Итак. Исходные данные:
27 лет. Двое детей 3 и 2 года, в садике на полный день. Замужем.
В Германии 4 года. Не работала.
Немецкий - хороший уверенный B2. Английский - ранее был на том же B2 примерно, теперь....страшно подумать.
В России 4 года работала инженером-конструктором в области судо- и машиностроения в отделах главных технологов. Разрабатывала вспомогательное оборудование для основного производства.
Знание SolidWorks в совершенстве. Далее по убыванию степенью владения: AutoCad, T-Flex, Inventor
Проблема: полученное образование (инженер-эколог, МГТУ им Баумана) хоть и является техническим, расходится с профилем работы.
Пока лишь занялась по совету АА бевербунгами на Технишецайхнерин. Не отсылала никуда еще.
А вы в каком направлении двигались бы?

технише цайхнер это ведь не инженерная должность?
я бы сдемпинговал (36-42 тыс годовых брутто)и устроился на инженерную должность, отработал бы пару лет и ушел на нормальные деньги в другую фирму (в этой же шансы перейти на нормальные деньги минимальны). Ваше образование это машиненбау. Путь в Германии открыт. Язык надо выучить на отлично, и нем и англ.

Цайхнер - не инженерная должность. Но после 4 лет перерыва не нагло ли зариться сразу на инженера? Нельзя ли сначала чертежницей, а потом уже и в инженеры податься?

не нагло конечно же. после 2 лет неиженерной должности как будете отвечать на вопрос, почему работали не инженером? ну у меня там до того был перерыв 4 года и я подумала... несерьезно. только инженером. младшим, дешевым, через ляйку, хоть как, но инженером.

ага, там денег меньше, они надеются вас спихнуть поскорее с АЛГ, им пофигу на карьеру.

У Вас очень похожая на мою ситуация ) Мы с Вами даже в одинаковых отделах работали )
Я такие же бевербунги, о которых Вы писали, отослала и благополучно отказы получила.
Сейчас делаю Умшулунг на чертежницу (технический дизайнер продуктов). Я так для себя решила: вклинюсь в предмет, повторю, технический немецкий подучу, а дальше видно будет. Я учусь на данный момент 1 месяц, и вижу, что не зря.
Если бы меня взяли на работу, мне бы пришлось многое спрашивать, то есть работодатель должен был бы учить меня и зарплату за это платить.
У Вас может по-другому получится. Я то работу только в нашем городе искала.

АЛГ я не получаю, так как не работала тут никогда.
Просто я сама им высказала сомнения по поводу того, что вряд ли потяну тут сразу инженера, они поняли. Сказали, пока поищите, а потом подумаем насчет умшулюнга.
Но за идею и поддержку спасибо! Попробую и так тоже.

А как Вы умшулюнг получили, если не секрет? Оплата из своего кармана?
А насчет чертежницы я засомневалась по 2 причинам:
1. Небольшая зарплата
2 (и главное) Отсутствие работы собственных мозгов. Очень мне уж нравилось в конструкторской работе поиск рациональных решений. Злорово держит мозг в тонусе)

девушка!
у вас превосходные граничные условия. послушайте моего совета:
не сомневайтесь подавать заявление и никому не говорите, что 4 года не трудились. вы все знаете и все можете! так и только так! у вас все получится.
бауманке от мфти -

АА оплачивает умшулунг, не сeкрет )

исходные данные с моими схожи только я старше
что я делала:
1. курсы немецкого С1 (с бумажкой)
2. собрала инфо о фирмах вокруг (чем пользуются)
3. Вайтербильдунг AutoCad (AA оплатил, предварительно на учет встала, хотя на базис работала) тоже бумажка важна
4. нашла работу

Этого достаточно, что бы через ляйку устроица конструктором.
И да, они так делают, берут на работу чертёжником, а продают дальше конструктором.

ППКС
даже и добавить нечего

с такими заявлениями поосторожнее

)

А у нас один бывший фрезировщик, переучившийся на чертёжника, работает конструктором.

А как в в лебенслауф написать, приехала в Германию и с первого дня пошла Инженером, параллельно рожая детей?
)

ну можно быть предельно честным, а можно зарабатывать деньги, надеюсь, вы понимаете, о чем я

Я понимаю: насчет опыта в России припиз@нуть в пределах разумного ) но насчет опыта в Германии ... я не представляю это возможным )

как говорится, кто предельно честен, тому хвала и почет... и социал с ляйкой

да, Вы прикалываетесь. Быть не может, чтобы Вы всерьез это советовали)))
Ну не такие же, работодатели дураки.
У меня тоже двое детей, персоналерши (в основном это женщины), выпрашивают очень дотошно о том, как справлялась, когда все успела, ловят на датах-фактах, в общем такое ощущение, что профессиональное их вообще не волнует.
Автор, есть еще и пробное время, вот если в этот момент вылезет, что программу подзабыла, нормы не знала, проекты такие не вела и тд и тп, то к "очевидным" минусам (язык несовершенный, диплом иностранный, маденькие детки), прибавятся неочевидные минусы. Как следствие, в две недели без оглашения причин, пошлют нафиг.
Мой совет - не врать откровенно, но продумывать тактику. Вранье и фальсификация, кстати, причина для увольнения.
Я, кстати, всегда пишу сразу сколько детей, какого возраста, сколько была в декрете.

Обманывать я и сама не хочу. Никогда у меня это не выходило. На собеседовании только и буду думать, что у меня что-то нечисто. Жутко краснею, запинаюсь и вобще дар речи пропадает.
Муж у меня устроился через ляйку. Обманули они его, конечно, и потрепали. Но устроился через полгода на саму фирму.
А еще вопрос: может, практику сначала поискать? У нас в городе MAN постоянно дает объявления о поиске практикантов в отделы технические. Стоит???

в мюнхене или оберхаузене?

И еще вопрос.
АА советует диплом подтверждать. Но сколько я слышу от подвтердивших диплом, на собеседованиях эту бумажку, именно анеркеннунг, больно редко просят. А отдавать 200 евро за это жаба душит.

Оберхаузен

лучше всего через ляйку туда, шансы стопроцентные остаться.

на практику Вас скорее всего не возьмут, это чаще всего для студентов.

через ляйку на практику? )
а ляйке какой выхлоп с практиканта? )
-
апрель-апрель ??? )))

выхлоп у выхлопной трубы.
ни о какой практике и речи не было, девушка вполне в состоянии работать инженером.

;) Ты ж тут как гуру, я ж тебя даж процититовать могу ) Ты уж определись как-то: учиться-не учиться )
---
паскуда
(Carpal Tunnel)
29/9/14 21:22
паскуда Re: Куда девать себя не знаю Распечатать
В ответ holyhellga 29/9/14 20:54
в 25 пока все дороги открыты. сначал и только сначала учиться, не теряя ни дня. любые, заметьте, любые попытки использовать имеющееся образование неизбежно приведут к учебе, потому используйте опыт уже прошедших ад.

спасибо, но я не гуру и не претендую ни на какое звание.
скорее всего, мне следовало пояснить свое утверждение, от которого не отказываюсь. профессия инженера-механика считается исключением, молодой специалист, даже с долгим перерывом, остается им, чего, к сожалению, не скажешь о языковедах, экономистах и т.п.
каждый выберет свой путь с моей подсказкой или без нее, но погребать гарантированные 70 тыс. в год из-за сомнений в своих способностях не считаю (заслуженно) обоснованными. учеба полезна, но заменить учебу "практикой" через ляйку будет, с моей точки зрения, самым оптимальным вариантом - получать неплохие деньги, оставаться инженером и жить год-два хорошей переспективой.
как говорится...

мой пример я официально числюсь на фирме TZ хотя получаю зарплату намного превышающую унизительную тарифную сетку чертёжника и моя работа совершенно не ограничивается полным ведением документации и чертежами: делаю всё без лишних вопросов от помощи в монтаже до общения с клиентами и поставщиками и меня совершенно не смущает что у меня признанный здесь в 1997 году украинский диплом машиностроителя (прибостроение) и нет (вот не повезло-то в жизни) вожделенных 50 кусков в год...я не люблю офисный планктон (купи-продай-повесь лапшу на уши-набросай говна на вентилятор-обосри коллегу) и вообще чем больше общаюсь с людьми тем больше люблю собак поэтому охотно общаюсь с компом и технарями сугубо по работе...8 иногда 10 часов когда пожар рабочий день и всё с движением карты с пробитием времени работа уходит из моей жизни...никакой карьеры...работа для меня это всего лишь потребность поддержания необходимого привычного жизненного уровня в семье...кайф же мы с женой получаем от общего музыкального проекта...так что я присоединяюсь к немногим написавшим выше что нет ничего зазорного попробоватъ себя чертёжником...поваритесь в этом соку годик-другой скажите ну его нафик эту бедность хочу 50 кусков в год как большинство здешних обитателей и перейдёте в другую фирму уже констуктором (это же так просто здесь дадут рецепт)...главное желание (у меня его нет я совершенно откровенен)...удачи в старте!

что за хандра?)

Вы вундеркинд? Закончили уни в 19?!
О реальности: рассылать резюме можно и нужно, но скорее всего отказ по причине:
- женщина,
-двое детей,
-невостребованное образование,
-деятельность не соответствует образованию,
-сомнительный опыт,
-не мобильна.
Тотальный дефицит на инженеров в прошлом, каждый технический уни в год выпускает 40-50 молодых специалистов с практиками и языками. Я бы посоветовала пойти на мастера, одновременно совершенствовать языки плюс сделать во время учебы пару практик в солидных фирмах.

Закончила уни в 23. На втором курсе нашла работу на одном предприятии на полставки со свободным графиком. В 6 утра выходишь из дома и только в 21 возвращаешься.
На третьем курсе еще подработку взяла - переводить чертежи старые в электронный вид и делать с них 3D модели. Пока диплом писала, поступила на курс переводчика именно технического английского. Год проучилась и сюда уехала.
Про Solid Works в совершенстве я загнула, конечно. Но опыт своим сомнительным не назову

очень кстати хороший совет.
если все таки в сторону цайхнерин пойдете, можно просто попробовать вайтербильдунг сделать (у меня был 2 месяца конструктор autoCad) минимум чтоб термины подучить.

Я тоже за мастера + практику/трэни/ веркштудентин в солидной фирме.Немецкий диплом и, если повезет, опыт на предприятии в разы повысят шанс на рынке труда и на зп в этом случае приятно отразится. Мастер 1,5- 2 года ( зависит от уни и института), это не срок и за это время и язык и терминология подтянутся.
Путь покороче: с вайтербильдунгом , а потом начать инженером, пусть даже и через ляйку. У вас солидный опыт и языки с В2 подтянуть намного проще, чем если бы язык с нуля был.
Оба пути имеют хорошие шансы.
P.s. Просмотрела, у вас вышка как инженер эколог... Мастера только по полученному разрешат делать... Тогда если именно машиненбау делать, то только с бакалавра.А это 2,5- 3 года. У меня так: первое: инженер пищевой промышленности (российское), здесь машиненбау уни бакалавр ( 3года) +веркштудентин во время всего бакалавра по профессии+практика в концерне+2детей)) Сейчас в процессе поиска работы, жду ответа.

А можно ли идти на мастера как конструктор, если по диплому я эколог?
Но в уни у меня львиная доля приходилась именно на конструирование всякого природоохранного оборудования. Сопромат, термех, CAD-системы -всё это есть в предметах. Главное отличие от других специальностей в Бауманке - углубленное изучение химии.

Вы наверное мысли читать умеете? Я как раз изменения по этому поводу в предыдущем посте писала.))

От профессора будет зависеть, одни смотрят сколько часов вы прошли, другие более дотошно подходят к этому делу. Можно попробовать подать документы на мастера и попросить досдать недостающие.У вас очень хорошие шансы на это, моя подружка : материаловедение , политех==> уни, допустили до мастера, досдавала по моему 4-5 предметов, она сейчас мастера на одном из самых крупных концернов пишет.)) Меня до мастера не допустили: но у меня 2/3 диплома химия)) Поэтому я начала с бакалавра ( хорошие герои всегда идут в обход))
Попробуйте, у вас реально хорошие шансы!
Бауманке отдельное уважение У меня Московская пищевая академия.

уже объективней ;) я с Инвентором на "ты" по работе с 2007 года но свой опыт совершенным могу назвать только в той части программы которую использую...

Все эти САД программы имеют такое множество функций, их невозможно, да и не нужно знать ( в смысле не только знать, но и уметь) все. В случае необходимости всегда можно прочитать как та или иная функция работает.Если постоянно с какой то функцией не работаешь, она не то чтобы забывается-просто уходит в пассив. Я три года в отделе разработок на Creo как веркштудентин работала, как минимум 2 больших проекта были от А ( идеи) до Я ( подачи на патент), где довольно много функций использовалось (основное направление-роботы для резки и сварки металла, но были и Kalibriervorrichtung и столы для станков ), там были и симуляция движения и обработка на кeyshot, какие то вещи рассчитывали при помощи FEM , также и другие проекты в разных стадиях были. Месяцев 10 не садилась, думала все забыла. Вчера села, нет)) голова и руки помнят))
Я к тому, что если у ТС , а также и у вас есть большой опыт в использовании программ, то вы с уверенностью можете заявлять в ЛЛ, что вы знаете программу в совершенстве. Не думаю, что на собеседовании, даже если вдруг, вас попросят сделать что то с чем вы не в состоянии справиться.

я совершенно с Вами согласен и как раз моё замечание относилось к тому что пользование программой очень избирательное...я например не использую совершенно расчётную часть (не моя сфера работы)...с меня требуется мгновенная реакция на изменения конструкции, размеров, прошибы работяг и тп...поэтому голова то помнит а над быстротой исполнения прийдётся ТС на первых пора попотеть особенно после нескольких лет простоя...но повторюсь в целом я согласен: кто в теме а кто нет обычно видно в течении недели-другой врабатывания в чертёжную тему предприятия...чем меньше задаёт чел вопросов...быстрее справляется с заданием и чем меньше ошибок потом исправлять тем проще мне с таким коллегой работается...

Спасибо всем ответившим!
Соответственно, варианты:
1. Отсылать бевербунги напрямую в фирмы
2. Податься в ляйки
3. Попросить вайтербильдунг у АА в случае неудачи первых пунктов
(Или) 4. Делать мастера
Теперь вопрос: на какую зарплату можно рассчитывать в случае чертежника и в случае конструктора? Я имею ввиду, какие цифры озвучивать на собеседовании?

я бы первые 2 пункта объединил и отсылал бы туда и туда тем более ляйки преобладают в 9 из 10 случаев...просить набравшись наглости для чертёжника 30 тысяч в год (потому как тариф в NRW например не более 1700 в месяц грязными (я правда не интересовался этим вопросом с 2007 года но не думаю что что-то изменилось))...для конструктора просите вожделенные в этой группе 55 тысяч в год ;)
3 пункт практически невыполним: с Вашими стартовыми возможностями Вас оторвут с руками и ногами особенно ляйки на позицию чертёжника (проверено моим опытом) :)
4 пункт вообще ИМХО зависит сугубо от Вашего желания учиться или работать

согласна

Просить то можно и 100, только кто ж дасть.))) А если серьезно, ТС , зп от земли зависит.В восточных землях в инженерных бюро и от 32 в год конструкторами работают ( это мелкие, средние фирмы и ляйки). У концернов и в западных землях стартовые от 40-47 и выше, но туда еще попасть нужно. Концерны берут лучших из лучших, (ну или по витамину Б)). 55- это после мастера немецкого + немного опыта +хорошие оценки и то, это в хорошей фирме. Или.. например с вашим образованием после опыта проектов в немецких фирмах.У вас опыт хороший, но не в Германии и язык конечно еще нужно будет подтянуть. В работе конструктора в основном не так много общения, но все же.Кроме практической работы еще же много писанины, берихте писать нужно, нормы знать, задание понять и т.д. 70 в год и выше это уже зп эксперта или руководителя проекта.
Мой совет, первые два пункта объединить и в зависимости от региона и величины фирмы сдемпинговать в зп. Вам главное устроиться, пусть через ляйку, пусть в небольшую фирму-главное, какие задания вы там будете выполнять и какой опыт там для себя приобретете. После года работы или раньше (можно же параллельно искать) можно будет в другое место и с претензией на другую зп срулить.
Если вы хотите на мастера, узнавайте уже все сейчас чтобы успеть к зимнему семестру.
Тс, вы в какой земле живете?

NRW
У нас в городе MAN есть. Совсем рядом с домом. Все 4 года смотрю на него и облизываюсь...
Я не боюсь учебы, но начать хотела бы с поиска работы. Так как для учебы сначала сдать TestDaf (DSH), найти Уни, который примет меня с дипломом не по специальности.
P. S. Извините, что не всем отвечаю. Мальчишки дома, приболели. Но каждый ответ обдумываю, очень ценно любое мнение и совет.

Выздоравливайте!

Я вас отлично понимаю, попробуйте конечно. А насчет МАН, а вы не смотрите- а пишите туда бевербунги, а вдруг Ляйки, посредников ( Вермиттлер) которые рядом и по интернету по вашему городу обойдите/ напишите. Если вы как arbeitsuchende уже на учете- посмотрите их биржу труда, у них там как раз одни ляйки тусуются. Я не знаю как в вашей ситуации, но может у вам у АА насчет фермитлюнгсгутшайн спросить?
Насчет тестдаф, чтобы деньги на него не тратить и время, узнайте в уни насчет шанса получить доступ на мастера. Потому что я очень сомневаюсь по поводу возможности допуска с во эколога на мастера машиненбау... А куратор в АА что говорит? Что предлагает? Кстати, если интересует, от IHK например есть много разных Weiterbildung, не только на чертежника. Знакомуму немцу САП оплатили, другому quality курс ==> С этими доп.пряниками вы тогда можете и свой профиль расширить ( тем самым шансы на трудоустройство повысить, можно будет попробовать в отдел качества например) .Это чисто как пример, какие пути есть.Если вы направление менять не хотите ( я поменяла, потому что зрение стало ухудшаться+конструктор все таки больше работа для интроверта), то можно попробовать выцыганить обучение на чертежника.( но оно как таковое вам не надо..только для корки немецкой..).

А что такое фермитлюнгсгутшайн? Брать его в АА, как я поняла, но зачем?
Куратор отправил на курсы написания бевербунга. У меня его до сих пор нет нормального варианта, так как не знаю многих терминов, не могу описать, что я делала и что могу. Жду начала курса... Посоветовал подтвердить диплом, чего я делать (пока?) не хочу. Ну и как писала выше, советовал вначале рассылать бевербунги именно на технише цайхнерин.
Самый главный минус работы конструктором: страдает зрение и спина. С последним прямо беда. Так что неплохо было бы в этом ключе рассмотреть смежные специальности. Спасибо за совет. А Вы на кого именно сменили?

Табеленбух металл купите, полистайте, нормы посмотрите, слова подучите.
В том и есть фишка учебы - термины и многое другое.
Я за учебу )

Не читала все. Может и повторюсь. На инженера сразу вряд ли возьмут. Я бы пошла на technische Zeichnerin или Konstrukteurin. После просто Zeichner уже шансов мало. Через 2 года язык подтянете, опыта наберетесь и уже можно двигаться дальше.

С ним "вроде бы" можно через посредническую фирму неплохо устроиться. Его не всем дают ( у них есть свои препосылки- насколько я знаю, нужно либо сколько то лет быть безработным , либо получателю АG1 и то на усмотрение АА). Вы лучше у своего куратора подробности спросите.

Насчет терминов на этих курсах вряд-ли помогут, но походить стоит.
Инженерные профессии подтверждать не нужно. Вы только деньги на это потратите. Меня ни разу, ни на одном собеседовании не попросили признание российского диплома. На сайте анабина есть список уни и институтов, которые признаются в Германии.Ваш вуз и так очень многим немцам известен.

На мой взгляд, тогда уж лучше попробовать от них учебу получить.Язык подучится и термины выучите.

Я сейчас как раз в процессе по направлениям: техническое снабжение ( technischer einkauf ) или отдел качества ( qualitätsmanagement).Если с этими двумя не сложится, то можно сбыт ( technischer Vertrieb ) или транспортный отдел Logistik попробовать.

Со спиной- гавно вопрос.
Возьми на работе стол, который может поднимаиься чтобы работать стоя.

Не все фирмы могут предоставить такое

Подтвердите Диплом. Сейчас очень большой спрос на инж.-экологов.
P.S. не слушайте ерунду о том, что надо стать чертежником (Zeichner)

Экологом, увы, не хочется быть. Не моё.

Почему? По вашему мнению

Завтра термин в АА, хочу попросить себе что=то из этих курсов.
kursnet-finden.arbeitsagentur.de/kurs/veranstaltungsDetail.do?seite=1&anz...
kursnet-finden.arbeitsagentur.de/kurs/veranstaltungsDetail.do?seite=1&ls=...
И вот этот бы еще после одного из первых сделала
kursnet-finden.arbeitsagentur.de/kurs/veranstaltungsDetail.do?seite=1&ue=...
Можно ли рассчитывать сразу на два курса: по CAD-системам и потом языковой? Или счастьем будет получить хотя бы один? От АА не зависим никак, ничего не получаем. Зарегистрирована я у них как ищущая работу давно уже, года два. Но начала посещать бератунгстермины только в марте.
Села я на днях за английский и SolidWorks и поняла, что на этом этапе на собеседовании жалко буду выглядеть. 4 года таки...
Хочу сначала вайтербильдунг.

Что вам сказали в АА? Предложили что-нибудь?

Предложили выбрать то, что самой хочется. На мое усмотрение. На раздумья еще неделю....
Вайтербильдунг или умшулюнг...
Решаю. Все с учетом вышеизложенных вариантов.
Бевербунгстренинг на неделе.

Weiterbildung -это CAD курсы? Если CAD на какую программу и сколько длиться, в конце будет сертификат выдан или нет? А Umschulung на чертежника? 2 года переобучение? Ваши ссылки к сожалению не работают.

А, нет-работают.Извиняюсь.Сейчас глазами пробегусь.))

Если дают свободу выбора , я бы брала первый: Planung, Konzeption und Konstruktion im Maschinenbau mit AutoCAD, SolidWorks und Inventor
Veranstaltungsinformationen и языковой.

Вам, кстати, с куратором повезло.Редко кому такие Fortbildung оплачивают, тем более сразу два.

Куратор у меня неожиданно сменился - девушка, которая на мои вопросы ответить толком не могла. Она даже слово CAD-system в поиске забить не сумела...
В конце после долгих поисков мне сказала: выберите сами из списка, что хотите, через неделю придете, я бильдунгсшайн дам. Но одно можно выбрать. Два не разрешила.
Умшулюнг да, два года (даже полтора если повезет на предварительном собеседовании) на чертежницу, сертификат будет. http://kursnet-finden.arbeitsagentur.de/kurs/veranstaltungsDetail.do?seite=1&ue=...
Вайтербильдунг смущает тем, что профильного образования у меня нет, а делать поверх только опыта работы нелогично что ли.
Знакомый конструктор советует умшулюнг делать, начинать с чистого листа. Говорит, опыт работы ненемецкий не котируется тут.

Вобщем, пока каша в голове. Опыт у всех разный, советы тоже.

Но самый вероятный путь для меня на данный момент:
Вайтербильдунг полгода, параллельно рассылать бевербунги. После вайтербильдунга тоже некоторое время искать работу.
В случае неудачи пойду штудировать с нуля.

Согласна, непросто выбрать. Сложность заключается в том что диплом эколога, а опыт работы конструктором. Это будет сразу отсеивать работодателей.В Германии любят чтобы на бумаге все было прозрачно. Шаг вправо, шаг влево почти расстрел.)) Но только из-за корочки тратить 2 года на умшулюнг на чертежника и потом с этой корочкой пытаться устроиться конструктором ( а у вас знания и опыт для конструктора есть, вам нужны только корочка и язык)- хммм, на мой субъективный взгляд не очень хорошая идея, тогда уж лучше закончить бакалавра машиностроения ( 3-3.5 года , в разных уни по разному).
Финансово вы от Арбайтсамта так и так не зависите, возраст позволяет ( я сама в 33 начала с нуля учиться). Нелегко конечно учиться, но можно. Трудность может возникнуть по поводу деток, т.е. присмотра за ними. Если у вас есть готовое решение в этом вопросе, то можно рискнуть.
Насчет Weiterbildung тоже хорошая идея, но берите тогда обязательно первый курс. Там более обширная программа, терминология, в общем то, что доктор прописал.
Я бы вам сейчас посоветовала вот что: сходить в это учебное заведение, в котором преподают курсы. Узнать когда начинается следующий курс , в какой форме преподавание- зельбстштудиум или по интернету. Selbststudium -это обычно: выдается учебная литература каждому, один преподаватель ( реже 2) на всю группу, который не преподает, а так.. в случае возникновения каких либо вопросов может что то подсказать. Насчет количества и качества полученных знаний там можно спорить. Но все равно лучше чем ничего.
Есть еще форма обучения интерактивных классов: учитель не в классе ( но в классе кто - то из об.персонала дополнительно всегда присутствует) , объясняет все по интернету, все участники в наушниках и с микрофонами. Насколько эффективно не могу сказать, мой вайтербильдунг с такой формой преподавания начнется через неделю, могу потом отписаться. Но в вашем случае думаю навряд ли, количество в группе от 6 до 25-слишком много для такой формы обучения.( нас в группе 9, из них только 2е вместе со мной, остальные в других городах.)
Может есть еще какие формы обучения, я знаю только об этих двух.
Там в ссылке указано что количество учеников от 6 чел. Это значит, если их меньше то курс не состоится. Бывает что следующий старт в следующем месяце, а бывает только 2 раза в год, в январе и в июле.
Исходя из этого, можно думать что дальше делать.Если вы решите идти в уни, даже если на осень не успеете ( ТestDaf , документы и т.д. , то у многих уни есть возможность начать учиться с летнего семестра, с апреля.
А если так получится, что начало желаемого курса недолго ждать-то тогда как вы и запланировали: курс ( за это время подтянется язык) ,попытка найти работу, если не получится==> уни.

Спасибо Вам за соучастие
Курсы в форме фернштудиума, анбитера я этого знаю по отзывам, кто-то доволен, кто-то нет. Но мне в принципе то только знания освежить да корочку получить.
Как ни крути, без бумажки ты букашка а с бумажкой букашка с бумажкой
У меня еще вопросы по делу:
1. Во время курсов буду рассылать бевербунги. Что если примут на работу? Можно ли просто прервать курсы без ущерба для своего кармана? Куратору задавать этот вопрос не хочу по понятным причинам.
2. Возможно ли работать инженером на TZ? Если нет, то в принципе вопрос о штудиуме или поиске работы в качестве инженера отпадает... и работать мне за 700 евро в месяц до конца жизни

Можно. Мой курс технич. и бизнес английского из 3 модулей стоит 2400, а у меня сейчас в неделю мин. по одному собеседованию. Поэтому для меня этот вопрос тоже актуальный. Мой куратор сказала что цель этого курса повысить мои шансы на рынке труда, таким образом получив труд.договор, я достигну цели. По этой причине деньги возвращать не нужно будет. Арбайтсамт вместе с учебным заведением пересчитают сами кто кому что должен. В случае прерывания учебы без уважительной причины-деньги нужно будет вернуть.Я на всякий случай и в АА и в институте спросила, их ответы совпали.)) Но вы на всякий случай сами еще спросите, sicher ist sicher.))
Насчет отсутствия на занятиях по причине собеседования ( я стараюсь договориваться с фирмами сначала на телефонные интервью, но если это не первый этап, то нужно конечно лично присутствовать )) тоже спросила, АА говорит, меня это не касается, решайте с учебным заведением сами.В учебном заведении сказали не вопрос, но догонять сами будете. Знаю знакомую, там из-за 2х дней ( в перспективе) отсутствия цирк устроили, делают круглые глаза и в АА и в уч.заведении, никто " ответственность" на себя брать не хочет и гоняют за разрешением на отсутствие туда-сюда.
2.
Сейчас у крупных фирм везде пишут о возможности ТZ ( насколько это реально сказать не могу, ищу vollzeit). В средних и мелких фирмах в вакансиях такого не встречала.
Насчет этого пока не заморачивайтесь, если пойдете учиться , время пройдет и сыновья подрастут.А там видно будет.

Я учусь по интернету. С 8:00 до 16:00. Группа 18 чел. Минусы есть, конечно. Ни поговорить нормально, ни обсудить что-то с одногруппниками. Мы то на фацебоок, то вотсэпе списываемся. Но лучше, чем совсем ничего. Учителям труднее работать, не видно кто чем занимается, понял-не понял и тд. А еще у нас инвентора в программе обучения нет. Это минус. Есть аутокад и солид воркс. За то есть и материаловедени и рассчеты. Ексел - мне лично нужен, я совсем им никогда не пользовалась. И др.
-----
АА еще и садик оплатит и дорогу к месту учебы. Это даже просить не надо будет, сами формуляры дадут, их только заполнить надо будет. У нас сады, хорт дорого стоят, мы из своего кармана еще 38 ев приплачиваем. Пока дети растут можно и нужно учиться. Так я думаю. Учеба это не работа, с больничными проще, книжки дадут... (мне, вернее всей моей группе, по таблету школа подарила). Книжек метровую стопку тоже насовсем, новые. Если что дома можно позаниматься. У нас учеба полный день. Я тебе уже писала, где я учусь. Учиться очень легко. Если что не понятно - книжки есть, как я уже писала. Год учеба,
---
Может тебе сразу уже на конструктора в универ надо бы. Но там, наверное, не только тест даф нужен, но и за учебу платить. В нашей земле вроде нужно.

Я учусь по интернету. С 8:00 до 16:00. Группа 18 чел. Минусы есть, конечно. Ни поговорить нормально, ни обсудить что-то с одногруппниками. Мы то на фацебоок, то вотсэпе списываемся. Но лучше, чем совсем ничего. Учителям труднее работать, не видно кто чем занимается, понял-не понял и тд. А еще у нас инвентора в программе обучения нет. Это минус. Есть аутокад и солид воркс. За то есть и материаловедени и рассчеты. Ексел - мне лично нужен, я совсем им никогда не пользовалась. И др.
-----
АА еще и садик оплатит и дорогу к месту учебы. Это даже просить не надо будет, сами формуляры дадут, их только заполнить надо будет. У нас сады, хорт дорого стоят, мы из своего кармана еще 38 ев приплачиваем. Пока дети маленькие можно и нужно учиться. Так я думаю. Учеба это не работа, с больничными проще, книжки дадут... (мне, вернее всей моей группе, по таблету школа подарила). Книжек метровую стопку тоже насовсем, новые. Если что дома можно позаниматься. У нас учеба полный день. Я тебе уже писала, где я учусь. Учиться очень легко. Если что не понятно - книжки есть, как я уже писала. Год учеба, 9 мес прктика, затем подготовка к экзамену. Примерно так.
---
Может тебе сразу уже на конструктора в универ надо бы. Но там, наверное, не только тест даф нужен, но и за учебу платить. В нашей земле вроде нужно.

Да прервешь без проблем. не ссы!

Тебе в любом случае работать за 700 евро, хоть инженером, хоть цайхнером..
А ссать будешь - и этого не заработаешь..
Что ты тут трясешься мелко?? Вперед и с песней!
Видела бы ты, каких остолопов нынче в инженерах держат - ты бы так не манжражировала бы...

Ссу. Но прорвусь.
Сначала только все вариаты просчитать хочу.

Я бы посоветовала рассылаться на инженера в меланкие фирма, человек до 100. Там есть шанс, что Ваше резюме попадет непосредственно хозяину, и он соблазниться на дешевизну. В концернах Ваше резюме не пройдет персоналеров. Наберетесь опыта - продадитесь за лучшие деньги. На неполный день - шансов очень мало. Вам же все учить придется несколько месяцев, и при полном-то днe, а так - год. Вряд ли кто на это пойдет.

Привет, я недавно закончила Weiterbildung CAD-Maschinenbau программы Autocad Mechanical, CATIA V6, Inventor, длилось все пол года, если интересно могу подробнее рассказать о курсах. У тебя все предпосылки получить эти курсы, потому как опыт работы уже есть, проси Bildungsgutschein. Это все же лучше чем штаны просиживать на Technischer zeichner 2 года или сколько?! Для этой должности ты überqualifiziert! Я еще без работы, поздно начала рассылать резюме, только начала ходить по собеседованиям. Некоторые с нашего курса нашли работу уже в течение учебы, кто-то сразу после окончания. Но надо сказать кто хочет работать, тот найдет. Правда плохо что ты к одному месту привязана, это минус. И пообщавшись с теми кто со мной учился поняла какие "спецы" работают конструктёрами, как-то ты себя недооцениваешь по-моему.

Спасибо большое за совет!
Но дело в том, что повылетало-то из головы всё. Я могу сейчас диссертацию на тему первого прикорма или лечения ангины у детей написать, но никак не про детали машин. Мне нужно хоть что-то, чтобы освежить память. Куратор в АА мне дала добро уже. Я должна выбрать или вайтербильдунг или умшулюнг.
Я не могу представить, как я такая "обнулённая" прийду на фирму и буду там место свое первые полгода в муках проерзывать, нагоняя и вспоминая все умения. Честнее уж учебу сделать..

Если готова все же на вайтербильдунг, то просматривай предложения по работе, которые тебе по душе, и смотри какие там требования, какие программы нужны, если чувствуешь что недостаточно твоих знаний то за помощью в АА, распечатай эти предложения и своему консультанту покажи, и лучше всего уже пройтись по курсам, попросить ангеботы у них, стоимость и длительность чтобы в письменном виде дали и вместе с предложениями по работе все отдать на рассмотрение, это повысит шансы для получение Bildunggutschein, т.к. уже будет понятно что ты конкретно хочешь, им нужны конкретные цифры, даты.

Дык дали добро-то уже. Похоже, куратор у меня дюже добрая. На что я решусь, то и оплатит. Но я решила на полгода отложить это дело. Спешить мне некуда.
И все фирмы кругом прочековала, чем пользуются.
Итог.
Решила рассылать резюме в течение полугода. Если не найду работу, то буду о учебе думать.
СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ ЗА СОВЕТЫ!
Модераторы, можно закрывать ветку.

Я тоже дистанционно училась, Доцент мог зайти на билд ширм учащегося, и если не понятно кому либо, просто спрашивали, это в интересах учащегося, а не доцента

у нас еще и админы могут мониторы учеником видеть...
Только когда лекции, что можно там увидеть... :-)
Да и практич задания мы выполняем в своих тетрадках или на распечатаных листиках с заданиями - не увидишь на мониторе :-)
Вот когда у нас Word начнется, тогда да, другое дело )

А мы выполняли чертежные проекты, практически всё на компах, интересно и азартно было.

Работаете уже? Долго работу искали?

Неделю назад закончила учёбу, через две недели должен прийти последний седьмой сертификат, работу ищу начала искать во время учёбы, разаслала уже 57 бевербунгв, получила 4 отказа, другие поблагодарили за интерес и предложили потерпеть пока мjй бевербунг рассматривается.
Нам таблеты в подарок к сожалению не давали, а где Вы учитесь скинте линк на Ваше место учёбы?

WBS Training AG
Tablety, tol'ko tem, kto Umschulung delaet.

я тоже там училась, автокад, 2 месяца.

мы у них первая группа, которая умшулунг на чертежников делает.
Первый модуль был английский плюс технический английский (я на него не успела), но учебники получила (английский А1).
2. Technische Kommunikation
3. Fachrechnen
4. Werkstoffkunde

Привет всем еще раз!
После месяца раздумий, советов, разъездов выявилось три пути:
1 (самый нежелательный и запасной): разрешили пройти практику как технише цайхнерир, потом восьми недельные теоретические курсы от АА и сдать экзамен в ИХК на Технише цайхнерин экстерном, не делая полный двухгодовой умшулюнг.
2. По пути машиностроения. В одной беруфсколлег допустили к учебе на Машиненбаутехникерин. 2 года фолльцайт будет длиться. Это выше и по мне интереснее простой чертежницы.
3. По пути экологии. В Уни Бохум посмотрели мои документы и сказали, что большой шанс попасть на Мастера. Специальность слово в слово совпадает с моей российской. Речь мою послушали и вроде как возможно разрешат языковой сертификат позже получить и отдать, так как бевербуется не очень много человек на этот фах. Но смутило то, что при этом штудиенганг стоит с пометкой NC....
Вобщем. Рассматриваю два последних пункта, так как в обоих случаях прошедшая учеба и опыт зачтены и не будут даром потеряны. Ну и зп выше будет, что тоже не последний пунктик)
Документы и туда и туда подам. А там уже глянем....

отлично

Молодец! !

У меня теперь большой вопрос, имею я ли право на Бафёг.
Света, ты получала во вреия штудиума? Или из-за первого образования не дали?

Лида, ты в любом случае все документы собери и подай на рассмотрение Я , к сожалению, не получала-отказали по причине "достаточной" зп супруга.

он есть разный, как росс. стипендия ( то есть тебе плотят и ты расходуешь), а есть в виде кредита, тебе плотят, а ты потом обратно, несколько лет спустя им выплачиваешь.
причем сумма долга дополнительно уменьшается, если показать им бумажку, что учеба закончена и есть профессия, и если рождются дети.

Лида, много тем по поводу бафёга на форуме в ветке " образование ", по моему ник Лионесс очень в теме.Ты там можешь вопрос задать или просто похожие ветки почитать. Там даже кто-то отписывался что сначала бафёг не дали, они видершпрух подали, в итоге дали. Конечно бафёг это очень хорошая вещь, но даже в самом неблагоприятное случае ( если не дадут) , это не повод отказываться от высшего. Как таковые затраты на уни небольшие ( в зависимости от уни от са.100 до 240 евро за семестр).Если только на отдельное жилье , но я не думаю что в твоей ситуации ты съезжать с основного места жительства станешь.
Удачи!

Она (Лионесс) как раз сейчас запорола обе мои идеи по поводу и техникерин и эколога

Ну почему сразу запорола. Нашла я эту ветку. Просто задала пару вопросов. Насчет техникерин... Конечно высшее лучше. ( я тоже всегда за высшее, но нужно учитывать все обстоятельства) Если, вдруг, не получится с высшим- это очень неплохой вариант.
По поводу эколога-нужно просто узнать все про возможности устройства на работу. Выше нос!! Знаешь, по одному случаю нельзя статистику составить, даже соотношение 10:3 не гарантирует что окажешься именно в десятке кому не повезло, может ты будешь в тройке везунчиков?) Вон у меня знакомый есть, образование тоже как у меня ( даже лучше- у меня бакалавр мб, а у него мастер). Исходные данные +- одинаковые или чуть лучше:+ возраст ( моложе), семейное положение и наличие детей также как и у меня. Он по окончании уни перебивается там сям. Уже 3 года как. Вроде-бы все в порядке: и умный, и образованный. Причина: нежелание выходить из зоны комфорта: чтобы и работа в пределах 10 ( утрирую ) км , и никакого переезда , нежелание учить новые программы и языки, да и бевербунги писать утомительно. Вот и результат... Хотя со стороны может кто посмотрит и скажет: ну как так то, вроде бы и профессия востребованная и т.д. и т.п. И даже может кто-то будет приводить его кому-то в пример.. Время еще есть, посмотри на сайтах : stepstone и Ко. На сайтах немецких можно пошерстить, посмотреть какие именно экологи с какой специализацией востребованы. А в уни на мастере можно выбрать предметы под себя.

Свет, прочитала давно твой пост, думала, чем ответить, кроме: со всем согласна))) и ничего более не вышло. Ни добавить, ни убавить.
P.s. С фахшуле пришло подтвержден. Учеба с августа. В УНИ никак бевербунгспортал не включат. Жду... Бевербунги рассылаю, но отказы везде. Что и требовалось доказать, собственно. Учебы не избежать

Лида, можно позвонить в уни или еще лучше сходить к ним на персональный разговор, обычно все через секретариат делается. Чтобы успеть на зимний семестр нужно уже сейчас хорошо суетиться. А вообще- что ни делается, то все к лучшему. Лида, время быстро пролетит, сама не заметишь как немецкий диплом получишь, а с ним и другие перспективы. Я бы посоветовала еще и насчет профиля в направлении подумать ( нужные предметы в мастере выбрать под себя). У нас в уни например для машиностроителей было 7 направлений ( конструирование, прикладная тех.механика и т.д.). В моем случае правильно выбранный профиль (Werkzeugmaschinen уnd Umformtechnik) сыграл далеко непоследнюю роль при взятии меня на актуальную работу.

Дык и я бы в уни лучше, чем в фахшуле, но пока там даже бевербунгспортал не открыли. Жду на стреме)... в сам уни ездила уже, в любом случае сначала бевербоваться, а потом секретариату мозги мыть, что шпрахтест досдам, что буду умничкой и прочее))) про направление ты правильно написала, но там сомнений нет у меня. Из 4 возможных для меня лишь одно было с самого начала приоритетным. На днях выяснилось, что еще и престижный форшунгсинститут в нашем городе работает именно в этом направлении :"Energie, Prozesse und Produkte" и с удовольствием перенимает на работу студентов с Бохума по своему направлению.