Всем привет. Такой вопрос.
Я собираюсь подписать трудовой договор, где стоит, что он (после "бла бла бла Пробэцайт") заключён бессрочно при условии, что может быть рассторгнуть любой из сторон к концу квартала за три месяца вперёд.
Когда я в Уни как ХиВи подрабатывала, у меня была подобная формулировка и она значила, что причина для увольнения работодателю не нужна. Хотя у меня там был "Dienstvertrag". А здесь у меня написано "Arbeitsvertrag".
Так вот, меня гложит вопрос, здесь, с новым договором, меня тоже могут уволить без причины или таки нет???
Здесь, конечно, не "Право", но это распространённый вопрос, наверняка кто-то знает...
Заранее большое спасибо.

поясните еще раз вопрос, что вы понимаете под "без причины"?

Всмысле, Kündigunsschutz у меня есть? Или уволить можно без основания, как во время Пробэцайт, только с большим сроком?

глазам своим не верю... какой еще шутц? если нужно будет уволить, то в соответствии с корпоративными и профсоюзными соглашениями уволят. кроме всего прочего, есть договор, в котором прописаны условия.
основание есть или найдется всегда

Вы, по-моему, не в теме, если даже не знаете, что такое Kündigungsschutz . Вопрос был ещё из первого поста понятен. Если Вы не знаете, давайте подождём тех, кто разбирается, без обид . Всё равно спасибо за активность и желание помочь.

бессрочный - это не значит, что нельзя уволить. Бессрочный только обозначает, что вам не надо каждые Х года переживать: а продлят ли? и ходить за новым договором.
Но уволить вас (и нас) всегда можно, покуда мы не beamter.

Вы бы разобрались бы для начала, для самого первого начала, что такое Kündigungsschutz как понятие и, в частности, как юридическое понятие, а потом уже про тех, кто пылает желанием Вам действительно помочь. Может и найдутся энтузиасты?

Что такое Kündigungsschutz, я знаю. А если Вы не знаете, что сказать, просто проходите мимо .

[цитата]Но уволить вас (и нас) всегда можно, покуда мы не beamter.[цитата]
Спасибо, но если уволить просто так, без основания, то увольнение будет признано недействительным и работнику полагается как минимум компенсация. Но вот насчёт формулировки в моём договоре я неуверена.

зачем задавать вопросы, если уже есть готовые ответы? зачем посылать налево и направо тех, кто пытается как-то ответить? хамло, уж не обессудь, дамочка.

было бы желание, а основание всегда найдется. как говорил мой старый шеф: "только тот кто не работает не делает ошибок"
насчет формулировки в вашем договоре - насколько я помню, Kündigungsfrist если увольняется Arbeitnehmer не имеет право быть дольше, чем определенно законом. если же увольняет Arbeitgeber, то сроки могут отклонятся от установленных законом.

Напишите пожалуйста, это большая фирма или Kleinbetieb ( меньше 10 рабочих), от этого зависит распространяется ли на вас Kündigungsschutzgesetz или нет.

Дорогие SobakaNaSene и Паскуда, у меня к Вам такое деловое предложение.
Если Вы видите веточку, смысл вопроса которой вы не улавливаете, а слова не все понятны... необязательно её комментировать, можно просто пропустить и бродить дальше по Интернету .

Спасибо большое за ответ. Это большое предприятие.
Мне просто уже на ветке "Право" ответили, что меня просто так уволить не могут, только с Пробэцайт. Я ещё сегодня по этому поводу специально в Рехьтсбератунг пошла, адвокат мне тоже самое сказала. То есть только по какой-то очень серьёзной причине, которую работодатель должет будет доказать.

Так паритесь по этому поводу, как будто это у вас первая работа...
На деле это выглядит так: Если вас захотят уволить, то за три месяца к концу квартала вас уволят. Серьёзные причины найдутся, было бы желание.

Betriebsbedingte Gründe никто доказывать не будет. За три месяца и до свиданья! Дадут соразмерный проработанному времени абфиндунг.

Ну что вы так переживаете? Захотят уволить - уволят, 100500 причин найдут.
Чисто субъективно, вы паникуете на пустом месте. У меня примерно такая же фраза стоит в договоре, он тогда еще срочный был. Но паники не было, видимо я немножко более подкована в этом вопросе благодаря германке и своему непозитивному опыту.
Не боитесь, все будет хорошо.

Если вас захотят уволить, то уволят. В зависимости от ситуации это обойдется фирме дороже или дешевле, но уволить могут всегда , вопрос только в цене. Ну восстановит суд вас на работе , и что? Работодатель уволит через три месяца снова. И так без конца, до тех пор , пока сами будете рады уйти. Адвокат вам не все сказал.
Работайте себе спокойно, не парьтесь попусту и радуйтесь новому месту работы.

Еще как надо, если работник подает в суд. Не доказывают, только если бетрибсрат подтвердил betriebsbedingte увольнения .
Если суд согласен с betriebsbedingte Kündigung, то никакого абфиндунга фирма платить не будет. Абфиндунг платят за отказ от восстановления на работе при угрозе, что суд признает увольнение недействительным.

В этом и разница, у срочных договоров всё по-другому.

А кто сказал, что я паникую? У меня всё хорошо .

Н.П. дорогие мои, придерживающие эту же точку зрения:

С МОИМ договором это не выйдет . Как здорово!!!
Можете ещё пописать, позавидовать, хотя и личные мнения дилетантов мне не интересны .

Ничего не по-другому. В бессрочный контракт та же самая фраза перекочевала.
Вас так сильно "гложит"(с), что я и в другом форуме на эту тему натыкалась.
Вы беамте? Или у вас так и написано в договоре, что фирма не имеет права вас уволить? Если нет, то снимите розовые очки. Хотя нет, тешьте дальше себя мыслью о своей особенности и что вас уволить НИЗЗЯ

Не завидуй Я сначала тоже самое хотела написать, потом подумала что жизнь сама все расставит по своим местам. У барышни нервы и так ни к черту, а человеку еще врабатываться в новый коллектив нужно).
ТС, вам желаю никогда так и не узнать, могут вас уволить или нет. Хотя, исходя из ваших постов, вы не зря волнуетесь.))

Мне даже приятно видеть, как некоторые люди бесятся при виде чужого успеха . Это сладкое чуство собственного превосходства . И... если что... я надеюсь, Вы меня поймёте, если я специалистам в правовой области, в том числе адвокату, верю больше, чем Вам.

Поделитесь той заветной фразой, тоже хочу, чтобы меня не могли уволить.

Вам адвокат сказал, что вас нельзя уволить? А зачем же в договоре внесен пункт о сроках увольнения со стороны работодателя? Ваш адвокат сказал, что этот пункт по какой-то причине недействителен? Тогда да, вам повезло - работодатель ошибся и лоханулся.

В чем конкретно успеха: зашла и накакала? Может для кого-то это и определение успеха, но явно не для всех. Уж не обессудьте.

...

Зачем тогда спрашивать тут у нас у дилетантов? Очень неприятно читать такое.

Успех? В чем? В том, что у вас бессрочный договор? Это не такая уж большая редкость. У меня тоже бессрочный, дальше что?
И напоследок, вы сначала пробецайт пройдите, а потом грезьте о том, что вас никогда не уволят. А то первый ваш пробецайт не был удачным вроде, да ещё и причина такая была...

Да, я завидую такой людской самоуверенности, сама вечно во всем сомневаюсь. Думала хорошо получится донести тот факт, что в суровом мире нет никаких железных гарантий, но блажен тот, кто верует.

Задумайтесь только о том, что правовые специалисты люди заинтересованные в собственной выгоде, а я как и другие форумные дилетанты - лицо не заинтересованное и бескорыстное

А чё верить-то? Берём открываем закон и читаем.
Я действительно завидую успеху челов, сумевших завершить окончание немецких вузов, при этом оставшимся Аналфабетэрами, но найдевшими бессрочные места работы. Завидую чёрной завистью, аж пожелтел весь из себя.

Какой такой успех? ))) Проснись.)) Чел еще не успела даже ни дня ни проработать, ни пробецайт пройти- а грезы несутся сломя голову в сказочную даль. Такая смешная недалекость.) Будешь на работе так же выделываться- выпинут в течении испытательного срока с кюндигунгсфристом за 2 недели. Там и причину указывать не надо))) И никакие "волшебные фразы" от "адвоката" не помогут.

В законе сказано, что нельзя уволить без причины. Но закон как дышло, куда повернул туда и вышло. Захотят уволить - найдут сто причин, начнут придираться ко всем мелочам. Или еще "лучше", создадут такие условия труда, что самому захочется оттуда сбежать. Да в конце концов просто разыграют подставу и уволят c волчьим билетом. Было бы желание, а возможности всегда найдутся.

не знаю ни одной страны, где можно уволить без причины. разница лишь в сроке между объявлением увольнения и действительным уходом.

+1 Совершенно согласна. Можно ( и нужно ) конечно потом оспорить увольнение в суде, но даже если потом суд вынесет решение в пользу истца-разве захочешь сам в такой обстановке работать... Поэтому бессрочный договор это супер, но , к сожалению, не гарантия. ( Ну только если не беамте)))

Нет без причины можно уволть только во время пробецаит, для увольнения после нужна причина. НО это не имеет ничего общего с кюндигунгсшутц. Кюндигунгсшутц - это другое и значит, что и при наличии причины (разумеется, смотря какой) уволить не могут.

Все не читала, но подозревакю, что у ТС бессрочный договор в öD? У вас тоже в öD? Если нет, то это 2 большие разницы", прошу прощения.

н.п.
Ну и еще несколько вариантов, по которым "не могут уволить" (на что мог сослаться адвокат): допустим, мать-одиночка, по социальному фактору попадет под увольнение в последнюю очередь. Меня, когда с бессрочным контрактом, увольняли с предыдущей фирмы, сразу предупредили, что я могу обратиться в суд и даже выиграю его (не одиночка, но мать, против толпы неженатых парней), но т.к. дела на фирме шли из рук вон плохо, я решила, что чем рваться обратно на тонущий корабль, лучше поищу место постабильней.

Тут народ в первых постах не понимал даже сути вопроса и слов, которые я употребляла. А теперь эти же дебилы с пеной у рта что-то пытаются доказать, ещё вразрез с мнением действительно специалистов. Я, конечно, тоже не во всех вопросах разбираюсь, но при этом не оставляю в каждой ветке идиотские комментарии .
Блин, узнали бы мою бы зарплату, некоторые вообще утёрлись бы !

Да я никого не хотела обидеть. Просто есть люди, которые прочитали вопрос, и, не зная ответа, закрыли веточку . А те, которые ничего не знают, но флудят от нечего делать.

Деточка, формулировка в вашем договоре оговаривает срок увольнения и ничего больше. Хотя бы на тот случай, что трудовой договор расторгается по инициативе работника, необходимо установить этот срок. Чем он короче, тем выгоднее работнику. У вас он небольшой, так что не переживайте- вам обзавидуются, цель достигнута.

Нда...
Эти самые "дебилы" все правильно вам ответили. Вы же не потрудились понять, что они имеют ввиду. Сразу же грубость и наезд. Ах да...насколько я знаю, чем эти самые "дебилы" занимаются и сколько у них лет опыта, то зарплата там явно нааааамного больше, чем у почти свежей выпускницы (ну или с парой лет опыта) вообще может быть.
Какие-то очень дещевые понты.....

Разве три месяца к концу квартала небольщой????? По-моему наоборот

странно, что квартал из трех месяцев и состоит

ну теперь понятно, откуда ноги растут. как говорится, нет ничего нового и психоз вполне объясним.

читайте. похоже, она всех успела послать и не единожды. либо больна, либо очень больна и мне жаль, что вступил в прения...
foren.germany.ru/arch/legal/f/26987750.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=all...

В худшем случае - шесть месяцев. Короткий?

Может, я и дебил, но зарплата у меня маленькая. Сравнительно маленькая. Но я доволен, других плюсов по уши. А деньги- дело философское: меньше получишь - меньше пропьёшь. Здоровье - оно дороже. пардон за ОФФ.

Ой

ндаа..

да, согласен, некрасиво копаться в архивах, но и терпеть такое надоело. хватит уже того, что пишешь кому-то заявление, а тебе не только нет спасибо, но и дерьма бочку впридачу.

Да нет,вы/ ты? все правильно сделал/и.Я сначала подумала что у ТС просто набор: хамство+ проблемы с нервами. Почитала ссылку- так там диагноз налицо.

Что у ТС толком не ясно.
А в чем разница между договором в öD и каким-нибудь другим договором?

Что вообще означает эта формулировка "к концу квартала"?? То есть можно уволиться лишь к 4 датам в году? К 1 января, 1 апреля, 1 июля или 1 октября? Так что ли?

именно

Ага. И это на мой взгляд хреново. Если захочещь сменить работу, будет это сделать почти нереально/тяжело...

Даа, фигово в случае, если работник хочет перейти на другую фирму. Это получается, что мне вроде как немного свезло, у меня в контракте написано, что срок расторжения - 6 недель к концу квартала.

да ладно те реверансы выдавать...ТС персонаж известный ровно как и пушечное ранение в голову (с) особо и не скрывает...ты знал (с) ;)

Ну так лучше ИМХО но все равно к концу квартала. Если в договоре ничего не стоит то 4 недели к концу месяца. У меня стоит месяц к окончанию месяца. Меня устраивает.