а?

Ну после третьей кружки пива как на родном!
А чё спросить то хотел?

афкос!

ну а если серьезно? в состоянии вести деловой разговор?

тоже, смотря что называть деловым разговором...? и с кем его вести...?
А если серьезно то от меня и не трабуется вести деловые разговоры даже на немецком. Я типа инженегр.
А если очень серьезно, то у нас процентов 70 митингов на английском, т.к. больше половины команды не знают или не хотят говорить на немецком
поэтому приходится на инглише изъясняться что с переменным успехом иногда даже и получается особенно когда не начинаеш заморачиватся типа правильно ли ты говориш или с ошибками. Главное что-бы суть была передана и понята со всех сторон.

Деловой - да, потрещать ни о чем - уже сложнее. Словарный запас оскудел несказанно, мотивации его пополнять пока нет.
Но у меня языковая школа, патентоведение и квалификация технического переводчика за плечами. Так что "были б кости..."
А что?

Welcome to the club!

У меня с английским очень плохо, я могу только сказать как меня зовут. Прикол в том, что у нас как у вас митинги на английском. У нас в подразделении немецкий даже не требуется. Семинары, переговоры, прием делегаций, телефонное общение с брокерами - по-английски. А я и понимаю через пень колоду. И спрашиваю себя, как меня вообще туда взяли. А на изучение языка времени нет совсем, а без языка наверное не будет роста. Вот как тут быть?

н.п.
Английский у меня плохой, но я занимаюсь по вечерам, правда пока только дома, самостоятельно.
И у меня вопросы: как учить английский?
Может кто-то посоветует отличный самоучитель? Кто-нибудь учил английский na kursah v VHS?

Вчера с немцем говорили на узко-специализированную техническую тему. По-немецки ну никак, как два барана.
Он перешел на английский.
Понимать я его понимала, но ответить обратно лишь по-немецки могла.
Такая вот шляпа.
Не говорю, но понимаю.

на курсах VHS как мне кажется слабовато преподают, имхо. Знакомых спрашивала не в восторге.
самоучитель хороший Rosetta Stone, моя бабушка с помощью него начала по англ. говорить, но у меня с ним не сложилось, на неделю меня хватило и забросила. Кто-то может сам заниматься а таким как я нужен кнут и пряник.
Со следующей недели иду на интенсив. курсы в Berlitz Sprachschule
Долго и тщательно выбирала школу, хорошие отзывы только о них нашла в интернете и знакомые советовали. Сказали что после 8-ми модулей буду свободно вести деловые переговоры. Мне АА согласились их оплатить пока работу ищу. 1 уровень у них стоит 636,- Начинаю почти с нуля, не знаю что из этого выйдет, в изучении языков я не сильна, где-то слышала что в языках это 10% талант и остальное труд и усердие. Но у меня ни того ни другого. Но раз такая возможность есть буду стараться изо всех сил!
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved...

положим, даже у нас, где немецкий, как хобби, много немцев, почти не владеющих английским, что не мешает им быть уважаемыми коллегами, а уважают, как известно, настоящих специалистов.

ведем, уже лет 8 как А тебе зачем?

а вот так, от нефиг делать темы создаю

Бывает))) а у меня нет подходящей к платью сумки, а мне танцевать в май. Что делать?

что?

Tanz in den Mai)))
Лирическое отступление, это не про работу)))

Иди без сумки. Эх, я бы и без платья пошла, если б была возможность. Хорошо тебе потанцевать

Ну а как стать начальником или ведущим специалистом, если ни с партнерами ни с гостями не можешь общаться? Разве что хитро перескочить на такую ступень, где тебе полагается переводчик.

VHS- по отзывам слабые курсы. Я неделю отходила на курсы от IBB, я довольна. Уроки идут виртуальные, но нужно быть в школе, занятия с 8:00 до 16:00, перерыв полчаса. Каждому персонально, исходя из результата вступительного теста, выдается рекомендация с указанием модулей и составляется индивидуально расписание. Мне порекомендовали 2 модуля по 4 недели каждый, первый интенсивный курс бизнес +технического английского по окончании просто сертификат. После него модуль в 4 недели интенсивной подготовки к тесту TOEIC. Эти два модуля на английском об английском полностью. У них есть все уровни, в первом меня зачислили на B1, а тест - видно будет. До начала этих курсов было две недели и чтобы дома не сидеть я выцыганила у них еще курс продолжительностью в 2 недели : грамматика А2.2. Здесь объясняют на немецком. До обеда занимаемся интенсивно, после обеда делаем домашние задания. В виртуальной группе 12 человек, совершенно разношерстная , но очень приятная публика. Все знают зачем пришли. Грамматику на мой взгляд объясняют нормально, просто наверное такой объем в такие сроки лучше и не объяснишь. Мои 3 модуля стоят под 2500. Арбайтсамт неохотно, но перенял оплату.
Для изучающих: есть на германке группа "In English, please!" очень рекомендую. Там много ссылок на обучающие сайты. А насчет себя.. на мой взгляд мой англ. пока далек от совершества, но для будущей работы английский нужен... Поэтому, порой через не хочу и не могу, но ведется работа над собой))). Мне у японцев пословица нравится: "Быстро-это медленно, но без остановки." 😀

Начальники - фигня.
Но фильмы в оригинале намного приятнее смотреть. Хотя немцы и неплохо в среднем озвучивают, все равно.
Посему - а куда ж без него, родимого.

-- Вызывает антирес и такой ишо разрез: Как у вас там ходют бабы -- в панталонах али без?
-- Йес!
(с)

Читать и слушать. И как можно больше. Чтобы начать читать более чем достаточно тысячи слов и базиса грамматики, когда более-менее свободным будет чтение - добавить знакомые аудиокниги. Когда аудиокниги будут идти легко - добавить сериалы/лекции с субтитрами. Оценить свой словарный запас можно здесь - http://testyourvocab.com/

20600
Че-то мало

Спасибо всем, кто ответил. Буду дальше заниматься.
Замечание:
Как все или почти все, я учила немецкий здесь, в Германии, в немецкоговорящей стране, и поэтому мне по ощущениям как-то странно учить язык в стране, где в обычной жизни не говорят на этом языке :-)

Это семейства слов. И 20 тысяч это средней уровень аборигена выходящего из тинейджерского возраста. Так что не так уж плохо. Собственно этого более чем достаточно для любых практических целей.

н.п.
у одной блоггерши, проживающей в Америке, услышала о якобы отличном сайте по изучению англ. - http://www.memrise.com
Сама зарегистрировалась (бесплатно), но дальше дело не пошло, так как в актуальной работе не нужно и времени нет.
Но может кому пригодится. очень хвалят.
Сайт пишет тебе напоминания по мейлу о пройденных уроках, выбор тем, способов обучения большой. Больше ничего не знаю, изучайте сами

Не могу сказать, что до переезда в Германию был супер уровень. Но после переезда вообще швах... постоянно хочется подменить немецкими словами. К счастью, на работе английский ограничивается комментариями в коде и написанием сообщений для тест-протокола.

плохо, но работа заставляет.
хотя, оценка себя очень субъективная. Одна из моих коллег (немка) всё время рассказывала, какой у неё шикарный американский английский...пока я её не услышала. Потом подумала, чего я ною) у меня хоть произношение ничего))

Можнл учить язык и в англоязычных странах. Знаю людей, которые посещали месячный интенсивный курс в Англии. А у кого с деньгами похуже - на Мальте.
Результатами все были очень довольны.

вот и мне хоцца на мальту, взять интенсив какой-нибудь "супер крэш +". На дней на деесять.
В VHS ходила, выброшнные деньги. Ну мож, не повезло мне так.

н.п.
какая тема для меня актуальная! Неделю назад сама хотела такую открыть, да руки не дошли...
Нужен английский. Брала репетитора, ничего не получилось (сама виновата, видно много хотела в короткий срок, мотивация улетучилась когда поняла, что не всё так просто, с наскока не получается).
Как вы думаете, возможно ли вообще выучить ещё один иностранный с нуля в 40 лет? У меня ощущение, что моя голова как решето

Можно, но надо полностью погружаться. Если нет возможности попасть в англоязычную среду, то хотя бы смотреть телевизор-интернет по-английски. Причем ТОЛЬКО по-английски.
И о русскоязычных форумах лучше забыть.

а куда деваться? мы американский концерн, хош-нехош, нервы в кулачок и пошел.

Примерно такая же фигня. По работе на английский перехожу легко, поболтать ни о чём могу, но не особо люблю, если с носителями. С неносителями обычно без проблем и то, и другое. Любимые сериалы с большим кол-вом диалогов и юмора понимаю не полностью. Официальный уровень С1, был как-то две недели в Англии на курсе, немного помогло.

да очень работала все время на английском до 2014 потом тока на немецком, но когда искала работу не смотря на то что везде пишут нужен английский, на деле нефиг он не нужен. На моей должности тоже был нужен, но я его ни день не использовала ...

тот же опыт.
Наш концерн позиционирует себя, как интернациональный

интересно... а разве не тебе писали здесь заявление на английском?

+1 или -1
Короче, толку нет от vhs.
Погружение - самый оптимальный вариант.

Очень хороший совет.
Смотреть можно cnn, bbc и проч. А так же художественные и док. фильмы на английском.

И предлагаете целый день сидеть перед телевизором, чтобы так погрузиться?

Часов 5 для начала хватит.

найдите подружек-экспатов и трещите с ними вечером часами по телефону

Будь у меня время на трещание по телефону, вопрос бы вообще не стоял. К тому же перед погружением надо большое количество слов просто вызубрить. Этого не миновать ни с одной чудо-методикой. У меня способность к языкам, и тем не менее без словарного запаса я в языке ноль.

Ежедневно?

а вы как хотели? выучить язык, не инвестируя время? так не бывает. языком надо заниматься.

Нп
А кто что думает про sprachtandem? Мне сама идея нравится, но я поискала чуть-чуть - везде как partnersprache предлагают muttersprache. То есть как большое препятствие я это не рассматриваю, все равно буду искать английско-немецкий тандем с необязательно-носителем. Просто интересно послушать тех, у кого есть опыт в этом... Потому что конкретно мне просто тупо без разговорной практики учить английский - это мертвому припарка. Я много лет его учила, в том числе и на курсах - толку мало, если язык практикуется только 5 недель в год в отпусках.

Да я и знаю, что никак, иначе предприняла бы что-нибудь.

в нашем глобальном концерне переводчик не положен никому. чем выше начальник, тем выше ожидания к его английскому.
и так как это в интересах каждого, каждый занимается совершенствованием своего языка сам. благо, есть возможность ежедневно практиковаться.
курсы базового английского предлагаются только сотрудникам в самом низу, в тех фирмах, которые мы приобрели, и это всё. дальше каждый сам блюдёт свои интересы.

Внутри концерна переводчик никому не положен. Членам правления на официальных встречах могут предоставить, но с собственными сотрудниками придется общаться и один на один. Лично мне курсы от фирмы не помогут, т.к. дефицит времени они не отменят.

мы мне только референс письмо проверяли от моего старого работодателя = это как раз все время что я на англ работала. Когда начала вести поиски в нем фирмах везде требовался англ. В итоге на интервью миф и разьивался, что его как раз и не надо ...

и я вам о том же.
не получится без собственного труда.

А я с этого и начала - некоторые вещи невозможно изменить, не меняя приоритетов и внешних условий

А что ты делаешь по дороге на работу? Я вот ездил в Кобленц - слушал лекции с курсеры. Даже если это полчаса - уже неплохо.

Кстати хорошая идея. У кого есть время, может слушать тексты на иностранном языке, играя на компьютере в какие-нибудь стрелялки. Правда по дороге на работу я сплю, а по дороге обратно в стрессе, что не успею к закрытию продленки. Но книги я в машине читала, так что может получиться. Но когда учить слова?

помню, помню. хреново ты говоришь, уж не взыщи

А не нужно учить/заучивать слова по отдельности.Если есть хорошая базовая основа построения предложений и знания глаголов и умение их применять в различных временах- гораздо эффективнее учить тогда фразами. Читая или слушая книги, смотря фильмы. Из личного опыта- это намного эффективнее когда заучивание идет в комплексе с эмоциональной и смысловой нагрузкой, а не просто каким-то вырванным из контекста словом.

Слова надо учить в контексте, одними фразами обойтись нереально. В древние времена это означало читать, выписывать, учить. В наши времена должна быть какая-то компьютерная поддержка...

Я говорю исходя из личного опыта и не вижу диссонанса между сказанным вами и мной, если честно.))) Я не имею в виду буквально как попугай заучивать фразы.Если я вижу в тексте или слышу какое то интересное предложение - то выписываю эту фразу для себя, переводя именно лишь это слово. Я лично люблю писать ( но это лично мои тараканы ). А так конечно есть куча программных бесплатных приложений на планшеты и смартфон например. На вскидку:
Если нужно подтянуть азы: "полиглот" английский за 16 часов с Петровым.Скачиваете на смартфон, планшет и вуаля: грамматика в виде уроков, видеоуроки.
Вот еще http://www.ego4u.de - я там тренирую времена глаголов.
Здесь полезных 10 ссылок:
www.adme.ru/svoboda-kultura/10-luchshih-podborok-admeru-po-anglijskomu-ya...
Ну и здесь всякая полезная всячина:
http://www.adme.ru/zhizn-nauka/150-vyrazhenij-iz-anglijskogo-slenga-903760
Кроме этого я сейчас хожу на курсы там учим по учебникам.
А просто учить слова в столбик- мало что даст.

Зачем учить отдельные слова, надо просто без напряжения слушать аудиотексты, обязательно от носителя языка, мозг запоминает новые слова из контекста. Если непонятно, слушать несколько раз. Необязательно слушать языковые программы, можно слушать новости или разные тематические подкасты. Совершенно необязательно все сразу понимать и слушать можно как фон, пока спишь.
Вот тем не менее несколько коротеньких именно языковых подкастов
http://www.bbc.co.uk/podcasts/series/tae
http://www.bbc.co.uk/podcasts/series/6min_gram
http://www.bbc.co.uk/podcasts/series/6min
На iTunes просто тонны подкастов по разным интересам, в том числе подкасты от разных университетов на iTunes U, про курсера уже выше сказали.
Это, например, одна из моих любимых программ, которую я всегда слушала, когда жила в Англии, потом начала слушать в подкастах. http://www.bbc.co.uk/programmes/b007qlvb

Т.е. можно накопить базовый словарный запас из контекста целых фраз? А если я не помню слов типа стол и стул? Кроме профессиональных тем я вообще не понимаю, о чем речь. Разве мне поможет слушать по многу раз? Мне кажется, для понимания общего смысла и додумывания остальных слов нужен костяк из знакомых слов.

противоречите себе. слова в контексте и есть фразы.

Накопить можно, но слова будут узнаваемыми, но неиспользуемыми. Поэтому я говорю, что надо комбинировать.

Спасибо за ссылки

Если у меня будет словарный запас, то дальше я пробьюсь. Например буду слушать тексты в машине. Вопрос только - как его накопить, если нет времени?

Тогда "флаг Вам в руки". И запаситеся большой инициативой, и конечно, большим желанием. Идея сама по себе отличная, но в наше время технологий практически никто не умеет общаться. Вот мой опыт. Я зарегистрировалася на http://www.tandempartners.org/ и http://www.erstenachhilfe.de/tandempartner. И сделала так, на первом портале я писала всем, кто меня интересует (предлагала нем. и рус., в обмен на англ. или франз.), на втором не писала никому, а ждала. Результат: на втором портале не получила ни одного сообщения. На первом, ответила где-то половина. Потом на предложения обменяться скайпом или встретиться лично (если человек живёт по близости) отсеилася ещё бОльшая часть. С теми же, с кем обменялися скайпом, никогда не заходили в скайп. Договаривалися на выходные, а их никогда не было. В итоге, через скайп ни с кем не поговорила, а лично встречалася только с 3-мя, и то пока 1-3 раза. И я так понимаю, мы скорее всего больше не будем общаться.
Ах, да. Если на порталах Вы выставите профиль без фотографии, Ваши шансы ещё раз уменьшаются; выставите с фотографией - можете быть уловкой для арабов и турков.
В общем решила Horizont erweitern, и зарегистрировалася уже на международном портале http://www.conversationexchange.com/. Взяла инициативу в свои руки, уже сегодня с некоторыми обменялися скайпами, посмотрим что будет дальше. Потому что, что-то до настоящего общения не доходит.
Удачи!

"Если водка мешает учебе, то ну ее на хрен ... эту учебу!"

На работе учить? )) Не, ну тебе же это надо для работы.

именно потому и нужно на работе говорить, как получается. редкий случай, когда люди не относятся люяльно к языковым проблемам, если только это не контора сантехников и автомехаников.

Так дефицит времени касается и работы. Я и так не успеваю сделать важные дела так быстро как хотелось бы. А неважные я и так отдала другим.

Зачем так работать?

Интересно потому что. Я как раз думаю, не потребовать ли намного больше денег (может открою тему об этом). С угрозой перейти в другой отдел. А как представлю, что лишусь моей темы, и мне кажется, что деньги - не главное

Если интересна работа, то зачем английский?

Потому что на работе общение на английском

Выделяй по 15 минут в конце каждого рабочего дня. Остальное не убежит.

Я попробую.

Всем привет,
я вот то же в очередном процессе изучения английского. Решила поделится, может кому пригодится:
10 заповедей изучения иностранных языков от Като Ломб. Дельные советы, которые помогли миллионам!http://ofigenno.cc/sovety-po-izucheniyu-inostrannyh-yazykov-ot-kato-lomb
Полиглотhttp://tvkultura.ru/video/show/brand_id/14505/episode_id/114802
Мне еше нравится http://duolingo.com - разные языки можно учить, на мой взгляд, для построения базиса хороший сайт. Занятия короткие и можно делать в дороге.

Так общайся и научишься. Лучший способ научиться говорить - говорить, не нужно для этого ни книжек, ни телевизора.
В среде любой человек легко учит язык с нуля и без пособий.

Дуолинго рулит!

Спасибо за инфу и за рассказ. Меня честно говоря только вариант со скайпом устраивает... Встречаться с кем-то в Германии... ну не знаю. Нафига козе баян? Тогда уж лучше на курсы записаться - там этих тандемов побольше будет, плюс преподаватель.
Но я все-равно буду дерзать :)
Расскажете потом, что у вас получилось? А я расскажу, если у меня что-то будет.
А то я пока еще восстанавливаю английский сама с помощью видиков. Для более-менее вменяемого диалога мне надо еще немножко дозреть.

у меня намного лучше получается, если в разговоре участвуют именно носители, а если говорящие со мной спотыкаются на словах, то и я хуже говорю.
в общем и целом думаю, что неплохо.

в VHS очень качество зависит от учителя и собравшийся группы - короче русская рулетка.

официально у меня С1, сдавала уже тут CAE, но я еще в школе там учила англиский, ходила на хорошие курсе, ездила в 15 лет на мес в кембридж в семью и работала с америкосами
в моей конкретно команде все ПОКА говорят по-немецки, вне команды очень много только англоговарящих плюс один проект идет с ирландцами. (но всё равно у меня на аглийском каких-то 5% деятельности).
в универе всё, что преподавала для мастеров, было на английском, плюс статьи и диссер - тоже на аглийском.

зачем тогда везде упоминается англиский чуть ли не как самое важное условие при приёме на работу? меня это очень напрягает т.к. я до жути честная и мне кажется, что если пишут то, значит надо

Большинство работодателей ищут, говоря по-немецки, "eierlegende Wollmilchsau". На моё нынешнее место искали человека с 5-ю годами опыта...взяли меня с 0 опыта, подошёл в остальном. На предыдущие места я хорошо если на 50% подходил под описание. Так что, не нужно всё понимать буквально.

Крутышка!

Срочно учись хитрости!
Быть до жути честным - последнее дело.

Нормально говорю.
Сам учил год, доучил до B2 (как экзамен показал). Сейчас на курсах.
Читаю, фильмы смотрю на английском. Кореш у меня американец. Ну и на работе приходится "спикать по инглишу"))

+ мульён

ну если исходить из того, что я его как бы всю жизнь с 3го или 5того класса учила, то думаю, что и не очень-то уровень. Немецкий дался мне намного легче

ну если с этим не родилась, то вряд ли можно этому научиться

Можно, я был в детсве честен до идиотизма. Но постепенно жизнь научила хитрости.

На все места, куда я писала бевербунг, и где требовался англ, везде он был нужен и в собеседовании говорили почему и насколько часто он нужен. А если говорили, у нас филиал в США то и вообще о чем разговор. И чаще всего на собеседовании на англ. переходили. и уточняли verhandlungssicher ли он, чтоб уметь контракты составлять и прочее в таком духе. подробно останавливались на этом вопросе. Но надо сказать, я специально подбирала места с явным использованием английского.

3,120 words

Перфекционизм это не всегда полезная штука.

Нет, мне реально объективно дался немецкий ну очень легко. Я приехала в германию в марте мес в практически никаким немецким и уже в сентябре того же года сдала ДСХ. И считаю, что я правда хорошо очень немецким овладела, хоть и приехала в 19ть в германию и до этого полгода учила дома. А английский излучался как бы всю жизнь и всё равно хромает.

Aнь я бы английский и немецкий не сравнивала...Мы ж таки в Германии живем, погружение как никак....хочещь не хочешь а он везде
Я английский с первого класса учила и он у меня, думаю, хуже гораздо твоего. Тот же переезд в Германию повлиял в худшую сторону...английский стал пассивным...Плюс годы не говорила и не учила язык. Да и не говорю я по-английски часто...и точно не приходится каждый день на нем разговаривать, как на немецком. Я тут два месяца вечерами по-ангийски спикала и прогресс был офигенный за эти два месяца. А сейчас опять никакого английского в повседневной жизни, а надо бы....

фактически выучил английский работая. с нуля.
в германии, в области айти, очень много англоязычных фирм, где знание немецкого языка не является решающим пунктом(вообще не является критерием, по которому принимается решение взять человека на работу, или нет)
на одной из таких фирм я и работаю

на последнее
tvrain.ru/articles/tumorou_budet_vitalij_mutko_snova_zagovoril_po_ang-388...
гляньте и успокойтесь, беспощадный английский еще никому не мешал построить карьеру ))))))

нп
Был В2, теперь, конечно, упал, да мангель ан гелегенхайт. Ну и возраст. Случаются кунды, которые не ферштеен, приходится срочно переключаться на английский, пока справляюсь. А разогреются мозги, так уже и лучше идёт. Тогда уже прекращаешь этот разговор, потому что уже рука тянется заполнять документы на английском. Вот с возрастом самое трудное - это само переключение тумблера. Я порой и с русскими кундами ленюсь говорить по-русски - вот как раз, чтобы не "тумблер."
Кто там боялся за своё "решето", девочки? Моя начальница, дама 63 лет, вышла замуж и... Она записалась на онлайн-курс, говорит, что не дорого; занималась часа по полтора практически каждый день, особенно перед работой; сделала на этом курсе В1 и... Взяла отпуск на год и укатила с мужем на вонмобиле по Америке! ВО!!!

чё игорёк, всех клуш германки из ФЛ и ДиС уже прошерстил? теперь время и на ПНДР появилось???

а это что за зверь?
Гугля выдала "Психоневрологический дом ребенка"... офигеть...
НП: я сегодня стою на работе на нашей кухне, кофе пью, никого не трогаю. Заходят двое коллег, из соседних отделов, один "Ози" другой "Киви" ну и оживленно лопочат на своем наречии... блин я думал что уже неплохо понимаю английский а оказывается - нефига. Обидно однако. Причем с каждым по отдельности я уже не раз болтал и вроде проблем особых не бывало.

п... народная демократическая республика
так какая же?

Паскудин, ты вернусля!

право, не знаю, что именно вызвало у вас взрыв эмоций, но превентивно скажу "спасибо"

это кто?

Kiwis = люди из Новой Зеландии
Ози = австралийцы

дык скучно

ну ладно, я - придурок, моя жизнь - моя работа, но вы-то чего сидите при таком солнце?

уелкам то зе клаб. коллеги в биргартен уже ушли, а у меня тут билдпроцесс запушен. Если шибок в этот раз не будет то минут через 20 тоже свалю...