Вход на сайт
К повышению зарплаты через сравнения?
03.05.15 22:43
Можно ли добиться повышения зарплаты, сравнивая свою позицию с другими? В целом ответ скорее нет, т.к. каждый может продать себя лучше или хуже чем коллеги. Но в стадии изменения структуры, когда ты более-менее активно меняешь свою позицию - возможно такое? Средство давления - возможность выбрать альтернативу.
Конкретно наш отдел делится в две группы. Моя должность относится к первой группе. Моя коллега с аналогичной позицией уже решила идти во вторую группу. Мои возможности сравнения:
1) На аналогичную моей должность ищут высококвалифицированного работника, которому наверняка дадут намного большую зарплату, при тех же обязанностях
2) Сеньер в нашей группе стоит на той же ступени зарплаты, что рядовой сотрудник второй группы, и логичного объяснения этому нет.
Вопрос: имеет ли смысл пытаться с этими аргументами спрашивать о повышении?
Конкретно наш отдел делится в две группы. Моя должность относится к первой группе. Моя коллега с аналогичной позицией уже решила идти во вторую группу. Мои возможности сравнения:
1) На аналогичную моей должность ищут высококвалифицированного работника, которому наверняка дадут намного большую зарплату, при тех же обязанностях
2) Сеньер в нашей группе стоит на той же ступени зарплаты, что рядовой сотрудник второй группы, и логичного объяснения этому нет.
Вопрос: имеет ли смысл пытаться с этими аргументами спрашивать о повышении?
NEW 04.05.15 07:01
в ответ alla0 03.05.15 22:43
Я перечитала раза три, пока поняла ситуацию, и то до сих пор не уверена, что все правильно поняла.
В том, как я поняла, вполне имеет смысл попросить прибавку.
Я бы еще добавила как аргумент бОльшую нагрузку, т.к. коллега уходит, а пока новый найдется да вработается, все ляжет на тебя. И риск, т.к. переструктуризация - это всегда риск. Ну и конечно, можно элегантно помахать идеей уйти во вторую группу, где у тебя и коллега и зарплата....
Второй аргумент про нелогичное распределение зарплаты для меня не катит. Его можно придержать только если в ответ будет "это же зарплата сеньера!" Тогда можно, конечно, сказать, что, мол, это в нашей группе сеньер, а во второй группе чипполино. Но только на крайний случай.
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В том, как я поняла, вполне имеет смысл попросить прибавку.
Я бы еще добавила как аргумент бОльшую нагрузку, т.к. коллега уходит, а пока новый найдется да вработается, все ляжет на тебя. И риск, т.к. переструктуризация - это всегда риск. Ну и конечно, можно элегантно помахать идеей уйти во вторую группу, где у тебя и коллега и зарплата....
Второй аргумент про нелогичное распределение зарплаты для меня не катит. Его можно придержать только если в ответ будет "это же зарплата сеньера!" Тогда можно, конечно, сказать, что, мол, это в нашей группе сеньер, а во второй группе чипполино. Но только на крайний случай.

и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.


NEW 04.05.15 17:06
в ответ Lyavka 04.05.15 07:01
Лена, спасибо за ответ!
Уход коллеги и опасность потери и меня наверное действительно аргументы. Сразу без двоих им придется тяжело. К тому же меня они вроде хотят. В новой структуре начало рабочего дня 7:00, и я сразу сказало, что не могу, и если им не подходят, пусть ищут мне замену. А наш шеф трейдинга - успешная и известная фигура, и с тех пор как у нас, перетаскивает к нам всяких хороших специалистов со всего мира благодаря своим связям. Так что он мог бы облегчённо вздохнуть, но нет, пошел со мной на компромисс. А с другой стороны, может этот компромисс (начало работы на полчаса позже) - уже достаточная уступка и большее мне не светит?
Уход коллеги и опасность потери и меня наверное действительно аргументы. Сразу без двоих им придется тяжело. К тому же меня они вроде хотят. В новой структуре начало рабочего дня 7:00, и я сразу сказало, что не могу, и если им не подходят, пусть ищут мне замену. А наш шеф трейдинга - успешная и известная фигура, и с тех пор как у нас, перетаскивает к нам всяких хороших специалистов со всего мира благодаря своим связям. Так что он мог бы облегчённо вздохнуть, но нет, пошел со мной на компромисс. А с другой стороны, может этот компромисс (начало работы на полчаса позже) - уже достаточная уступка и большее мне не светит?
NEW 04.05.15 17:33
в ответ alla0 04.05.15 17:06
ну я не могу диагноз по фотографии делать. Самое худшее, что может произойти - это то, что он тебе откажет. Так что спросить можно.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе


NEW 04.05.15 19:10
Подобным сравнением можно охрененно на фристлозе кюндигунг нарваться безо всяких венн унд абер. Ни один бетриебсрат и суд не отмажет в вопросах равняния длинной... зарплат, поделенных на обязанности.
Были подобные прецеденты
.
Оценивайте внутренние конъюнктуры.
в ответ alla0 03.05.15 22:43
В ответ на:
Можно ли добиться повышения зарплаты, сравнивая свою позицию с другими?
Можно ли добиться повышения зарплаты, сравнивая свою позицию с другими?
Подобным сравнением можно охрененно на фристлозе кюндигунг нарваться безо всяких венн унд абер. Ни один бетриебсрат и суд не отмажет в вопросах равняния длинной... зарплат, поделенных на обязанности.
Были подобные прецеденты

Оценивайте внутренние конъюнктуры.
NEW 04.05.15 20:08
в ответ Hugo Giari 04.05.15 19:27
NEW 04.05.15 20:15
в ответ Lyavka 04.05.15 17:33
Спрашивать я пока не готова. У меня два сомнения. Первое я уже назвала - можно ли два раза кобениться, сначала с рабочим временем, а потом с зарплатой? Ох да, у меня еще и вопрос с концом рабочего дня висит в воздухе - по договоренности с предыдущим начальником я трижды в неделю ухожу в 15:30. Правда зато одну неделю в месяц каждый день допоздна. Но получаются сплошные коврижки, может действительно наглость еще и деньгами требовать? Второе сомнение - не лучше ли пойти другим путем и подстрекать нашего лидера поставить вопрос ребром о несоответствии нашей ступени зарплаты ступени смежного отдела?
NEW 04.05.15 20:28
в ответ alla0 04.05.15 20:15
А почему вопросы по времени это коврижки? У вас не Gleitzeit?
На мой взгляд если уж требовать, так все сразу. Если это будет слишком, тебе так и скажут. Я бы разговаривала только о своей личной зарплате, отдел не затрагивала. Откуда ты знаешь, что у вас все зарабатывают одинаково, а в смежном отделе зарплата выше?
На мой взгляд если уж требовать, так все сразу. Если это будет слишком, тебе так и скажут. Я бы разговаривала только о своей личной зарплате, отдел не затрагивала. Откуда ты знаешь, что у вас все зарабатывают одинаково, а в смежном отделе зарплата выше?
NEW 04.05.15 20:34
Алла, не надо бросаться грудью на амбразуры, какая бы грудь ни была. Ну что тебе до всех зарплат отдела? Зачем мутить революции? Воюй за себя. Просто скажи, что вот, коллега уходит на более высокую зарплату, а тебе горбатиться сначала одной, а потом еще нового врабатывать дополнительной нагрузкой, хотя у него наверняка и зарплата повыше будет. Нельзя ли и тебе зарплату повысить в связи со сложившейся сложной и рискованной для тебя ситуацией?
Как-то так.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Как-то так.


NEW 04.05.15 20:36
в ответ Hai2014 04.05.15 20:28
Насчет ступеней у нас официальная информация - каждая должность привязана к определенной группе по размеру зарплаты. У нас Vertrauensarbeitszeit, но неравномерность типа моей все де надо согласовывать. Все сразу требовать психологически тяжело, но наверное действительно лучше чем по частям.
NEW 04.05.15 20:41
Не, коллега уходит не на более высокую зарплату, у нее альтернативы стать там рядовым сотрудником или оставить себе название сеньер-аналитика как в нашей группе. Из-за вработки нового коллеги мне вряд ли повысят - во-первых его наш лидер врабатывать будет, а во-вторых я полгода отпахала практически за начальника, и получила за это 4%. А мне нужен совсем другой порядок зарплаты

NEW 04.05.15 21:19
За разглашение служебной информации - размера зарплаты... Которая может быть предметом индивидуального договора.
ПЫСЫ. Я это к тому, что подобная открытая корреляция обязанностей/зарплат с коллегами при разговорах с начальством допустима только тогда, когда эти данные открыты, типа тарифной сетки... Да и то с оговорками, может там еще чего за скобками остается.
Просто был случай, когда один чел кивнул так в сторону коллеги при обсуждении повышения зарплаты: мол, а почему у него больше, а позиции одинаковы... Так шеф вежливо поинтересовался, а откуда тот знает. Короткое разбирательство, выяснение того, что второй сам сболтнул о зарплате и фристлозе кюндигунг, который не смог быть оспорен нигде...
ПЫПЫСЫ. Первому зарплату подняли до уровня уволенного второго.
в ответ Hugo Giari 04.05.15 19:27
В ответ на:
Кюндигунг за что конкретно, я не понял?
Кюндигунг за что конкретно, я не понял?
За разглашение служебной информации - размера зарплаты... Которая может быть предметом индивидуального договора.
ПЫСЫ. Я это к тому, что подобная открытая корреляция обязанностей/зарплат с коллегами при разговорах с начальством допустима только тогда, когда эти данные открыты, типа тарифной сетки... Да и то с оговорками, может там еще чего за скобками остается.
Просто был случай, когда один чел кивнул так в сторону коллеги при обсуждении повышения зарплаты: мол, а почему у него больше, а позиции одинаковы... Так шеф вежливо поинтересовался, а откуда тот знает. Короткое разбирательство, выяснение того, что второй сам сболтнул о зарплате и фристлозе кюндигунг, который не смог быть оспорен нигде...
ПЫПЫСЫ. Первому зарплату подняли до уровня уволенного второго.
NEW 04.05.15 21:26
в ответ kriptograf 04.05.15 21:19
А не является предпосылкой статья о запрете разглашения зарплаты в договоре? К тому же некоторые порядки зарплат так очевидны, что я про нового потенциального коллегу уже уверена, хотя его кандидатура еще неизвестна.
Кстати еще один источник информации о чужих зарплатах - отделы бухгалтерии, проводящие по счетам провизию хедхантеру за найденного сотрудника (а это процент от его зарплаты).
Кстати еще один источник информации о чужих зарплатах - отделы бухгалтерии, проводящие по счетам провизию хедхантеру за найденного сотрудника (а это процент от его зарплаты).
NEW 04.05.15 22:01
в ответ alla0 04.05.15 21:26
1. Специально в договоре могут и не оговаривать запрет. Достаточно обозначить запрет на разглашение служебной и конфиденциальной информации (ИМХО, есть в каждом приличном договоре
). А потом найти адвоката, который сможет доказать, что размер оговоренной зарплаты не является конфиденциальной и служебной информацией
2. Порядок и конкретная сумма, как говорят в Одессе, две большие разницы..
3. Бухгалтерия тоже ходит под П.1. и до первого срача...
4 и последнее. Не надо быть прямой, как палка - знать можно, аргументировать этим нельзя, ну, или далеко не всегда можно и нужно... Шефы они тоже не злопамятные, они просто злые и память у них хорошая
.


2. Порядок и конкретная сумма, как говорят в Одессе, две большие разницы..
3. Бухгалтерия тоже ходит под П.1. и до первого срача...
4 и последнее. Не надо быть прямой, как палка - знать можно, аргументировать этим нельзя, ну, или далеко не всегда можно и нужно... Шефы они тоже не злопамятные, они просто злые и память у них хорошая

NEW 04.05.15 22:04
Чтобы что-то разглашать, надо сначала знать. Откуда человек ОФИЦИАЛЬНО может знать точный размер зарплаты сотрудников, если он не в бетрибсрате?
Ага, теперь выясняется, что на самом деле все было не так.
Как можно доказать, что он "сам сболнтул"? Если идиот сам признался, то сам виноват, но нормальный человек сказал бы: "никогда ничего никому не говорил", и все, Аусзаге геген Аусзаге.
А шеф мудак. Ну, это нормально, на то он и шеф.
в ответ kriptograf 04.05.15 21:19
В ответ на:
За разглашение служебной информации - размера зарплаты...
За разглашение служебной информации - размера зарплаты...
Чтобы что-то разглашать, надо сначала знать. Откуда человек ОФИЦИАЛЬНО может знать точный размер зарплаты сотрудников, если он не в бетрибсрате?
В ответ на:
Короткое разбирательство, выяснение того, что второй сам сболтнул о зарплате и фристлозе кюндигунг, который не смог быть оспорен нигде...
Короткое разбирательство, выяснение того, что второй сам сболтнул о зарплате и фристлозе кюндигунг, который не смог быть оспорен нигде...
Ага, теперь выясняется, что на самом деле все было не так.
Как можно доказать, что он "сам сболнтул"? Если идиот сам признался, то сам виноват, но нормальный человек сказал бы: "никогда ничего никому не говорил", и все, Аусзаге геген Аусзаге.
А шеф мудак. Ну, это нормально, на то он и шеф.

NEW 04.05.15 22:27
в ответ kriptograf 04.05.15 22:01
ППКС.
Аргумент - а вот у Васи зп больше, а делов меньше звучит как детский лепет, ну, или из серии, когда заканчиваются аргументы, переходят на "сам дурак". Ну, то есть, совсем некрасиво.
Каждый, как себя продал, за то и работает.
И да, ИМХО, требовать лучше все сразу, по пунктам: 1. с 7-00, 2. до 15.30 и одну неделю до поздна, 3. з/пл такая-то. потому что Я-АЛЛА стою столько-то.

Аргумент - а вот у Васи зп больше, а делов меньше звучит как детский лепет, ну, или из серии, когда заканчиваются аргументы, переходят на "сам дурак". Ну, то есть, совсем некрасиво.
Каждый, как себя продал, за то и работает.
И да, ИМХО, требовать лучше все сразу, по пунктам: 1. с 7-00, 2. до 15.30 и одну неделю до поздна, 3. з/пл такая-то. потому что Я-АЛЛА стою столько-то.