Можно ли добиться повышения зарплаты, сравнивая свою позицию с другими? В целом ответ скорее нет, т.к. каждый может продать себя лучше или хуже чем коллеги. Но в стадии изменения структуры, когда ты более-менее активно меняешь свою позицию - возможно такое? Средство давления - возможность выбрать альтернативу.
Конкретно наш отдел делится в две группы. Моя должность относится к первой группе. Моя коллега с аналогичной позицией уже решила идти во вторую группу. Мои возможности сравнения:
1) На аналогичную моей должность ищут высококвалифицированного работника, которому наверняка дадут намного большую зарплату, при тех же обязанностях
2) Сеньер в нашей группе стоит на той же ступени зарплаты, что рядовой сотрудник второй группы, и логичного объяснения этому нет.
Вопрос: имеет ли смысл пытаться с этими аргументами спрашивать о повышении?

Я перечитала раза три, пока поняла ситуацию, и то до сих пор не уверена, что все правильно поняла.
В том, как я поняла, вполне имеет смысл попросить прибавку.
Я бы еще добавила как аргумент бОльшую нагрузку, т.к. коллега уходит, а пока новый найдется да вработается, все ляжет на тебя. И риск, т.к. переструктуризация - это всегда риск. Ну и конечно, можно элегантно помахать идеей уйти во вторую группу, где у тебя и коллега и зарплата....
Второй аргумент про нелогичное распределение зарплаты для меня не катит. Его можно придержать только если в ответ будет "это же зарплата сеньера!" Тогда можно, конечно, сказать, что, мол, это в нашей группе сеньер, а во второй группе чипполино. Но только на крайний случай.

Это всегда так, и никогда не аргумент, ИМХО.

Лена, спасибо за ответ!
Уход коллеги и опасность потери и меня наверное действительно аргументы. Сразу без двоих им придется тяжело. К тому же меня они вроде хотят. В новой структуре начало рабочего дня 7:00, и я сразу сказало, что не могу, и если им не подходят, пусть ищут мне замену. А наш шеф трейдинга - успешная и известная фигура, и с тех пор как у нас, перетаскивает к нам всяких хороших специалистов со всего мира благодаря своим связям. Так что он мог бы облегчённо вздохнуть, но нет, пошел со мной на компромисс. А с другой стороны, может этот компромисс (начало работы на полчаса позже) - уже достаточная уступка и большее мне не светит?

ну я не могу диагноз по фотографии делать. Самое худшее, что может произойти - это то, что он тебе откажет. Так что спросить можно.

Подобным сравнением можно охрененно на фристлозе кюндигунг нарваться безо всяких венн унд абер. Ни один бетриебсрат и суд не отмажет в вопросах равняния длинной... зарплат, поделенных на обязанности.
Были подобные прецеденты.
Оценивайте внутренние конъюнктуры.

Кюндигунг за что конкретно, я не понял?

Да че там кундинунг, за такое сразу к стенке ставят.

Спрашивать я пока не готова. У меня два сомнения. Первое я уже назвала - можно ли два раза кобениться, сначала с рабочим временем, а потом с зарплатой? Ох да, у меня еще и вопрос с концом рабочего дня висит в воздухе - по договоренности с предыдущим начальником я трижды в неделю ухожу в 15:30. Правда зато одну неделю в месяц каждый день допоздна. Но получаются сплошные коврижки, может действительно наглость еще и деньгами требовать? Второе сомнение - не лучше ли пойти другим путем и подстрекать нашего лидера поставить вопрос ребром о несоответствии нашей ступени зарплаты ступени смежного отдела?

А почему вопросы по времени это коврижки? У вас не Gleitzeit?
На мой взгляд если уж требовать, так все сразу. Если это будет слишком, тебе так и скажут. Я бы разговаривала только о своей личной зарплате, отдел не затрагивала. Откуда ты знаешь, что у вас все зарабатывают одинаково, а в смежном отделе зарплата выше?

Алла, не надо бросаться грудью на амбразуры, какая бы грудь ни была. Ну что тебе до всех зарплат отдела? Зачем мутить революции? Воюй за себя. Просто скажи, что вот, коллега уходит на более высокую зарплату, а тебе горбатиться сначала одной, а потом еще нового врабатывать дополнительной нагрузкой, хотя у него наверняка и зарплата повыше будет. Нельзя ли и тебе зарплату повысить в связи со сложившейся сложной и рискованной для тебя ситуацией?
Как-то так.

Насчет ступеней у нас официальная информация - каждая должность привязана к определенной группе по размеру зарплаты. У нас Vertrauensarbeitszeit, но неравномерность типа моей все де надо согласовывать. Все сразу требовать психологически тяжело, но наверное действительно лучше чем по частям.

Не, коллега уходит не на более высокую зарплату, у нее альтернативы стать там рядовым сотрудником или оставить себе название сеньер-аналитика как в нашей группе. Из-за вработки нового коллеги мне вряд ли повысят - во-первых его наш лидер врабатывать будет, а во-вторых я полгода отпахала практически за начальника, и получила за это 4%. А мне нужен совсем другой порядок зарплаты

За разглашение служебной информации - размера зарплаты... Которая может быть предметом индивидуального договора.
ПЫСЫ. Я это к тому, что подобная открытая корреляция обязанностей/зарплат с коллегами при разговорах с начальством допустима только тогда, когда эти данные открыты, типа тарифной сетки... Да и то с оговорками, может там еще чего за скобками остается.
Просто был случай, когда один чел кивнул так в сторону коллеги при обсуждении повышения зарплаты: мол, а почему у него больше, а позиции одинаковы... Так шеф вежливо поинтересовался, а откуда тот знает. Короткое разбирательство, выяснение того, что второй сам сболтнул о зарплате и фристлозе кюндигунг, который не смог быть оспорен нигде...
ПЫПЫСЫ. Первому зарплату подняли до уровня уволенного второго.

А не является предпосылкой статья о запрете разглашения зарплаты в договоре? К тому же некоторые порядки зарплат так очевидны, что я про нового потенциального коллегу уже уверена, хотя его кандидатура еще неизвестна.
Кстати еще один источник информации о чужих зарплатах - отделы бухгалтерии, проводящие по счетам провизию хедхантеру за найденного сотрудника (а это процент от его зарплаты).

1. Специально в договоре могут и не оговаривать запрет. Достаточно обозначить запрет на разглашение служебной и конфиденциальной информации (ИМХО, есть в каждом приличном договоре). А потом найти адвоката, который сможет доказать, что размер оговоренной зарплаты не является конфиденциальной и служебной информацией
2. Порядок и конкретная сумма, как говорят в Одессе, две большие разницы..
3. Бухгалтерия тоже ходит под П.1. и до первого срача...
4 и последнее. Не надо быть прямой, как палка - знать можно, аргументировать этим нельзя, ну, или далеко не всегда можно и нужно... Шефы они тоже не злопамятные, они просто злые и память у них хорошая.

Чтобы что-то разглашать, надо сначала знать. Откуда человек ОФИЦИАЛЬНО может знать точный размер зарплаты сотрудников, если он не в бетрибсрате?

Ага, теперь выясняется, что на самом деле все было не так.
Как можно доказать, что он "сам сболнтул"? Если идиот сам признался, то сам виноват, но нормальный человек сказал бы: "никогда ничего никому не говорил", и все, Аусзаге геген Аусзаге.
А шеф мудак. Ну, это нормально, на то он и шеф.

ППКС.
Аргумент - а вот у Васи зп больше, а делов меньше звучит как детский лепет, ну, или из серии, когда заканчиваются аргументы, переходят на "сам дурак". Ну, то есть, совсем некрасиво.
Каждый, как себя продал, за то и работает.
И да, ИМХО, требовать лучше все сразу, по пунктам: 1. с 7-00, 2. до 15.30 и одну неделю до поздна, 3. з/пл такая-то. потому что Я-АЛЛА стою столько-то.

Это из тебя женщина говорит, если все сразу требовать тяжело Нормально все. Чем больше требуешь, тем больше получишь.

Если есть в фертраге Пункт о Gehalt Geheimhaltung, то вполне

А по прибципу: сами заметят и попросят согласиться с повышением слабо?
Не, я не шучу. У нас именно такая тенденция... Отказывается народ от повышений из-за нежелания лишную ответственность нести... Ну и там ещё: вот мы тебе прибавили, а ты такой-сякой...

Gehalt: Geheimhaltungsverpflichtung ist unwirksam Так что заливать будешь в другом месте.

Савецкий народ, что ли? Или осси?
Надо требовать бабла а потом разводить руками: "ну не шмогла я".
Обратно ж не закатать.

Зависиt ot формулировки, в том конкретном случае весь klausel был unwirksam.

Да почему, можно, но смысла не имеет. Сами в упор не заметят, а если заметят, то в лучшем случае "спасибо" скажут, а не денег дадут. В худшем случае вообще промолчат. Про деньги надо активно разговаривать.

Смотря какое повышение в должности и какая надбавка. Бывают повышения, где мороки вагон, а прибыли кот наплакал. Например ректора младшей школы среди учителей трудно найти. А в целом ты прав, один раз урвав кусок, можно быть уверенным, что не отберут, каким дураком ни прикидывайся.

Я конечно не собираюсь шантажировать конкретными примерами. И я и они знают, что зарплаты отличаются на порядки. Там легко могут быть сто тыщ разницы. Так что достаточно намекнуть. Правда надо быть уверенным, что предпочтут оставить тебя, а не тратить большие деньги на нового. А в начальный период, пока дефицит людей, может быть больше шанс

Бабло баблу рознь...Не о тысячах же речъ, а пара сотен мало кому ощутима. Разве что Алле, которой вечно чего-то не хватает...

Я как раз не о паре сотен. Мне нужны минимум 20.000. А нежелание напрягаться ради маленькой надбавки я уже описала выше.

Че так скромно? Мне нужны 50 тысяч в месяц! И чтобы работать не надо было!

Психиатричку вызовут

Почему? 20.000 я имею в виду дополнительно к нынешней зарплате.

ну я так и поняла
Потому что можно попытаться выбить процентов 5-10% от нынешней зарплаты. Насколько я понимаю, ты остаешься на том же иерархическом уровне, поэтому больше, чем 5 % - нонсенс. Хотя, если у тебя сейчас зарплата около 200.000, то можно просить 20.000, конечно. Я рассуждаю, конечно, с позиции своей отрасли и своего опыта. Я не знаю, как у вас

Я знаю, что есть такая традиция. Но не понимаю ее смысла. Если я могу вербоваться в другую фирму на аналогичную нынешней позицию с зарплатой на 20.00-30.000 превышающей актуальную. И если моя нынешняя фрирма готова брать новых людей на мою позицию тоже с этой более высокой зарплатой - почему нельзя избежать лишней мороки и дать прибавку имеющемуся работнику?

потому что с новым работником (возможно) придут новые знания, которых на вашей фирме нет. Свежая кровь, так сказать. Ну и еще масса других ожиданий, которые, скорее всего, не оправдаются, но блажен, кто верует. Поэтому я всегда и рекомендую искать другую работу, а не биться в закрытую дверь на своей фирме )))

в моей отрасли также.
За 20к надо работу менять ну или да, повышаться.

Ну а как искать новую работу, если ее по месту жительства нет?

ну, значит, твои заявления о том, что ты можешь написать бевербунг в другую фирму, не соответсвуют реальности Попробуй, попроси 20, я же не против. Я бы не дала. И не просто не дала, а запомнила бы

В принципе-то у нас в округе возможностей много, и многие коллеги меняют работу. Мне же не надо выдавать, что конкретно я немобильна. Но в принципе ты конечно права, что на старом месте получить что-то трудно

Трудно, но не невозможно. Нужно обязательно попытаться.

Спасибо. Я пока не решаюсь, но скорее всего, если не сейчас - то никогда. Есть еще один момент - наш отдел стал с приходом всяких светил трейдинга очень успешным. А у других подразделений дела не ахти. Поэтому интересы всей фирмы подчиняются нашему отделу. Нам и деньги (новые программные пакеты, лицензии, дорогие специалисты, корпоративы с превышением стандартного бюджета) и время (мне постоянно советуют плюнуть на запросы по другим темам и концентрировать на задачах трейдинга). Так что пока Geld locker и настроение как в золотую лихорадку, то шанс есть?

Я бы попыталась. Самое ужасное, что может быть, это отказ. Может быть, скажут, что 20.000 сразу не дадут, а будут в течение года поэтапно поднимать? Но точно Вы будете знать, что скажут, только если спросите.

И еще: как я описала, я могу перейти в соседний отдел, как моя коллега. В этом случае я остаюсь на той же Gehaltsstufe как сейчас. В мой актуальный отдел, на место идентичное моему, нового коллегу ищут через хедхантеров. Уже имеются несколько многообещающих кандидатов. В соседний отдел в пару моей коллеге также ищут нового сотрудника. Причем желательно извне. На это место приличных заявок нет, объяснение: какой приличный специалист пойдет на такую зарплату.
В итоге получается: налицо разница зарплат на моем нынешнем месте и на потенциальном месте в соседнем отделе. Пока там имеется вакансия, я могу сказать, что с моей нынешней зарплатой я лучше подамся туда. Т.к. на новом месте пусть интересно, но слишком много ответственности и стресса. Трейдинг готов достойно оплачивать своих аналитиков, они об этом открыто говорят. В ключе "синоптик должен все свое время посвящать нам, ведь мы готовы хорошо ему платить (синоптик тоже относится к аналитикам).
Получается, сейчас все же выгодный момент?

Тем, кто приходит извне оплачивают еще и дополнительные риски, связанные со сменой работы. Как компенсация. И еще их нужно сподвигнуть к уходу с прошлой работы. Таким образом и получается, что переходя из одной фирму на другую, можно каждые пару-тройку лет выбивать себе по 15-20% прибавки к зарплате. Если вы хотите и рыбку съесть и еще 20 тыщ получить, то для этого нужно быть оччч хорошим спецом и уверенной в своих способностях. Можно например сблефовать и сказать начальству, что вам предложили похожее место на другой фирме и те готовы платить вам на 20 тысяч больше. Если они без вас не могут жить, то будут умалять остаться и могут даже предложить надбавку, может даже около 20 штук.
А может и не предложат... :)

Не совсем согласна. Я сравниваю две позиции для екстерн - они очень по-разному оцениваются в плане зарплаты. Значит, если я как интерн, выбираю между двумя этими позициями, то должна также ощущать это разницу в зарплатах.

В опщем так, у меня следующий план:
1) У меня формально есть опция перейти в смежный отдел (т.к. реструктуризация). В том отделе совсем нет ноу-хау по моей теме, и это проблема, т.к. те работники не могут обслуживать портфолио-менеджеров по этой теме (а это их обязанность).
2) Среди портфолио-менеджеров внезапно почти пропало нау-хау по моей теме, т.к. три опытных сотрудника ушли. Получается, мой гражданский долг мог бы заключаться в переходе в портфолио-менеджмент, т.к. они нуждаются в моих знаниях.
3) Все это я могу преподнести моему шефу, который вообще-то рассчитывает на сотрудничество в рамках нынешнего отдела. Мы как раз строим многообещающую модель, чтобы прозвести благоприятное впечатление на трейдинг (наших главных стратегических партнеров).
4) При этом я упомянула бы, что помимо заботы о деле фирмы мною движут меркантильные мотивы - как в смежном отделе, так и в портфолио-менеджменте есть возможность вырасти на одну ступеньку по зарплате. В нашем же отделе у меня потолок.
5) Поэтому мое альтернативное предложение - дать мне больше денег в нынешнем отделе
Что вы на это скажете?
Я что-то боюсь, что меня начнут считать Querulant-ом, т.к. в рамках реструктуризации я и так часто возмущалась то тем, то этим. Теперь типа поуспокоилась на время - и вдруг все снова. Не сказал бы мне шеф "с меня хватит, иди куда хочешь".

Не переживай. Худшее, что тебе может сказать шеф, это что он не может или не хочет платить тебе больше денег.

Все не читала. Можно и даже нужно, имхо. Я когда повышение требовала именно с этим аргументом добилась успеха Зависит, конечно, от структуры и шефа.

Спасибо!
Мы сейчас начинаем проект, чтобы доказать,какие мы молодцы. Если докажем - нас присоединат к трейдингу. Там меньше рутины и есть переменная цахсть дохода в зависимости от успеха торгов. Т.е. наш шеф заинтересован в моей хорошей работе.
И я думаю - начать трбовать повышения прямо сейчас, пока он заинтересован, чтобы я вообще начала проект. Или сначала добиться успехов в проекте и требовать потом?

Если сеичас есть повод, то лучше сразу использовать шанс. Кто его знает, что дальше будет, иногда все очень неожиданно меняется. А если не получится, то можно и после успехов еше завести разговор

Обязательно прямо сейчас.

Именно. А если успеха не будет, то надбавленное уже не отберут.

Ты права. Мне как-то страшно, но буду себя пересиливать. Просто наш бедный шеф (он вообще-то не Personalverantortlicher, а просто Lead) и так изо всех сил бьется за улучшение статуса начего отдела, а тут еще я с дополнительными претензиями (ведь мой ультиматум - больше денег, или я вас покидаю)

Можешь сразу покидать. Даже если дадут сейчас, тебе сразу начнут искать замену - мало ли, когда у тебя новый заскок случится?

Т.е требование адекватного уровня зарплаты - это заскок? При наличии рычагов давления?

Это точно!
Проблема лишь в том, что тот, кто решает о надбавке, не так заинтересован в продвижении нашего отдела. Т.к. формалный начальник - это шеф трейдинга, к которому мы пытаемся присодиниться (предьявив в качестве аргумента наши успехи, которых еще надо достичь). Т.е. если я надавлю на него, он может сказать "нет - и не надо". А наш лидера-аналитика заинтересован, но не решает вопросы зарплаты. Очень запутано все

Что значит - адекватного? Ты сейчас работаешь за адекватные деньги? Если да, то они - адекватны.
Шантажисты в команде никому не уперлись.

Сейчас я работаю не за адекватные деньги, потому что ответсвенности и стресса больше, а опполучаю я столько же, как если бы перешла в более спокойный соседний отдел.
Шантаж - это слишком громко. Требовать чего-то без аргументов - наивно и непродуктивно.

Ты уж определись, у тебя аргументы или рычаги давления.

Да я-то определилась.

Опять вытаскиваю ветку, т.к. кое-что изменилось.
Вот что не изменилось - я так и не начала никакого разговора о зарплате, не было подходящего момента. И к тому же наши трейдеры профукали много миллионов и ушли в минус
Но буквально вчера мне подвернулись два новых обстоятельства.
Первое - нашелся напарник для меня. Шеф дал мне почитать его CV в распечатанном виде. На первой странице стоит пометка "70 - 80.000". А если учитывать наши бонусы, получится на 5-10.000 больше.
Во-вторых у нас была дискуссия о том, что по моему мнению аналитик на деске не может и не должен сам писать большие программы. Проблема в том, что мои помощники не успевают автоматизировать то, чем я пользуюсь. Аргументом шефа было "но ты же знаешь, что уровень стресса на этом месте куда выше чем там, откуда ты пришла". А дело-то в том, что формально я ей ни откуда не пришла, а осталась где была. Просто профиль изменился. Но если он так формулирует - это мне на руку. Новое место - новый уровень зарплаты.
Вопрос, как все это преподнести. Идея мужа - предложить им подсчитать, во что обойдется поиск замены. А может, можно пойти дальше и например рассказать, что мужу предложили место в Дюссельдорфе, и что при актуальном уровне моей зарплаты нас здесь ничто сильно не удерживает. Как думаете? Или есть другие варианты?

Стоимость твоей замены они и так прекрасно знают сами, нет смысла на этом акцентировать. Мой совет - не ждать подходящего момента, выступить самой инициатором разговора . Говорить о своих успехах, дополнительных задачах и о том, как много ты делаешь для проекта. После этого спросить, можешь ли ты учитывая все это расчитывать на повышение зп. Шефы обычно не дураки и сами понимают, чем чревато невыполнение подобных просьб. Если твоя ценность как сотрудника для него высока, то зп поднимет и без негативной аргументации с твоей стороны. Если нет - то не поднимет ее в любом случае.

Я побаиваюсь представлять это "повышением зарплаты". Потому что мало какие успехи могут служить достаточным обоснованием такой некислой добавки. Дело в том, что я по идее перешла на другое место (где уровень зарплат легко определить сравнением с предложениями для новых сотрудников). Практически же я осталась сидеть на старом стуле, на который меня по-дешевке посадили.

Не, Алл, мне кажется, основная проблема даже не в том, что нам где-то чего-то постоянно недоплачивают. Мне кажется, что нам постоянно где-то чего-то недовешивают...
Вот как с этим бороться?

Чем? Если бы Алле было куда свинтить на желаемые деньги, она давно бы уже свинтила.

Если Алле некуда свинтить, то намекать шефу на возможность ухода случае не поднятия зп - это оочень глупо.

Так Алла и пытается и на елку влезть, и попу не уколоть. Остаться в том же кресле, но с более жЫрным окладом жалования. Плана у нее нет, запасного аэродрома у нее нет, вся идея - тупой шантаж работодателя.

А ты готова на самом деле уволиться, если тебе откажут? Если нет, то лучше не блефовать, а то в случае провала тебя уже никто и никогда всерьез принимать не будет.

Появление напарника в ближайшее время уже сделает возможность ее замены значительно более легкой, он будет в курсе всех ее тасков и в случае чего можно будет их на него временно спихнуть. Так что думайте сами, стоит ли угрожать в такой ситуации или нет.

Могу по крайней мере пытатъся перейти в смежный отдел на непыльную работу, соответствующую этой зарплате.
Если решу пойти на крайнюу меру (а решения зависит от шанса на успех), то могу и уволиться и искать новую работу. наш отдел бует ичень оголен, потому что мой "напарник" еще даже на начал работу, шеф совсем недавно и многих внузренних вещей не знает - итд. итп. Я сейчас собираюсь в отпуск, и у них паника, как они без меня.

Я б не сильно рассчитывал на то, что этот момент может на что-то повлиять.
Когда я три года назад ушел из фирмы, в которой на мне в конце моей работы там висели в большой степени почти все производственные процессы, меня уговаривали остаться, по понятным причинам.
И тем не менее, после моего ухода, фирма не разорилась. Ну просело что-то где-то на какое-то время, качество продукции снизилось и т.п. Но это все не судьбоносно, на самом деле. Опытные продавцы
всегда сумеют красиво уболтать клиентов, что снижение качества - это совсем даже не плохо, а даже местами хорошо и т.п.
Но мне не могли поднять зарплату, решения о зарплате там принимались на 4 эшелона выше, так что мое начальство не имело на них никакого влияния. Поэтому больше денег не предлагали в процессе уговоров.
Если ты так важна и у начальства есть возможности дать тебе денег, то тебе могут и повысить зарплату. Но только если ты им скажешь: извините, ухожу. Правда, это риск. Как в покере. У тебя стрит со старшей дамой,
вроде все классно, но у соперника может оказаться стрит с королем.

И найдут ей замену.

Но я же говорю, что есть возможность подстелить соломки и если уйти - то в другой отдел. Тут угроза для меня невелика.

А в том отделе знают, что ты идешь к ним?

Зависит от того, насколько тесная связь между отделами. И вообще от того, что в конкретной фирме принято.
И еще проблема в такой констелляции в том, что если ты останешься, то кинешь другой отдел. Кинуть чужую фирму все же проще.

Слава Богу, что ты своим уходом не лишил мотни семей дохода А ты требовал перед увольнением повышения зарплаты? С какими аргументами и насколько?

Я еще никуда не иду, поэтому конечно не знают. Но я могла бы сначала рассказать моему начальству, что чем за старые деньги напрягаться на новых обязанностях, я попробую перейти туда, где стресса меньше.

У нас многие меряют отделы, предательством это не считается.

Это не проблема. Проблема возникнет тогда, когда ты договоришься с другим отделом, но потом не пойдешь туда. Ну, либо не возникнет.
Идея в том, что нельзя блефовать в такой ситуации. Ты не можешь сказать, что уже договорилась, если это не соответствует действительности.

Это никого не впечатлит.

А если не возьмут? А шефу уже "пригрозила".

Так я в разговоре с шефом не стала бы утверждать, что меня берут. Сказала бы, что подумываю об этом, и объяснила бы, почему. Это не обязывает меня менять отдел. Я бы добавила, что интереснее мне у них. Но вот зарплата хорошая, но маленькая. И посмотрела бы на реакцию.

И какой реакции ты ожидаешь?
Наиболее вероятная реакция - он тебе расскажет, что ты о себе слишком много возомнила.
Что после такого подхода он тебе предложит намного больше денег - исключено.
Немного больше - возможно, но не очень вероятно.

Почему ты думаешь, что все так безнадежно? Он также мог бы сказать, что согласен запросить мне бОльшую зарплату. Я работаю доя отдела, который получает от фирмы чуть ли ни все что пожелает. И они любят повторять, что готовы хорошо платить, если это на пользу дела. Вот только незадача, что дела пошатнулись в последний месяц.

Тогда и аргументировать надо пользой дела, а не тем, что у других зарплата больше. Мне кажется, выпячивая свои заслуги, ты скорее успеха добьешься, чем если будешь на других коллег пальцем показывать.

Назовем это интуцией.
Но ты проси, интересно же, что получится.

ни давление, ни запросы и аргументы не помогут - все зависит от ситуации.
Все готовы хорошо заплатить человеку, который спасет от завала, внесет, что-то новое, чего ждали уже пару лет,
если таковым не являешся, нечего метаться.

Ничего подобного. Нередко начальнику отдела вообще плевать на то как идут дела. Потому что он через полгода все равно уходит на другое место или еще почему.
И так же нередко начальник отдела не может никому повысить зарплату, поскольку не имеет таких полномочий.

Но если у начальника отдела работа не выполняется и к нему уже вопросы, ему быстро предоставят работника,
вот ему то и заплатят - как говорится оказался в нужное время в нужный час,
если есть возможность - переведут из другого отдела (ето большое исключение) - просто мой опыт.
Когда горит - тогда все можем.
А в усотявшейся ситуации - передвижение с уровня на уровень совершается годами методом получения второй научной степени или что-то в этом роде,
вот так просто спросить и тебе дадут не бывает...

Так у нас ситуация как раз не устоявшаяся, а наоборот все начинается с почти нуля.

Алла, тебе мало денег чоль?

в таком случае специалист должен предостваить то, что он сможет сделать в будущем - конкретные факты,
наработанные и доказанные личные и деловые качества очень важны в такой ситуации.
Ванька-Встанька ниоткуда не сработает.
Если человек года 3 уже проявил себя опытным, надежным работником и грамотно сможет обьяснить,
что он знает и сможет сделать - и откуда он это знает - отлично. Тут даже вопрос оплаты второстепенный, проси сколько надо, в рамках разумного, конечно.

если человек уже проявил себя, да еще не один год, то зачем ему что-то объяснять??? начальник дурак что ли, здрасте, давайте познакомимся, я вася и работаю у вас уже 3 года?:-)

начальник не дурак, но те кто решают, не имеют с человеком дела каждый день. Это если речь идет о повышении с добавкой на з/п.

Очень мало!

Согласна Ситуация имеет мало общего с плановым разговором о зарплате. Фактически собирается новый отдел, куда за хорошие деньги набирают людей со всего мира. Мне удалось туда пролезть - это первый шаг. Второй шаг - получить соответствующую зарплату. Слабость моей позиции - они меня уже имеют. Сила - потеря меня отбросит их назад. Преимущество нашей специфики - успех измерим, и имеется большая мотивация на успех (в отличии от многих других случаев, когда успех дела мало кого интересует).

денеХ всегда мало

А скока хочется то?
О каких сумах речь?

Претендую на 80. А хочется еще больше. И не денег, а другого

Алла, я бы сначала в отделе ( куда ты грозишься перейти) насчет самой возможности перейти узнала, соломку постелить так скажем- чтобы тебе шеф не успел кислород перекрыть. Разговор с шефом вела бы аргументированный и дружественный, но никак не с позиции шантажа и не путем сравнения зп с другими -так можно и без повышения остаться, но с испорченными отношениями с шефом.
Про деньги понятно, всем хочется всегда больше, но поднять на 20 внутри фирмы за раз-ИМХО.. очень маловероятно.Но я тебе в любом случае желаю успеха и не наломать дров во время разговора!

Спасибо
Судя по отзывам мой метод неоптимален - большое повышение на старой фирме, история с переходом в другой отдел. Может быть, имеется лучшее решение? Новые обязанности, новая ответственность должны же как-то вознаграждатъся материально? Но мне ничего больше не приходит в голову

поступи, как крестный отец - на бумаге окажутся либо подпись нача, либо его мозги. при этом ткни его ощутимо в висок и скорчи гримасу.

Сама хочу просить повышения больше чем на 10 тысяч через полгода, примериваюсь:)))
А то подозреваю, что единственный вариант все же менять фирму.
А что, если придумать для себя альтернативы - желаемую зп, социальные плюшки какие и пойти с этим к шефу (со списком своих достоинств на всякий случай) и просто сказать что-то типа
"я вот то и то теперь делаю, хотелось бы повышения, что вы думаете по этому поводу, какие варианты, на ваш взгляд, возможны". поставить не вопрос ребром, а открыто.
и послушать что он скажет.
если не согласится сразу, сказать что-нибудь типа "дас неме их эрстмал мит" и потом самой подумать, чем все это светит.
отношения не испортишь, но и он может побояться отказать совсем, потому что понимает, что в таком случае чел может резко начать думать про другие фирмы.
как думаешь?

Могу судить только по опыту мужа. У него как раз такая ситуация, перехода в другой отдел правда не было, но зато повысили. Когда говорили о повышении зарплата как-то не упоминалась. Заговорил он об этом позже. В итоге зарплату повысили. Говорил как всегда, мол делаю то-то и то-то, вот такой я молодец, а не повысить ли мне зарплату.

Я что-то побаиваюсь с моим требованием 20 тыщ к шефу ломиться
Что мне нравитя, они сами любят рассказывать о новом уровне требований, ответственности и стресса. Было бы смешно делать вид, что болъше напрягаешься без всякой выгоды для себя и при этом доволен.
А вообще давайте спросим других - у кого есть истории успеха о сильном повышении зарплаты?

А сильно повысили? Вот это вопрос. Мне тоже по итогам года увеличили на какой-то процент за особые достижения. И даже городо сказали, что это максимум по фирме. Но эти проценты не идут ни в какое сравнение с размером моих требований

Да, без весомых аргументов шансов мало

у почти любой женщины вседа найдутся два очень весомых аргумента.

Я бы сказала прилично. Хотя конечно с моими требованиями тоже близко не валялось. Правда не сразу, а только со следующего года. У него вообще фирма очень хитрая. Они постоянно повышают зарплату, не очень сильно, но так что уходить и рисковать становится невыгодно. Но в данном случае это было связано именно со сменой должности и новой ответственностью, поэтому повысили ощутимо. Меня всегда нетто интересует. А то повышают вроде намного, а на руки всё равно слезы.

Так по-моему в таком варианте нет проигрыша, потому что требований и угроз нет. Есть только вопрос о мнение начальства по этому поводу. Что может случиться в худшем варианте? Что начальник будет знать о твоем недовольстве зарплатой, а тебе ее не повысят. Никаких потерь.

а фирма у Вас большая? в том смысле, что иногда и не к шефу, а в отдел кадров удочку забрасывать надо. ну, и на 20, имхо, в любом случае многовато сразу. попробуй лучше "мелкими перебежками"

ой, я в такие моменты уже на всякий случай спрашиваю - а денег дадут?

Фирма средняя, но у нас "премиум"-отдел. Все затягивают пояса, а здесь лозунг "деньги не проблема". Так что начинать надо с начальника.
Хотя на самом для все еще сложнее, т.к. "начальник" в моем рассказе - это фиктивная фигура У меня в группе есть лидер, он распределяет задания, которые получает от трейдинга. Шеф трейдинга - не совсем мой начальник, скорее мы его Dienstleister. Но именно терйдинг готов хорошо оплачивать своих аналитиков (т.е. нас).
В принципе мне легче всего было бы ездить по ушам лидеру. Но это мало что даст. Надо действовать через трейдеров, но я пока не знаю, как.

Еще интересная деталь - ежегодный опрос сотрудников выдал большое недовольство зарплатой. В частности в нашем подразделении. Шеф подразделения собирается беседовать со мной и с синоптиком об этом недовольстве. Но - на яхте, во время корпоратива. А я не знаю, смогу ли присутствовать. так что разговор под угрозой. Ну и скорее всего, нам выдадут какие-нибудь общие фразы. Не думаю, что прямо на яхте мне предложат 20 тыщ

вы уверены?

Я же пишу в посте Нр. 61:
"нашелся напарник для меня. Шеф дал мне почитать его CV в распечатанном виде. На первой странице стоит пометка "70 - 80.000". А если учитывать наши бонусы, получится на 5-10.000 больше."
Т.е. мне на руки дают бумагу, где рукой шефа написана будущая зарплата нового сотрудника.

С таким аргументом вас сразу же поставят на запосной путь, т.к. будут ожидать, что вы фирму в любой момент покинете. Про зарплату +20.000 можете упомянуть, если вам действительно кто то где то такую зарплату предложил. Т.к. и здесь может оказаться , что это обернётся против вас.
если вы хотите повышение, то вы должны "собой" аргументировать: повышение квалификации, новые знания, переняли дополнительную работу, другая позиция итд.

вы уверены, что это будущая зарплата, а не желания нового сотрудника.
И потом, вы его и свои квалификации сравнили? стаж работы тоже? Сопоставимы? тогда требуйте 20тыс., но аргументируйте вашими качествами .

Его очень быстро взяли - значит, договорились на сумме, близкой к запрошенной. Другой кандидат в резюме указал свою катуальную зарплату на старом месте - та же цифра. Ну и я знаю, что запрашивают знакомые, которые вербуются на места, почти идентичные моему.

Во-первых, мы должны будем выполнять идентичную работу. Значит, моя пригодность сравнима с его. Во-вторых, стаж у меня болъше, а квалификация похожая. Единственно, что у меня очень плохо с английским - но у него еще хуже с немецким, а это язык фирмы. А вообще, мой дурацкий английский и привязка к месту - два больших тормоза для меня. Причем, будь у меня немного времени, английский я бы подтянула только так, у меня способности к языкам. Но времени пока нет. Тем не менее этот аргумент я держу в голове и в принципе готова пойти на уступки.

если у Вас с английским все нормально, то советую послушать вот этот подкаст:
https://www.manager-tools.com/2012/10/i%E2%80%99m-underpaid
я не знаю что у Вас за фирма, а советы конечно с американским уклоном. Но мужики очень толковые, и их курсы пользуются большой популярностью.

А я как раз написала:
"Единственно, что у меня очень плохо с английским"
Как в "Дне сурка" - Вы хотите, чтобы вас вылечили от психоза, что вы без конца проживаете один и тот же день и не можете попасть в завтра? - Без проблем - приходите завтра, мы вас вылечим"
Все равно спасибо, может, что-нибудь пойму.
А вообще хорошая идея, надо искать советы в источниках. Может, кто-нибудь подсскажет на понятном языке или обрисует вкратце, в чем там суть?

У меня есть одна история, но мой случай несопоставим, я получила большую надбавку после последнего повышения квалификации. Я об этом не просила, меня сами спросили о Gehaltsvorstellung, т.к. заранее подразумевалось, что я буду искать новое место. У меня тоже огромные проблемы с тем, чтобы попросить больше денег. Но если бы меня эти мысли на протяжении многих месяцев не оставляли в покое, я бы на это решилась. Не обязательно сразу 20.000€ озвучивать.

Алла, здесь по ссылке чисто практические советы на немецком, считаю что неплохие.
http://karrierebibel.de/gehaltserhohung-abc-der-besten-verhandlungstricks/
Здесь на русском, тоже прикольно:
http://www.superjob.ru/pro/5064/
Может что и пригодится.

Алл, я всё ещё уверна, что аргументировать, что кто-то больше получает - это не аргумент. Кто-то сторговался лучше - повезло, кто-то хуже - не повезло.
Поднять на много не уходя в другую фирму можно только положив на стол рабочий договор от другой фирмы, где стоит именно желаемая тобой цифра. Но при этом надо быть готовым уйти, если в твоей фирме тебе эту сумму или подобную не дадут. Иначе ты теряешь glaubwürdigkeit.
я знаю чела, который положил на стол контракт от др фирмы в 91, и в итоге получил в своей 85 плюс доп бонусы. Но он реально был готов завтра встать и перейти в фирму с 91 (переехать за 400 км).
---
я так же уверена озвучивается ли сумма или проценты?!

Т.е. предложили повышение, чтобы удержать от смены работы? В любом случае хорошо

Я тоже не сильно верю в успех без возможности уйти. Просто мне показалось логичным попытаться приблизиться к общему уровню. Новый коллега - не единичный случай, в отделе все зарабатывают примерно столько. Но я пока ничего не предпринимаю, т.к. и сама сомневаюсь.

Спасибо

Да, можно так сказать. Меня это устраивало, т.к. можно было спокойно прийти в себя. С другой стороны, я постоянно мечусь, кажется, что большая часть времени проходит в рутине, а мне хочется больше сложных проектов.

Мне кажется, работа должна быть Herausforderung, хотя бы время от времени.

Да, у меня те же ожидания.

Нашла в твоей статье два интересных совета:
1) Определите для себя минимальную зарплату, за которую вы вообще готовы ходить на работу. Удвойте ее - это ваш реалистичный уровень зарплаты. Если предположить, что минимум для работника с высшим техническим образованием - 35 тысяч, то менее 70 зарабатывать не стоит. Немножко преувеличено, имхо.
2) Просить повышения незадолго до завершения важного проекта (а не после успешного финала) - в это время в вас особенно нуждаются. По этому критерию у мкня сейчас правильный момент.

хороший ход:))
у меня было так...конечно таких сум как 85k я в глаза не видел...и врядли когда-нибудь увижу...но...
я пришёл к шефу и говорю...я хочу повышение зарплаты на 10к...он нет у нас сейчас сложная ситуация..
Я говорю, no problem шеф, я пришёл к вам со своей болью и печалью, но я вас услышал и сделаю соответствующие выводы..
встаю и прощаюсь...а он говорит 5к сейчас...и 5 к через пол года...
Но мне терять было нечего...эту сумму я мог бы подобрать в любом месте..не нагибаясь..

Наверное надо просто почаще спрашивать. Как в анекдоте "Ок, зайца вычеркиваем".

у фирмы дела были неважнецки:)) только начинали ... не концерн у нас

Ну все равно ведь сработало.

ну да...жалко было бы такую работу терять...такая свобода во всём....

самое смешное, что чел правда искал альтернативу, а вот именно на место, откуда пришло предложение с 91, написал по приколу (типо пусть и туда будет, всё равно рассылал) и раз "по приколу", то вписал требую 100 штук. вот они и ответили предложением в 91, он никак не ожидал.
и еще он узнал в процессе поиска, что в его существующем месте много хорошого помимо денег и это тоже большого стоит. Например состояние офиса! у одного потенциального начальника был офис меньше, чем у этого бевербера. У бевербера в существующем контракте можно брать до 8ми недель отпуска в году (как-то там за счет переработок, но именно можешь взять разом все 8м). Ну и другие подобные штуки. Но это именно большой концерн.
---
и еще у товарища уже типо 15 лет стажа... мало ли, что нам еще светит в этой жизни.

У меня тоже 15 лет стажа. А чел молодец

Чел молодец несомненно, но учитывай что у него были пара нюансов:
a) у него реально было предложение от другой фирмы
б) это был не блеф и он был реально готов туда перейти
в) ему повезло что ему повысили, а не отправили в далекое плавание за длинным рублем. ( этот пункт чисто риторический и от самого кандидата мало зависит. )
А еще видимо с шефом повезло, потому как бывают разные шефы. Я надеюсь, что у тебя адекватный и у тебя хватит аргументов склонить к принятию решения о повышении зп.
В копилку про разных шефов.В фирме где на данный момент дорабатываю- оба шефа ( у них 50/50) мягко сказать "своеобразные". Один раз приходит ассистенка шефов и рассказывает: только что принятый работник ( это был его первый день ) выставил в фб :" фирма такая - то я опять иду к тебе ". В итоге, шеф позвонил на ту фирму, мальчишку отсюда убрали и на той фирме его не взяли. Это само по себе ненормально, но еще более странно- парень был от ляйки! Поэтому всем совет, хотите уйти нормально- действовать нужно осмотрительно.
Если бы мои на работе знали куда конкретно я иду- то я тоже не исключала бы попытки вмешаться со стороны шефов. Но я не говорю куда, точнее куда конкретно.

твой стаж в универе не считается... я так понимаю

и да, он был правда готов. он даже с женой туда прокатился и на месте осмотрелся и обговорил с ней, как они тут будут жить.
Мне кажется тогда ты и в дискуссию вступаешь с другим уровнем уверенности.

Опять я.
Мой потенциальный напарник соскочил с крючка. Он уже дал официальное согласие, его кандидатуру огласили в отделе. А сегодня он отказал. Кажется, использовал наш договор как аргумент для повышения на актуальной фирме. Не знаю, насколько дальнозорко такое поведение. Но мою позицию такое развитие укрепляет. Опять у нас никого нет кроме меня. Вопрос только - как долго. Кандидатов-то было много. Но и требования высокие. К тому же мало кто может так быстро начать работать на новом месте.
А у нас уже все было запланировано с расчетом на нового коллегу (он должен был в середине августа начать). Например наш лидер собирался вработать нового, а потом уйти в отпуск. Теперь все планы крахом.
Может, это момент для меня выступить с требованием? Я как назло в отпуске, еще две полных недели. Что можно сделать?

Nur mal so: пойти пообедать с начальником, типа свободна сегодня, семья чем-то занята, что тебе неинтересно, и попереживать, что никого пока не нашли, такая нагрузка, но тебе в радость... было бы ещё радостное побольше денег, неизвестно, сколько ещё одной пахать... и гендерные аргументы часто работают

Алла, а ты от кого новости, будучи в отпуске, получила? От коллег наверное? Если бы от самого шефа-это был бы неплохой момент поговорить на интересующую тебя тему.

Clarinne и Маркиза, спасибо за советы Я еще до отпуска начала нашему лидеру капать на мозги - рассказываю ему о всевозможных знакомых, которые лучше меня зарабатывают. Вернусь из отпуска - попробую взять быка за рога, если случай представится.

Ура! Наконец я решилась!
Поговорила начистоту с нашим лидером.
Просто ситуация выдлалась благоприятная:
В смежный отдел наконец нашли первого кандидата. Он запросил 80 тыщ (соответствует его текущей зарплате на старом месте) и про этом совершенно не владеет IT-навыками. Даже не умеет писать макросы в эксель.
А загвоздка в том, что этот отдел должен автоматизировать сводки и заниматься базами данных.
Поэтому я обьяснила нашему лидеру, что если я перейду на второе вакантное место в смежный отдел, то закрою эту брешь. Что всей фирме на пользу, а мне, надеюсь, принесет много денег.
Лидер отреагировал с пониманием. Сказал, что не хочет меня терять и что поговорит с шефом трейдинга. Но что советеут мне обговорить мое предложение с начальником смежного отдела, куда я могла бы перейти.
Как вы думаете, на что мне сейчас нужно обратить внимание и как в тонкостях себя вести. Мне посоветовали аггресивно вести переговоры - как это могло бы выглядеть?

о---еть..вот это зарплата.....а кто он по образованию??

я верно поняла, что он хочет, чтобы ты пошла и конкретно предложила в соседний отдел свою кандидатуру? и если да, ты это еще не делала?

Это значит, что не надо соглашаться на первое же предложение. Поставь цель, сколько хочешь денег, придумай аргументы к цели и выдавай их понемногу. Одновременно придумай пути отхода, не теряя лицо, если всё же не получишь, сколько хочешь.

Он сказал, что как раз не хочет, т.к. хочет, чтобы я осталась с ним. Но поскольку желает мне добра, то одобряет этот вариант.
Это конечно неидеальный ответ. Лучше было бы, если бы он сказал "не покидай меня, я договорюсь, чтобы тебе дали твои 80.000"
Но он не решает вопросы зарплат. К тому же есть обьективные препятствия, например, имеющимся сотрудникам значительно повышайт зарплату с большой неохотой.
К тому же наши трейдеры зашли в крупный минус
Но по крайней мере он собирался поговорить с шефом трейдинга и спросить, что он может для меня сделать.

Пока не делала. Подожду, чем закончится разговор с шефом трейдинга. Но надо будет в скором времени спрашивать.

Я очень мирно этот план разворачиваю. Лидеру сказала, что с удовольствием с ниом работаю и с радостью осталась бы при нем.
Начальника соседнего отдела тоже буду спрашивать осторожно и без шантажа. так что мосты не созжжены совсем.

Лидер посоветовал мне аггресивно торговатъся - из собственного опыта, типа иначе ничего не дадут. Он меня уже и спросил о пороге, на который я бы согласилась. Хочу сказать 70.000.

Закончил VWL, опыт 6 лет аналитиком.

я бы шла и говорила с тем в другом отделе чем быстрее, тем лучше.
они возьмут кого-то и пусть даже на 80 тыс, а ты останешься без аргументов и денег

70 000 это же 3300 чистыми...такие деньжище даже и не потратишь сразу:))

Так этого чела они уже практически взяли, и это часть моего плана. Потому что благодаря ему у них теперь дефицит IT-скиллов. А в принципе я в тот отдел не очень спешу, потому что он uncool. Они пишут сводки на основе мнения нашего отдела. Но ради денег придется попробовать.

На этот счет можно не беспокоиться. Кстати, 70 - это без бонуса, т.е. в сумме получилось бы 75. Но медведь еще не убит.

Вот уж потратить точно не проблема, за это не волнуйся.
Я могу даже 20 тысяч в месяц легко потратить. Просто буду на каждый выходные летать на Лазурный берег. И ведь не хватит еще!

Вообще-то человека, умеющего в VBA макросы писать, легко найти на 3000 в месяц. Так что я бы за дефицит скиллов не сильно волновался.

Ты бы не волновался, а у нас волнуются. Во -первых, там нужно не VBA, а базы данных и репортинг. Во-вторых, нужен весь пакет скиллов, включая профильные знания.

Тогда зачем его берут, если нужен весь пакет?
Базы данных и репортинг не меняют дела. Сколько ни имей опыта VBA, баз данных и репортинга, никто нигде 80 тысяч тебе не даст. Даже 60 не дадут.
Профильные знания стоят намного дороже.

Берут от отчаяния, кажется. Им срочно нужны люди, а они очень долго выбирали кандидатов, так что некоторые не вынесли ожидания и соскочили. Внутренний кандидат получил согласие, а потом ему заявили, что решили посмотреть еще пару людей. И тут ему в родном отделе предложили что-то хорошее - и он остался, где был. Вот, выходит, есть у нас прецеденты!
А тот, кого в итоге берут, и на собеседовании выглядел не очень - пересказывал выученные факты, а логическим путем сделать выводы не мог.
В общем, с зарплатой та еще лотерея. Между повезет и не-повезет разброс тысяч в 30. Специальные знания у этого чела конечно есть, но у меня они не хуже. К тому же с такими пробелами в IT он наверняка и моделировать не может - зачем ему тогда теоретические знания? Их же надо трансформировать в какие-то ответы на вопросы типа прогнозов или бенчмарков.

Лед двинулся!
Алла, я бы тебе не советовала бы ждать, а как можно быстрее договориться о термине и продать себя именно как единственного нужного специалиста всего лишь за каких нибудь 73-74 тысячи. ( я не знаю ваш разброс в зп и нюансов в работе, исхожу из того что у тебя есть опыт, как минимум необходимые знания и то что им срочно нужен специалист. ) Пока подходящий момент-я бы действовала, иначе можно момент профукать.. Естественно не сжигать мосты ( что ты в принципе и сделала , заручившись поддержкой актуального шефа), но на собеседоверии вела бы себя как тебе и посоветовали- очень уверенно, с тяжелой артиллерией в виде опыта, знаний, и т.д. и т.п. Кстати, на сильное повышение на акт.позиции я бы сильно не рассчитывала, прыжок в зп обычно только при смене позиции ( или доп.функций и то ненамного обычно) возможен.
Ни пуха, ни пера в общем!!

Спасибо за советы
Завтра-послезавтра наверное придется идти разговаривать с шефом того отдела. Честно говоря не хочется, потому что там не место моей мечты. Место мечты у меня сейчас, можно сказать, элитный отдел, куда мне повезло попасть. И положение у меня здесь хорошее, я практически лучше всех.
Но в попытке повысить зарплату придется идти на компромисс.
С тяжелой артиллерией сложно. Знания и опыт есть почти у всех. Лучше всего иметь в кармане предложение другой фирмы и быть незаменимым специалистом. Надеюсь на то, что в обоих отделах понимают, что без меня им придется тяжело.

Алла давай добей их...я болею за твои 75 тысяч !!!!
Алла...Алла...Алла...шайбу этим персоналерам в бошку

Спасибо! Меня там некоторые боятся, так что посмотрим.

мне кажется, что не заметишь, как приспособишься :))

и опять же: не тяни!

Если твой порог 70, то начинать торговаться надо с 80. Они предложат 60, на 70 сойдетесь, если ты им на самом деле нужна. Придумай аргументы, чем оправдано требование более высокой зарплаты. Бенчмаркинг, кстати, при этом очень даже рулит. Берешь lohnspiegel для твоей специфики и показываешь. Я недавно была в схожей ситуации, заново торговалась о зарплате, меняя место внутри фирмы. У меня, правда, специфика другая была, т к та же работа, но другая страна.

уехала таки в швейцарию?!

И с каким успехом?
С проблемой высоких зарплат в Швейцарии мы столкнулись, когда искали специалиста по швейцарским рынкам. Никто не хотел переходить в Германию.

Успех сложно оценить, валюта другая и уровень зарплат в целом. На 6 тыщ больше выторговала, чем давали поначалу.

это имхо неплохо, тысяч 6 дополнительно

Моя проблема была в том, что фирме это совершенно невыгодно, платить мне в два раза больше в Швейцарии за ту же самую работу, которую я бы делала в Германии. Да и людей они ищут сейчас, а я только с февраля следующего года выйду работать. Так что я это вообще чудом считаю, что мне дали больше, чем собирались вначале. С другой стороны у меня была такая позиция, что меня и настоящее положение вещей устраивает, т е менять страну не обязательно. Поэтому я дважды отказывалась от предложенной зарплаты, на третье предложение согласилась. Согласилась все еще на деньги меньшие, чем (наверное) могла бы получить в другой фирме, но мне уж очень хотелось сменить обстановку.

Т.е. ты осталось в той же фирме за меньшие деньги, чем можно было бы получить в другой, т.к. хотелось сменить обстановку? Хотя менять страну было необязательно? Т.е. альтернативой были бы другие фирмы в Германии? А ты решила работать в Швейцарии?
Но самое главное, что ты довольна, да и повышение лично мне кажется приличным

Нет, альтернативой были бы другие фирмы в Швейцарии. Но мой аргумент был такой, что им же нужен опытный работник в Швейцарии, а мне и в немецком головном офисе неплохо, т е я не угрожала уволиться совсем.
Я буду работать за меньшие деньги, чем обычно получают в Цюрихе, где даже по швейцарским меркам очень высокий уровень зарплат. Мне же зарплату пересчитали из евро во франки по курсу (ужасному на данный момент) плюс стандартный коэффициент, который учитывает более дорогую жизнь в Швейцарии, плюс то, что я выторговала.

В Цюрихе и цены - ужас. Даже по швейцарским меркам.

Но ты продолжаешь жить в Германии? И по налогам тоже не теряешь из-за работы в Швейцарии? Если так, то навереное все равно неплохо.

Нет, мы переехали в Швейцарию, обустраиваемся сейчас. Налоги тут ниже, зарплата выше, но цены - просто кошмар.

Ха!
Только что наш лидер попросил меня придумать тест для кандидатки, которую рассматривают на место моей напарницы. Сказал, что хотят таким образом дать ей последний шанс. Т.к. ни трейдеры, ни шеф от нее не совсем в восторге. Но решили дать ей последний шанс, т.к. хороших людей найти ужасно сложно.
Я конечо сразу сказала, что тем более надо с имеющимися хорошими людьми хорошо обращаться
Но это показывает, как им без меня придется туго.
Прогресса же пока никакого нет.

Т. Е. ты с шефом другого отдела еще не разговаривала? Алла, не теряй времени, зови его срочно на обед.

муж же всегда был в швейцарии, настя долго сопротивлялась, помнится... но видимо больше не так сопротивляется :)))

я помню, что один из твоих аргументов против швайца был - немецкий язык. так мне он так запал в душу, что я друзей, которые в гугл хотели, отговорила в цюрих подавать, сказала только в мюнхен :))))

Так и есть Не понимаю я тут никого. Вчера с соседом разговаривала, половину не поняла. Ничего, буду учить. Надоело мне просто, столько лет на одном месте. Хоть отдел и поменяла, а все хочется чего-то нового. Вот и решила сменить страну. Да и с двумя детьми проще, когда муж рядом. А сопротивлялась да, долго. Почти 6 лет.

ну я думаю в цюрихе есть много хорошого. или вы не в самом цюрихе?

Алла, не хо со мной на камеди вумен сходить?

а какая в schweiz ситуация с садами и продленкой?! чисто спортивный интерес

Не в самом. 20 мин на машине.
Ситуация с садами и продлёнками отличная: места есть, время работы с 7 до 7, но цены...

я конечно не Алла...
но я хо

Конечно хочу! Но зависит от того, когда и где.

10.10 в нойсе
https://www.kontramarka.de/tour/view/comedy-woman-v-germanii/?gclid=CN6y3dnIxMcC...

Ну вот, а я теперь в самой ж... В Швейцарию никто не ездит. Только мумий тролль, на него иду.

ты случайно не в winterthur? я как-то еще в студенчестве взяла мне и мч по ошибке там отель. хотя план был: быть в цюрихе
гыгыгыгыгы

Может быть я смогу, было бы здорово.

я не МТ, но зато опять под Базелем в командировке. А на МТ постараюсь в ФФМ попасть)
Если честно, то сюда (Базель-Ланд) согласилась бы только за двойную немецкую з/п перевестисъ) особенно поражают цены и швейцарские водители. Может только тут так, но они нервные и дёрганные. Причём нервничают уже на пятёрке)
и с парковкой проблемы, и улицы узкие. Нее, Швейцария не моя страна.
А с немецким - я с понедельника с австрийцами (клиентами) в Швейцарии сижу. Подозреваю, что мой русский акцент скоро трансформируется. Плюс коллеги, которые по английски с французским акцентом.
Такая классная мешанина)

Базель-ланд я не знаю, а в самом Базеле даже прожила год. С водителями не сталкивалась, на трамвае ездила Цены - да, печалька Зарплату я так и хотела двойную немецкую, но немного не дотянула.

да, мне тут общест. транспорт больше нравится, чем на машине)
я тут шоколадку нашла, которой в Германии нет, но есть в Голландии и мне очень нравится, там она стоила то ли 1.50, то ли под 2 евро. Здесь 5 франков, блин.
Не, я надеюсь, что я не буду стоять перед выбором поменять Standort.

ты хотеть не дотянула или они платить?

может таки дело в том что тебе своего кучера шофёра хочется чтоб возил?

пора тему новуя открывать (вижу) "какими коврижками меня можно куда то заманить, что при этом заставить делать и как долго"

Они платить

вывести их в чисто поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб!

Нифигасе - двойную зарплату, это же под 100 тысяч
А я опять ни с кем не поговорила. Придумала задачу нашей кандидатке и сама ее блестяще решила. И послала в CC начальнику трейдинга. Чтобы знали, где у них хорошие люди. Но этого конечно мало.

я так понимаю речь о франках: типо 50 тыс евро - 100 тыс франков

Ach so!

Да, речь о франках. Но курс-то сейчас практически один к одному. Поэтому фирма и уперлась, что не может мне платить в два раза больше за ту же работу, что я бы сделала, сидя в Германии. Сошлись на 1,7. Маловато, конечно. Зато люди нормальные. Я вчера познакомилась с парой мамашек на детской площадке. Какие они мне истории о своих начальниках и их отношении к детям порассказали, волосы дыбом.

Т.е. в Швейцарии работодатели не ахти в человеческом плане?

В человеческом плане они, как везде. А вот в плане отношения к работающим родителям и болеющим детям не ахти.

ну чтож
ЗАКАЛЯЙТЕСЬ и не болейте!

а где оно ахти? в германии ппц полный, имхо...

Одна из мамашек, с которыми я вчера общалась, уволилась, потому что шеф ее из-за больного ребенка загнобил. При этом она не на конвейере каком-то работала, а учительницей в школе Вышла она на работу в 6 деткиных месяцев. Ребенка ей приносила няня в школу для кормления, но шеф ее всё равно постоянно посылал с детьми на экскурсии на целый день, хотя были и другие коллеги, без грудных детей. Один раз она отказалась и принесла больничный, т к ребенок болел и надо было кормить чаще, чем обычно. С тех пор ее так замоббили, что уволиться было единственным выходом. Сейчас она работает в другой школе и боится заводить второго ребенка, хоть и очень хочет.
Такого я в Германии еще не слышала. Мне на работе ни разу никто ничего не сказал, когда ребенок болел. И знакомым моим тоже.

Смотря где работать.
Когда у меня была начальница с маленькими детьми, я мог всегда уйти с работы под предлогом "забрать сына из школы или еще откуда".
Иногда я его даже откуда-то забирал.

в германии мало кто пытается работать с малыми детьми...лет так после 3 и так чтобы только до 13 часов, если только
вот и всё
все тетки, которые мне попадались, которые вышли на работу рано и работали на полную ставку - все с неработающими мужьями.

Да уж, круто.
Наверное, в таком недетолюбивом рабочем мире предусмотрено наличие чуть ни круглосуточной поддержки родителей в присмотре за детьми.

Да, здесь так прнято - женщины с детьми проходят на работу на несколько часов. В основном копаются в бумажках, никаких претензий на рост. И где здесь эмансипация?

Опять же зависит от места. Когда мы жили в НРВ, так и было. Во Франкфурте это иначе.

это какие-то устаревшие представления. Даже у нас в БВ, очень консервативной земле, 30% матерей выходят на работу до 3-х деткиных лет. Правда работают в основном только на 20-25 часов, это да.

Круглосуточная поддержка не предусмотрена государством. Но в частном порядке любой каприз за ваши деньги. Очень немаленькие деньги. К примеру обычный учитель или офисный работник не может себе позволить ребенка на полный день на пять дней в саду. На три дня максимум.

имхо ее загнобили еще за что-то, кроме ребенка. Явно недолюбливал шеф, уж очень на моббинг похоже.
У нас в БВ, в одной конкретной гимназии - учителя самые больные существа на свете,
вообще не понимаю, как они еще живут бедолаги.
Так часто на больничном сидят повально, что скоро дети забудут, как некоторые из учителей выглядят... и ничего. Не увольняет их никто.

В Швейцарии это все по-другому. Уволить работника здесь намного проще, чем в Германии.

да, я то же самое про Швейцарию слышала. И про детей, и про увольнения.

А здесь вот противоположное мнение изложено, дескать все отлично с part-time: http://www.vox.com/2015/7/21/8974435/switzerland-work-life-balance

Интересная статья. Как всегда все зависит от того, с чем сравнивать. Ну и умолчала дама некоторые моменты. К примеру, цены, которые в 2-3 раза выше немецких. Поэтому и работают очень многие женщины, чтобы денег хватало. А на неполный день, потому что полный день садика себе могут позволить далеко не все. Тем более, если детей больше одного. А уж болезни детей вообще не зависят от того, сколько работаешь, полный день или нет, это особый случай.

касательно учителей в германии тоже всё не так радужно.
получилась такая zweiklassengesellschaft:
- те, кто беамтер
- те, кто на вечных временных контрактах.
Жена знакомого хорошего (я и ее лично тоже знаю) учитель немецкого и истории. В этих предметах нет нехватки учителей. Она была 2 года на временном договоре, который каждый раз продляется да так, что летние 6 недель тебе не оплачиваются (то есть контракт от нач уч года и до нач каникул). Имела ужасное расписание, типо 1й и 6й урок и часов было только на неполную ставку.
При всём этом издевательстве, случилось еще и следующее.
Она обсудила с дикретором, как и в год до того, что хочет дальше работать. Место её было ausgeschrieben. Она конечно считала, что это формальность (так было в том году было так же) и никаких bewerbung не подавала. Пришла смотреть на свой план занятий, а её нигде на след год нет. Она к директору, что такое?
а он:
- ой, а что же вы резюме не подали? другой человек подал, я его и взял...
эта история этого лета. и при этом у неё нет ни детей, ни болезней. она очень старалась.

другая у меня знакомая при детях погодаках и беамтерстве и хороших предметах (мат-ка и инф-ка), всё равно из кожи вон лезет. у них няня вечно на подхвате. она тоже ездит на все klassenfahrten, и сидит вечерами на собраниях.
сейчас она хочет в след зп группу, так вот школа сказала:
- делайте при ваших офиц 75% - 87%, организуйте АГ и пару проектов в школе, тогда через год поднимем группу, так и сказали: постарайтесь на ваше будущее...

И ещё место за учителями в школе только на год декретного сохраняется, после года могут в любую другую школу отправить. Во всяком случае, в NRW так.

Действительно издевательство!
А ситуацию могу только подтвердить. В нашей школе многие молодые учительницы так находятся в подвешенном состоянии со временными контрактами. Поэтому текучка, детям часто приходится заново привыкать к новой учительнице. А для учительниц непродленный контракт - это часто переезд для всей семьи и неизвестность.

это как ?
жену типа уволили и теперь и мужу увольняться чоле чтоб с ней переехать?????

Да уж, придется закаляться и не болеть. Только что обзвонила всех детских врачей в округе (12 штук), никто не берет новых пациентов. Что за ЖО...! Ребенку 8 месяцев, нужны очередные обследования и прививки, а тут такое... Буду ездить в Штуттгарт к нашему хорошему детскому.

ну это не дело, потому что с больным ребенком ты не наездишься...

Да, немецкую медицину тоже легче ценить, сравнивая с другими странами. Я уже рассказывала про знакомую в Канаде, которая, узнав о беременности, получила номрок к врачу чуть ли ни на дату родов. В Англии кажется тоже намного хуже чем в Германии.
Про Швейцарию слышала лет 15 назад, что люди в молодости вырывали все зубы и вставляли искуственные, чтобы избежать непредвиденных огромных трат на стоматолога.

Н.П.
Не про Швейцарию
Update: в соседнем отделе открыли вакансию сеньера, это на ступень выше моей (непонятно, почему, но такова наша система). Это дает мне официальный повод с одной стооны попытаться податься к ним, а с другой - поговорить с нынешнем начальством.

Ну всё, пора от слов переходить к действиям.

В Германии уже через год будет тоже намного хуже, чем сегодня. Думаю, за три года перегоним и Канаду.

Перешла, теперь надо оценить результат:
Сегодня я поговорила с моим лидером аналитиков, а также с лидером трейдеров. Обьяснила им, что послольку моя зарплата на ступень ниже чем место из вакансии, хочу попробовать перейти туда и спросила, что они об этом думают.
До того я уже обсуждала с мои лидером идею поддержать тот другой отдел моем техническим know-how (они как раз взяли нового человека с нулевыми IT-знаниями и вообще довольно беспомощного. А они должны разгружать нас в плане репортинга и всяких технических процессов. Поэтому это было бы и в нахих интересах).
Шеф трейдинга - очень важный и занятой перец, и он все время где-то бегал. Но через 10 минут после моего разговора с лидером трейдеров шеф нарисовался и позвал меня на разговор. И вот итог:
Сказал, что ценит меня и не хочет терять - ок.
Что считает мою зарплату очень заниженной - ок.
Что будет бороться с руководством фирмы за повышение мне зарплаты, в конце года, потому что в середине годя здесь это не принято - это имхо довольно неконкретно
Что благодаря успеху отдела у него сильные аргументы (ну положим актуально мы в большом минусе, но вообще в нем действительно видят спасителя фирмы)
Что обеспечит прозрачность процесса - покажет мне, сколько он запросил и чем ответило руководство - но не сказал, сколько запросит.
Я прямо сказала, что соглашаясь на этот вариант, теряю шанс попасть на вакантное место и официально переместитъся на ступень выше.
Он ответил, что бабушка надвое сказала, сколько будут платить на этом месте и что он сделает все, что в его силах. Что борется за таланты и хочет и дальше совместно идти к успеху итд. итп.
Как вы расцениваете такой результат?
Если рассматривать содержание работы, то мое нынешнее место - это моя мечта. Именно те задачи, о которых я мечтала, именно те средства достижения результата (современные технологии, интересные фундаментальные модели, помощники, которые пишут мне код).
Альтернативное же место - скорее бяка, с противным шефом (но незлобным, он был короткое время моим шефом и дал мне по итогам года максимально возможное повышение зарплаты), с непонятными заданиями.
Что бы вы выбрали?

большой ответ напишу позже.
НО мечта никогда не купится не за какие деньги! мечта - это главное, всё остальное очень быстро утратит свой блеск

Непохоже на большую удачу, он же толком ничего не пообещал.

Интересную работу. Ради лишних 20 тысяч в год не видно смысла идти на "бяку".

Спасибо, буду ждать!

Хочется мечту с деньгами Деньги здесь часть успеха. Иначе получится как идеальный муж, который никогда не говорит комплиментов.

она с США сравнивает, а мы тут с Германией.
а Teilzeit в нашем конкретно отделе невозможно. В Германии может ещё можно с помощью профсоюзов побороться. В Швейцарии - без шансов. Но это тоже единичный пример.

я бы тоже выбрала интересную работу.
тем более, что-то никакой конкретики шеф трейдинга по поводу з/п не сказал?

Так интересная работа как на в трейдинге, где конкретно неизвестно, на что рассчитывать.

Жаль, что ты шефа сразу на конкретные цифры не вывела, сколько он запросит. А то запросит на пару тыщ больше, лишь бы отвязаться, и что тогда? А так он прав, далеко не факт, что в соседнем отделе тебе сразу дадут на 20 тыс. больше. Вы договорились о последующем разговоре?

Ты права. Я хотела спросить о сумме, но не решилась.
Последующих разговоров не назначено. Если все пойдет по этому сценарию, то в конце года я узнаю, какую сумму для меня запросил шеф у правления фирмы.

Буду краток: тебе поездили по ушам и показали призрачную морковь. Никакой конкретики, одно лозунговое хозяйство.
Надеюсь, ошибаюсь.

ты получаешь достаточно, чтобы выйдя в город, "случайно" купить какой-нибудь дольче-версаче за 500 у.е.?

Смотря как часто такое "случайно", а что?

Ничего конкретного, это верно. Практически уверена, что сколько-то прибавят. Но вот сколько? Надо было мне действительно спросить, сколько шеф собирается запросить у правления для меня. У него сильная позиция в фирме, все под него подстраиваются. Так что надежда есть. Но больше, чем он запросит, мне конечно не дадут.

раз в три месяца.
если получается, т.е. с настоящей з/п и работа тебе по душе, то живешь ты неплохо, да ладно, хорошо живешь и новая з/п с другим спектром заданий может приести неуют, как я думаю.

Странный критерий - платье за 500 раз в три месяца. Кто-то снимает квартиру в дешёвом месте и ездит на трамвая. А кто-то тратит ползарплаты на отопление виллы и на бензин для машин. Первый может хоть каждый месяц покупать платья, но это не признак особого процветания.
А откуда должен взяться новый спектр обязанностей, если я за актуальные обязанности хочу больше денег?

да, странный, ничего умнее в голову не пришло.
касательно гораздо больше денег за тоже самое, как я вижу ситуацию, шансы невелики. скорее всего, нагрузят чем-то дополнительным.

Дополнительным не нагрузят, у меня такой всеохватывающий круг обязанностей в пределах моей собственной темы, что его не расширишь. К тому же договоренность - больше денег за ту же работу.

если ты обговорила с шефом, что теоретически на другом месте могут дать +20т, а он на самом деле заинтересован в том, чтобы ты осталась, то он, как опытный и здравомыслящий менеджер, должен будет потребовать у начальства приблизительно такую же сумму.
Тем более, что пообещал тебе устроить все очень прозрачно. Иначе это будет выглядеть очень не профессионально и он рискует потерять твою лояльность на будущее.
Так что я на его месте (если исходить из его честности), запросил бы именно +20т у начальства. Надеюсь (для тебя) он поступит так же.

Спасибо, я тоже так надеюсь. Но увы не очень сильно, т.к. он сразу оговорился, что зарплату как в концерне оторвать мне не может. И он кстати не менеджер, а действующий "актер", что лично мне приятно. Но в сути дела мало что меняет.