Дорогие модераторы, хотелось бы сделать в группе опрос об эмоциональном отношении к своей работе.
1) люто ненавижу, работаю только ради денег
2) не люблю, но есть и положительные стороны
3) имею смешаные чувства
4) получаю некое удовлетворение, но бесплатно бы не работал(а)
5) люблю свою работу и работал(а) бы даже бесплатно
ну или что-то типа того...
может кто-нибудь помочь сделать опрос? мне действительно, очень интересно.

А у меня совсем смешаные: свою основную специальность я люблю и ну как бы готова забесплатно, чем я на форумах и занимаюсь. А актуального ауфтраггебера не лю, нахожу его подходы не профессиональными и хотела бы вернуться к прежнему. Сейчас прежний позвал на фертретунг - дак я опять с удовольствием, хотя недели будут очень нагруженные (зато между отпусками)
А ещё у меня есть другая работа по новой специальности. Там, в общем-то пункт 4...
Не так всё просто )) Мне к умным или к красивым?

ну вот, сразу 4 мнения в одном )))
Вы педагог, да?

во пЕрвых бы строках того опроса, для полноты картины маслом, не помешали бы:
возраст
социальный статус (изначально заданный/достигнутый)
семейное положение с наличием детей
материальное положение и его зависимость от рабочего места
а иначе, всё смахивает на помощь зала для уговаривания себя любимого на какой-то там "подвиг".
как-то оно не по-взрослому.

так и есть

это не осуществимо в форме опроса, который возможен на германке.

коротко - 4
работа источник зарабока, выбрала наиболее приемлимый для себя вариант.

угу, и я про это же. без этих пунктов полученная инфа для уговоров не релевантна.
здесь иной подход необходим:
-выставление приоритетов для данного этапа жизни
-целевая выработка каких-либо качеств/достижение субцелей при жертвовании чем-то
-честность с самим собой

Вариант 1 возможен только недолго, иначе крыша поедет.
А 5 вряд ли вообще встречается.

ну почему ж?! вариант 5 - это я в прошлой жизни.
при материальном достатке и поддержке родных.. вполне-вполне.

Коротко- 4
А забесплатно я лучше помогу кому-нибудь чем-нибудь в свободное от работы время или на хобби время потрачу.

Работа забесплатно называется хобби.

в пункте 5 ..вами было пропущено сослагательное наклонение.
возможные вариации для пункта 5:
-хобби совпало (перешло в) с работой(у)
- мало оплачиваемая профессиональная деятельность (как инструментарий целевой политики государства)

4

4
надеюсь скоро перейти в категорию 5))

3-4

Да, я педагог. Это деятельность специфическая, мой муж говорит: "Болото: засосет - не вырвешься". Это в хорошем смысле. На этом поле у меня ряд лет прямо работа совпадала с хобби. Очень греет душу сеяние разумного-доброго-вечного и совершенно опускаются руки от перевода просвещения в разряд услуг, а учителя на уровень парикмахера. Я, кстати, и парикмахеру, если он профессионал, указаньев не даю.

4

4. Если удовлетворения нет, то я контракт сам не продлеваю.

Что подразумевается под работой? Текущее место работы или в целом область трудовой деятельности?

подразумевается та деятельность, ради которой ежедневно звенит будильник и заставляет вставать, идти туда и проводить там большую часть бодрствования.
т.е. не выбор профессии в целом, хотя это тоже интересный вопрос.

мазохистов пока не наблюдается.
буду первой

3-5 в зависимости от нагрузки и моего душевного состояния

если можете себе позволить, битте зер

в смысле позволить? не попасть в психушку? )))
я ещё не дала согласия, благо все шефы в отпусках, у меня есть время собраться с мыслями и хорошенько подумать, могу ли я "себе позволить", или лучше не стоит.

в смысле я подумала, что вы думаете про вариант 5. или нет?

:D нет, чистой воды мазохизм - это вариант 1 )))

вариант 1 это когда уже совсем выбора нет

согласна
но в моём случае я перегнула палку, там не 1.
а пследние годы можно почти сказать, что у меня было 5, так как денег в аспирантуре платят совсем не много, так что считай работа забесплатно )))

Я вот разделяю вариант, предложенный Лаской - когда хобби перешло в работу... Благо, за это хобби ещё и неплохо платят.

мечта

а вот я даже не знаю, как и ответить На данный момент:люто ненавижу некоторые моменты;не люблю, но есть и положительные стороны;имею смешаные чувства, так как получаю некое удовлетворение, но бесплатно бы не работала ; в определенные моменты люблю свою работу и работала бы даже бесплатно. Вот мне все подходит и как тогда отвечать? 1,2,3,4,5?

Прасковья, у тебя однозначно 3, ибо смешаннее некуда )))

То есть по большому счету именно текущее место работы подразумевается.
У меня что-то среднее между 3, 4 и 5. С полгода назад примерно я неожиданно переосмыслила все, что делаю на фирме, саму фирму и пришла к выводу, что мне повезло с местом работы. Переоценила работодателя в лучшую сторону, хотя они никакого повода для этого не давали. Я стала ощущать, что мой вклад в процессе выпуска нашего ПО нет так уж мал, перестала ощущать себя винтиком, от которого мало что зависит (этому поспособствовала диверсификация обязанностей). Морально мне спокойно и комфортно, но иногда просыпается голос разума и ворчит, что мало плюшек, отпуск мог бы быть и подлиннее и зарплата могла бы быть повыше. Такие колебания подходят для третьего пункта. Но тем не менее есть периоды полного удовлетворения от собственной работы, но одним этим сыт не будешь Поэтому пункт номер 4 тоже кстати. Но вот если бы у меня был существенный личный капитал, позволяющий самой выбирать, чем заниматься, то, пожалуй, я могла и бы забесплатно поработать на фирме, не 8 часов в день, как сейчас, но часа 3-4 в день (пятница - выходной) могла бы уделить. Это частично подходит под пункт 5.

а ваш ответ был бы другим, если бы имелась в виду область трудовой деятельности в общем?

получается пока, что все отметившиеся счастливы или почти счастливы на своей работе.
думаю, что это специфика группы такая, наверное люди не любящие свою работу здесь не тусуются )))
ну и подозреваю, что в случае анонимного опроса появилось бы больше голосов, среди них и негативных.

пока получается лишь следующее: у отметившихся людей есть умения зрело оценить ситуацию, выставить приоритеты и теде, что свидетельствует о наличествующих навыках подмять ситуёвну под себя, дабы суметь получить то или иное удовольствие от имеющегося.
а вот вы сейчас перед выбром:
пройти каравеллой по широким волнам (с) или самоизъесться до дыр.
причём, что любопытно, всё это касательно одного и того же рабочего места.
хоть вы изначально затачиваете себя на негатив, но выбор все ещё за вами.
в силу вашей силы, никто не сможет вам помочь кроме вас самих.
удачи!
п.с. то последняя назойливость с моей стороны.

Упс, а как же я?
Я не писал, что почти счастлив на работе. Работа не вызывает у меня положительных эмоций. Но и отрицательных вызывает не так много.
Между "работа мне не нравится" и "работа меня бесит" есть большая разница.

Да просто в этой теме отписались в основном разработчики, а в эту профессию, похоже, люди, не получающиие удовольствия от процесса, не попадают. Так что статистика однобока
**
Rape... Никак не могу запомнить твой ник , я тоже буквально месяц назад переосмыслила свое отношение к тестерам и перестала в них видеть врагов Просто последний релиз реально тестер своей дотошностью спас, а могли ведь с боооольшим косяком выпустить, если бы он поленился проверить все комбинации. Кстати, нестандартное мышление для тестирующего - необходимость профессии!

Разработчики - это что такое?

У меня широкое представление о моей трудовой деятельности, считаю себя программистом, но волею судьбы пишу автоматические тесты. Так вот, даже в моей фирме я не хочу становиться снова программистом, это слишком много стресса и слишком трудоемко. Тестировщиком попроще и удовлетворения больше

Подразумевались разработчики программного обеспечения. Softwareentwickler auf Deutsch.

Так далеко не все в теме Softwareentwickler.

На недавнем МА-гешпрехе директор мне рассказывал, что тестировщик - это лучший друг программиста Я в этот момент слегка заметно хмыкнула. Есть у меня любимая коллега-разработчица. Она как видит, что я к ней иду, либо за голову хватается, либо изрекает красноречиво "О-оу"
Вот и я, почувствав свою значимость, становлюсь дотошной. Чувствует мое сердце, что скоро я начну задалбывать своих программистов вопросами юзабилити. Первый шаг уже был сделан, нашла таких же недовольных одним воплощенным решением и коллективно мирным путем постановили, что разраб будет переделывать. Так в принципе плевое дело переделать, но сам факт. Будет теперь функционировать по моей логике
Так у меня имя есть, куда более короткое

Не спорю, не все. Но достаточно, и они весьма активны.
А вы кто по профессии? Что-то мне казалось, что вы из разработчиков...

Так сразу и не ответить, кто я по профессии.
В договоре стоит IT-Berater, сейчас реально занимаюсь в двух проектах - в одном речь идет о миграции кампаниен-менеджмента с продуктов IBM на продукты SAS,
в другом о Kündigerprävention. То есть, один - это скорее архитектура, другой - скорее Data science.
Но я в любом случае не разработчик, хотя какие-то программы и пишу время от времени. Но это только Mittel zum Zweck.
В общем, это просто совершенно другая сфера деятельности, не связанная с Softwareentwicklung.
Автор топика, кстати, тоже никак не Softwareentwickler.

Все-таки айтишник, одна шайка-лейка
По моим субъективным ощущениям среди участников группы (скажем так, из тех, кто более-менее активен) больше людей из сферы ИТ и инженерии. Специфика работы в этих областях такова (по крайней мере в ИТ), что народ приучен пользоваться интернетом и для них является такой же необходимой вещью, как покушать, поспать и т.д.
А Лене кажется, что много разрабов, потому что в своих темах получала много хороших советов именно от разработчиков. Видимо спроецировалось на всю группу.

Не понял, честно говоря, при чем тут интернет.
А АйТи - это очень широкая область, специфика работы очень разная на разных позициях. Я успел уже поработать и дата менеджером, и статистиком, и аналитиком, и программистом, так что могу сравнивать.
Ну и большое значение, в какой отрасли работать, в банках все совсем не так как в фарме, например.

Так из форумского приличия пытаюсь сохранять анонимность, поэтому избегаю имен

Ну, а начиналось все не с бейсика/паскаля лет царь назад? Да так, что интерес к алгоритмам да базам данных перерос в профессию?

н.п.
люблю свою работу саму по себе, потому что она приносит мне удовольствие и некое удовлетворение, но имею смешанные чувства, неуверенность, т.к. ощущаю себя все еще "слабым звеном", но руссике не сдаются)

не согласна яЯ сейчас на том этапе, когда в голову приходят мысли: А стоило мне 2 раза в институте учится, может лучше было бы, как я в 16 лет мечтала, в лесники податься?Работа на свежем воздухе, птички поют, травка зеленеет, дураков начальников на весь лес я одна

Нет, с бейсика и паскаля все совершенно не начиналось. А алгоритмами вообще никогда не интересовался.
Я был "чистым" математиком (то есть, неприкладным), работал в уни Эссена, собирался в профессора. Но хабилитация провалилась, пришлось искать счастья в индустрии.
А там уже начинал с экселя и фокс-про. Поскольку вообще мало что умел, кроме как теоремы доказывать. С тех пор научился много чему, но
положа руку на сердце, реально силен я только в теоремах. Которые никому не нужны, увы.

Ааа, не обращайте внимания. Это мои лично-субъективные наблюдения, сложно вербально объяснить.
И тем не менее кое-что общее есть. Это работа с информацией, с большим количеством информации, с часто обновляемой информацией. И не столько работа с ней, сколько обработка, формализация и представление в том или ином виде (технические требования, программный код, наборы тестов унд зо вайта).

Какая нафиг анонимность, когда у меня имя в профиле обозначено И у тебя, кстати, тоже, так что я уж по имени к тебе, не серчай

Да, меня такие примерно мысли посещают, когда наваливается куча новой информации, в которой, естественно, надо как можно быстрее разобраться. Тогда я начинаю вздыхать по работе на стройке или в поле, физ труд, здоровье крепче и голова не болит. А после того, как разгребаю ворохи инфы сразу появляются мысли: и вот стоит в поле столько горбатиться, чтобы гробить здоровье и получать копейки.

Слушай, у нас с разработчиками почти так же. Я в Software Support....Тоже лучщими друзьями должны быть Ну и тестируем мы тоже иногда, апдэйты новые, к примеру....

[цитата]Да, меня такие примерно мысли посещают, когда наваливается куча новой информации, в которой, естественно, надо как можно быстрее разобраться.[url]
У мну такое каждый день Ну я недавно на фирме...Но и коллеги по 5-10 лет на фирме, тож грят постоянно много нового. Ни дня без новой инфы

а я в SW Vertríeb. как мы вас разработчиков любим :))) вы нам разовъете, мы продадим, а потом клиент прискакивает с криком чо вы нам продали. как мы вас любить начинаем, просто задушить в объятиях хоцца

Ээээ...стоп. я не разработчик. Я так сказать, между разработчиком и клентом. Тоже весело...Я, правда не продаю, но все проблемы с софтом от клиентов к нам попадают и жалуются они нам. Ну в целом весело....

ну положим жалуются они нам. тем, кто им продал и кого они знают. а мы уже переводим стрелки делегируем ответственным лицам на доработку или на доустановку.
автор, спросите мнея еще раз про моральное удовлетворение

Без этого никуда. Клиенты всегда рады стараться завалить нас работой и соответственно инфой. Обычно это умеренно дозировано. Но бывает хуже. Я над одной концептуально простой фичей билась (в плане обработки инфы) целый день или того больше: требования четко прописаны не были, но зато было куча дискуссий с клиентами (на которых меня естественно не было), которые я потом разгребала. К концу рабочего дня у меня голова раскалывалась. Когда более менее разобралась, стала по полочкам все раскладывать. В итоге я (надеюсь) покрыла тестами все возможные комбинации и нашла просто целую гору багов Голова поболела и прошла, а вспоминать до сих приятно

А у нас фертриба нету. Клиент нашел баг и сразу фигачит тикет в JIRA. Тикеты с типом "Баг" не оплачиваются А если еще приоритет пометят как "Блокер", так приходится программистам фиксить и нам тестить это, роняя тапки (утрирую, конечно, но блокер значит, что в ближайшие пару недель должен быть готов фикс для нового релиза).
Забавно бывает, когда клиент создает баг, а в итоге оказывается, что он там что-то в конфигурационном файле не включил/отключил

Если бы у мнея был выбор не работать, не работала бы ...только путешествовала, занималась спортом и занималась бы дольче фар ниенте! ...но я бедная и работать, ах, надо

в поле и я не хочу, так как есть опыт помощи родственникам в деревне. Я в лес хочу, там , наверное, по утрам косули приходят, по вечерам бобры какие-нибудь, лисы там, белочки кругом, идешь по лесу: грибы, ягоды собираешь, щебетание птичек слушаешь - теоретически лучшая работа не свете.

а я бы в повара подался только блин в реальной жизни стрессовая работа и график очень не нормированный...

а вот интересно, когда бог человека делал, какие он tools использовал? И как баги исправлял? А кто тестировал? и самое главное кто заказчик?

3-4

уважаемая Ласка, я ничего не имею против вашей назойливости. и никого не прошу найти для меня правильного решения. оно и ясно, что никто не знает всей ситуации и не может её оценить, кроме меня. но я не вижу проблемы в трёпе на тему "удовлетворение от работы", эта тема мне и помимо моей личной данной ситуации интересна.
приоритеты у меня есть, но мне лично трудно приоритизировать достижение цели в профессиональном плане версус душевное равновесие. разум против чувств, классика жанра, 2 зеелен вонен ах ин майнер бруст (с)

спасибо, рассмешили с утра пораньше

Лучшая работа на свете - писатель.
Ну, если уже раскручен настолько, что все равно купят все, что напишешь. Как Мураками или Роулинг.
А писать можно и в лесу - и что еще круче, в вилле на Лазурном берегу.

Ты про какого Мураками? Про Харуки?
Кстати не такой уж и плохой писатель. У него очень красивый слог, хотя скорее не у него самого а у его переводчка на немецкий

Ясное дело, хороший писатель. Но это только пример.

сами виноваты, общаете клиентам то чего нету , никогда не было и вообще не осуществимо.

и что вышло? один большой баг

а кто у вас клиента окучивает и коммерческие решения принимает? и абвиклюнг делает?

это дело обычное

мы рассказываем, что нам разработчики рассказывают, что все супер и мы лучшие в мире зовизо

Никогда не поверю. Фертриблеры всегда идут на поводу клиента и продают нереализумое. А потом компостируют мосх тем, кто это нереализумое сделать должен.
Когда я ушел в бератеры, самое классное в этом было то, что больше не надо было общаться с фертриблерами.
Ничего личного.

нп.
автор, гляньте, сколько людей охотно и много болтают про свою работу. это показательно, значит - любят я про мою могу болтатьь часами, несмотря на то, что всё далеко не идеально :)))

точно
и никогда не надоедает, и идейки всегда есть, и интересно

да нет, мы хомо сапиенс. это плохие фертриблеры продают чукчам холодильники. а у нас долгоиграющая продукция, мы завязаны на Kundenbindung
нам разработчики нарисуют ППТы, проведут десять кругов FAQ-ов, размусолят до молекул и отправляют нас в добрый путь. а потом начинается - ой, забыли сервер к клайенту прицепить, ой версии некомпатибельные

не обманывайте, вы рассказываете , то что менеджеры придумали и добавляете своё

Вот, это самый первый вопрос. И на него ответ неизвестен. Может быть, это была группа разработчиков-энтузиастов, которая взяла себе псевдоним. Типа как Козьма Прутков. Тогда Бог сам себе заказчик, разработчик и тестировщик И да, мое имхо, баги он никак не исправляет.

Директор видимо. Он с ними общается. У нас есть несколько постоянных клиентов, они выставляют требования на разработку тех или иных фич. Их и оплачивают. Есть другие клиенты, с ними заключены какие-то сервис фертраги. Недавно вот китайцы на нас вышли, вроде как мы их сами не искали.. Мы им демо версию отправили, и вроде как все стихло. Подозреваю, что при создании фирмы был найден костяк клиентов, который со временем постепенно расширился. Получается вроде того, что они у нас на игле сидят

Фертриблеры всегда идут на поводу клиента и продают нереализумое. А потом компостируют мосх тем, кто это нереализумое сделать должен
Ну я им сам говорю - реализуемо все, вопрос только в сроках.

Н.п.: У меня 5, и я считаю, что так должно быть у всех. За исключением тех, кто страстно мечтает о другой профессии или конторе. Смысл работы - возможность окунуться в жизнь, в радость и в напряг, в то, о чем пишут писатели. Те, кто ищет легких путей и мечтает о больших деньгах, чтобы откупиться от настоящей жизни - имхо неправ. Можно быть в деревне отпускником, лежать в тени и на пару часов зайти на сенокос. Можно на туристском мини-автобусе заехать на вершину горы и сделать пару фото. Но понять и прочувствовать жизнь крестьянина или природу гор можно только, если проделаешь весь путь, своими руками и ногами и своим пОтом. Мы здесь, чтобы собирать опыт. Не надо себя щадить и выбирать изюм из пирога. Поэтому и на работе, со всеми прилагающимися бессмыслицей, мелкими злодействами в коллективе и морокой, надо погружаться в гущу и не быть цаунгастом.В любви кстати должно быть также, а если нет - надо менять и тогда чтобы было 5.

Зачем погружаться в гущу? Какая цель? Опыт собирать? Тогда что мелочиться, надо сразу в Донбасс воевать или еще круче - против IS, вот там опыт.
А на работе что это за опыт, мышиная возня. И довольно однообразная, кстати. Я в начале проекта уже могу на 100% предсказать его развитие.

А ты еще под буддиста косишь? Не важно, что делать, важно, как. Я и посуду мою со страстью, хотя там исход предсказуем. Не надо искать экстрима, разве что нормальная жизнь стала пресной. Но щадить себя и специально искать возможность отлежаться в тени - неверно

улыбнуло :) вы прямо-таки берете на себя смелость считать, как в всех должно быть? не много на себя берет?
перечитала ваше мнение, ни к баллам по ТС, ни цитате наверху отношения не имеет, ИМХО.

В самый раз. Понял что-то важное сам - донеси до других. Думаете, пророки объяснялись в стиле "возможно я ошибаюсь" и "это мое субъективное мнение"?

а вы себя уже в пророки записали?? завидую людям со "здоровой" самооценкой

Самооценка тут ни при чем. Пророки не склонны к самолюбованию и рассматривают себя как медиум для распространения важных сообщений.

я не писала про самолюбование вы не ответили - вы равняете себя с пророками и миссионерами?

К буддизму это никаким боком.
Что делать, очень даже важно. Можно людей убивать, а можно спасать. Как пример.
А нормальная жизнь пресна, конечно. Одно и то же каждый день. Zum kotzen.

Я распространяю полезную идею, остальное неважно

Очень даже имеет отношение, имхо. Потому что считать, что будь у тебя достаточно денег, и ты бросил бы работу - по-моему ошибочно. Я люблю мою работу не только за ее достоинства, но и просто за то, что это мой путь знакомства с жизненными реалиями, возможность понять и прочувствовать. Эта возможность дана везде, надо только пользоваться и ценить. И неверно считать, что если ты не очень богат или не занимаешь высокого положения, то тебе этого не дано. Основные блага как солнечный свет или первая любовь даны всем. Поэтому надо и работу любить не только за деньги. А если не любится, то это симптом, и его надо лечить. Сменой работы или отношения.

Вот любят люди делать то, что их не просят. Вас просил кто-то распространять свои полезные идеи? Заведите блог и близкие вам по духу сами придут. А вот так навязывать свою тз - лишнее.
Так большинство вроде не только за деньги ее любит. Но компенсация за работу - это важная составляющая, ибо в современном мире среднестатистический человек не способен обойтись без денег.
Солнечный свет - это не благо, это неисчерпаемый природный ресурс.

В группах каждый пишет то, что считает уместным. Мне вот кажется моя точка зрения достойной оглашения, и я ее озвучиваю. Так что чем решать, какие выступления уместны и заниматься демагогией на тему "солнечный свет - благо или ресурс?" пишите о своих взглядах.
Причем имхо лучше не опускаться до конкретики "как я нашла кучу багов", потому что это для одних звучит гордо, а другим напоминает сочинение "как я болел мокрым плевритом", а дискутировать на абстрактном, и потому применимом к множеству ситуаций, уровне.

будем надеяться, что не придется лечить никого другого

Да озвучивайте вы ее сколько угодно, только без "так должно быть у всех". Ваша свобода изъявления своей точки зрения заканчивается ровно там, где начинается свобода моей точки зрения. Так что не надо нас, в частности меня, принуждать к своей точке зрения.
Дискуссия на абстрактном уровне оторвана от контекста. Одна и та же ситуация в разном контексте может быть оценена по-разному. Вы продолжайте дискутировать на абстрактном уровне, раз вам так удобней, но не принуждайте меня подниматься на этот недостижимый для меня уровень. Я на работе решаю вполне конкретные проблемы и задачи, так что к черту абстракцию!
ЗЫ Расскажите что-нибудь об абстракции программистам, интересно почитать их ответы

Насчет "так должно быть у всех" согласна с Вами. Корректно было бы, что лично я желаю этого всем, и то только с моей субъективной точки зрения. Но поскольку я неофициальное лицо, то позволяю себе некорректность. И так понятно, что я никого не принуждаю.
А абстракция нужна программистам так же как другим. Пкм архитекторы софта постоянно чертят абстрактные схемы кода.

Потому что считать, что будь у тебя достаточно денег, и ты бросил бы работу - по-моему ошибочно
Достаточно денег понятие растяжимое. Я сейчас делаю то, что вероятно делал бы имея скажем деньги для нормальной жизни на 50 лет вперед. Но если бы я имел деньги для серьезных инвестиций, я бы проводил совсем другие проекты.

Я не призываю отказаться от возможности подняться на новый уровень и например оставаться работать всю жизнь в коровнике, чтобы вести себя как истинный буддист или укреплять характер. Я о том, что всегда стОит погружаться в деятельность (если речь не о смертоубийстве), а не искать возможность отмазаться.

..как хорошо сказали

Нередко стоит не погружаться в деятельность, а искать другую деятельность.
Если человек занимается "своим делом", он не будет искать возможность отмазаться.
А от погружения в "не свое дело" могут быть и весьма негативные последствия.

Вопрос только в том, что делать, если у человека десятилетиями нет возможности заниматься своим делом.

Хороший вопрос.

Вот именно. Как ни крути мир материален и завязан на денежных отношениях. Это в детстве все просто: закончились деньги, пошел, нарвал и дальше играешь.))) А в реальности бывает что приходится выбирать из двух зол не самое злое. ( я не про себя сейчас - я практик до мозга костей).
P.S. А про пророка ты конечно загнула.))) Да и насчет сомнений тоже. Насколько я помню :только глупцы и покойники никогда не меняют своих мнений.))

Щадить себя как раз очень даже надо, иначе к 60 годам раннего инфаркта Вам не миновать. Пока здоровья много, можно вот такие вещи писать, но наступает момент, когда начинаешь осознавать конечность жизни. Люди, как правило, слишком поздно начинают понимать, что в жизни главное и перед смертью большинство (был такой опрос и на эту тему даже уже книгу написали, не помню, кто автор) жалеют, что так много работали и так мало по-настоящему любили.... Поэтому не соглашусь, что надо обязательно "погружаться в гущу", и тем более заниматься "бессмыслицей"!

Я уже писала про спираль. Дурак, кто с апломбом защищает свое необоснованное мнение. Но также дурак тот, кто ненужными сомнениями или ложной скромностью не позволяет разумной идее пустить корни.
Насчет несовпадения желаемого с действительным - ну не хочется цитировать банальные фразы типа "изменить то, что возможно изменить, и принять все остальное". Идеала в жизни нет, так что остается схватить лучшее из возможного и полюбить это.
Сравним со спортом - у человека есть тяга к физической активности, при этом укрепляется тело и радуется душа. Один твердит, что хочет играть только в баскетбол, т.к. только это его призвание. Но баскетбольной команды в пределах досягаемости нет, а переезд невозможен. В чем высший смысл спорта - заниматься именно одним его видом, а в случае невозможности прозябать без движения? Или плюнуть на однолюбство и стал волейболистом или футболистом? Потому что на более высоком уровне совсем не важно, чем конкретно мы занимаемся. Вся эта конкретика не имеет большого значения.

а мне кажется, что все самые идиотские мнения бывают железно обоснованы неопровержимыми аргументами. Аргументы правда такие, что дар речи проподает
но вашу точку зрения я в большинстве пунктов понимаю и разделяю.

Алла, ваша мысль очень глубокая, чтобы ею разделить всё, вот так просто, на черное и белое. Вы во многом права и неправа одновременно. У каждого свой путь и опыт. Кто-то извлекает опыт, как Вы, вложением сил, а кто-то, вероятно. извлекает опыт созерцанием. Каждый на своем месте.
Про волейболиста в вашем примере: вероятность развития собития , как вы описала, действительно высока. А вот в случае, когда ребёнок хочет двигаться, а его можно отдать только на пение (при отсутствии голоса), тут уже не всё-равно, т.к.у него нет этого таланта от природы и уже не появится..это я к тому, что не всем все открыто и доступно, скорее, каждому-по заслугам и потребностям. Но целеустремлённость и веру в себя очень замечательные кач-ва и большие помощники в жизни.

Если выбираешь пример, лучше брать тему, в которой разбираешься.
Для баскетболиста и футболиста нужны совершенно разные способности. Достаточно представить себе Шакила О'Нила или Хакима Оладжьювона на футбольном поле.
Я повторю лишь цитату из Трю Детектива: "большинство людей имеют шанс стать специалистами только в чем-то одном, поэтому надо хорошо выбирать это одно".
Есть, конечно, и мульти-таланты. Но кто не мульти-талант и не угадал с выбором, у того альтернатива - быть спецом без денег или халтурить за деньги.
Второй вариант в принципе и не страшен ничем. Если человек не перфекционист. Меня лично бесит, когда работа выполнена неидеально. И моя, и чужая.

в этом месте того же шемшука на вас нет..вместе с веллеровским энергоэволюционизмом.

Ты думаешь, кому-то интересны конкретно ты или я и наши успехи? Главное - участие, а не победа. Если считать, что мы здесь чтобы набраться опыта, то особые личные достижения не нужны. Мемуары о войне могут писать как победители, так и проигравшие.

Что это? Книга, фильм, сериал? Название заинтриговало
Зря только нервы тратите. Идеал - понятие весьма субъективное. Для вас идеал, а для кого-то нет Да и понятие какое-то эфемерное, не формализованное. Какие у вас критерии идеальной работы? Отсутствие ошибок? Правильный отчет? Еще что-нибудь?

Ты думаешь, кому-то интересно наше участие? Кому? Матрице? Нет там никого, мы просто самоорганизующиеся структуры, часть программы которых - "поиск смысла жизни".
А на самом деле всё - ноли и единицы, какой там смысл.

Не вижу серьезных оснований так считать. Буддизм, кстати, не утверждает, что мы здесь ради опыта. Изначально буддизм исходил из полной бессмысленности земного существования.
Это потом на него навесили разный смысл, ибо тяжело людям без оного.

Это сериал, True Detective. Первый сезон был с МакКонахью и Харрельсоном, 9.3 на imdb.com (это очень высокий рейтинг). Если не смущают очень мрачные темы (это не просто детектив, там ищут серийного ритуального убийцу, со всякими подробностями, да и снято очень тягостно), то
рекомендую - актеры круты, режиссура отличная.
Сейчас идет второй сезон, с другими актерами, не знаю, насколько это хорошо.

Ну если наше участие никому не интересно, то наш результат - и подавно. Если смысла нет, то надо воздействовать на центры вознаграждения, а они активируются, если вести себя эволюционно правильно (как в ссылке, которую скорпи давал). Может, я сужу слишком с моей колокольни, но для меня простая интеракция с человеком или с природой, участие в производественных процессах и движение - удовольствие и пкм иллюзия шанса что-то понять. Хотя бы в качестве искусства, без смысла - абстрактоно искусство тоже имеет ценность. Кому-то может, как здесь писали, ближе роль наблюдателя.
Главное - не зацикливаться на себе. Не зря религии критикуют гордыню. Этот постулат не тольк содействует коллективным интересам, но в первую очередь помогает отдельной личности. Инфаркты и психозы - не от фитической или умственной перегрузки, а от фиксации на себе и своих успехах. И еще одна забитая фраза, что дорога - и есть цель, имхо очень верна.
В конечном итоге неважно, сть ли конечная цель у мироздания. Но если продолжить сравнение Бога с разработчиком или архитектором, то ему наверное просто нужны бета-тестеры для новой компьютерной игрушки. Он был бы разочарован, если бы во время игры участники зевали или читали под столом газету. Но он наверняка не ожидает, что проигравший начнет биться в конвульсиях. Скорее всего, ему хочется, чтобы кто-то заценил эффекты и графику.

Это очень альтернативный взгляд на вещи.
Медицина утверждает совершенно другое.
С остальным можно соглашаться, можно спорить. В моей картине мира места для бога нет, я в этом смысле почти Лаплас.
А центры вознаграждения у каждого свои, эволюция не делает нас одинаковыми.
Многим людям интеракция с другими - чистый ад, есть и те, кому природа побоку и так далее. Ты свой подход нашла - прекрасно, но он не универсален.

Я знаю, что никакой подход не универсален. Хотя религии утверждают обратное, каждая на свой лад. На более высоком уровне универсальнострь возможно имеет место быть - путей много, а цель одна.
Расскажи нам тогда про твой альтернативный подход.

а вот у меня даже не 1-ый пункт, а -1(((( к сожалению....сил бороться уже нет , плыву как г--но по течению((((

6) работаю бесплатно.

главное, не доабстрагироваться до диагноза

а моего варината вообще нет. Мне сегодня, например, finance manuals на итальянском выдали, на известных мне языках их нету. Вот как мне контролиривать, если я не знаю, как надо? И к какому варианту относится "обрыдалась от смеха"? Работа приносит хорошее настроение?

Поразительно у тебя позитивное отношение к жизни.
90% ругались бы матом в такой ситуации.
А 10% сказали бы - да и пох!

я уже ничему не удивляюсь поэтому и варианта моего нету. Не, придумала: "работа мотивирует меня углубляться не только в свою специальность, но и осваиватъ смежные профессии"

Когда-то может и надоесть "осваивать".
Да и вообще бардак - это только поначалу смешно, ИМХО.

"вот так и живем, не ждем тишины..." (с)
увы, у меня карма такая, поэтому я уже не удивляюсь, но с тобой согласна.
буду отвечать СФО по русски, да и все

как вышли из положения?
у меня сегодня та же ерунда поделить на десять. пришли запросы по-испански, французки и чешски вот где пригодился нет-воркинг. всех перевели, всех пристроили, всех осчастливили. работа однозначно способствует хорошему настроению )))

да никак пока, 234 листа, а я понимаю по италъянски только "капучино и тирамизу". МА отдам преводить, но боюсь, что я быстрее итальянский выучу, чем они английский

А я понимаю по-итальянски намного больше, хотя мне это совершенно не нужно.

какие твои годы

капучино и тирамису должно хватить пусть сразу на немецкий переводят, вам зачем треугольные переводы

на немцком они вообще не говорят, такая вот фишка. Да и другим людям на английском пригодятся, не только мне

всё равно звучит очень круто, так что гордо неси своё звание, а что ты там в гремерке обрыдалась от смеха никто и не знает ;)

Угу :-)

извините за безтактность, но зачем вы это делаете?

ну ты же сама написала в вопросе "работаю ради денег".

это 1. а здесь даже -1

ну я так понимаю, что речь идет про степень ненависти к работе...

Либо зп небольшая и работа неинтересная или тяжелая, а работать по каким то причинам необходимо. ( труд.виза, детей на ноги ставить, родителям помогать, да мало ли...)

а есть такой пункт? - работать в общем-то не надо особо, есть куча дел и без нее, но в свободное время ищещь что-то интересненькое, надо же где-то потусоваться всегда находится работа, даже в интересных местах. Но на работе думаешь - как хорошо не работать.чудесным образом опять оказываешься на годик дома. отдыхаешь, переделываешь все дела и опять попадаешь куда-тоСейчас я в логистике да еще и в Abrechnung. Никогда в жизни не сидела в женском бухгалтерском коллективе и не "сверяла циферки". но видно по карме мне так нужнонабираюсь опыта и такого, как тут уже писали, видимо дано мне везде побывать и всего "по чуть чуть" переделать - глядишь в следующей жизни уже буду точно знать чем хочу заниматься.

тоже неплохой вариант )))

А что означает "работать не надо особо"? Я так понимаю, в финансовом плане? Это интересный вопрос, потому что человек по природе ненасытен. Потому так сложно остановить гонку роста, т.к.человеку как старухе из "Золотой рыбки" мало сытости и крыши над годовой - ему хочется быть круче других и все более изощренных удовольствий. Поэтому с одной стороны всегда можно прожить на одну зарплату, а с другой второй заработок никогда не помешает. Исключения - когда твоя зарплата составляет ничтожную часть дохода семьи. Или когда работающий партнер на пределе своих физических, психических или временных возможностей. Либо (как раньше) работающая женщина не в состоянии одновременно справляться с домом и детьми.

Зарплата парикмахера или водителя автобуса - около 1000 нетто. Если еще двое детей, то попробуй на это проживи.

Как биологический вид - да, но всегда бывают исключения из правил. Хиппи, буддистские монахи и т.п.
Да и ненасытность разная может быть. Кому-то время дороже денег, поэтому на работу некоторые люди не готовы тратить много времени.

Ты прав, но если человек не принципиальный противник материального пресыщения, то на вопрос, достаточно ли такой-то суммы, спонтанно скажет "нет". Что приоритеты могут лежать в другой области - верно, но тогда правильно было бы сказать "мне пригодился бы дополнительный доход, но я предпочитаю тратить время и силы на то и это". А тут человек говорит "нам не сильно нужна вторая зарплата".

Подозреваю, что в данном случае речь именно о "зарплата - ничтожная часть дохода семьи".
Жены всяких миллионеров тоже нередко где-то немного работают, просто от скуки.

и я так про вторую зарплату сказать могу Драгоценности мне не нужны, дорогие машины тоже, жить есть где, еда тоже, одежда есть, зачем мне больше денег?

Чтобы чаще бывать у моря.

отличный аргумент!

нет, у меня по морю норма есть. Чаще никак нельзя, а то у мужа депрессия будет. Он у меня с одной стороны только вместе в отпуск хочет, а с другой стороны, море - это для него ужас: вода сильно соленая, солнце сильно яркое и песок ужасно пыльный

На что нужны деньги, если не нужна роскошь? В первую очередь на всякий случай. Например, заболел у тебя зуб, а врач говорит "надо удалять нерв и заполнять каналы, с вас 1000 евро". Касса ничего не платит. Легко ли спонтанно найти такую сумму? А если не дай Бог с возрастом потребовалось поставить пару зубных имплантатов - 5.000 за раз. Пришло время сменить машину, пусть непрестижную - хотя бы 10.000. Итд итп. А заначки - другая статья, они идут на ипотеку и пенсию. Плюс вещи первой необходимости и развлечения. Поездка на 3-4 дня с гостиницей, ресторанами и музеями - 500-800 евро. И почти каждый месяц что -то - то поездка, то покупка, то медицина. Плюс детские дни рождения и новый год.
Я хоть и считаю, что можно прожить на одну среднюю зарплату, но у меня с трудом получается жить на две немного выше среднего. При этом никакой явной роскоши.

Оригинал.
А у меня депрессия без солнца и соленой воды.

Я тоже не считаю это роскошью, но можно по-разному на это смотреть.
Моя мать, например, за 20 лет не покидала Германию, не ночевала в гостиницах, не ездила на поездах иначе, чем по вохененд-тикету,
да и в Германии не видела ничего, кроме Кельна, Гамбурга и Франкфурта. А 20 лет назад ей было столько же, сколько мне сегодня.

А что это ты так скомбинировал цитаты - чтобы опровергнуть "никакой роскоши?"
Мои коллеги, поработавшие в Нью-Йорке и Лондоне не могут понять, как это я ни разу не была в Риме и Лондоне. В отпуск мы ездим на неделю в год на Северное море. Все конечно относительно, но для нашего времени все это более чем скромно.
А почему твоя мать мало куда ездила? Может это ее просто не интересовало?

Она либо на Харце, либо на работах в максимум 1000 брутто. Не разъездишься.
Для человека с приличной зарплатой понятие "роскошь" имеет другое значение, чем для "харцанутого".

Нет, для имиджу . От скуки они могут в других местах потусоваться, где и с кем захотят.

Днем тусоваться особо негде, на самом деле.

ну да, не надо особо в финансовом плане. Т.е. все есть что надо. Конечно нет предела совершенству, можно носить марочную одежду и пользоваться "люксовой" косметикой. но мне не нужна сумка за 500 евро, ну как пример.Закупаюсь я или в TK Maxx или бесте, для работы одежды хватает. машина моя меня устраивает и я не меняю их каждый год на новые. дорогие отели мне не нужны, мне там скучно, я хожу в горы. разве что вот лыжи да, дороговато я зимой всегда на лыжах, но и на это хватает, спорт и йога тоже , ну не знаю, на все мои хобби мне хватает, на питание из биомагазина тоже, у ребенка есть все что пожелает, маме в Украине помогаю и родственникам там тоже, если попросят. Больше и нет у меня никких extra Wunsch, наоборот стремлюсь вообще ничего не "консумировать" вот думаю как бы это еще осуществить. В общем "ненасытности" нет во мне, а зачем? так я жила и живу не зависимо работаю я или нет. т.е. на одну зарплату мужа. Поэтому и "работать не надо особо".

О да, собственно повторила мой ответ. Мне тоже не нужно больше того, что есть. и зарплата в общем-то тоже не ничтожная, а самая средняя, не минимум какой-то. за 10 евро в час я тоже целый день где-то проводить не буду. Но все равно на нее не проживешь и основная зарплата все-таки мужа.

Это как? за все время лечения зубов с меня ничего не потребовали, за коронки да, пришлось доплатить, но это было 10 лет назад. Муж поменял на имплантаты многое себе, заплатила доп. страховка, ну и он немного. Но это происходит раз в 10 лет. Машины меняются тоже (мои) раз в 10 лет. Муж меняет чаще. но он "списывает" это на свою "фирму" так как он сейчас в статусе Унтернемен. Детские дни рождения нам уже не грозят, моей 13 ну запросила себе Лонгборд и Вий Ю, получила. Ну это тоже ведь иногда бывает. Последнему "Вию" 5 лет. А мне вот ничего не надоЯ увлеклась лекарственными растениями, собираю по лесам и лугам, сушу, делаю смеси, Вообще ничего не стоит

У меня тоже идеал - хобби, спорт, природа Мы с семьей и друзьями в свободное время в основном активно отдыхаем, иногда практически бесплатно. Ребенок не ходит в дорогие секции. Но все равно финансовые потребности большие - например, на частную пенсионную страховку хотя бы 500 в месяц. Поездка на несколько дней в пределах Германии - как минимум 500. И вот пожалуйста - нужна дополнительная тыща в месяц. Одежду все же хочется, не чтобы понтоваться марками, а чтобы было красиво и из приятного материала. А возраст надвигается - это мама не горюй расходы. Зубы, волосы, лицо, а потом искусственные суставы.

Зубы-это бездонная бочка. Коронки кстати надо менять каждые 5-10 лет. А я в этом месяце потратила 1,5 тысячи на Wurzelbehandlung двух зубов, и это еще по-Божески. Может, конечно., это просто фаза такая - ребенку компьютер покупаем, мне на всякие процедуры предстоит выложить тысяч 6, скоро понадобится новая машина. Но всегда то одно, то другое.
А "бесплатные" хобби на природе типа трав - это я уважаю

В Германии средняя частота смены авто 5 лет.

с каких это пор медицинская страховка не оплачивает лечение корня зуба? ни разу не платил за подобную процедуру здесь ни цента и даже за такую неприятную гадость как подрезание корня зуба...жене в этом году делали буквально пару месяцев назад обработку корня и тоже никаких доплат...протезирования зубов какие-то навороченные пломбы понятно но обычные процедуры что-то новое....

ну и пусть. Я буду на своей ездить пока не рассыпется

если ездить на ней по 5 тысяч в год и меньше по городу то да но если мотаешься хотя бы по 15-20 тысяч в год что совсем немного то машина купленная с пробегом в 50 тысяч через 5 лет с нынешней "надёжностью" автопрома и пробегом за 150 тысяч если не превращается в шротт то с трудом продаётся за 1-2 тысячи...так что согласен с вышенаписавшим что людам неимеющим счастье убивать машину фирмы свою надо менять примерно раз в 5 лет...

;) но не всем это подходит...это как с аппетитом который приходит во время еды и всю жизнь на шротте ездить не хочется :)

ах да, у меня на секции ребенка куча денег уходит, пожалуй одна из самых больших статей расхода, те что помесячно. Но ей нравится и на пользу. почему нет. а вот зубы - не трачу ни копейки и коронки не буду менять пока не рассыпятсяза Behandlung как тут уже писали, денег не берут. а вот муж за имплантаты да, заплатил много. но в этой жизни он их уже тоже второй раз делать не будет. Ездим мы не много, только если по делу или что-то особенное посмотреть, ну по городам. в Лондоне и Риме тоже были. Вот разве что дочке во Францию нужно, так как франц. очень хорошо идет, но у них вроде обмен в след. году. В пенсию мы не платим, муж на свой манер инвестирует. Но тоже деньгами, конечно. В общем особо мы от вас не отличаемся, только может на поездки меньше тратим и на зубы.Да, я не хожу к косметологу-маникюр-педикюр-парикмахер. Стричь меня приходит на дом знакомая. Но в рестораны часто ходим зато.
А я вот до сих пор поражаюсь и удивляюсь как живут и вроде от нас тоже особо не отличаются знакомые, работающие на 1000 в месяц или одинокие мамы, воспитывающие детей, и тоже платят за машины-квартиры-отпуска-еду-одежду, но работают например продавцом или на полставки где-то. Я как-то две недели работала внутри своей цайт фирмы, насмотрелась на платежки. сколько взрослые люди, в том числе мужчины получают. обычно это 1500 за полный месяц на руки, а часто и меньше. Один раз только я 2000 увидила. Вот как жить на такие деньги? А у них же такие же расходы как и у всех. Для меня это загадка.

кто вам сказал что моя машина шрот? Обычная себе машина, пежо 307, дизель, сейчас пробег 134 тыс. а езжу я по 100 км в день. И да, в год по 20 тыс, ей сейчас 10 лет. Ничего не ремонтирую вообще. И за что ее менять? И кстати продать ее уже дорого не получится, там подбито, там поцарапано, но меня устраивает, в общем и целом все ОК. так в чем смысл обмена?
Но мой муж рассуждает конечно же как и вы и меняет чаще. Но скорее всего просто чтоб с новенькой поиграться

Вам сильно повезло, Пежо с таким пробегом и без ремонта. Я на самом деле на предыдущей тоже ездил 7 лет, на нынешней уже почти 4 (намотав 80 тысяч) и необходимости её менять пока нет.

машина так вообще чаще всего дело везения, как по моему опыту.

Это не медицинская группа, но отвечу - если Wurzelbehandlung делается у специалиста под микроскопом электронным оборудованием, то в зависимости от работы (у меня было на зуб 10 часов в 4 сеанса) может набежать очень приличная сумма. Кассы перенимают только самые простые случаи, к которым зуб с 3-4 каналами уже не относится. Вот так, а нет у тебя лишней тысячи - вырывай зуб.

Я вчера в ДиС писала в теме человека, которому якобы 7 тысяч чистым в месяц не хватает - не надо удивляться, что работаешь-зарабатываешь, а позволить себе можешь как будто не больше чем люди с низкой зарплатой. Очень многие живут в кредит, не говоря уж об накоплении денег на старость или непредвиденные расходы. Многие получили наследство или живут чуть не до пенсии частично за счет родителей. Ну и при отсутствии дома, сада и нескольких машин расходы сильно ниже.

похоже отдел фантастики на втором этаже...обязательно расскажу это своему зубному врачу коренному немцу у которого лечу зубы лет 15 поди и спасал он мне и очень тяжёлые случаи с 3-4 каналами и несколькими подходами к одному зубу...но я ни разу не доплачивал! да потерял несколько зубов но по собственной глупости из-за того что на Родине где подчас экономили на обычном новокаине не ходил к врачам по 7-10 лет предпочитая запихивать в дырки анальгин :( и даже двум таким зубам мне продлили жизнь в Германии ещё на десятилетие почти а там наверняка бы выдрали...

5)

Посмотрите в интернете - Wurzelbehandlung под микроскопом не перенимается кассой. Если вашему врачу удается без микроскопа, электронных инструментов и ультразвуковой чистки обработать все каналы до самого кончика - то отлично. При узких и загнутых каналах это невозможно.

ну потому что нет пока ничего другого(((((

Этот человек наверное из разряда моего мужа - никогда на цены не смотрит когда что-то покупает. До меня мой муж вообще не в курсе был что сколько стоит. Просто брал/покупал что нравится и все. А некоторые до копейки все пересчитают по сто раз. Или еще например, если идут в магазин за хлебом и молоком то покупают хлеб и молоко. я же выйду с целой тележкой. расходы у таких "разных" категорий людей будут думаю за месяц в разы отличаться.

Думаю я рекордсмен по степени ненависти к своей работе. Работаю 7 лет Vollzeit на работе которая мне настолько омерзительна что я даже словами это описать не могу, реальные душевные муки мне приносит. А куда деваться? Искать другую смысла нет т.к. работать мне не интересно в принципе, любая только отвращение вызовет тем более актуальная работа у меня не плохая и деньги приносит, бесит сам факт того что мой день принадлежит не мне. По сути я продаю свою жизнь, между прочим каждый день весь световой день за возможность есть, пить, платить за жильё, покупать какие-то вещи. Уверена что даже на Харце я была бы гораздо счасливее но не работать Arbeitsamt не даст. Такая безвыходная ситуация. Моё отчаяние не поддаётся описанию, я даже спать уже не могу...

Глянула в сети про Bornout Syndrom, походу у меня 4-я фаза.
Die vier Phasen beim Burnout-Syndrom
Die Verlaufsform des Burnout-Syndroms kann in vier Phasen gegliedert werden:
1. Phase: Warnsignale – erste Erschöpfungsmerkmale und Unzufriedenheit
2. Phase: Wachsende Selbstzweifel – der Arbeitseifer nimmt ab
3. Phase: Gleichgültigkeit gegenüber Arbeit und anderen Menschen
4. Phase: Depression und Verzweiflung

Начните работать в выходные. А потом внезапно прекратите - Вы удивитесь, сколько у современного человека свободного времени. Я, когда училась, подрабатывала на неделе вечерами и в субботу, а в воскресенье работала на завтраке в гостинице. И когда у меня выдалось свободное воскресенье, я была в восторге.
Или вспомните, что не так давно прислуга имела один раз в месяц свободные полдня с обеда. А рабочие по субботам работали.

В субботу я итак работаю, спасибо за совет)))) среди недели в 20:00 с работы прихожу. Супер много свободного времени...
До того была студенткой и тоже всегда работала без выходных + ещё и экзамены сдавать надо было, там вообще мрак был.
Мне не помочь.

Тогда пора прекратить работать в субботу
А почему так поздно возвращаетесь? Если так много времени уходит на дорогу, то это наверное не оптимальное место. А если поздно начинаете, то, может, передвинуть начало рабочего дня? Я начинаю в 07:30, и до окончания светогого дня столько успевается. С усталостью борюсь тем, что ложусь на полчаса спать, хоть в 19:00. Зато в 19:30 опять есть силы. Вечером можно на пробежку пойти, летом солнце в это время еще светит. Могу еще посоветовать легко влюбиться в коллегу - любая работа приобретает смысл

Раньше уходить, раньше возвращаться, меньше работать - всё не вариант т.к. работа ответственная, либо работаю как положено либо не работаю вообще. Меня бесит сам факт того что я должна работать (мне это не интересно), коллеги тоже бесят до невозможности (я конечно улыбаюсь), но о любви там речи быть не может вообще. Меня вечером ждёт дома голодный ребёнок, пока приготовишь, поужинаешь, уроки глянешь - ночь, какие уж там пробежки. Бегать стараюсь утром но это только если обед приготовлен со вчерашнего дня, да и встать тогда на час раньше надо что тоже сложно т.к. я итак сплю не более 6-и часов.
Я бы очень хотела уволиться, меня держит только то что сразу начнётся проблема с амтами. Я молода, образована, пробелов в стаже нет, работаю всю жизнь, рано или поздно всё равно куда-то пнут, дома так или иначе не оставят, ещё и нервы потрепют. В конце концов опять окажусь на какой-то работе, не исключено что гораздо хуже актуальной т.к. повторяю работа у меня в общем-то хорошая и деньги приносит. Хотя если бы дома оставили я и без денег сидела бы радостно, но ведь не оставят. Выхода не вижу(

А почему добровольно не перейти на непыльное место? Будет болъше времени на ребенка, и амты до Вас не доберутся. Если не секрет - что у Вас за работа?

Вам срочно нужен отпуск.

откашивай по бернауту - можешь долго сачковать по болезни..
Начинай бегать с к психологам, заводи историю болезни..

Долго - это сколько?

Работа у меня итак не пыльная, пишу же, хорошая. Времени да, занимает много, но и зарабатываю хорошо. Думаю любой человек если он ориентирован на работу был бы на моём месте счастлив. Все мои знакомые мне завидуют, никто не верит и не видит что у меня на этой почве давно реальные проблемы. Я не буду здесь вдаваться в подробности о роде деятельности т.к. не хочу быть узнанной.
Почему-то никто не может понять что человек может быть очень несчастен просто от того что он должен работать (вот и вы сейчас тоже). Перейди на другое место, сократи часы, спланируй по другому время... да не хочу я работать, сыта настолько что даже мысль о работе (любой) уже противна.
Отпуск не помогает. Возвращаться после него вообще не выносимо, так хоть втянувшись-смирившись идёт всё как-то худо-бедно.
Люди, спасибо вам за участие, но я уже за все годы всё настолько обдумала и всю голову изломала, что крайне маловероятно что кто-то мне сейчас вот здесь РАЗ - и напишет выход из ситуации. Косить не умею, да и даже если, временно же это, причём очень временно, ну не дают таким как я дома сидеть, что ещё хуже работы по всяким Maßnahme затаскают. Так хоть за деньги занята, а то и занятость и денег не будет.
Ну да хватит ныть тут уже, слезами горю не поможешь, в опросе участие приняла и достаточно пожалуй.

Прочитав, что Вы не хотите быть узнанной, я почему-то спонтанно подумала, что Вы Ксения Дробен, которая пытается пристроить немецких мужчин-неадекватов к русским женщинам в передаче Traumfrau gesucht. И работа по субботам сюда подходит. Если это так - то понимаю.
А непыльную ответственную работу можно сменить на непыльную и без ответственности?

Нет, я не она. Здесь на сайте никакой славы не имею, имела ввиду быть узнанной реальными знакомыми. Учила в универе экономику, работаю соответственно.
Вот вы почему не можете понять вроде такую простую вещь, твержу уже в который раз, что работать мне не интересно в принципе, это делает меня несчастной, причём вне зависимости о того ответственна моя работа или нет? Смысл менять шило на мыло? Работать я вынуждена так или иначе т.к. никакого побочного дохода у меня к сожалению нет. Уволюсь сейчас, рано или поздно окажусь на другой работе. Чтобы быть независимой от амтов работа на 3 часа раз в два дня для развлечения не прокатывает, в любом случае надо будет куда-то впрячься.

если не секрет, а чем бы занимались с удовольствием, если бы работу можно было задвинуть и при этом на жизнь хватало?

Я тебя понимаю!

Вы знаете, возможно это покажется всем глупой банальностью, но я так люблю заниматься домом, готовить, убираться и т.д. Бывает у меня выпадает свободный день, тогда я встаю утром пораньше как будто с выросшими крыльями, побыстрее делаю уборку и если мне весь день удаётся провести на кухне я просто счастлива: пеку хлеба, торты, пироги, варю борщи и пр. и пр. Если хватит времени на глажку - вообще супер. Вечером я просто счастлива - день прошёл не зря. Всегда планировала много детей, по возможности 4-5, мне так нравится роль мамы и я действительно хорошо могу воспитывать детей. Короче в детстве уже не испытывала интереса ни к каком профессиям и когда меня ещё ребёнком спрашивали кем я хотела бы стать в будущем впадала в ступор т.к. сказать что хотелось бы стать многодетной мамой и домохозяйкой считалось как-то беспонтово.
Но не всё в жизни по нашему желанию. Специально уже в 20 лет родила ребёнка (к 30-и планировалось пятеро), 2 года была дома и не смотря на стресс с не в меру крикливым малышом была просто счастлива своей занятостью но тут пошёл сбой в программе т.к. тупо было нечего есть, пришлось рвать когти...
Ну и хобби интересные у меня тоже есть, все годы задвинутые по причине моей занятости. Я вообще интересуюсь в жизни многими вещами, ещё когда училась в универе меня не покидало чувство дискомфорта от того что я казалось тупею не по дням а по часам т.к. у меня не было времени ни на один мой интерес, я была всё время занята книгами по учёбе которые у меня не вызывали никакого интереса и зарабатыванием денег на жизнь что было тоже жизненной необходимостью. Вот так и до сих пор. Из нужды-то вышла и вроде даже в голове уже смирилась с тем что все планы улетели в тар-тара-ры но видимо в душе не смирилась т.к. утром встаю на работу собираюсь - чернее тучи, после работы в машину сажусь, рыдаю всю дорогу домой. Последние годы спать не могу, что меня уже реально беспокоить начинает.

Молодой человек, вам зачёт. Вас читала хоть и не много, но всё написанное не лишено здравого смысла

а вот это уже совершенно другой разговор. здесь вы горите. так что на бернаут не похоже.
думается, что причина всего лишь навсего в "не своём трудовом пути". как следствие, во благо себя и ребёнка надо придумать, как организовать этот СВОЙ путь. так, чтобы и капусты вдоволь, и волки были сыты, и жизнь в радость.

Звучит действительно серьезно. Нельзя долго быть несчастной, надо что-то менять. Может, вам стать частным предпринимателем и делать сто-нибудь на заказ? Пирожки печь для русских праздников или что-то еще? Если знать, чего хочешь, решение всегда найдется.

Вы ходите по замкнутом кругу и не видите просвета. Нужна перезагрузка. Простите за личный вопрос, можете не отвечать если не хотите. На личном фронте как? Может дело не в работе или не только в ней? Потому что из постов сквозит.. нет, кричит усталость. Вы хотите/хотели много детей, вам нравится заниматься домом и воспитанием. Выход как бы напрашивается сам собой.
Я ни к чему не призываю, просто взгляд со стороны, истосковались вы. А если про работу...: если у вас экономическое образование и ,как вы говорите, оно востребованное- может вам что-то свое организовать? Может в вашем направлении, если в вашем не хотите, то хобби сделать бизнесом- торты печь, детский сад на дому и т.д. и т.п. С вашим образованием бизнес-план вам составить не составит особого труда я думаю.

Я знаю что я просто напросто занята не своим делом но выхода-то нет.
Мне вчера приснилось что я потеряла себя, хожу где-то, делаю что-то, какие-то люди и я тоже там, как обычно активно принимаю участие в каком-то деле, но я не знаю кто я, изо всех сил пытаюсь как-то выяснить кто-же всё таки я и вроде уже почти знаю, но эта нить опять уходит от меня. Такое тяжёлое состояние между сном и реальностью. Может быть так чувствуют себя старики когда они уже не в себе. Довольно жутко было... Другой раз мне снится что за мной гонится какая-то свора диких зверей, весь сон в ужасе. Или раз приснилось что я снова поступила в универ и во сне сама от себя в шоке, как я могла такое сделать, на что я собираюсь теперь жить, весь сон в шоковом состоянии, когда проснулась и до меня с трудом дошло что это был сон прямо как гора с плеч...
Либо сна нет вообще либо какая-то жуткая фигня. Видимо что-то уже с головой.
Если я не работаю день, особенно два - всё приходит в норму, я счастлива. Начинаю работать, а работаю я в основном - сплошные страдания.
И кто мне в моей ситуации врач?

Может, первым делом сменить отношение к работе? А то вы ее очень демонизируете. Все же работаете не на живодерне, ваше человеческое достоинство там не унижают и физически нестерпимых условий нет. А потом спокойно искать пути к удовлетворению жизнью.

Предпоследний пост и ухожу, итак что-то уже перебор)))
На счёт образования, я тут читаю иногда что люди страдают тем что работу найти не могут и не понимаю т.к. сама никогда не имела такой проблемы, работа всегда находила меня сама, из своего опыта могу только сказать что от работы только избавиться довольно трудно) Но составлять для себя бизнес-планы я не могу, у меня просто нет больше на это душевных сил, я вообще не могу больше развить мысль в этом направлении, мне слишком антипатична эта тема, срабатывает что ли защитный механизм, эта мысль больше не думается.
Я даже вам про личный вопрос напишу. Я максималист по жизни. Если работать - то на нормальной работе и за нормальные деньги, если детей воспитывать - то достойными людьми и так во всём. Ну вот только не вижу я таких мужчин глядя на которых можно было бы сказать: "Вот это да! Вот это настоящий мужчина! И умный, и интересный, и сильный, и смелый, и мировоззрение как моё, и душа родная, и есть куда с ним вместе расти и вообще супер человек, радость от него в жизни!" А вижу простите чмошников каких-то неудавшихся, нытиков, каких-то студентов с детским мышлением, лет уже вроде не так мало а жизни не знают, с мамой только жили и развлекались, выйди с ними куда-то, уровень моего сына: привези/увези/развлеки, я в 17 лет серьёзнее думала чем они в свои 30-40. Стариков я не рассматриваю, иностранцев кстати тоже, я патриот и мужчина у меня должен быть русским и дети по-русски говорить и мыслить должны) Вот и поищи. Мужчину я должна уважать иначе вместе с ним быть не могу, а мною вкратце описанные и вообще мне по жизни встречающиеся уважения моего к сожалению не вызывают, сверху вниз на них смотрю т.к. чувствую себя сильнее. Нет у меня ни времени ни желания ни интереса отношениями с ними жизнь себе ещё больше усложнять, итак времени нет и депрессия. Прошлый год взяла себе одного более менее не плохого но сразу видно было конечно что мне не пара и уровень не тот, и правда, только промучилась, рада что рассталась.

Возможно это сложно понять но работа останется работой каким бы самообманом я по отношению к ней не занималась.