Deutsch

Проблемы с трудоустройством

3571  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Grаce прохожий20.06.15 22:17
Grаce
20.06.15 22:17 
Дано: МЧ, 29 лет, с подросткового возраста проживает в Германии - немецкий отличный, английский уверенный, закончил местный технический университет. Факультет машиностроения, специализация - Produktionstechnik, Konstruktionstechnik. Diplom: 2,3. За дипломную вместе с защитой получил 1,8. Во время учёбы проходил обязательную практику, работал как Werkstudent и в заключении написал дипломную работу на Bosch´е. В общей сложности провёл там 2,5 года. С октября 2014-го ищет работу: резюме написал с помощью профи, разослал порядка 50-ти штук, был примерно на 10-ти собеседованиях, зарегистрирован на всех возможных порталах, включая Arbeitsamt...
Вопрос: В чём может быть загвоздка - особенно если учесть, что технари в Германии пользуются спросом?..
#1 
  ск@зочник коренной житель20.06.15 22:27
ск@зочник
NEW 20.06.15 22:27 
в ответ Grаce 20.06.15 22:17
не знаю... правда, не знаю.
когда разговаривает, слюна из угла рта не течет? свитер задом наперед не надевает? нет? тогда не знаю.
#2 
Серый 01 старожил20.06.15 22:28
Серый 01
NEW 20.06.15 22:28 
в ответ Grаce 20.06.15 22:17
В ответ на:
Дано: МЧ, 29 лет, с подросткового возраста проживает в Германии - немецкий отличный, английский уверенный, закончил местный технический университет. Факультет машиностроения, специализация - Produktionstechnik, Konstruktionstechnik. Diplom: 2,3. За дипломную вместе с защитой получил 1,8. Во время учёбы проходил обязательную практику, работал как Werkstudent и в заключении написал дипломную работу на Bosch´е. В общей сложности провёл там 2,5 года. С октября 2014-го ищет работу: резюме написал с помощью профи, разослал порядка 50-ти штук, был примерно на 10-ти собеседованиях, зарегистрирован на всех возможных порталах, включая Arbeitsamt...
Вопрос: В чём может быть загвоздка - особенно если учесть, что технари в Германии пользуются спросом?..

надо набраться терпения : всему своё время.
#3 
Grаce прохожий20.06.15 22:39
Grаce
NEW 20.06.15 22:39 
в ответ ск@зочник 20.06.15 22:27
Ценю ЧЮ, но ещё больше ценю конструктивные беседы.
Мне, слава Богу, пока не доводилось искать работу в Германии - всё как-то само удачно складывалось. Оказывалась в нужное время в нужном месте, так сказать. А давеча вот приняла участие в дискуссии по сабжу и интересно стало, в чём может быть загвоздка? Тем более, что братик у меня тоже на машиностроении учится. А МЧ по сабжу совсем уже в упадническом настроении прибывает...
#4 
Grаce прохожий20.06.15 22:43
Grаce
NEW 20.06.15 22:43 
в ответ Серый 01 20.06.15 22:28
В ответ на:
надо набраться терпения : всему своё время.

Спасибо за ответ. Выходит, что мылить верёвку пока рано? ))
Ходят слухи, что чем дольше не можешь трудоустроиться - тем меньше работодатели рвутся связать себя с тобой узами трудового договора. Правда ли это?
#5 
Vivienne Lee коренной житель20.06.15 22:43
Vivienne Lee
NEW 20.06.15 22:43 
в ответ Grаce 20.06.15 22:17
если на собеседования приглашают, тем более, часто, значит, документы в порядке. Предположу, чтото не так на собеседованиях. Отвечает, значит, не так. Или ведет себя не так. Ну или денег слишком много просит. А на повторные собеседования его куда-то приглашали? Или одно и все - отказ.
Пускай книжки почитает, в инете покопается, как вести себя на собеседованиях, каких ответов ждут работодатели. Видео на ю-тьюбе посмотрит.
Ну и, может быть, действительно, слишком много денег просит?
Я в инстаграм: @t7berlin
#6 
SobakaNaSene прохожий20.06.15 22:53
SobakaNaSene
NEW 20.06.15 22:53 
в ответ Vivienne Lee 20.06.15 22:43
В ответ на:
Ну и, может быть, действительно, слишком много денег просит?

Не-а, скорей всего действительно свитер не на ту сторону надет...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#7 
Grаce прохожий20.06.15 22:58
Grаce
NEW 20.06.15 22:58 
в ответ SobakaNaSene 20.06.15 22:53
Юмористы-приколисты. ))
Смените пластинку: МЧ в свитере на собеседования не ходЮт! В рубашке и пиНджаке тока!
#8 
chicki коренной житель20.06.15 22:58
chicki
NEW 20.06.15 22:58 
в ответ Grаce 20.06.15 22:17
нормальная ситуация.
Устроится еще, пусть не унывает, дальше бевербунги шлет и пусть к профессиональному бератору сходит на крайняк.
Может он на собседованиях глобальные ошибки делает.
Я уже писала тут, что для инженеров вот такие пляски с бубнами при устройстве - нормальное дело, как и для всех остальных.
Некоторые не верят, думают коли инженер, пошел сразу лопатой деньги грести.
В ответ на:
особенно если учесть, что технари в Германии пользуются спросом

не настолько, чтоб хватали любого, тем более без опыта.
Немного легче, чем германистам, но тоже не без усилий
#9 
markisa seti местный житель20.06.15 23:06
markisa seti
NEW 20.06.15 23:06 
в ответ Grаce 20.06.15 22:17
Странно: данные хорошие, на собеседования приглашают- внешне пациент здоров)).Я так понимаю, он только в крупные пытается попасть- так это долгая история, они долго раскачиваются- через неделю ответа пусть не ждет. Возможная причина -денег много хочет. Но тогда с ним хотя бы торговались тогда. Информации мало: если после первого рунде срезается- значит дело в подготовке к собеседованиям. Про это ( assessment center, стресс-интервью) сейчас много информации в инете, пусть читает. За брата не переживайте, машиностроители востребованны, конечно не все на сладкие места попадут, но в общем и целом неплохо. С временем поиска кому как повезет конечно. Я машиностроитель, недавно закончила, официально работу 2 месяца искала, сейчас работаю.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#10 
  ск@зочник коренной житель20.06.15 23:13
ск@зочник
NEW 20.06.15 23:13 
в ответ Grаce 20.06.15 22:39
гонор сбейте, не то место, не мы к вам с вопросами.
не устроиться с 10 раз по профилю машиностроение еще нужно умудриться. потому и якобы юмор.
#11 
Grаce прохожий20.06.15 23:59
Grаce
NEW 20.06.15 23:59 
в ответ Vivienne Lee 20.06.15 22:43
Меня радует, что исходные данные свидетельствуют о том, что приглашают его таки часто. Потому что если послушать МЧ: дело совсем плохо и самое время выкинуть диплом. Видимо он рассчитывал на парочку резюме и возможность незамедлительного трудоустройства сразу на нескольких фирмах...
Повторное собеседование было один раз - это если не считать собеседований по телефону, после которых следовали личные встречи.
Сумму в начале указывал 50-56, а в последнее время пишет 44-48.
В ответ на:
Предположу, чтото не так на собеседованиях. Отвечает, значит, не так. Или ведет себя не так.
Пускай книжки почитает, в инете покопается, как вести себя на собеседованиях, каких ответов ждут работодатели. Видео на ю-тьюбе посмотрит.

Спасибо, передам.
Видать и впрямь рожей не вышел. )) Хотя мальчик очень симпатичный, статный...
Поумничать правда любит. И, в принципе, поговорить. Может это отпугивать? Я ему шуткой уже говорила, что небось побаиваются его - представляя, как он ежедневно на уши коллегам приседать будет. )))) Кто знает, может в данной шутке есть доля правды...
#12 
Люся_ старожил21.06.15 00:13
NEW 21.06.15 00:13 
в ответ Grаce 20.06.15 22:17
либо фото отвратное, либо резуме составлен не правильно.
#13 
Grаce прохожий21.06.15 00:14
Grаce
NEW 21.06.15 00:14 
в ответ chicki 20.06.15 22:58
В ответ на:
Я уже писала тут, что для инженеров вот такие пляски с бубнами при устройстве - нормальное дело, как и для всех остальных.
Некоторые не верят, думают коли инженер, пошел сразу лопатой деньги грести.

У меня именно такое мнение и было по слухам. Машиностроителям и электротехникам, если послушать, вообще рай - с руками отрывают. А тут явное несоответствие на лицо. И непонятно, то ли МЧ реально где-то тупит - тогда возникает логичный вопрос "Где?", то ли враки всё о великом спросе на инженеров. Вероятно их спрос существенен только в сравнении с иными профессиями... И в общем картинка рынка труда вырисовывается совсем уж не радужная.
В ответ на:
...пусть к профессиональному бератору сходит на крайняк

Это что-то вроде коучеров?
#14 
Grаce прохожий21.06.15 00:26
Grаce
NEW 21.06.15 00:26 
в ответ markisa seti 20.06.15 23:06
Пишет всюду - и на крупные, и на мелкие. В основном пишет в Ingenieurdienstleister.
По поводу денег написала чуть выше. Как правило до чисел и торгов не доходит. Однажды поднялся вопрос, когда его пригласили на второе собеседование, но там явно проблема была не в деньгах, потому что этот вопрос они быстро решили - то есть, пациент не стал выкаблучиваться и был согласен на всё.
В ответ на:
Информации мало: если после первого рунде срезается- значит дело в подготовке к собеседованиям. Про это ( assessment center, стресс-интервью) сейчас много информации в инете, пусть читает.

Его личная статистика говорит о том, что на первом этапе - то есть после первой личной встречи срезается. Это если исходить из того, что приглашение на личную встречу в 1 случае из 5-ти - норма.
В ответ на:
За брата не переживайте, машиностроители востребованны, конечно не все на сладкие места попадут, но в общем и целом неплохо. С временем поиска кому как повезет конечно. Я машиностроитель, недавно закончила, официально работу 2 месяца искала, сейчас работаю.

Спасибо.
Искренне рада за Вас. И совсем не рада за ситуацию на рынке труда в Германии - совсем как-то невесело. Есть о чём задуматься...
#15 
Grаce прохожий21.06.15 00:31
Grаce
NEW 21.06.15 00:31 
в ответ ск@зочник 20.06.15 23:13
В ответ на:
гонор сбейте, не то место, не мы к вам с вопросами.

Мужчина (Надеюсь, я Вас не оскорбила?), так Вы - неадекват?!? )) Так бы сразу и сказали! Идите нахер, мужчина! Спокойной Вам там же ночи! И не отвлекайтесь больше оттуда, ладушки?
#16 
Grаce прохожий21.06.15 00:39
Grаce
NEW 21.06.15 00:39 
в ответ Люся_ 21.06.15 00:13
В ответ на:
либо фото отвратное, либо резуме составлен не правильно.

Резюме составлено профессионалом за денежку. Фото хорошее - у меня его резюме на рабочем столе лежит. Мальчик очень видный и умный. Во время учёбы особо не напрягался.
#17 
Люся_ старожил21.06.15 01:07
NEW 21.06.15 01:07 
в ответ Grаce 20.06.15 22:17
с резуме или с папкой документов что-то не так. пересмотрите.
#18 
  превед! коренной житель21.06.15 01:47
превед!
NEW 21.06.15 01:47 
в ответ Люся_ 21.06.15 01:07
Его зовут на собеседование, а на работу не берут, так что проблема в парне, а не в "папке"
#19 
  превед! коренной житель21.06.15 01:50
превед!
NEW 21.06.15 01:50 
в ответ Grаce 21.06.15 00:31
Вы пришли сюда за советом или людей оскарблять?
Вам тов сказочник абсолютно верно написал: при описанных данных единственное объяснение - что-то с парнем не то или с его поведением, другого не дано.
#20 
Люся_ старожил21.06.15 02:09
NEW 21.06.15 02:09 
в ответ превед! 21.06.15 01:47
тогда надо работать над конечным этапом - над собеседованием и над тем как человек себя подает.
#21 
  Hugo Giari старожил21.06.15 09:16
Hugo Giari
NEW 21.06.15 09:16 
в ответ превед! 21.06.15 01:50
Что не так, уже было авторшей озвучено:
"Поумничать правда любит. И, в принципе, поговорить."
Вот представьте себе такого п...уна говоруна на собеседовании.
#22 
odessa70 коренной житель21.06.15 10:04
odessa70
NEW 21.06.15 10:04 
в ответ Hugo Giari 21.06.15 09:16
Я редко тут свои пять копеек вставляю, но тут именно оно про " поумничать любит "МЧ до 29 лет пребывал в статусе студента, т.е со скидкой на молодость, когда на " умничанья" закрывали глаза, а теперь статуса нет, возраст, когда уже надо уметь придержать язык, но нет, видимо, понимания момента.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#23 
chicki коренной житель21.06.15 10:35
chicki
NEW 21.06.15 10:35 
в ответ Grаce 21.06.15 00:39
Болтать много нельзя ни в коем случае, это глобальная ошибка!
Умничать (заумничать) тоже.
Явно надо сходить к профессиональному бератору.
К кому-нибудь, кто сам раньше персоналером работал.
Я просто знала, кто из моих знакомых имел такое прошлое., профессионально (за деньги) не искала.
К тому же я много таких треннингов для студентов организовываю, так что была личная возможность понахвататься знаний.
44 мало, 56 много, пусть серединку называет. Хотя не это главная проблема.
В ответ на:
Мальчик очень видный и умный. Во время учёбы особо не напрягался.

Напрягаться насчет рабочего места, надо начинать после первых двух семестров (практики, веркштудент, экскурссии, мессы).
Иметь шанс просунуть нос в бош и не остаться там... ну это непростительно.
Не напрягался вовремя, вот и хлебает теперь. Те кто поумнее и порасторопнее, вообще уже в последнем семестре договор имеют.
Мой ближайший друг, писал заключительную работу на Сименсе, понравился, договорился, вроде все на мази... После выпуска два месяца от них тишина,
он уже нервничать стал, писал бевербунги куда попало, почти в депрессию впал и тут долгожданный договор пришел, через неделю вышел на работу.
Фирмы (и не только концерны) иногда такие меееееедленные.
#24 
bord патриот21.06.15 10:38
bord
NEW 21.06.15 10:38 
в ответ Grаce 20.06.15 23:59
В ответ на:
Поумничать правда любит. И, в принципе, поговорить. Может это отпугивать? Я ему шуткой уже говорила, что небось побаиваются его - представляя, как он ежедневно на уши коллегам приседать будет. )))) Кто знает, может в данной шутке есть доля правды...

100% засиделся он в теоретиках.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#25 
  превед! коренной житель21.06.15 10:43
превед!
NEW 21.06.15 10:43 
в ответ Hugo Giari 21.06.15 09:16, Последний раз изменено 21.06.15 10:44 (превед!)
У нас был товарищ, который высказывал нам на собеседовании, что мы не так вопросы задаем.. Отсеяли его тут же
#26 
Lyavka патриот21.06.15 11:23
Lyavka
NEW 21.06.15 11:23 
в ответ Grаce 20.06.15 22:17
1. для технаря 20% приглашений - это очень мало! Пересмотреть письменный бевербунг не мешает.
2. Из 10 интервью ни одно не закончилось предложением? Значит, надо тренировать интервью, что-то там не так
3. За 8 месяцев 50 бевербунгов - это меньше 2 в неделю. Чем он занимается кроме пребывания в упадническом настроении??? Поднять Жо и начать искать работу всерьез!! От регистрации на порталах работа не прибежит, надо активно что-то делать. Нормальное среднее - это каждый день поиска работы отсылать 2-3 бевербунга, каждый раз индивидуально на описанную вакансию, времени-то дофига.
В общем, для меня загвоздка в пассивности молодого человека. Может, она и в интервью заметна, вот его и не берут.
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#27 
Vivienne Lee коренной житель21.06.15 12:26
Vivienne Lee
NEW 21.06.15 12:26 
в ответ Grаce 20.06.15 23:59
[цитата]Повторное собеседование было один раз - это если не считать собеседований по телефону, после которых следовали личные встречи.
Сумму в начале указывал 50-56, а в последнее время пишет 44-48.[цитата]
На мой взгляд, это очень много для начинающего. Я очень далека от всех технических профессий вместе взятых, ситуации не знаю, конечно, и читала тут не раз, что все выпускники инженерных факультетов гребут деньгу лопатой, но я в это, до сих пор, не верю Пусть, хотя бы, 40 для начала попробует получить.
Я в инстаграм: @t7berlin
#28 
L_U_V знакомое лицо21.06.15 12:30
NEW 21.06.15 12:30 
в ответ Grаce 21.06.15 00:14
эти коучеры сами не знают, что делать - дают паушальные советы в общем-то ни о чем.
#29 
  Zeslavik постоялец21.06.15 13:04
Zeslavik
NEW 21.06.15 13:04 
в ответ Grаce 20.06.15 22:17
В ответ на:
С октября 2014-го ищет работу: резюме разослал порядка 50-ти штук

сейчас лето 2015, самой не смешно? Чешет тебе по ушам твой МЧ, а ты ведешься как школьница))
#30 
Lyavka патриот21.06.15 13:49
Lyavka
NEW 21.06.15 13:49 
в ответ L_U_V 21.06.15 12:30
ну так дайте свой совет по теме.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#31 
L_U_V знакомое лицо21.06.15 14:56
NEW 21.06.15 14:56 
в ответ Lyavka 21.06.15 13:49
мне б самой кто-то дал совет
Все советы правильные в целом, но не работают в частности.
Если ведешь себя уверенно, так скажут - наглый, если сидишь с рожей "чего изволите" - значит, недостаточно мотивирован. Либо нужны квалификации, которых у тебя нет, или есть не все, а нужен же "и чтец, и на дуде игрец". Если же писать исключительно на те позиции, на которые ты идеально подходишь, то где найти столько их, чтобы было, как Вы говорите, 2-3 штуки в день отправлять?
По поводу коучингов: я вот буквально недавно после подобного коучинга. Если интересно, могу рассказать вкратце, как это было. Сначала были советы: неудачная фотография, надо более распологающее выражение лица. Ок, сделали! Потом поменяли цвет, размер шрифта. Снова ноль реакции? Как странно, ведь у вас такие блестящие параметры, и фотография уже хорошая, надо просто подождать.
Несколько следующих сеансов тренировали самопрезентацию, тоже все вроде бы отлично. Как отвечаете на стресс-вопросы? Да, отлично, так и надо!
Итог: Вы просто супер, так держать, Вы все правильно делаете, надо продолжать делать так же и обязательно повезет! И что мне с этого? Какой результат? Была фотография по центру, а теперь справа? Ну что ж, блестяще!
#32 
Galant2 коренной житель21.06.15 20:28
Galant2
NEW 21.06.15 20:28 
в ответ Grаce 20.06.15 22:17
В ответ на:
Вопрос: В чём может быть загвоздка - особенно если учесть, что технари в Германии пользуются спросом?..

кто сказал, что технари в Германии пользуются спросом?
Особенно с октября 2014 года?
Прошло то время..да было ли оно вообще?
#33 
Galant2 коренной житель21.06.15 20:30
Galant2
NEW 21.06.15 20:30 
в ответ Grаce 20.06.15 23:59
В ответ на:
Сумму в начале указывал 50-56, а в последнее время пишет 44-48.

Пусть на 36 рассчитывает..Не больше..
Охерел он! со студенческой скамьи, нихрена не умеет и не знает, его еще как Буратину лет 5 обтесывать - а уже губец раскатал на потолок..
#34 
Vivienne Lee коренной житель21.06.15 22:16
Vivienne Lee
NEW 21.06.15 22:16 
в ответ Galant2 21.06.15 20:28, Последний раз изменено 21.06.15 22:17 (Vivienne Lee)
вот, кстати, мне тоже интересно. Почему считается, хто технари пользуются спросом? Технические факультеты есть в любом вузе. Ну, пусть, выпускников меньше, чем БВЛ-щиков, но так у инженеров и рабочих мест меньше. Мне кажется, примерно одно и тоже получается.
Я в инстаграм: @t7berlin
#35 
spaceX коренной житель21.06.15 22:16
spaceX
NEW 21.06.15 22:16 
в ответ chicki 21.06.15 10:35
В ответ на:
44 мало, 56 много, пусть серединку называет.

для небольшого инженерного бюро и 44 может быть многовато для выпускника без опыта работы . Цену надо называть в зависимости от фирмы, где больше , где меньше.
#36 
Vivienne Lee коренной житель21.06.15 22:17
Vivienne Lee
NEW 21.06.15 22:17 
в ответ Galant2 21.06.15 20:30
Вот! знающий человек сказал. Я так и знала, что они гонят
Я в инстаграм: @t7berlin
#37 
Lyavka патриот21.06.15 23:49
Lyavka
NEW 21.06.15 23:49 
в ответ L_U_V 21.06.15 14:56
ну дык общие советы к конкретному человеку сложно применять. Коуч на то и коуч, чтобы поглядев на конкретного человека одному сказать "не мямли, будь поактивнее", а другому "урежь свою активность, лучше промолчи или скажи не так уверенно".
Где искать позиции - коуч должен рассказать. Если в общих словах (а потом скажете, что Вам не подошло, ага), то надо на рассылки подписываться, чтобы не пропускать интересную вакансию. А я лично вошла в последнее время во вкус инициативных бевербунгов. Вот где я сейчас работаю, как выяснилось, вообще бевербоваться надо было за год вперед, да еще и людей с моей квалификацией туда не берут принципиально. А я там работаю и узнала о том, что не берут, задним числом. Как искать, куда инициативно засылаться - отдельная большая тема. Я уже лет 5, наверное, все собираюсь про инициативные бевербунги в ФАК написать, все руки не доходят.
Ну да, цвет и размер шрифта в бевербунге - это первое дело. Так радуйтесь, значит, у Вас с ЛЛ все в порядке, если только шрифт меняют.
А в чем Вам совет нужен? Действительно ноль реакции? Сколько бевербунгов отослали, сколько Rücklauf был?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#38 
Lyavka патриот21.06.15 23:52
Lyavka
NEW 21.06.15 23:52 
в ответ Vivienne Lee 21.06.15 22:16, Последний раз изменено 22.06.15 07:32 (Lyavka)
потребности больше, а выпускников меньше. КОгда я в последний раз о них слышала, минус инженеров был на несколько тысяч рабочих мест. Правда, там тоже вряд ли выпускников ждут-не дождутся, но и их тоже.
А знакомому, может, стоит немного опустить планку, и не только в смысле зарплаты, а и в смысле позиции. Т.е. из Generation Y перестроить свой мозг а ля Generation X: вместо "я столько учился, мне должны" на "я начну и всем покажу". Очень многие тут отписавшиеся начинали с каких-то совсем уж мизерных зарплат и позиций, лишь бы начать работать, а там уж как-нибудь. И все добились. per annus ad astrum, так сказать.
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#39 
markisa seti местный житель22.06.15 07:05
markisa seti
NEW 22.06.15 07:05 
в ответ Vivienne Lee 21.06.15 22:17, Последний раз изменено 22.06.15 09:28 (markisa seti)
В ответ на:

Вот! знающий человек сказал. Я так и знала, что они гонят

Позволю себе не согласиться. Во-первых, "знающий человек" уже как сколько-то лет не работает по специальности и живет прошлым: трава раньше была зеленее и солнце теплее. Во-вторых, так сказать из первых уст: востребованность в технарях есть и немалая.Но, как я уже писала, на сладкие места ( я имею в виду предприятия с именем и хор.зп) попадут не все и это нормально, там куда хотят многие-конкуренция большая, оттого и пляски с бубнами.В фирмы попроще и подход обычно тоже попроще. По поводу "пациента".. Я согласна с Chicki, побывать на Боше и не пытаться там зацепиться- либо непозволительная роскошь я вам скажу, либо не взяли. Скорее второе, раз нигде во второй тур не прошел. Парню нужно прежде всего поработать над собой, на собеседовании ожидается диалог, а не монолог желторотого выпускника-раз. Нужно уметь слушать и слышать. Снизить планку зп, но смотреть более выборочно на задания , т.е. следует начинать ( ну если лучшего пока на горизонте ничего нет ) не с обязательно большой зп, но обязательно с интересной в проф.смысле работы, набирать как можно больше опыта.Также 50 бевербунгов с осени-это ни о чем, у меня в месяц активного поиска почти столько же уходило. Нужно быть более мобильным, может он не хочет из своего города никуда уезжать, кто знает..Также часто спрашивают насчет работы за границей - в его случае почему нет.Я просто перечислила явные его промахи и возможные. А посадить свою пятую точку ровно , не предпринимая активных попыток изменить ситуацию и валить вину на виртуальных недоброжелателей ( ай-ай, они мне 56 штук в год не хотят платить) - всегда легче. А что ты имеешь предложить за эти 56 штук? Вот это другой вопрос...
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#40 
L_U_V знакомое лицо22.06.15 10:26
NEW 22.06.15 10:26 
в ответ Lyavka 21.06.15 23:49
и на рассылки подписана, и в ляйках была, и в зарплате я просто супер флексибель. Количество бевербунгов неумолимо приближается к 150. Собеседований было ну примерно 15, может больше. Воз и ныне там.
А в ЛЛ пока все в порядке, но видно, что дыра растет, и прикрывать ее становится все труднее: и так постоянно то вебинары делаю, то курсы. Основную проблему я знаю - отсутствие опыта по специальности. Но у меня есть опыт работы в смежной области, и немалый, но это как-то не воодушевило еще ни одного потенциального работодателя. Как-то так
Хочу вот выбить из АА САП-курсы, посмотрим, что из этого выйдет.
#41 
Lyavka патриот22.06.15 10:39
Lyavka
NEW 22.06.15 10:39 
в ответ L_U_V 22.06.15 10:26
А приглашают на собеседования? Сколько интервью было из 150 бевербунгов?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#42 
Galant2 коренной житель22.06.15 13:50
Galant2
NEW 22.06.15 13:50 
в ответ Lyavka 21.06.15 23:52
В ответ на:
потребности больше, а выпускников меньше. КОгда я в последний раз о них слышала, минус инженеров был на несколько тысяч рабочих мест. Правда, там тоже вряд ли выпускников ждут-не дождутся, но и их тоже.

Это политизированная бреня из серии "надо 20000 херовых программистов" в 2000 г.
Т все правильно говоришь. PMBook2004, основываясь на требованих системы ISO9000 требовал снижения рисков, в частности снижения зависимости от отраслевых гуру.
ну типа, если гуру завтра свалит или дуба даст- что делать тогда? Вроде правильно ,да?
Постулат таков, что к примеру 5 человек. вооруженные современными средствами проектирования заменят одного гуру, и сделают процесс зихер.
Чуешь? уже надо откуда-то взять 5 человек,да?
дальше - больше. Оказалось, что 5 человек гуру не заменяют. Пичалька! что делать? давай еще 5 посадим! А чтобы координировать- посадим еще 5 проекткоордлинаторов.
Опять не работает! давай еще 10 из ляйки найдем? давай!
И так далее.. И покуда работать таки должно, сейчас идет последняя стадия - днем с огнем ищутся те самые гуру.. И им предлагают те самиые 55-56 кусков. Только гуру то нет, они быстро в тираж выходят.
А студенты смотрят, и думают, что это их за такие деньги ищут :-)
Мне смешно вобще. Тот бевербер по сути еще ни разу не инженер! Это просто человек с дипломом. Он еще ничего ен может создать, у него вряд ли что заработает. Ему надо минимум 5 лет, чтобы стать инженером, и минимум 10 - чтобы стать гуру..
А запросы, походу, уже на высоте :)
#43 
Galant2 коренной житель22.06.15 13:59
Galant2
NEW 22.06.15 13:59 
в ответ markisa seti 22.06.15 07:05
В ответ на:
Позволю себе не согласиться. Во-первых, "знающий человек" уже как сколько-то лет не работает по специальности и живет прошлым: трава раньше была зеленее и солнце теплее.

как раз таки это ты живешь прошлым.
Если бы ты мониторила штелленангеботы и прочее, то установила бы, что с нового года их число уменьшилось просто в разы.
Элементарная рассылка новых инженерных штелле от арбайтзамта в прошлом году меньше 10 штеллен в день не давала даже в субботу. Позапрошлом был вообще вал.
Сегодня у меня рассылка по тем же самым критериям бывает что и 3 дня ни одного не приходит, а если приходит- то одно или два..
Это говорит о том, что "потребность в технарях" была создана финансовыми и бюрократическими методами, то есть- искусственно. Пена сошла- вот никто и не нужен..
Ну или крутые гуру ищутся за 31500 в год :)
#44 
SobakaNaSene прохожий22.06.15 14:17
SobakaNaSene
NEW 22.06.15 14:17 
в ответ Galant2 22.06.15 13:59
В ответ на:
Ну или крутые гуру ищутся за 31500 в год :)

Да брось ты! Почтальоны из-за таких денег бастуют. Хотя, с другой стороны, по принципу Аллы: с 36 начать, а через пару месяцев надбавки в 20 тыщ затребовать.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#45 
Galant2 коренной житель22.06.15 14:41
Galant2
NEW 22.06.15 14:41 
в ответ SobakaNaSene 22.06.15 14:17
В ответ на:
Да брось ты! Почтальоны из-за таких денег бастуют

я тут в гшруппе скидывал штелленонгебод из Брунеля - Инженер, опыт мин. 10 лет в кранбау - 31500 в год.
#46 
L_U_V знакомое лицо22.06.15 15:00
NEW 22.06.15 15:00 
в ответ Lyavka 22.06.15 10:39
да, конечно, приглашают, раз 15 точно была, может больше.
Вроде так неплохо проходит, но стоя не апплодируют и как-то мне сразу понятно, что мне откажут. Вяленько так спросят: "а у Вас еще и ребенок маленький....." ну или "Опыта маловато..."
Естественно, я анализирую каждый такой разговор и пытаюсь в следующий раз что-то улучшить, но тем не менее пока никак.
Так что пойдем другим путем:) попробую еще немного повысит свою квалификацию в некоторых вопросах, так что есть чем заняться в ближайшее время.
#47 
SobakaNaSene прохожий22.06.15 15:10
SobakaNaSene
NEW 22.06.15 15:10 
в ответ L_U_V 22.06.15 15:00
В ответ на:
"а у Вас еще и ребенок маленький....." ну или "Опыта маловато..."

Ну так это из Лебенслауфа видно. Какого хрена тогда приглашают?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#48 
  превед! коренной житель22.06.15 15:35
превед!
NEW 22.06.15 15:35 
в ответ L_U_V 22.06.15 10:26
может вы очень в себе неуверены?
#49 
Lyavka патриот22.06.15 16:03
Lyavka
NEW 22.06.15 16:03 
в ответ L_U_V 22.06.15 15:00
один из 10 бевербунгов - это маловато.
То, что опыта мало - это отговорка. Откуда же ему взяться, если на работу никто не берет? И ребенка, и опыт видно из ЛЛ. Раз пригласили, значит, все устраивает. А в интервью что-то разочаровывает, что сразу начинаются отмазки про ребенка.
Тут что-то другое работодателя не устраивает. Трудно сказать, не видя и не зная человека.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#50 
  ск@зочник коренной житель22.06.15 16:14
ск@зочник
NEW 22.06.15 16:14 
в ответ Galant2 22.06.15 14:41
задрал со своим брунелом.
какое-никакое, а док-во.
www.spiegel.de/forum/karriere/gehaltsreport-ingenieure-verdienen-thread-1...
#51 
L_U_V знакомое лицо22.06.15 16:38
NEW 22.06.15 16:38 
в ответ превед! 22.06.15 15:35
Вы правы, уверенности у меня не много, особенно с учетом постоянных отказов.
#52 
SobakaNaSene прохожий22.06.15 16:38
SobakaNaSene
NEW 22.06.15 16:38 
в ответ Lyavka 22.06.15 16:03
В ответ на:
А в интервью что-то разочаровывает, что сразу начинаются отмазки про ребенка.

Сам такой факт не типичен. "Ны подумаем и сообщим" - стандартный вариант, без всяких ребёнков и безопытности...
Ну и дальше - сама знаешь: Я люблю, конечно, всех, но не вас больше всех...
Чтоб вот так на собеседовании прямым текстом... Гм, пусть меня закидают тапками...
Хотя в самом начале моего пребывания в Германии был однажды подобный случай, типа совсем немецкого мало, я слегка завозмущался: из ЛЛ видно же, что я "свеженький", какого лешего время у меня воруете!!!шеф на секретаршу стрелки перевёл, - она виноватая, пригласила, с ним не согласовав...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#53 
Sarochka патриот22.06.15 16:49
Sarochka
NEW 22.06.15 16:49 
в ответ L_U_V 22.06.15 15:00
Коммент про маленького ребенка - хотят послушать про то, как идеально организован и страхован-перестрахован уход за ребенком и заодно проверить Вашу мотивированность
Про опыт - опять же мотивированность и попросту "убедите меня, что Вы лучше других". Ну или это подвид стресс-интервью такой
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#54 
markisa seti местный житель22.06.15 18:03
markisa seti
NEW 22.06.15 18:03 
в ответ Galant2 22.06.15 13:59, Последний раз изменено 22.06.15 19:17 (markisa seti)
В ответ на:
как раз таки это ты живешь прошлым.
Если бы ты мониторила штелленангеботы и прочее, то установила бы, что с нового года их число уменьшилось просто в разы.
Элементарная рассылка новых инженерных штелле от арбайтзамта в прошлом году меньше 10 штеллен в день не давала даже в субботу. Позапрошлом был вообще вал.
Сегодня у меня рассылка по тем же самым критериям бывает что и 3 дня ни одного не приходит, а если приходит- то одно или два..

Я не могу знать сколько лет ты свои исследования рынка труда на вопрос востребованности машиностроителей вел ( и что намониторил главное)). Но..Я активно мониторила с прошлого года , мониторю ( ну так.. на всякий случай ), насчет буду-ли мониторить дальше не уверена). Так вот, за мои "5 практически минут" ничего не изменилось. Как я получала свои минимум 6 предложений в своем узком направлении, так и получаю до сих пор. Постоянно на сайтах концернов зависаю, на мой взгляд не хватает специалистов в средние фирмы, которые если и по зп +- более менее, то о соцплюшках там и доп.обучении можно забыть. Но для старта они очень даже и не плохи ( мы ведь о новичках речь ведем, о герое топика).И там и там немало предложений, кстати, нормальных предложений, а не тот мусор , который ты на сайте АА вылавливаешь.Там только ляйки тусуются, нафига они тебе??? Привязался к этому Брунелю. Мне тоже с сайта АА приходило письмо счастья за тарелку супа работать- ну и что, никто же не принуждает идти за такие деньги работать- отказалась и еще петицию накатала, впредь не сметь меня такой "пошлой роскошью баловать". Как бабушка отшептала. Подпишись на stepstone , Monster и будешь получать более менее нормальные предложения. А вообще, сам то как думаешь, сидя дома- сильно вырастет твоя квалификация гуры?
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#55 
markisa seti местный житель22.06.15 19:03
markisa seti
NEW 22.06.15 19:03 
в ответ L_U_V 22.06.15 15:00, Последний раз изменено 22.06.15 19:21 (markisa seti)
В ответ на:

да, конечно, приглашают, раз 15 точно была, может больше.
Вроде так неплохо проходит, но стоя не апплодируют и как-то мне сразу понятно, что мне откажут. Вяленько так спросят: "а у Вас еще и ребенок маленький....." ну или "Опыта маловато..."
Естественно, я анализирую каждый такой разговор и пытаюсь в следующий раз что-то улучшить, но тем не менее пока никак.

Вам просто нужно поверить в себя и потренироваться на ком-нибудь, в идеале - чем больше собеседований любых, даже если вы туда и работать сроду не пойдете- вот сходите как раз на такое. Когда человек волнуется, робкий, изначально не очень верит в себя - это сразу заметно. А когда, ну как бы вы и не против, но смотря какие условия вам предложат- совсем другое самоощущение. Мой совет почитайте побольше информации и стресс-интервью, какие типичные вопросы задают, обязательно с кем нибудь ( желательно немцем/кой и желательно не по телефону, а в личной беседе) проиграйте беседу. Проигрывайте разные сценарии с разными вопросами, пусть ваш собеседник сам ведет разговор. Рассказ о себе вы должны знать наизусть, даты , какие были должностные обязанности в той или иной позиции. Если у вас нет как такового опыта работы, можно упомянуть тему дипломной и оценку за нее ( если хорошая конечно).
Вопрос о ребенке. В ЛЛ информация, вы говорите, уже стоит, значит они знают кого пригласили.Как уже выше писали, от вас ждут конкретного плана, как вы будете в случае чего выкручиваться.Смело отвечайте - kinderbetreuung gesichert. ( сами конечно подумайте об этом заранее: папа, дедушка/бабушка и т.д. ) Но.. просто для себя знайте, ничего продумать на 100% нельзя, но все люди и в 99 % могут войти в положение. Например, мне сегодня позвонили из садика - у младшего живот болит, весь бледный и т.д. У меня четвертая неделя исп.срока, и ехать мне до садика максимум.мин. 15 .А муж в первую смену и ехать минимум мин 40..Естественно я долго не раздумывала- в садик, младшего подмышку и в больницу.В больнице наш врач в отпуске, к запасной у ехать не захотела, а добилась чтобы сына осмотрели там же. ( наш детский принимает в больничном комплексе.). Слава богу ничего страшного.Дождалась мужа , пост сдан-пост принят, снова на работу. Ровно в пять собираю свои вещи домой и говорю шефин о справке, она отвечает- давайте так, мы про это сегодня забываем, но если мне понадобится от вас доп.полчаса, могу я на вас тогда рассчитывать? Я: да не вопрос. Она пожелала малышу не разболеться и если будет нужно - остаться завтра дома. Извините за простынь, просто хочу сказать - отказы у всех бывают, не переживайте из-за этого сильно, а с учетом уже опыта собеседований двигайтесь дальше. Удачи вам!
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#56 
Galant2 коренной житель22.06.15 19:31
Galant2
NEW 22.06.15 19:31 
в ответ markisa seti 22.06.15 18:03
В ответ на:
ак вот, за мои "5 практически минут" ничего не изменилось. Как я получала свои минимум 6 предложений в своем узком направлении, так и получаю до сих пор.

6 предложений от шести фирм ? :-)
Ну давай попробуем с тобой вместе помониторить, хорошо?
Что за узкое направление? давай вот по нему и возьмем и вместе "помониторим"!!
С учетом стептауна и монстра
#57 
markisa seti местный житель22.06.15 19:48
markisa seti
NEW 22.06.15 19:48 
в ответ Galant2 22.06.15 19:31, Последний раз изменено 22.06.15 19:54 (markisa seti)
В ответ на:
6 предложений от шести фирм ? :-)
Ну давай попробуем с тобой вместе помониторить, хорошо?
Что за узкое направление? давай вот по нему и возьмем и вместе "помониторим"!!
С учетом стептауна и монстра

Давай. Я ищу только в отдел качества или техническое снабжение. Выдает правда все равно смешанное.
Вот это уже отфильтрованное за сегодня и со stepstone , я не утверждаю что это моя мечта, но все же очень неплохие. Также не забываем компанию автопроизводителей и крупных монстров типа Сименса и ко, также хим.промышленность. ( что в данный момент мня тоже немного интересует), где я раньше просто обитала на их страницах.
Итак, stepstone :
1. http%3A//www.stepstone.de/m/stellenangebote--Verfahrensingenieur-m-w-Stut...
2. https%3A//mm.gmx.net/dereferrer?to=aHR0cDovL3d3dy5zdGVwc3RvbmUuZGUvamEuY2...
3. mm.gmx.net/dereferrer?to=aHR0cDovL3d3dy5zdGVwc3RvbmUuZGUvamEuY2ZtPzMyNzk...
Жизнь прекрасна! И плевать что это неправда!)))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#58 
markisa seti местный житель22.06.15 19:53
markisa seti
markisa seti местный житель22.06.15 20:00
markisa seti
22.06.15 20:00 
в ответ markisa seti 22.06.15 19:53
У меня одной ссылки не вставляются правильно?.. Придется по старинке, если копировать и вставлять все открывается...
6
http://www.stepstone.de/m/stellenangebote--Vertriebsingenieur-techniker-zur-technischen-Angebotskalkulation-m-w-Holzgerlingen-bei-Stuttgart-EISENMANN-SE--2178533-inline.html?pos=37&wt=ingenieur-in-technischen-einkauf&we=Stuttgart&zc=&loc=
5
http://www.stepstone.de/m/stellenangebote--Technischer-Einkaeufer-m-w-Weinstadt-bei-Stuttgart-Kelch-GmbH--3334918-inline.html?pos=2&wt=ingenieur-in-technischen-einkauf&we=Stuttgart&zc=&loc=&aswhat=
4
http://www.stepstone.de/m/stellenangebote--Mitarbeiter-m-w-Qualitaetsmanagement-Kundenservice-Schadteilanalyse-Horb-fischerwerke-GmbH-Co-KG--3358872-inline.html?jacid=8100208-03-2015&cid=JaJob-resultlist-c2a-03-2015_os_1_0_offertitle&locale=de_DE&nctid=20150622&sl=3364E9F5BC4392807&intcid=jajob-regextend
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#60 
markisa seti местный житель22.06.15 20:06
markisa seti
NEW 22.06.15 20:06 
в ответ markisa seti 22.06.15 20:00
3.
http://www.stepstone.de/m/stellenangebote--Vertriebsingenieur-techniker-zur-technischen-Angebotskalkulation-m-w-Holzgerlingen-bei-Stuttgart-EISENMANN-SE--2178533-inline.html?pos=37&wt=ingenieur-in-technischen-einkauf&we=Stuttgart&zc=&loc=
2.
http://www.stepstone.de/m/stellenangebote--Kundenvalidierer-m-w-100-E-162-Stuttgart-Bosch-Mahle-Turbo-Systems-GmbH-Co-KG--3278346-inline.html?jacid=8100208-03-2015&cid=JaJob-resultlist-c2a-03-2015_os_1_0_offertitle&locale=de_DE&nctid=20150622&sl=3364E9F5BC4392807
1.
http://www.stepstone.de/m/stellenangebote--Verfahrensingenieur-m-w-Stuttgart-Coperion-GmbH--3357675-inline.html?jacid=8100208-03-2015&cid=JaJob-resultlist-c2a-03-2015_os_1_0_offertitle&locale=de_DE&nctid=20150622&sl=3364E9F5BC4392807
Страница поиска с предложениями:
https://www.stepstone.de/m/?event=resultList&cid=JaJob-resultlist-c2a-03-2015_os_1_0_list&locale=de_DE&wt=ingenieur-in-technischen-einkauf&we=Stuttgart&sl=3364E9F5BC4392807&nolightbox=1
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#61 
Galant2 коренной житель22.06.15 20:07
Galant2
NEW 22.06.15 20:07 
в ответ markisa seti 22.06.15 20:00, Последний раз изменено 22.06.15 20:20 (Galant2)
С каких это пор айнкауф стал инженерной специальностью?
В общем, я активировал забытый джоп-агент на стептоне.
Инженер, 50 км от 88046
Буду докладывать, чо мне пришло...
посмотришь.
#62 
markisa seti местный житель22.06.15 20:20
markisa seti
NEW 22.06.15 20:20 
в ответ Galant2 22.06.15 20:07
Здрасти, приехали.))) Если я тебе сейчас расскажу что помимо инженера-конструктора ( я так понимаю только это направление для тебя самое инженерное из инженерных) есть и машиностроители, которые работают и в отделе качества, и в снабжении, и в продажах и в плановом, ты наверное сильно удивишься. А еще помимо инженеров-мб, есть -инженеры электротехники, инженеры специально для мед.оборудования ( только не спрашивай что конкретно они делают, но они есть), инженеры-физики, инженеры-химики .
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#63 
L_U_V знакомое лицо22.06.15 20:26
NEW 22.06.15 20:26 
в ответ SobakaNaSene 22.06.15 16:38
ну, конечно, об этом в лоб не говорят. От них же не добьешься. Потом получаешь писульку, типа это решение нам далось ой как нелегко...
Это я потом, анализируя возможные причины отказа, вспоминаю эти вопросы и многозначительные паузы, особенно когда раза по 3 переспрашивают: " так что же получается, это и это вы не делали на прошлой работе?" или когда как бы сами себе под нос "ребенок маленький, ага", хотя при этом я бодренько(ну по крайней мере, как мне кажется, что это звучит бодро) начинаю петь свою песню, типа Betreuung gesichert, или "Я научусь и освою в кратчайшие сроки итд итп"
А вообще моя проблема именно как в соседней теме, я стараюсь выглядеть спокойной и говорю тихо, а собеседники видят только лишь неуверенность.
#64 
markisa seti местный житель22.06.15 20:27
markisa seti
NEW 22.06.15 20:27 
в ответ markisa seti 22.06.15 20:20
Я кстати, не бог весть сколько -но все таки, 3 года в отделе разработок в качестве веркштудентин проработала, в пяти проектах принимала активное участие, три из них от А до Я. Мои проектная и бакалавр тоже были ногами из темы робототехника. Но мне стало скучно и я осознанно ушла в другое, " нетипичное" направление. Выпороть меня некому, правда ведь?
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#65 
Galant2 коренной житель22.06.15 20:34
Galant2
NEW 22.06.15 20:34 
в ответ markisa seti 22.06.15 20:20
Я всех этих инженеров знаю..
Но вот айнкауф туда никогда не входил.. Это- чисто кауфманские варианты..
В общем, гЕрмания уверенно идет по пути СССР- скоро появятся инженеры по озеленению и установке сантехники.
#66 
markisa seti местный житель22.06.15 20:56
markisa seti
NEW 22.06.15 20:56 
в ответ Galant2 22.06.15 20:34
Я где на практике в концерне была, там в техническом снабжении только мб инженеры были, может мне так попалось, не знаю..
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#67 
Galant2 коренной житель22.06.15 21:07
Galant2
NEW 22.06.15 21:07 
в ответ markisa seti 22.06.15 20:56
Возможно и были.
но я говорю, надо отличать людей с дипломом от инженеров в смысле engine
То есть людей, которые способны СОЗДАВАТЬ.
Я про это и говорил выше, что везде идут попытки заменить 1-го инженера на 20 людей с дипломами.
Не получается пока :-)
Потмоу что способоность создавать- это нарушение психики, не свойственное здоровому человеку. Из выпускников максимум 1 из 10 получается.
Вот 9 остальных и тянут рутину, что тоже очень и очень необходимо....
Но ищут то вот этих шизофреников - без них никуда :-)
#68 
chicki коренной житель22.06.15 21:30
chicki
NEW 22.06.15 21:30 
в ответ Galant2 22.06.15 21:07
ну а в какой профессии по другому? и учителем надо быть от Бога, единицы таких на сотни-тыщи,
врачу надо золотые ручки иметь, а их на всех явно не хватило, певцу тоже талант нужен,
а не "поющими трусами" скакать по сцене...
Хотели бы Вы нет или нет, выпускаются инженеры, а не гении, их в любой профессии не хватает, и это нормально.
Выдумали себе идею о воспаленных мозгах и носитесь с ней, как с писанной торбой.
#69 
Galant2 коренной житель22.06.15 21:59
Galant2
NEW 22.06.15 21:59 
в ответ chicki 22.06.15 21:30
В ответ на:
Выдумали себе идею о воспаленных мозгах и носитесь с ней, как с писанной торбой.

Воспаленные мозги - и есть то, что деликатно называют "талантом".
То же, только с другой стороны. И то, и другое- отклонения, которое противоречит эволюции.
Окончить консерваторию - это не гарантия стать известным музыкантом.. Но без консерватории стать им гораздо труднее..
Инженер без института как базового занния так и останется вялотекущим шизофреником..
#70 
chicki коренной житель22.06.15 22:07
chicki
NEW 22.06.15 22:07 
в ответ Galant2 22.06.15 21:59
и что? Об чем эти вечные стенания о талантах?
Ну нету их на каждом углу, а оно надо?
Работать кто тогда будет? А то гении они такие музозависимые...
#71 
alla0 патриот22.06.15 22:15
alla0
NEW 22.06.15 22:15 
в ответ chicki 22.06.15 22:07
Я бы на месте Галанта просто радовалась, что таланты ищут, и что без них никуда. Хуже было бы, если бы с воспаленными мозгами некуда было приткнуться. А везде работали бы только муравьи.
#72 
markisa seti местный житель22.06.15 22:24
markisa seti
NEW 22.06.15 22:24 
в ответ chicki 22.06.15 22:07
В ответ на:
А то гении они такие музозависимые...

Таланты во все времена жестко притеснялись, не помнишь? )))Как там было:" помогайте талантам, а бездарность сама пробьется ( в топ-менеджеры, фирму успешную откроет или еще куда).)))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#73 
Galant2 коренной житель22.06.15 22:37
Galant2
NEW 22.06.15 22:37 
в ответ chicki 22.06.15 22:07
В ответ на:
Ну нету их на каждом углу, а оно надо?

Я без них никак. Хоть один умалишенный должен быть. Когда не знаешь как правильно делать- и тысяча проект-менеджеров не помогут.
Я вот счас в нетерпении ожидания очередной замуды, которую сделали очередные "трудяги".
Я уже рассказывал, как народ трахался и потреял на понтах типа "сами справимся" более 20 миллионов долларов за 2 года?
Так вот, это были детские игрушки :-)
Еще месяца 3 осталось подождать цирка.
#74 
Melnik коренной житель22.06.15 22:52
Melnik
NEW 22.06.15 22:52 
в ответ Galant2 22.06.15 13:50
В ответ на:
Ему надо минимум 5 лет, чтобы стать инженером, и минимум 10 - чтобы стать гуру.


я тоже краями не уловил про зарплату начинающего в 45-50. может и можно парочку таких закинуть в сименс и бош. на дурачка. Но после года поисков явно надо довольствоватсья малым в районе 40, а то и меньше. я начинал с 36, имея докторскую степень и ничего, вышел на нормальные зарплаты.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#75 
Melnik коренной житель22.06.15 23:00
Melnik
NEW 22.06.15 23:00 
в ответ Grаce 20.06.15 22:17
В ответ на:
Дано: МЧ, 29 лет

добавлю еще от себя, можно это критиковать, но мой опыт подтверждает на 100% одну простую мысль: наша реальность является отражением состояния ума.
Так что позитивные изменения являются следствием изменения ума в "лучшую" сторону. Так что не самая дурная мысль заняться профилактикой ума. Зубы-то он чистит? А ум чем хуже?
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#76 
SobakaNaSene прохожий22.06.15 23:17
SobakaNaSene
NEW 22.06.15 23:17 
в ответ L_U_V 22.06.15 20:26
В ответ на:
А вообще моя проблема именно как в соседней теме, я стараюсь выглядеть спокойной и говорю тихо, а собеседники видят только лишь неуверенность.

На соседней ветке разница между Ruhig и befangen не улавливается. Это если ещёи не антонимы, то по меньшей мере никак не синонимы. Уверенные в себе и своих силах люди говорят таки тихо, а не рвут на себе тельняшку "я такой весь из себя".
Что касается "стресс-интервью, то вероятно, имеет место быть. Не исключено. Как-то сам до этого не додумался... Ну да ладно, будет праздник и на Вашей улице!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#77 
L_U_V знакомое лицо23.06.15 08:13
NEW 23.06.15 08:13 
в ответ markisa seti 22.06.15 19:03
спасибо Вам за добрые слова
Стараюсь так и делать: перед последним собеседованием тренировалась со всеми, кого могла достать, и знаете, действительно чувствовала себя увереннее, и как мне кажется. В общем, собой я была довольна. Однако ответа все еще нет, а уже 2 недели прошло. Так что снова ничего...
#78 
L_U_V знакомое лицо23.06.15 08:13
NEW 23.06.15 08:13 
в ответ SobakaNaSene 22.06.15 23:17

#79 
Galant2 коренной житель23.06.15 08:29
Galant2
NEW 23.06.15 08:29 
в ответ ск@зочник 22.06.15 16:14, Последний раз изменено 23.06.15 08:58 (Galant2)
В ответ на:
какое-никакое, а док-во.
www.spiegel.de/forum/karriere/gehaltsreport-ingenieure-verdienen-thread-1...

Это ты задрал тупостью. С каких пор пресса была доказательством?
Кстати, люди с мозгами еще и комментарии читают и делают вывод, брехня это или нет.
ЗЫ. И еще не мешало бы иметь мозги, чтобы смотреть на дату.
#80 
  ск@зочник коренной житель23.06.15 10:50
ск@зочник
NEW 23.06.15 10:50 
в ответ Galant2 23.06.15 08:29
если ты доволен своим мнением, то я рад.
#81 
Tschingishan1 коренной житель23.06.15 12:03
Tschingishan1
NEW 23.06.15 12:03 
в ответ Galant2 23.06.15 08:29, Сообщение удалено 24.06.15 16:17 (Tschingishan1)
Любовь моя вечна!
#82 
Galant2 коренной житель23.06.15 12:56
Galant2
NEW 23.06.15 12:56 
в ответ Tschingishan1 23.06.15 12:03
В ответ на:
Странно, если ты такой умный (100 пудовый гуру), почему не откроешь свою фирму, не наберешь себе гуру (подобных себе) и........ уже не знал бы куда миллиарды девать, тащился бы от высокоинтеллектуального окружения, чуствовал бы себя как в раю.

Я просто действительно не знаю, куда миллиарды девать. Что с ними делать?
И нафиг мне эту головную боль еще самому и рожать ? :-)
Ну и вдобавок- я уже давно не гуру.. У гуру есть одна беда- ему нужно постоянно в теме быть, а далеко не все области позволяют это делать у себя в гараже за сэкономленные на завтраках деньги.. Оторвался от темы- максимум через год мозги встали в стендбай, то есть пришли к здоровому ленивому виду - и все.. Гуру больше нет.. Можно даже при этом ходить на работу - без разницы.
Поэтому я смеюсь, когда какой-то ляйщик или персоналер грезят, что найдут гуру через ляйку, и он придет, и через месяц все заработает.
#83 
  Quo Vadis патриот23.06.15 13:51
Quo Vadis
NEW 23.06.15 13:51 
в ответ Galant2 22.06.15 13:59
В ответ на:
Это говорит о том, что "потребность в технарях" была создана финансовыми и бюрократическими методами, то есть- искусственно. Пена сошла- вот никто и не нужен..

В одном видео на ютубе пол часа разжёвывали этот искусственно созданный ажиотаж с инженерами , я с тобой Галант вобще по многим пунктам согласен
#84 
Galant2 коренной житель23.06.15 14:01
Galant2
NEW 23.06.15 14:01 
в ответ Quo Vadis 23.06.15 13:51
Если вспомнишь - скинь ссылку, тоже посмотрю.
#85 
Tschingishan1 коренной житель23.06.15 18:26
Tschingishan1
NEW 23.06.15 18:26 
в ответ Galant2 23.06.15 12:56, Сообщение удалено 24.06.15 16:18 (Tschingishan1)
Любовь моя вечна!
#86 
Galant2 коренной житель23.06.15 18:44
Galant2
NEW 23.06.15 18:44 
в ответ Tschingishan1 23.06.15 18:26, Последний раз изменено 23.06.15 19:23 (Galant2)
В ответ на:
Сам себе противоречешь. То гуру крутые пацаны, в бабле купаются, то...... завтраки не жрут

где я сказал, что гуру купается в бабле? Ты выдумываешь.
Если ты увидишь в конторе разряженого фазана на дорогой тачке - то это не гуру точно..
Для гуру бабло никогда не было самоцелью.. Именно поэтому он и гуру..
В ответ на:
Ну вот и обьяснил всем, как гуру вымирают.

Правильно! лучший способ убить гуру- это дать ему метелку или заставить ( в ногу с современным менеджментом) выполнять работу секретарши.
У него либо снесет крышу, как у Феррари при езде по городу, либо он выздоровеет и перейдет в стендбай..
В ответ на:
Так что лучше 20 лохов набрать, которые быстро заменяемые или выбрасываемые. Хоть и не эффективные, зато дешевые, как китайский товар, дешевый, беспонтовый, но...... все равно покупаемый

Именно так и делают. Выбивают одного гуру, и набирают 20 бесполезных лохов.
Только потом начинается как в басне Крылова, в публичном доме кровати переставлять. Но процесс идет, бюджеты осваиваются, и техничное сваливание- это тоже гехерт дацу :-)
И дело не в деньгах на самом деле.. дело в структуре, в иерархии. Любой студент, учивший проектменеджмент, через пол-года оказывается на ступенях выше гуру.
И по дури погнобить и показать власть - ну никак без этого..
Кстати, выбитый гуру, который ушел в другую бронжу- он тоже по - сути лох.. Ибо разгона надо несколько лет.. А уже появляется недоверие..


#87 
  Hugo Giari старожил23.06.15 19:31
Hugo Giari
NEW 23.06.15 19:31 
в ответ Galant2 23.06.15 18:44
Все это конечно клево, но на фоне этой безрадостной картины возникает вопрос - а что делать?
Приходит в голову только вариант "найти спонсоршу", но как-то это уж совсем малореально.
Деньги-то нужны.
#88 
Tschingishan1 коренной житель23.06.15 19:32
Tschingishan1
NEW 23.06.15 19:32 
в ответ Galant2 23.06.15 18:44, Сообщение удалено 24.06.15 16:20 (Tschingishan1)
Любовь моя вечна!
#89 
  Hugo Giari старожил23.06.15 19:35
Hugo Giari
NEW 23.06.15 19:35 
в ответ Tschingishan1 23.06.15 19:32
В ответ на:
Есть же поговорка: Если ты умный, то почему не богатый?

Есть миллион тупых поговорок, например "работа - не волк, в лес не убежит" и т.п. Так что это совсем не аргумент.
#90 
alla0 патриот23.06.15 19:36
alla0
NEW 23.06.15 19:36 
в ответ Galant2 23.06.15 18:44
В ответ на:
Для гуру бабло никогда не было самоцелью.. Именно поэтому он и гуру..

Что меня удивляет - люди постоянно недоумевают, если чкому-то влом зарабатывать кучу бабок. А вот нежелание заглянуть в книжку вызывает всеобщее понимание. При этом второе намного приятнее первого (как процесс, не как результат).
#91 
Tschingishan1 коренной житель23.06.15 19:50
Tschingishan1
NEW 23.06.15 19:50 
в ответ Hugo Giari 23.06.15 19:35
В ответ на:
например "работа - не волк, в лес не убежит" и т.п. Так что это совсем не аргумент.

Не аргумент, но доля истины тут есть. Народная мудрость всё-таки.
Ну и как закон, каждый поворачивает себе эту истину так, как ему выгодно.
Любовь моя вечна!
#92 
Galant2 коренной житель23.06.15 20:16
Galant2
NEW 23.06.15 20:16 
в ответ Tschingishan1 23.06.15 19:32
В ответ на:
Ну из твоих понятий это так и прёт, да ещё и нытье, что гуру ущемляют в правах, не доплачивают, но тем не менее платят больше чем лохам. Гуру же могут себя круто подать или.... нет?

Где прет? Это ты так считаешь.. Потому что ты видишь мои посты СО СВОЕЙ системы координат, и посему тебе так кажется..

В ответ на:
Есть же поговорка: Если ты умный, то почему не богатый?

Это опять ТВОЯ система координат..СИстема координат здорового, а значит умственно ограниченного человека.
В ответ на:
А что для гуру самоцель? Самореализация? Ну и в чем она заключается, если не в бабле? В хорошем отношении окружающих? Ну так для этого нужно бабло.
Или в душонке и чуствах гуру, которые окружающим не интересны?

Видишь, у тебя центр мира- это бабло. :-)
В ответ на:
У меня такое ощущение, что по твоему гуру - это суперлюди, обиженные обществом.

Вообще то я говорю, что это люди- больные :-) Но не обиженные! :-) Просто живущие своим миром, и как побочный эффект - придумывающие все те ништяки. что у тебя счас есть :-)
В ответ на:
Ну по твоим понятиям, настоящий гуру никогда не станет лохом, если он им стал, значит он всегда был лохом по жизни, только понтовался перед лохами, что он гуру.

А вот тут фигня.. Затраты мозговой энергии у гуру и обычного человека несопоставимы. Гуру умеет вовлекать (или тончее- не умеет выключать) мозги.
Посему в процессе работы гуру часто становится очень далек от реального мира - на него просто не остается ресурсов. Любой может этим воспользоваться.
В ответ на:
Ну если тактически на это посмотреть, то зачем нужен "дохлый" гуру, который вот-вот сдохнет (по этой причине старым очень тяжело работу найти), если есть много дешевых лохов, которые, если повезёт, станут гуру, не станут, тоже не беда, бабло удалось сьэкономить.

Голый гуру сам не сдохнет- он родился таким и другим не станет. А если станет- то будет рад.
сдохнуть он не может, его можно легко убить- то есть лишить его информационной базы, на основании которой он делает свои умозаключения.
То есть как-то отодвинуть от работы, в которой он гуру, и перевести его на другую- и все, гуру сдох..
Вот именно информационная база для гуру. лучше всего основанная на собственном опыте - это основа основ. Плюс вычислительная мощномсть мозга..
А из 20 лохов ты можешь и одного гуру не найти - это врожденное, может не оказаться нужного склада ума..
.
В ответ на:
Ну и чем ты недоволен?

Я? Я всем доволен! так как пострадавшая сторона- не я :-)


#93 
td7 коренной житель23.06.15 20:22
td7
NEW 23.06.15 20:22 
в ответ Galant2 23.06.15 18:44
Ничего, если на ты? Если нет, то в след.раз исправлюсь:-)
Чингизхан, хоть и подкалывает с перебарщиванием, но делает это по делу. Если убрать эмоции, то позыв его очень содержательный, надо только его увидеть за стеной личных причин. А причины-это все надуманные идеалы, вернее идеалы, созданные когда-то на истинных для того момента убеждениях, а теперь являющиеся балластом, не дающим выплыть.
Эти посты для тебя, как знак свъше: 'Гуру, хватить валять дурака и лежать на печи. Ты уже не так ловок, как был, но второй шанс тебя ждёт. Вытирай сопли и - в бой. Кстати, идея про снабжение вполне хороша. Тебе надо вернуться в русло, а потом поменять берег.'
Если победишь свои эмоции, много чего прочтешь среди строк!
Es gibt nur 2 Möglichkeiten: glücklich oder unglücklich sein. Jeder wählt die passende Variante selbst aus.
#94 
  Hugo Giari старожил23.06.15 20:29
Hugo Giari
NEW 23.06.15 20:29 
в ответ td7 23.06.15 20:22
В ответ на:
Тебе надо вернуться в русло, а потом поменять берег.

Я не Галант, конечно, но вопрос "зачем" очень напрашивается.
#95 
td7 коренной житель23.06.15 20:42
td7
NEW 23.06.15 20:42 
в ответ Hugo Giari 23.06.15 20:29
Я тоже не Галант, но отвечу его цитатой,
В ответ на:
Вот именно информационная база для гуру. лучше всего основанная на собственном опыте - это основа основ. Плюс вычислительная мощномсть мозга..
А из 20 лохов ты можешь и одного гуру не найти - это врожденное, может не оказаться нужного склада ума...

Кому знания-то молодому поколению передавать? Деньги не интересуют же. В идеале б пойти в ФХ преподавать: и инфобаза восстановится, и польза молодому поколению. И гнобить офисный планктон не будет. Метлы точно не дадут.
#96 
Tschingishan1 коренной житель23.06.15 20:46
Tschingishan1
NEW 23.06.15 20:46 
в ответ td7 23.06.15 20:22, Сообщение удалено 24.06.15 16:21 (Tschingishan1)
Любовь моя вечна!
#97 
  Hugo Giari старожил23.06.15 20:47
Hugo Giari
NEW 23.06.15 20:47 
в ответ td7 23.06.15 20:42
В ответ на:
В идеале б пойти в ФХ преподавать: и инфобаза восстановится, и польза молодому поколению.

Как будто туда берут так просто.
#98 
td7 коренной житель23.06.15 20:54
td7
NEW 23.06.15 20:54 
в ответ Hugo Giari 23.06.15 20:47
Не только берут, но и ищут.
Самое простое-в частных, но гос.аккредитированных типа DHBW, SRH и т.д.
Дхбв вообще с хорошими компаниями работает.
#99 
  Hugo Giari старожил23.06.15 20:55
Hugo Giari
NEW 23.06.15 20:55 
в ответ td7 23.06.15 20:54
На постоянку берут или на гонорар за гроши?
Tschingishan1 коренной житель23.06.15 21:10
Tschingishan1
NEW 23.06.15 21:10 
в ответ Galant2 23.06.15 20:16, Сообщение удалено 24.06.15 16:22 (Tschingishan1)
Любовь моя вечна!
td7 коренной житель23.06.15 21:17
td7
NEW 23.06.15 21:17 
в ответ Tschingishan1 23.06.15 20:46

Моя позиция-идти учить молодое поколение и свои извилины почистить заодним.
Вообще, сегодня только с коллегой болтали, что если чел-к талантлив, то талант и в науке, и в спорте/искусстве(нужное подчеркнуть), и в работе. Одна закономерность-таланты почему-то многие бездетны.. Вот так вымирает генофонд.
Ребята, вы там как с гениальным потомством-то? Хоть с ним определились?:-)
А к чему разговор был. Есть у нас проф. Пришёл недавно из совета директоров сильного концерна. Профа уже у нас получил. Я тоже, услышав о его послужном списке, решила, что тут что-то не так: с миллионов на жалкие тысячи. А он-талантище! Как приятно с ним экзамены принимать, слышать, как он грамотно и просто об'ясняет на практич.примерах., а ещё невероятно тактично мозги ленивым студентам на место ставит. А это -ещё не всё. Он в молодости, кроме кандидатской в экономике, 42 место в мире/weltrangliste!!/ в спорте достиг. Легенда, а не человек. А если добавить, что у него великолепная спорт.фигура и симпатичная внешность..
А вот детей нет..теперь передаёт опыт студентам. Кстати, после аспирантуры никогда нигде не преподавал.
Вот такими личностями искренне восхищаюсь
Галант, может, порадует?
Galant2 коренной житель23.06.15 21:19
Galant2
NEW 23.06.15 21:19 
в ответ Hugo Giari 23.06.15 20:29
В ответ на:
Я не Галант, конечно, но вопрос "зачем" очень напрашивается.

Наверное, чтобы просрать остаток жизни не так, как хочется тебе, а так, как хочется твоему начальству :-)
  Hugo Giari старожил23.06.15 21:22
Hugo Giari
NEW 23.06.15 21:22 
в ответ td7 23.06.15 21:17
В ответ на:
Вообще, сегодня только с коллегой болтали, что если чел-к талантлив, то талант и в науке, и в спорте/искусстве(нужное подчеркнуть), и в работе.

Очередная прописная глупость.
Человек талантлив обычно в чем-то одном. Вот Карлсен - чемпион мира по шахматам, а Болт - по спринту. Неужели кто-то всерьез думает,
что Карслен талантлив как спринтер, а Болт как шахматист?
А для науки и производства вообще совершенно разные таланты нужны. Ну, я не имею в виду псевдонауки, я имею в виду реальную науку - физику и математику.
Galant2 коренной житель23.06.15 21:23
Galant2
NEW 23.06.15 21:23 
в ответ td7 23.06.15 20:22
В ответ на:
Ничего, если на ты? Если нет, то в след.раз исправлюсь:-)

Да пох! на ты лучше!!
В ответ на:
А причины-это все надуманные идеалы, вернее идеалы, созданные когда-то на истинных для того момента убеждениях, а теперь являющиеся балластом, не дающим выплыть.

Где критерий истинности убеждений?
В ответ на:
Вытирай сопли и - в бой. Кстати, идея про снабжение вполне хороша. Тебе надо вернуться в русло, а потом поменять берег

Каккой бой? кого убивать? зачем? Что он плохого сделал? Пусть работает, зарабатывает денжку, платит налоги..
Вон, молодой человек не может работу найти.. Если я слезу с печи- его шанс еще более уменьшится...
td7 коренной житель23.06.15 21:25
td7
NEW 23.06.15 21:25 
в ответ Hugo Giari 23.06.15 20:55
Если есть к.н. и опыт 10 лет надо в ФХ на профа подаваться. Текучка большая, т.к миллионов не платят, но на хлеб с маслом хватает. От них профы потом в гос.уни убегают, хоть в аул готовы ехать, лишь бы потом статус беамте получить.
Кстати, можно на год в Парагвай преподом поехать. Там декан-немецкий проф-инженер был, если не сбёг ещё.
Galant2 коренной житель23.06.15 21:26
Galant2
NEW 23.06.15 21:26 
в ответ td7 23.06.15 20:42
В ответ на:
Кому знания-то молодому поколению передавать? Деньги не интересуют же. В идеале б пойти в ФХ преподавать: и инфобаза восстановится, и польза молодому поколению. И гнобить офисный планктон не будет. Метлы точно не дадут

Так ты посмотри на дисциплины, кто куда нынче идет!!
Виртшафтсинженер, проектменеджер, тому подобное..
Тот же BWL с небольшим налетом азов машиностроения.
Вот эти счас пачками выходят..
Глубокие дисциплины очень нудно и трудно изучать и понимать
  Hugo Giari старожил23.06.15 21:30
Hugo Giari
NEW 23.06.15 21:30 
в ответ td7 23.06.15 21:25
В ответ на:
Если есть к.н. и опыт 10 лет надо в ФХ на профа подаваться

У меня степень и 9 лет в индустрии, меня даже на собеседования обычно не приглашают.
Я общался с парой профессоров, чтобы понять, почему. Они объяснили - им нужны контакты в индустрию, поэтому
если у тебя нет больших связей, то и шансов нет. А откуда большие связи у простого сотрудника? Это надо начальником быть как минимум.
Правда, я не инженер, может у инженеров и попроще.
В ответ на:
Кстати, можно на год в Парагвай преподом поехать.

А можно и в Донбасс воевать. Тоже весело, наверно.
"Хошь - пой в опере, хошь брей топором -
А всё равно Владимир гонит стадо к реке,
А стаду всё одно, его съели с говном..."
БГ
Galant2 коренной житель23.06.15 21:42
Galant2
NEW 23.06.15 21:42 
в ответ Tschingishan1 23.06.15 21:10
В ответ на:
Ну масса людей, придумавших ништяки, не больные. Их имена вписаны в историю.
Ватт, Тесла, Якоби, Фарадай, Королев и масса других.

-----------
Среди указанных тобой людей за Теслу не могу сказать.. Слышал, что он сам такой, одиночка..
Но тот же Королев - он не был гуру. Он был очень хорошим организатором и психологом, и умел грамотно использовать потенциал настоящих гуру.
В ответ на:
По твоему твоя беспонтовая система координат должна всем нравится?

Так же как и твоя тоже не всем должна нравится :-)
В ответ на:
Ну да, талантливые, так же как и сумашедшие - больные, но задо творческие деятели. А ты кто на их фоне - сдохший здоровый гуру?

Я сумел стать нормальным человеком, то есть думающим очень и очень мало :-)
В ответ на:
Озвучь свой центр мира. Если мозгов не хватит, озвучь центер мира "гуру". В состоянии?

Будет время- озвучу...
В ответ на:
Вот и я о том же. Почему упоминаешь тогда о дохлых гуру? Что за прикол? Сам уже запутался в своих понтах?

Ты даже простых вещей в прямом тексте понять не в состоянии. Говорю же- ты обычный здоровый человек..
"дохлый гуру" - это гуру, который по какой-то причине не развивает свою информационную базу и утрачивает ее..
ну это как процессор без софта. Вроде ящик мощный- а толку нет.
А софт- нарабатывается в процессе работы над своей темой. Это, скажем, набор логических аксиом и условностей. Если ее не использовать и не развивать- она забывается и мохзг становится бесполезен.
Так понятнее?
В ответ на:
Писец! А как же о тех, кто ушел "в стэндбай"? Значит, что их убили?

Уйти в стендбай- это защитная реакция.. Предохранитель.
Если ты херачишь на полном газу, и вдруг у тебя оборвало кардан и слетела нагрузка- что произойдет с мотором, если он не сбавит газ? знаешь?
Так и с головой.. Если с раскочегаренной голову вдруг приходится переключаться на рутину - то без стендбая срывает крышу начисто.
Но говорю, ты этого не поймешь. Твой мозг используется лишь по минимому и никогда не перегреется.. Не переживай :-)
В ответ на:
пока я музу не поймал, будешь стоять перед мной на задних лапках?

Ну если ты что-то до этого сделал стоящее- то буду...
Если без тебя нихрена не работает, а с тобой - без пробелм- то буду..
Но вот ты музу никогда не поймаешь. не тешь себя иллюзиями.
В ответ на:
Не обладают эти падлы этим, а бабла и особого охождения требуют.

Вот видишь как! Но время обычно хорошо рассуждает. Часто людям с таким мировоззрениям вдруг срочно становится нужным поставщик вазелина :-)
В ответ на:
Идеалист. Самое время революцию делать, вшивых, больных гуру спасать.

ну шо ты докопался, а? Я вот сижу и никого не трогаю, а ты весь кипишь :-)
Походу, у тебя тоже проблемы, что мозгов что-то сделать не хватает, а гуру все никак найти не можешь :)
chicki коренной житель23.06.15 21:49
chicki
NEW 23.06.15 21:49 
в ответ Galant2 23.06.15 21:42
Галант, а как сам считаешь, ты гуру?
И почему, если да?
td7 коренной житель23.06.15 21:57
td7
NEW 23.06.15 21:57 
в ответ Hugo Giari 23.06.15 21:30, Последний раз изменено 23.06.15 21:59 (td7)
Это один нюанс. Такое есть, но не везде. Чтобы взяли, надо хотя бы одну лекцию взять за копейки параллельно к работе сейчас, чтобы она вес резюме как опыт преподавательской работы придавала. Знаю людей из выс.эшелона концернов, которые по 2 разных лекции в 2 Фх ведут: ждут, когда место профа освободится.
А Парагвай-не Донбасс. Трудоустройство в Германии, чистая работа экспата плюс жильё, суточные и т.д. Ну и титул профа легко получить
td7 коренной житель23.06.15 22:13
td7
NEW 23.06.15 22:13 
в ответ Galant2 23.06.15 21:23, Последний раз изменено 23.06.15 22:17 (td7)
[citata]Каккой бой? кого убивать? зачем? Что он плохого сделал? Пусть работает, зарабатывает денжку, платит налоги..
Вон, молодой человек не может работу найти.. Если я слезу с печи- его шанс еще более уменьшится...[/citata]
А зачем думать о ком-то, когда сам нуждаешься в месте под солнцем? И убивать никого не призываю, а предлагаю посмотреть на себя со стороны, встряхнуться.
Ты правда скорпион? Если да, то не мне тебя учить, что делать. Главное-захотеть что-то делать, а не злиться внутри на несправедливый мир и не пытаться сводить с ним счёты по -своему. Мир такой, какой есть. Каким его мы сами , в том числе и ты, создали. Сколько же я знаю скорпов, недовольных собой и окруж-м миром долгое время. А потом наступает час Х, они вдруг просыпаются, берут себя в прямом смысле за задницу и -вуаля-обгоняют невероятным образом всех конкурентов за считанные месяцы там, где конкуренты годы потратили. Причем, особо не напрягаясь. За это я их уважаю. Светлые головы, только лень бы поунять :-)
Кста, проф из моего примера-скорпион. Работает за идею сейчас и получает от этого удовольствие. Он бы и без ЗП работал, т.к.деньги перестали быть самоцелью. Просто занимается тем, что нравится. Ну и красотки-студентки всегда перед глазами, не без этого Что ещё стареющему джентельмену для счастья надо?:-)
Galant2 коренной житель23.06.15 22:16
Galant2
NEW 23.06.15 22:16 
в ответ chicki 23.06.15 21:49
В ответ на:
Галант, а как сам считаешь, ты гуру?
И почему, если да?

Счас- нет.. И не стану им больше никогда.. Я надеюсь, что не стану..
Galant2 коренной житель23.06.15 22:19
Galant2
NEW 23.06.15 22:19 
в ответ td7 23.06.15 22:13
В ответ на:
А зачем думать о ком-то, когда сам нуждаешься в месте под солнцем?

Кто тебе сказал, что я сейчас не под солнцем?
То, что я не хожу каждое утро куда-то, где мне говорят, что мне надо сделать?
Почему ты считаешь. что надо куда-то бежать и кого-то обгонять? А если не считаешь это нужным?
Вон, МЧ, 29 лет, с дипломом- вот пусть он и ищет это место! Оно ему надо! А мне- нет!
Galant2 коренной житель23.06.15 22:20
Galant2
NEW 23.06.15 22:20 
в ответ td7 23.06.15 22:13
В ответ на:
Просто занимается тем, что нравится. Ну и красотки-студентки всегда перед глазами, не без этого Что ещё стареющему джентельмену для счастья надо?:-)

а чо б им не засадить и детей не понаделать?
Tschingishan1 коренной житель23.06.15 22:27
Tschingishan1
NEW 23.06.15 22:27 
в ответ td7 23.06.15 22:13, Сообщение удалено 24.06.15 14:40 (Lyavka)
Любовь моя вечна!
td7 коренной житель23.06.15 22:35
td7
NEW 23.06.15 22:35 
в ответ Galant2 23.06.15 22:20
Ну вот, опять всё взял и опошлил.B-)
Для этого у него подруга есть. А студентками любуется со стороны.
А ты чего себя со счетов списал? Как самый умный, самый хитрый? Я ж тут редко пишу, вот сегодня не выдержала и написала. Помню ещё твои темы про вялотекущее увольнение и рекомендательное письмо. Куда делся тот Галант?? С энергией, правда негативно направленной на 'доказать им всем'. Где та энергия? И для чего была вся возня?
Если честно, сама удивляюсь, что влезла с поучениями. Ты уж не обессудь. так получилось. Почему-то захотелось сказать, что твой взгляд на вещи устарел. Пора включать отдохнувшие мозги, Кэп искренне желаю тебе гармонии в душе. .
Es gibt nur 2 Möglichkeiten: glücklich oder unglücklich sein. Jeder wählt die passende Variante selbst aus.
alla0 патриот23.06.15 22:42
alla0
NEW 23.06.15 22:42 
в ответ Hugo Giari 23.06.15 21:30
Слушай, а Аня-превед совсем недавно писала, что наладила контакт с какой-то высшей школой для своей фирмы и планирует совместные проекты. Хотя с математикой такое устроить наверное сложнее, но может возможно? Найти прикладную тему?
td7 коренной житель23.06.15 22:45
td7
NEW 23.06.15 22:45 
в ответ Tschingishan1 23.06.15 22:27, Последний раз изменено 23.06.15 22:49 (td7)
Эх мужчины-мужчины. Вам бы всё только о сексе поговорить...да попошлИть
Есть мужчины, которыми женщины восхищаются на расстоянии. Чтобы было понятнее-это Некое подобие прекрасной дамы Блока, только наделенное ещё и земными талантами.
В наше время немодно кем-то искренне восхищаться за его личны достижения? А мне уже просто надоел бесконечный поток зависти, негатива, осуждений и сплетен в сми, на форуме. Решила поделиться с Вами позитивом. Просто приятно осознавать, что среди нас есть такие звёздочки-таланты.
Galant2 коренной житель23.06.15 22:46
Galant2
NEW 23.06.15 22:46 
в ответ td7 23.06.15 22:35
В ответ на:
А ты чего себя со счетов списал?

Что значит- списал? Каких счетов? Куда?
Мне это просто НЕ НАДО!!
Да более того - это мне опасно.
Это то, чего не хочет понимаать Чингизхан, то есть не в состоянии понять - То, что люди все разные, и процесс мозговой деятельности у всех устроен по-разному.
alla0 патриот23.06.15 22:46
alla0
NEW 23.06.15 22:46 
в ответ Galant2 23.06.15 21:42
Кстати, были ли в СССР значительные открытия? Сделанные без помощи пленных немецких инженеров и ученых? Просто существует гипотеза, что не-демократические (а значит, не-капиталистические) страны неплодородны в плане технического прогресса. Правда ли это? Необходима ли экономическая заинтересованность, даже для гуру? Казалось бы, гуру мог бы и в ГУЛАГе развивать идеи.
Galant2 коренной житель23.06.15 22:52
Galant2
NEW 23.06.15 22:52 
в ответ alla0 23.06.15 22:46
В ответ на:
Кстати, были ли в СССР значительные открытия? Сделанные без помощи пленных немецких инженеров и ученых?

да, были! И много было..
Знала бы ты, СКОЛЬКО знаний досталось Западу на халяву с подачи Миши Горбачева. :-(
Они до сих пор все переварить не могут..
td7 коренной житель23.06.15 22:59
td7
NEW 23.06.15 22:59 
в ответ Galant2 23.06.15 22:46
В ответ на:
Да более того - это мне опасно.

Если ты сам пришел к этому выводу ,без заключения немецких врачей, то я тебе верю.
Tschingishan1 коренной житель23.06.15 22:59
Tschingishan1
NEW 23.06.15 22:59 
в ответ Galant2 23.06.15 21:42, Сообщение удалено 24.06.15 16:24 (Tschingishan1)
Любовь моя вечна!
Galant2 коренной житель23.06.15 23:08
Galant2
NEW 23.06.15 23:08 
в ответ Tschingishan1 23.06.15 22:59
ну вот, надо же разошелся! таки задел за живое :-)
Вот что ты дергаешься то? Т ыработаешь? Работаешь! так будь счастлив, если тебе так это надо.
МЧ ТС не работает? Не работает! Ему некомфортно (может быть), у него жизнь впереди, энергии много - а истратить ее не дают..
Вы что, оба хотите, чтобы я взял и пошел на работу? Ты хочешь, чтобы выгнали тебя, а взяли меня?? Или МЧ ТС еще год писал бевербунги?
Да радутесь, что у меня нет желания с вами тут наперегонки гонять..
Кстати, Чингизхан..А чтонить ты изобрел в этой жизни? Может новый продукт придумал и разработал? Что сделал то?
А то что то так дрысливо отреагировал, мне аж страшно стало..Ты извини, если потаенные струны твоей души задел..Вдруг ты мечтал изобретателем быть? А я тебе соли в рану насыпал! Не обессудь :)
markisa seti местный житель23.06.15 23:09
markisa seti
NEW 23.06.15 23:09 
в ответ Tschingishan1 23.06.15 22:59, Последний раз изменено 23.06.15 23:10 (markisa seti)
Tschingishan1, Тебя куда несет? Края то видеть нужно! Здесь хоть и виртуальный мир, но приличия должны соблюдаться! Сотри свои последние 2 поста!
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
Galant2 коренной житель23.06.15 23:26
Galant2
NEW 23.06.15 23:26 
в ответ td7 23.06.15 22:59
В ответ на:
Если ты сам пришел к этому выводу ,без заключения немецких врачей, то я тебе верю.

Зачем мне немецкие врачи? Я свои проблемы с детства знаю..
Ладно уж, расскажу, а то тут народ завелся.. У меня что-то повреждено в голове, и я не могу ее отключать.. В отличии от нормальных людей..
Она всегда думает. К сожалению.
Мозг человека может тратить 25-30% всей энергии. которая поступает в тело. В нормальной жизни нормальному человеку столько не надо, даже вредно, и как только не надо рвать жоппу- то голова снижает нагрузку..
У меня так не получается. Я в детстве не мог спать - каждые полчаса я переворачивал подушку холодной стороной.
До самого института я спал на балконе даже зимой - это меня спасало. Потом устаканилось. Я научился гасить деятельность ...
Работая, я почему-то решил, что могу снова разрешить голове работать.. Что же - ошибся :-( Пришлось учится блокировать заново.. радикально..
И ты мне предлагаешь счас снова туда же? Опять срывать свою башку? Я же не как как Чингизхан, у которого мозг - это мускул. Ради чего здоровьем рисковать? Чать не 30 лет уже..


td7 коренной житель23.06.15 23:47
td7
NEW 23.06.15 23:47 
в ответ Galant2 23.06.15 23:26
А физическую нагрузку как переносишь? Спорт отключает мозг обычно успешно.
ещё проблемы со сном -это нервная система, дающая сбой. У тебя, видимо, реакция на мозговой стресс такая. Если увлечёшься йогой, то станет легче. А ещё самовнушение-великая вещь. Попробуй внушать себе перед сном, что ты засыпаешь легко. Возможно, звучит странно, но мозг-это комп, подчиняющийся нашим приказам. Есть много техник для достижения чистоты сознания, вытеснения мыслей.
А самое простое и что помогает быстро-это гармония внутри, когда вместо негатива чувствуешь радость, любовь к жизни. Просто представь перед сном то место, где тебе было хорошо: берег моря или лес или колосья пшеницы. Да хоть день получения диплома. просто возвращайся в эти эмоции радости. День за днём всё постепенно нормализуется. И ты спишь и отдыхаешь за ночь. Главное-верить в это. Удачи тебе и сладких снов
Melnik коренной житель24.06.15 00:05
Melnik
NEW 24.06.15 00:05 
в ответ td7 23.06.15 23:47
В ответ на:
Если увлечёшься йогой, то станет легче.


Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
  Hugo Giari старожил24.06.15 07:27
Hugo Giari
NEW 24.06.15 07:27 
в ответ td7 23.06.15 21:57
В ответ на:
Это один нюанс. Такое есть, но не везде. Чтобы взяли, надо хотя бы одну лекцию взять за копейки параллельно к работе сейчас, чтобы она вес резюме как опыт преподавательской работы придавала. Знаю людей из выс.эшелона концернов, которые по 2 разных лекции в 2 Фх ведут: ждут, когда место профа освободится.

Во-первых, мне опыт преподавательской работы не нужен, я 5 лет в уни преподавал.
Во-вторых, ждать можно всю жизнь.
У меня бывший коллега, начальник отдела аналитиков, действительно вел лекции много лет, ждал места
и дождался - теперь гонорар-профессор. То есть должность без денег. Продолжает быть начальником отдела и раз в неделю читать лекции.
Нафиг это надо?
В ответ на:
Ну и титул профа легко получить

А толку с него? Мой бывший научрук побыл год профессором "на замене", титул получил, после чего 3 года не мог найти новое место и вынужден был уехать в США.
  Hugo Giari старожил24.06.15 07:28
Hugo Giari
NEW 24.06.15 07:28 
в ответ markisa seti 23.06.15 23:09
Да тролль он, почему его не забанят?
  превед! коренной житель24.06.15 09:05
превед!
NEW 24.06.15 09:05 
в ответ alla0 23.06.15 22:46
Алла, а космическая программа наша? мы вот 2 мес назад были в Noordwijk в музее ESA, так вот они там такие дифирамбы Королёву поют, а про американцев пишут, что всё что они придумали в этом направление , было исключительно за счет вывезенных немецких ученых...
  Hugo Giari старожил24.06.15 09:49
Hugo Giari
NEW 24.06.15 09:49 
в ответ превед! 24.06.15 09:05
Да много чего было, пока народ не начали "выпускать", и школа математическая наша была на равных с американской и французской.
Но потом занавес рухнул... У нас тогда пол мех-мата за 90-92 год уехало.
Galant2 коренной житель24.06.15 09:52
Galant2
NEW 24.06.15 09:52 
в ответ Hugo Giari 24.06.15 07:28
Да какой он нафиг троль то?
Он же тут сам сознался в проблеме своей. Видать когда то ему проехали по ушам и обещали, что если работать как папа Карло - то будет счастливым. Годы в пахоте проходят- а счастья все нет и нет. Начинает подозревать, что наипали, но признаться в этом себе нет мужества. :-)
  Hugo Giari старожил24.06.15 09:55
Hugo Giari
NEW 24.06.15 09:55 
в ответ Galant2 24.06.15 09:52
Это все равно не повод всех подряд оскорблять.
  ск@зочник коренной житель24.06.15 10:30
ск@зочник
NEW 24.06.15 10:30 
в ответ alla0 23.06.15 19:36
а как же измерить свои достижения, как не количеством денег?
  Hugo Giari старожил24.06.15 10:36
Hugo Giari
NEW 24.06.15 10:36 
в ответ ск@зочник 24.06.15 10:30
Медаль Филдса в денежном эквиваленте ничтожна. Но круче нее нет для математиков ничего:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fields-Medaille
Galant2 коренной житель24.06.15 12:01
Galant2
NEW 24.06.15 12:01 
в ответ td7 23.06.15 23:47
В ответ на:
А физическую нагрузку как переносишь? Спорт отключает мозг обычно успешно.
ещё проблемы со сном -это нервная система, дающая сбой. У тебя, видимо, реакция на мозговой стресс такая. Если увлечёшься йогой, то станет легче. А ещё самовнушение-великая вещь. Попробуй внушать себе перед сном, что ты засыпаешь легко. Возможно, звучит странно, но мозг-это комп, подчиняющийся нашим приказам. Есть много техник для достижения чистоты сознания, вытеснения мыслей.
А самое простое и что помогает быстро-это гармония внутри, когда вместо негатива чувствуешь радость, любовь к жизни. Просто представь перед сном то место, где тебе было хорошо: берег моря или лес или колосья пшеницы. Да хоть день получения диплома. просто возвращайся в эти эмоции радости. День за днём всё постепенно нормализуется. И ты спишь и отдыхаешь за ночь. Главное-верить в это. Удачи тебе и сладких снов

да нормально все у меня!! Проблем со сном нет, засыпаю легко, сплю сном младенца.
Нагрузки переношу пока неплохо, но меру знать надо, все таки чать не 20 лет.
С гармонией тоже все хорошо, чувствую радость и любовь к жизни..
Только вот снова сунуть голову в работу и все это поломать- не хочу :-)
Оно можно было бы работать, еслибы была гарантия, что мозги будут использоваться на всю катушку по назначению - тода нет проблем.
Но с той теорией управления, которая нынче в тренде- это нереально, это будет даже специально пресекаться.
и зачем мне тогда гробить здоровье? ну не повезло мне, привесил мне Всевышний такую голову, что мне делать?
Вон, пусть работает молодой! у него еще запас здоровья есть..
  ск@зочник коренной житель24.06.15 12:05
ск@зочник
NEW 24.06.15 12:05 
в ответ Hugo Giari 24.06.15 10:36
кому нужно, тот возьмет крутую медаль, а я возьму ничтожные грязные деньги
  Hugo Giari старожил24.06.15 12:11
Hugo Giari
NEW 24.06.15 12:11 
в ответ ск@зочник 24.06.15 12:05
Вот как раз ничтожные неинтересно брать. Миллион - это другое дело.
Ничтожные я готов только без работы, как Галант (хотя я до сих пор не понял, откуда он их берет).
alla0 патриот24.06.15 15:12
alla0
NEW 24.06.15 15:12 
в ответ превед! 24.06.15 09:05
В ответ на:

Алла, а космическая программа наша? мы вот 2 мес назад были в Noordwijk в музее ESA, так вот они там такие дифирамбы Королёву поют, а про американцев пишут, что всё что они придумали в этом направление , было исключительно за счет вывезенных немецких ученых...

Королев якобы тоже на немецких ученых выезжал.
Kabal патриот24.06.15 15:48
Kabal
NEW 24.06.15 15:48 
в ответ alla0 24.06.15 15:12
И Циолковский?
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
  ск@зочник коренной житель24.06.15 15:57
ск@зочник
NEW 24.06.15 15:57 
в ответ Kabal 24.06.15 15:48
на английских. на них все выезжают.
  ск@зочник коренной житель24.06.15 15:58
ск@зочник
NEW 24.06.15 15:58 
в ответ alla0 24.06.15 15:12
представляю себе королева верхом на фон брауне
Kabal патриот24.06.15 15:58
Kabal
NEW 24.06.15 15:58 
в ответ ск@зочник 24.06.15 15:57
Тогда уж на британских. Те всё знают.
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
  ск@зочник коренной житель24.06.15 16:01
ск@зочник
NEW 24.06.15 16:01 
в ответ Kabal 24.06.15 15:58
ну да, блин, склероз проклятый, именно!
  Hugo Giari старожил24.06.15 16:18
Hugo Giari
NEW 24.06.15 16:18 
в ответ ск@зочник 24.06.15 15:58
Лучше Ковалевскую на Веерштрассе себе представлять.
Kabal патриот24.06.15 16:23
Kabal
NEW 24.06.15 16:23 
в ответ Hugo Giari 24.06.15 16:18
А Веерштрассе - это где?
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
  Hugo Giari старожил24.06.15 16:33
Hugo Giari
NEW 24.06.15 16:33 
в ответ Kabal 24.06.15 16:23
Василий, не позорьте мои седины!
http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Weierstra%C3%9F
Kabal патриот24.06.15 16:38
Kabal
NEW 24.06.15 16:38 
в ответ Hugo Giari 24.06.15 16:33
Денис, ты перестал понимать мой грубый солдатский юмор?
П.С. Я бы ответил - в Больцано...
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
  Hugo Giari старожил24.06.15 21:13
Hugo Giari
NEW 24.06.15 21:13 
в ответ Kabal 24.06.15 16:38
Ну соррьки, я щас не в форме.
  scorpi_ свой человек25.06.15 20:37
NEW 25.06.15 20:37 
в ответ Kabal 24.06.15 15:48
Циолковский - раздутое на пустом месте наше фсе.
  scorpi_ свой человек25.06.15 20:43
NEW 25.06.15 20:43 
в ответ alla0 23.06.15 22:46, Последний раз изменено 25.06.15 20:47 (scorpi_)
Дело даже не столько в экономической заинтересованности, сколько в искоренении любого инакомыслия. Фактически до 60-70-х советская наука жила на дореволюционной школе. Ландау, Гинзбург и ко - их нельзя причислить к советским воспитанникам. А после действительно было не очень много сделано.
  scorpi_ свой человек25.06.15 20:46
NEW 25.06.15 20:46 
в ответ alla0 24.06.15 15:12
Якобы они были отстранены от процесса, но все равно вся база Союзов немецкая. До получения ракет фон Брауна Королев ковырялся с прототипами в 100 раз слабее А4. Обо всем Черток подробно писал, рекомендую. Он кстати всего-то несколько лет назад умер.
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/index.html
  Hugo Giari старожил25.06.15 21:49
Hugo Giari
NEW 25.06.15 21:49 
в ответ scorpi_ 25.06.15 20:37
Циолковский как технарь - да, раздутое. Но философ он был интересный.
  scorpi_ свой человек25.06.15 22:07
NEW 25.06.15 22:07 
в ответ Hugo Giari 25.06.15 21:49
Ты имеешь в виду его расистско-фашистские фантазии?
alla0 патриот26.06.15 09:53
alla0
NEW 26.06.15 09:53 
в ответ scorpi_ 25.06.15 20:43
В ответ на:
Дело даже не столько в экономической заинтересованности, сколько в искоренении любого инакомыслия.

это интересный вопрос, который наверное невозможно проверить на практике. Т.к. в либеральном обществе экономический аспект автоматически становится сильшейшим рычагом. Но лично я не верю, что инновации рождаются только из жажды наживы.
alla0 патриот26.06.15 09:55
alla0
NEW 26.06.15 09:55 
в ответ scorpi_ 25.06.15 20:46
Интересно
Я искала на немецком подтверждение сильной роли немецких ученых, но не нашла ничего толкогого. Наверное, немцы стесняются. Теперь нам наверное только балет остался для национальной гордости.
  Hugo Giari старожил26.06.15 10:01
Hugo Giari
NEW 26.06.15 10:01 
в ответ alla0 26.06.15 09:55
Балет - фигня.
Но Шарапова - это действительно повод для гордости.
А вообще Россия просто не техническая страна, поэтому странно искать великие русские достижения в технике.
Величие России - в гуманитарной сфере, в первую очередь, в музыке, литературе, философии, математике (вопреки стандартным представлениям, математика намного ближе
к лингвистике и философии, чем к физике).
  Hugo Giari старожил26.06.15 10:04
Hugo Giari
NEW 26.06.15 10:04 
в ответ scorpi_ 25.06.15 22:07
Нет, теории о развитии космоса, "лучистое человечество" и т.п.
Galant2 коренной житель04.07.15 20:55
Galant2
NEW 04.07.15 20:55 
в ответ Hugo Giari 26.06.15 10:04
В общем, вот резултат стептоуна - за две недели пришло 5 вакансий, из которых 3- практикант.
Это по абсолютно тому же джоб-агенту, где два года назад ежедневно всплывало мин по 10 новых штелле
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все