Deutsch

Как научится подчиняться

3417  1 2 3 4 5 все
bord патриот16.07.15 13:10
bord
NEW 16.07.15 13:10 
в ответ Lyavka 16.07.15 12:57
В ответ на:
Например, не говорить, а писать.

это не подходит, если ты в диалоге, т.е. ты и вт. лицо.
как ты начнешь в момент разговора ?...
В ответ на:
Пока пишешь, мысли "причесываешь", формулировки подбираешь вот уже и смягчилась.

..этот момент не понятен и мягко говоря - будет странно выглядеть.
нп.
а вот предложение отделять эмоции от реакции считаю очень правильным и актуальным.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#21 
bord патриот16.07.15 13:11
bord
NEW 16.07.15 13:11 
в ответ td7 16.07.15 12:22
В ответ на:
Любое давление-это нападение. Поэтому всё верно. Надо только реакцию отделить от эмоций. Удачи!


превосходное предложение, надо только учиться, учиться и ещё раз учиться над этим.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#22 
leska_praleska местный житель16.07.15 13:31
NEW 16.07.15 13:31 
в ответ td7 16.07.15 12:22
что вы имеете ввиду под
В ответ на:
"...Надо только реакцию отделить от эмоций."
?
#23 
Lyavka патриот16.07.15 14:38
Lyavka
NEW 16.07.15 14:38 
в ответ bord 16.07.15 13:10
Мы говорим не о реакциях вообще, а на конкретную тему - подчинение начальству. На амбразуры всегда кидаются из-за какой-то конкретной цели, ощущения несправедливости или что-нибудь такое, а не вскидываются безосновательно в рамках разговора. Так вот, если начальник начинает требовать что-то эдакое, не вписывающееся в свои картины мира, можно просто выиграть время любыми способами, типа "надо подумать" или "я тебе по этому поводу напишу, ладно, а то сейчас сложно сказать" или "давай поговорим об этом тогда-то" и т.п. Работает это даже с маленькими детьми, даже в 5 лет ребенок понимает "мне надо об этом подумать" или "давай поговорим об этом дома/завтра/после садика".
А потом пойти и причесать свои мысли. Сформулировать свои пункты, возражения и проблемы. Или записать, или по крайней мере про себя проговорить. В эти моменты первая эмоция уже прошла, и можно начать думать объективно и sachlich и так же формулировать, а не рвать рубаху на груди.
Предложение отделять эмоции от реакций очень правильно, но, к сожалению, очень абстрактно. Я пишу то же самое, мы вообще с Таней как правило мыслим одинаково. Только я еще добавляю, как это можно сделать. Как один из возможных способов. Не единственный и не на 100% работающий. Но иногда некоторым людям помогающий.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#24 
Praskowia старожил16.07.15 14:55
Praskowia
NEW 16.07.15 14:55 
в ответ Lyavka 16.07.15 12:51
В ответ на:
Конкретно, зачем тебе это надо?

хочу научиться решать проблемы дипломатично, а не сразу на барикады
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#25 
Praskowia старожил16.07.15 15:07
Praskowia
NEW 16.07.15 15:07 
в ответ Lyavka 16.07.15 12:57
В ответ на:
Прасковья, а если Вы ничего не говорите, что с Вами происходит? Взрываетесь? Или рано или поздно успокаиваетесь?

Сначала я злюсь, потом пытаюсь себя успокоить и придумать какие-то доводы,почему надо молчать. Если мне не попадатъся на глаза, то иногда помогает, а если часто попадаться и злить, то рано или поздно взрываюсь
В ответ на:
В общем, что означает вот это "не могу молчать". Не можете, а то что?

Думаю постоянно, как это несправедливо и что если я против несправедливости ничего не сделаю, то мир станет хуже. Типа, как острый угол, который всем мешает, но никто ничего не делает, а если каждый его понемножу обтесывать будет, то угол не будет так остро колоть.
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#26 
yarik9 а я девушка с веером16.07.15 16:30
yarik9
NEW 16.07.15 16:30 
в ответ Lyavka 16.07.15 14:38
В ответ на:
Мы говорим не о реакциях вообще, а на конкретную тему - подчинение начальству. На амбразуры всегда кидаются из-за какой-то конкретной цели, ощущения несправедливости или что-нибудь такое, а не вскидываются безосновательно в рамках разговора. Так вот, если начальник начинает требовать что-то эдакое, не вписывающееся в свои картины мира, можно просто выиграть время любыми способами, типа "надо подумать" или "я тебе по этому поводу напишу, ладно, а то сейчас сложно сказать" или "давай поговорим об этом тогда-то" и т.п. Работает это даже с маленькими детьми, даже в 5 лет ребенок понимает "мне надо об этом подумать" или "давай поговорим об этом дома/завтра/после садика".

а если начальник в ответ на это неприятным тоном: срочно и быстро. точка
и неприятный тон - это отличительная черта. маленькие дети подрыгивают, чтобы их увидели, так и маленькие (в прямом и переносном) начальники пытаются путем грозного вида и голоса подмять психологически работников
а если на крик перешел? а ты ему в ответ - не надо орать
а он тебе - да пошла ты трам парам
съесть - так как схема из детства-папа-полковник ?
или выплюнуть все таки, ибо объективно моральное подавление и последующие скрытые или явные оскорбления?
#27 
bord патриот16.07.15 16:43
bord
NEW 16.07.15 16:43 
в ответ Lyavka 16.07.15 14:38
В ответ на:
Так вот, если начальник начинает требовать что-то эдакое, не вписывающееся в свои картины мира, можно просто выиграть время любыми способами, типа "надо подумать" или "я тебе по этому поводу напишу, ладно, а то сейчас сложно сказать" или "давай поговорим об этом тогда-то" и т.п.

я повторюсь, однако.
если это диалог во время работы, так сказать о работе о раб.моменте.
времемя нет на - "надо подумать" или "я тебе по этому поводу напишу, ладно, а то сейчас сложно сказать" или "давай поговорим об этом тогда-то"
не все сидят в кабинете при РС или не у всех возможность есть этот "раб. момент" отодвинуть на "позже, завтра или сл. неделя".
А начальник любого ранга пришел, крикнул и все "es wird gemacht ohne ausrede".
по этой причине не всегда действует теория "мне надо об этом подумать" или "давай поговорим об этом дома/завтра/после садика" на практике.
можно ещё посчитать до 100 конечно, наэ то время иногда! хватает.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#28 
Lyavka патриот16.07.15 16:58
Lyavka
NEW 16.07.15 16:58 
в ответ bord 16.07.15 16:43
Я наблюдаю разные моменты в очень разных рабочих ситуациях. Как правило, выиграть время на подумать и успокоиться есть практически всегда. Другое дело, что есть люди, которые или это время не хотят брать, или не умеют.
Я однажды уже описывала жуткую ситуацию в одной общественной организации. Так вот, там есть один деУшек, который чуть что - матерно орет на начальников. Душой болеет за дело, так сказать. А когда ей говорят нормальным тоном: ну ты чего, подумай, за одно ведь дело болеем... - она часто успокаивается и вдруг выясняется, что орать было незачем. Если же идти с ней на конфликт и орать в ответ, то она этого не видит и орет в полной уверенности в своей правоте. Там, я уже писала, два начальника. один практикует мирный путь, другой hart auf hart, поэтому есть возможность пронаблюдать, как один и тот же человек в одной и той же ситуации реагирует на разные стили руководства.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#29 
DKBVisa прохожий16.07.15 18:01
NEW 16.07.15 18:01 
в ответ Praskowia 15.07.15 21:58
А у меня вот другая крайность. Сто раз подумаю, прежде чем свое несогласие выразить. Особенно если вижу что мое мнение не интересует, и на ситуацию не повлияет. Зачем напрасно тратить энергию на неконструктивный конфликт? Если же понимаю что в моих силах что-то изменить, то долго продумываю тактику. Иногда слишком долго, а нужно было "ковать железо пока горячо"
#30 
Lyavka патриот16.07.15 18:12
Lyavka
NEW 16.07.15 18:12 
в ответ DKBVisa 16.07.15 18:01
А я сначала была горячая как Прасковья, а теперь вот стала такая как Вы. Надо бы золотую середину. А с другой стороны, зачем ломать копья впустую? Если ситуацию не изменить, то и возбухать не о чем.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#31 
Melnik коренной житель16.07.15 20:46
Melnik
NEW 16.07.15 20:46 
в ответ Praskowia 16.07.15 08:13
В ответ на:
хочешь выжить или помочь матери и брату - не молчи, а борись!

ок, теперь немного понятнее, не знал, что Вы подразумевали раньше.
могу рассказать мой вариант. Спасение - держать внутренний центр. То есть каждую миллисекунду точно знать, кто ты, что ты и зачем ты тут. Как скала. Тогда просто нет шансов вывести из этого равновесия. Но для этого нужно создать правильное понимание и научиться его держать.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#32 
alla0 патриот16.07.15 20:52
alla0
NEW 16.07.15 20:52 
в ответ Melnik 16.07.15 20:46
А с таким пониманием не пора поселиться в пещере? Не все так целостны. Можно осознавать свою сущность и миссию, и все равно всю ночь плакать, потому что байерн Мюнхен не выиграла кубок кубков. Или сцепляться с шефом, потому что хочешь протащить свою гениальную идею. Мне так интереснее жить, не презирая мирское.
#33 
Melnik коренной житель16.07.15 21:26
Melnik
NEW 16.07.15 21:26 
в ответ alla0 16.07.15 20:52
с таким пониманием можно делать все, что угодно. в том числе и жить в пещере.
а насчет интересно... если в 100 лет перед смертью Вы поймете, что жизнь прошла зря, будет уже поздно что-то менять.
только не говорите, что зато жизнь прошла интересно :-) По такой логике идеален путь наркомана, интересно пожил и умер. все ведь умрем.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#34 
.Ласка. патриот16.07.15 21:52
.Ласка.
NEW 16.07.15 21:52 
в ответ Praskowia 16.07.15 15:07
высокая концентрация на себе.
попробуйте в подобные моменты забыть про своё эго и превратиться в глаза, уши и другие органы восприятия, т.е. стать отрешённым наблюдателем за ситуацией. словно смотрите фильм тарковского: как меняются эмоции у собеседника, что он этим хочет донести, почему его несёт так, а не эдак, каково развитие диалога и тепе. тем самым вы не только соберёте пищу для ума (анализа) и дальнейшего разруливания ситуёвны, но и выиграете время для себя, дабы не поддаваться скороспелым эмоциям. да, и было клёво бы заготовить пару дежурных ничему не обязывающих фраз, дабы в любую минуту за них спрятаться, вместо галопа на баррикады.
#35 
  Hugo Giari старожил16.07.15 21:55
Hugo Giari
NEW 16.07.15 21:55 
в ответ alla0 16.07.15 20:52
В ответ на:
потому что байерн Мюнхен не выиграла кубок кубков

Для настоящих фанатов уже само участие Баварии в Кубке Кубков было бы причиной для плача. Это Кубок "второго сорта".
Меня прикалывает, как ты постоянно используешь футбольные примеры и постоянно "не попадаешь".
#36 
  Hugo Giari старожил16.07.15 21:59
Hugo Giari
NEW 16.07.15 21:59 
в ответ Melnik 16.07.15 21:26
Мельник, здесь не все буддисты.
Путь наркомана неидеален, потому что коротковат и удовольствия в нем мало. Если уж брать пример - так основатель Плейбоя Хью Хефнер, уже сто лет почти, а все развлекается.
А смысла в жизни нет как ни крути. И попробуй мне доказать обратное.
#37 
StarryNight коренной житель16.07.15 22:07
StarryNight
NEW 16.07.15 22:07 
в ответ Praskowia 15.07.15 21:58
также моя проблема - подчиняться могу только для меня лично авторитетным людям, с остальными - на равных. Но стараются со всех сторон тебе указывать что делать и с этим у меня проблемы. С другой стороны не знаю же я как лучше и как надо, если я в коллективе новичок. Но молча слушать и кивать тоже не могу.Уже замечание было от начальства. посмотрим смогу ли побороть это. Каждый раз когда подхожу с вопросом и предугадываю последующую нервную дискуссию, стараюсь представить человека в лучшем свете. понять, что он опытен в этом своем деле, даже маленьком, что много лет делает, и может у него все плохо в личной жизникак бы становлюсь на его место и с его позиции смотрю на себя, пытаясь понять почему он так реагирует. Помогает временно пережить острые моментыА то б уже давно сбежала
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#38 
StarryNight коренной житель16.07.15 22:15
StarryNight
NEW 16.07.15 22:15 
в ответ td7 16.07.15 12:22
В ответ на:
Надо только реакцию отделить от эмоций.

Спасибо, очень понравилась фраза. Задумалась, как бы на практике применить.
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#39 
Praskowia старожил16.07.15 22:21
Praskowia
16.07.15 22:21 
в ответ StarryNight 16.07.15 22:07
у меня все осложнено тем, что я с детьми работаю. И когда тетя с амта показывает косвенно в разговорах и напрямую в поступках, что ей вообще-то плевать на проблемы детей, то мой инстинкт защитника и поборника справедливости вспыхивает тут же и попробуй его куда-то запихнуть Лучше бы я с чем-то неодушевленным работала, там хоть не та обидно, в случае чего.
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#40 
1 2 3 4 5 все