Вход на сайт
Как научится подчиняться
NEW 16.07.15 13:10
это не подходит, если ты в диалоге, т.е. ты и вт. лицо.
как ты начнешь в момент разговора ?...
..этот момент не понятен и мягко говоря - будет странно выглядеть.
нп.
а вот предложение отделять эмоции от реакции считаю очень правильным и актуальным.
в ответ Lyavka 16.07.15 12:57
В ответ на:
Например, не говорить, а писать.
Например, не говорить, а писать.
это не подходит, если ты в диалоге, т.е. ты и вт. лицо.
как ты начнешь в момент разговора ?...
В ответ на:
Пока пишешь, мысли "причесываешь", формулировки подбираешь вот уже и смягчилась.
Пока пишешь, мысли "причесываешь", формулировки подбираешь вот уже и смягчилась.
..этот момент не понятен и мягко говоря - будет странно выглядеть.
нп.
а вот предложение отделять эмоции от реакции считаю очень правильным и актуальным.

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 16.07.15 13:11

превосходное предложение, надо только учиться, учиться и ещё раз учиться над этим.
в ответ td7 16.07.15 12:22
В ответ на:
Любое давление-это нападение. Поэтому всё верно. Надо только реакцию отделить от эмоций. Удачи!
Любое давление-это нападение. Поэтому всё верно. Надо только реакцию отделить от эмоций. Удачи!

превосходное предложение, надо только учиться, учиться и ещё раз учиться над этим.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 16.07.15 13:31
в ответ td7 16.07.15 12:22
что вы имеете ввиду под
В ответ на:
"...Надо только реакцию отделить от эмоций."
?"...Надо только реакцию отделить от эмоций."
NEW 16.07.15 14:38
в ответ bord 16.07.15 13:10
Мы говорим не о реакциях вообще, а на конкретную тему - подчинение начальству. На амбразуры всегда кидаются из-за какой-то конкретной цели, ощущения несправедливости или что-нибудь такое, а не вскидываются безосновательно в рамках разговора. Так вот, если начальник начинает требовать что-то эдакое, не вписывающееся в свои картины мира, можно просто выиграть время любыми способами, типа "надо подумать" или "я тебе по этому поводу напишу, ладно, а то сейчас сложно сказать" или "давай поговорим об этом тогда-то" и т.п. Работает это даже с маленькими детьми, даже в 5 лет ребенок понимает "мне надо об этом подумать" или "давай поговорим об этом дома/завтра/после садика".
А потом пойти и причесать свои мысли. Сформулировать свои пункты, возражения и проблемы. Или записать, или по крайней мере про себя проговорить. В эти моменты первая эмоция уже прошла, и можно начать думать объективно и sachlich и так же формулировать, а не рвать рубаху на груди.
Предложение отделять эмоции от реакций очень правильно, но, к сожалению, очень абстрактно. Я пишу то же самое, мы вообще с Таней как правило мыслим одинаково. Только я еще добавляю, как это можно сделать. Как один из возможных способов. Не единственный и не на 100% работающий. Но иногда некоторым людям помогающий.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А потом пойти и причесать свои мысли. Сформулировать свои пункты, возражения и проблемы. Или записать, или по крайней мере про себя проговорить. В эти моменты первая эмоция уже прошла, и можно начать думать объективно и sachlich и так же формулировать, а не рвать рубаху на груди.
Предложение отделять эмоции от реакций очень правильно, но, к сожалению, очень абстрактно. Я пишу то же самое, мы вообще с Таней как правило мыслим одинаково. Только я еще добавляю, как это можно сделать. Как один из возможных способов. Не единственный и не на 100% работающий. Но иногда некоторым людям помогающий.


NEW 16.07.15 15:07
Сначала я злюсь, потом пытаюсь себя успокоить и придумать какие-то доводы,почему надо молчать. Если мне не попадатъся на глаза, то иногда помогает, а если часто попадаться и злить, то рано или поздно взрываюсь
Думаю постоянно, как это несправедливо и что если я против несправедливости ничего не сделаю, то мир станет хуже
. Типа, как острый угол, который всем мешает, но никто ничего не делает, а если каждый его понемножу обтесывать будет, то угол не будет так остро колоть.
в ответ Lyavka 16.07.15 12:57
В ответ на:
Прасковья, а если Вы ничего не говорите, что с Вами происходит? Взрываетесь? Или рано или поздно успокаиваетесь?
Прасковья, а если Вы ничего не говорите, что с Вами происходит? Взрываетесь? Или рано или поздно успокаиваетесь?
Сначала я злюсь, потом пытаюсь себя успокоить и придумать какие-то доводы,почему надо молчать. Если мне не попадатъся на глаза, то иногда помогает, а если часто попадаться и злить, то рано или поздно взрываюсь

В ответ на:
В общем, что означает вот это "не могу молчать". Не можете, а то что?
В общем, что означает вот это "не могу молчать". Не можете, а то что?
Думаю постоянно, как это несправедливо и что если я против несправедливости ничего не сделаю, то мир станет хуже

Умей пережить ту
минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 16.07.15 16:30
а если начальник в ответ на это неприятным тоном: срочно и быстро. точка
и неприятный тон - это отличительная черта. маленькие дети подрыгивают, чтобы их увидели, так и маленькие (в прямом и переносном) начальники пытаются путем грозного вида и голоса подмять психологически работников
а если на крик перешел? а ты ему в ответ - не надо орать
а он тебе - да пошла ты трам парам
съесть - так как схема из детства-папа-полковник ?
или выплюнуть все таки, ибо объективно моральное подавление и последующие скрытые или явные оскорбления?
в ответ Lyavka 16.07.15 14:38
В ответ на:
Мы говорим не о реакциях вообще, а на конкретную тему - подчинение начальству. На амбразуры всегда кидаются из-за какой-то конкретной цели, ощущения несправедливости или что-нибудь такое, а не вскидываются безосновательно в рамках разговора. Так вот, если начальник начинает требовать что-то эдакое, не вписывающееся в свои картины мира, можно просто выиграть время любыми способами, типа "надо подумать" или "я тебе по этому поводу напишу, ладно, а то сейчас сложно сказать" или "давай поговорим об этом тогда-то" и т.п. Работает это даже с маленькими детьми, даже в 5 лет ребенок понимает "мне надо об этом подумать" или "давай поговорим об этом дома/завтра/после садика".
Мы говорим не о реакциях вообще, а на конкретную тему - подчинение начальству. На амбразуры всегда кидаются из-за какой-то конкретной цели, ощущения несправедливости или что-нибудь такое, а не вскидываются безосновательно в рамках разговора. Так вот, если начальник начинает требовать что-то эдакое, не вписывающееся в свои картины мира, можно просто выиграть время любыми способами, типа "надо подумать" или "я тебе по этому поводу напишу, ладно, а то сейчас сложно сказать" или "давай поговорим об этом тогда-то" и т.п. Работает это даже с маленькими детьми, даже в 5 лет ребенок понимает "мне надо об этом подумать" или "давай поговорим об этом дома/завтра/после садика".
а если начальник в ответ на это неприятным тоном: срочно и быстро. точка
и неприятный тон - это отличительная черта. маленькие дети подрыгивают, чтобы их увидели, так и маленькие (в прямом и переносном) начальники пытаются путем грозного вида и голоса подмять психологически работников
а если на крик перешел? а ты ему в ответ - не надо орать
а он тебе - да пошла ты трам парам
съесть - так как схема из детства-папа-полковник ?
или выплюнуть все таки, ибо объективно моральное подавление и последующие скрытые или явные оскорбления?
NEW 16.07.15 16:43
я повторюсь, однако.
если это диалог во время работы, так сказать о работе о раб.моменте.
времемя нет на - "надо подумать" или "я тебе по этому поводу напишу, ладно, а то сейчас сложно сказать" или "давай поговорим об этом тогда-то"
не все сидят в кабинете при РС или не у всех возможность есть этот "раб. момент" отодвинуть на "позже, завтра или сл. неделя".
А начальник любого ранга пришел, крикнул и все "es wird gemacht ohne ausrede".
по этой причине не всегда действует теория "мне надо об этом подумать" или "давай поговорим об этом дома/завтра/после садика" на практике.
можно ещё посчитать до 100 конечно, наэ то время иногда! хватает.
в ответ Lyavka 16.07.15 14:38
В ответ на:
Так вот, если начальник начинает требовать что-то эдакое, не вписывающееся в свои картины мира, можно просто выиграть время любыми способами, типа "надо подумать" или "я тебе по этому поводу напишу, ладно, а то сейчас сложно сказать" или "давай поговорим об этом тогда-то" и т.п.
Так вот, если начальник начинает требовать что-то эдакое, не вписывающееся в свои картины мира, можно просто выиграть время любыми способами, типа "надо подумать" или "я тебе по этому поводу напишу, ладно, а то сейчас сложно сказать" или "давай поговорим об этом тогда-то" и т.п.
я повторюсь, однако.
если это диалог во время работы, так сказать о работе о раб.моменте.
времемя нет на - "надо подумать" или "я тебе по этому поводу напишу, ладно, а то сейчас сложно сказать" или "давай поговорим об этом тогда-то"
не все сидят в кабинете при РС или не у всех возможность есть этот "раб. момент" отодвинуть на "позже, завтра или сл. неделя".
А начальник любого ранга пришел, крикнул и все "es wird gemacht ohne ausrede".
по этой причине не всегда действует теория "мне надо об этом подумать" или "давай поговорим об этом дома/завтра/после садика" на практике.
можно ещё посчитать до 100 конечно, наэ то время иногда! хватает.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 16.07.15 16:58
в ответ bord 16.07.15 16:43
Я наблюдаю разные моменты в очень разных рабочих ситуациях. Как правило, выиграть время на подумать и успокоиться есть практически всегда. Другое дело, что есть люди, которые или это время не хотят брать, или не умеют.
Я однажды уже описывала жуткую ситуацию в одной общественной организации. Так вот, там есть один деУшек, который чуть что - матерно орет на начальников. Душой болеет за дело, так сказать. А когда ей говорят нормальным тоном: ну ты чего, подумай, за одно ведь дело болеем... - она часто успокаивается и вдруг выясняется, что орать было незачем. Если же идти с ней на конфликт и орать в ответ, то она этого не видит и орет в полной уверенности в своей правоте. Там, я уже писала, два начальника. один практикует мирный путь, другой hart auf hart, поэтому есть возможность пронаблюдать, как один и тот же человек в одной и той же ситуации реагирует на разные стили руководства.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я однажды уже описывала жуткую ситуацию в одной общественной организации. Так вот, там есть один деУшек, который чуть что - матерно орет на начальников. Душой болеет за дело, так сказать. А когда ей говорят нормальным тоном: ну ты чего, подумай, за одно ведь дело болеем... - она часто успокаивается и вдруг выясняется, что орать было незачем. Если же идти с ней на конфликт и орать в ответ, то она этого не видит и орет в полной уверенности в своей правоте. Там, я уже писала, два начальника. один практикует мирный путь, другой hart auf hart, поэтому есть возможность пронаблюдать, как один и тот же человек в одной и той же ситуации реагирует на разные стили руководства.


NEW 16.07.15 18:01
в ответ Praskowia 15.07.15 21:58
А у меня вот другая крайность. Сто раз подумаю, прежде чем свое несогласие выразить. Особенно если вижу что мое мнение не интересует, и на ситуацию не повлияет. Зачем напрасно тратить энергию на неконструктивный конфликт? Если же понимаю что в моих силах что-то изменить, то долго продумываю тактику. Иногда слишком долго, а нужно было "ковать железо пока горячо"
NEW 16.07.15 18:12
в ответ DKBVisa 16.07.15 18:01
А я сначала была горячая как Прасковья, а теперь вот стала такая как Вы. Надо бы золотую середину. А с другой стороны, зачем ломать копья впустую? Если ситуацию не изменить, то и возбухать не о чем.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе


NEW 16.07.15 20:46
ок, теперь немного понятнее, не знал, что Вы подразумевали раньше.
могу рассказать мой вариант. Спасение - держать внутренний центр. То есть каждую миллисекунду точно знать, кто ты, что ты и зачем ты тут. Как скала. Тогда просто нет шансов вывести из этого равновесия. Но для этого нужно создать правильное понимание и научиться его держать.
в ответ Praskowia 16.07.15 08:13
В ответ на:
хочешь выжить или помочь матери и брату - не молчи, а борись!
хочешь выжить или помочь матери и брату - не молчи, а борись!
ок, теперь немного понятнее, не знал, что Вы подразумевали раньше.
могу рассказать мой вариант. Спасение - держать внутренний центр. То есть каждую миллисекунду точно знать, кто ты, что ты и зачем ты тут. Как скала. Тогда просто нет шансов вывести из этого равновесия. Но для этого нужно создать правильное понимание и научиться его держать.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Буддийский форум

NEW 16.07.15 20:52
в ответ Melnik 16.07.15 20:46
А с таким пониманием не пора поселиться в пещере? Не все так целостны. Можно осознавать свою сущность и миссию, и все равно всю ночь плакать, потому что байерн Мюнхен не выиграла кубок кубков. Или сцепляться с шефом, потому что хочешь протащить свою гениальную идею. Мне так интереснее жить, не презирая мирское.
NEW 16.07.15 21:26
в ответ alla0 16.07.15 20:52
с таким пониманием можно делать все, что угодно. в том числе и жить в пещере.
а насчет интересно... если в 100 лет перед смертью Вы поймете, что жизнь прошла зря, будет уже поздно что-то менять.
только не говорите, что зато жизнь прошла интересно :-) По такой логике идеален путь наркомана, интересно пожил и умер. все ведь умрем.
а насчет интересно... если в 100 лет перед смертью Вы поймете, что жизнь прошла зря, будет уже поздно что-то менять.
только не говорите, что зато жизнь прошла интересно :-) По такой логике идеален путь наркомана, интересно пожил и умер. все ведь умрем.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Буддийский форум

NEW 16.07.15 21:52
в ответ Praskowia 16.07.15 15:07
высокая концентрация на себе.
попробуйте в подобные моменты забыть про своё эго и превратиться в глаза, уши и другие органы восприятия, т.е. стать отрешённым наблюдателем за ситуацией. словно смотрите фильм тарковского: как меняются эмоции у собеседника, что он этим хочет донести, почему его несёт так, а не эдак, каково развитие диалога и тепе. тем самым вы не только соберёте пищу для ума (анализа) и дальнейшего разруливания ситуёвны, но и выиграете время для себя, дабы не поддаваться скороспелым эмоциям. да, и было клёво бы заготовить пару дежурных ничему не обязывающих фраз, дабы в любую минуту за них спрятаться, вместо галопа на баррикады.
попробуйте в подобные моменты забыть про своё эго и превратиться в глаза, уши и другие органы восприятия, т.е. стать отрешённым наблюдателем за ситуацией. словно смотрите фильм тарковского: как меняются эмоции у собеседника, что он этим хочет донести, почему его несёт так, а не эдак, каково развитие диалога и тепе. тем самым вы не только соберёте пищу для ума (анализа) и дальнейшего разруливания ситуёвны, но и выиграете время для себя, дабы не поддаваться скороспелым эмоциям. да, и было клёво бы заготовить пару дежурных ничему не обязывающих фраз, дабы в любую минуту за них спрятаться, вместо галопа на баррикады.
NEW 16.07.15 21:55
Для настоящих фанатов уже само участие Баварии в Кубке Кубков было бы причиной для плача. Это Кубок "второго сорта".
Меня прикалывает, как ты постоянно используешь футбольные примеры и постоянно "не попадаешь".
в ответ alla0 16.07.15 20:52
В ответ на:
потому что байерн Мюнхен не выиграла кубок кубков
потому что байерн Мюнхен не выиграла кубок кубков
Для настоящих фанатов уже само участие Баварии в Кубке Кубков было бы причиной для плача. Это Кубок "второго сорта".
Меня прикалывает, как ты постоянно используешь футбольные примеры и постоянно "не попадаешь".

NEW 16.07.15 21:59
в ответ Melnik 16.07.15 21:26
Мельник, здесь не все буддисты. 
Путь наркомана неидеален, потому что коротковат и удовольствия в нем мало. Если уж брать пример - так основатель Плейбоя Хью Хефнер, уже сто лет почти, а все развлекается.
А смысла в жизни нет как ни крути. И попробуй мне доказать обратное.

Путь наркомана неидеален, потому что коротковат и удовольствия в нем мало. Если уж брать пример - так основатель Плейбоя Хью Хефнер, уже сто лет почти, а все развлекается.
А смысла в жизни нет как ни крути. И попробуй мне доказать обратное.

NEW 16.07.15 22:07
в ответ Praskowia 15.07.15 21:58
также моя проблема - подчиняться могу только для меня лично авторитетным людям, с остальными - на равных. Но стараются со всех сторон тебе указывать что делать и с этим у меня проблемы. С другой стороны не знаю же я как лучше и как надо, если я в коллективе новичок. Но молча слушать и кивать тоже не могу.
Уже замечание было от начальства. посмотрим смогу ли побороть это. Каждый раз когда подхожу с вопросом и предугадываю последующую нервную дискуссию, стараюсь представить человека в лучшем свете. понять, что он опытен в этом своем деле, даже маленьком, что много лет делает, и может у него все плохо в личной жизни
как бы становлюсь на его место и с его позиции смотрю на себя,
пытаясь понять почему он так реагирует. Помогает временно пережить острые моменты
А то б уже давно сбежала



Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
16.07.15 22:21
в ответ StarryNight 16.07.15 22:07
у меня все осложнено тем, что я с детьми работаю. И когда тетя с амта показывает косвенно в разговорах и напрямую в поступках, что ей вообще-то плевать на проблемы детей, то мой инстинкт защитника и поборника справедливости вспыхивает тут же и попробуй его куда-то запихнуть
Лучше бы я с чем-то неодушевленным работала, там хоть не та обидно, в случае чего.

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!