русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Как научится подчиняться

3417  1 2 3 4 5 alle
alla0 патриот16.07.15 22:33
alla0
16.07.15 22:33 
in Antwort Hugo Giari 16.07.15 21:55
Ну вообще-то я специально выбрала абсурдный пример - в надежде, что знатокам хватит ума не бросаться вносить поправки
#41 
alla0 патриот16.07.15 22:42
alla0
NEW 16.07.15 22:42 
in Antwort Melnik 16.07.15 21:26
У наркомана нет двойного дна, он наркоманит на полном серьёзе. А вот если не чураться мирского - то это трата времени? Лично я рассматриваю жизнь как аллегорию. Где несколько сюжетов перепеваются на разные лады как музыкальная тема в исполнении разных инструментов в оркестре. Ведь эта сценография кем-то была любовно устроена, разве правильно этим пренебрегать? Читая сказку, просвещенный человек ужасается не конкретным злодеем и радуется не за определенную принцессу, а перерабатывает абстрактные идеи.
И если мне давно пора на совещание, где тема - решение судьбы государств, а я задерживаюсь, потому что нам с ребенком не удается приклеить правое ухо к слону - то это имхо не потеря времени, а большое уважение к моменту и к сути живого. Или я не права? Неужели буддист должен воспринимать жизнь только как неизбежное зло и изо всех сил держаться в стороне?
#42 
alla0 патриот16.07.15 22:44
alla0
NEW 16.07.15 22:44 
in Antwort Praskowia 16.07.15 22:21
Я уже писала, мне нравится Ваше неравнодушие Удобный путь - не значит правильный.
#43 
Melnik коренной житель16.07.15 22:49
Melnik
NEW 16.07.15 22:49 
in Antwort .Ласка. 16.07.15 21:52
В ответ на:
забыть про своё эго и превратиться в глаза, уши и другие органы восприятия, т.е. стать отрешённым наблюдателем за ситуацией.

респект! об этом также пишет и Свияш, если дойдут у кого руки.
В ответ на:
словно смотрите фильм тарковского

за Тарковского еще один респект :-)
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#44 
StarryNight коренной житель16.07.15 22:49
StarryNight
NEW 16.07.15 22:49 
in Antwort alla0 16.07.15 22:42, Zuletzt geändert 16.07.15 22:50 (StarryNight)
Почему же в стороне? Насколько я просвещена, наоборот только поступками (молитвами, мантрами, добрыми делами, благодарностями и т.д.) можно как-то повлиять на что-то, улучшить-усугубить карму (ну или кто во что верит) а отсиживанием в пещере (очень удобно и комфортно, делать ничего не надо, молись да воду с хлебом ешь) к сожалению далеко не уедешь. Может только от зависимостей избавиться, что-то там передумать-поправить, а потом опять в бой, к людям
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#45 
Melnik коренной житель16.07.15 22:51
Melnik
NEW 16.07.15 22:51 
in Antwort Hugo Giari 16.07.15 21:59
В ответ на:
А смысла в жизни нет как ни крути. И попробуй мне доказать обратное.

ща все брошу и начну :-)
смысл, как и все остальное, есть только в твоей голове. и найти/не найти можешь только ты сам.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#46 
Melnik коренной житель16.07.15 23:03
Melnik
NEW 16.07.15 23:03 
in Antwort alla0 16.07.15 22:42
я прочитал то, что написал и хочется побить самого себя, так как не донес того, что хотел сказать. сорри.
почему Вы постоянно клоните к какому-то отчуждению от мирского? никто к этому (в буддизме) не призывает и не стремится. это уже стадия недалеко перед Просветлением, нам тут никому не грозит. Наоборот, призывают участвовать в мирской жизни, чтобы использовать мирские ситуации как мотор для развития. Цитирую по памяти: "пока каждая ситуация не является для тебя Учением, держись высоких учителей".
Дело в отношении к мирскому. То ли реально плакать по Баварии, то ли участвовать в театре: "плачем по Баварии". В Мухе-Цокотухе паук хочет съесть муху, но нам же не придет в голову плакать о Мухе? Хотя ребенок может. Почему же мы плачем о Баварии? (мой личный фаворит: люди, которые злятся, стоя в пробке, вот это дурдом, какая экспрессия!).
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#47 
Melnik коренной житель16.07.15 23:08
Melnik
NEW 16.07.15 23:08 
in Antwort StarryNight 16.07.15 22:49
В ответ на:
а отсиживанием в пещере (очень удобно и комфортно, делать ничего не надо, молись да воду с хлебом ешь) к сожалению далеко не уедешь.

хм.. если вы считаете, что это "ничего не делать", попробуйте сосчитать вдох-выдох (это 1), ни о чем не думая, ну, хотя бы до 10-15. Появилась мысль - начинаем сначала.
После 1000 (говорят, занимает 2 часа) можно начинать серьезные медитации.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#48 
Lyavka патриот16.07.15 23:48
Lyavka
NEW 16.07.15 23:48 
in Antwort Melnik 16.07.15 23:08
есть очень удобная техника дыхания 8-7-4.
На 4 счета вдыхаем.
На 7 счетов задерживаем дыхание
На 8 счетов (секунд, ударов сердца, просто мысленный отсчет) выдыхаем
Таким образом успокаиваемся очень быстро и начинаем мыслить, а не кипеть.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#49 
td7 коренной житель16.07.15 23:52
td7
NEW 16.07.15 23:52 
in Antwort Praskowia 16.07.15 22:21, Zuletzt geändert 17.07.15 00:05 (td7)
Н.п.
Попробую ответить по возможности всем.
@ Лявка: Елен, примерно так. Тобой описанный слу4ай-одна из альтернатив этого самого разделения эмоций и реакций. Это, правда, лишь первая ступень, когда выигрываешь время на раздумье. Я так 2 недели назад поступила- Улыбалась во весь рот и говорила, что надо пару дней, потом поговорим.
А еще мне твой опыт тоже близок, сама раньше ставила директоров на место одной левой, некоторые в ярости от моей наглости даже кулаком по столу стучали.. Мдя.... Потом решила, что это слишком энергозатратно (а так оно и есть) и перешла на вариант - молчу до последнего. Так же , как и ты, заметила, что толку от него еще меньше, т.к. "насильно молча мил не будешь".
И вот сегодня в обед опробовала лично на практике вариант, описанный @ Лаской.
Это тот вариант, который я сама последнее время применяю.
Ну что сказать. Плюс в одном- я чувствую себя после таких манипулятивных разговоров хорошо. Голова, коне4но, болит от напряженого внимания и внутренне сдерживаемого смеха, видя весь этот театр "а ля коммунизм, мы тут работаем за идею, а не за довесок к ЗП, да и вообще не за деньги", а в остальном - все ок.
Раньше б я от мыслей типа "мстя моя будет сладка, раз вы меня не цените" подпрыгивала б, была б вся на нервах. Ну и заявление об уходе уже б лежало на столе.
Смотря на сегодняшний цирк с моей сегодняшней более-менее уравновешенной колокольни, несколько жалею, что моя тогдашняя прыть поубавилась. Все-таки решения об уходе всегда имеют основания, без или с эмоциями. И иногда уход на эмоциях даже полезен: все накопленное вылила на нападающего, причем, имея на то основания, забыла и забИла на все за ночь, а утром встала с идеей новой жизни. И давай ее воплощать в жизнь с чистого листа.
Спокойствие же привносит и недостатки: надо остатки внутреннего негатива переработать ве4ером самой, выбрать стратегию действиий: когда, куда уйти и как. Плюс работу после работы искать надо и т.д. Это я, правда, про свой вариант. Когда в разговоре абстрагируешься, присматриваешься, ощущаешь это нападение буквально кожей, но не даешь себя скушать. Т.е. у оппонента нет оснований перейти на крик или унизить, я же искренне улыбаюсь его потугам обвести меня вокруг пальца. И вот это мое внутреннее превос ходство он тоже чувствует и это его очень напрягает, как я заметила.
Горько только от понимания потом, что все позитивные моменты, позитивное восприятия его, как биг-босса разрушены. Я просто вижу человека без человечности. Этакая красивая обертка с сильным характером и сильно выраженной манипулятивностью. А это грусто. И я понимаю, что ему его сьэкономленные на сотрудниках копейки в балансе дороже этих коллег, дороже совести, что он готов отказаться от своих запротоколированных обещаний, чтобы потом козырнуть самому большому боссу своими достижениями.. Это я к тому, что мне сегодня озвучили, что в мою обязанность еще одно задание, которое на минуточку 0,5 ставки вообще-то, с НГ входит. Что отказаться я не могу, хотя агрументацию я подготовила за неделю даже такую, которой он и не ожидал услышать т.к. это решение уже принято им и не оспаривается. И все это -в длинном монологе о идее расширения горизонтов, чтобы мое место было и оставалось за мной чуть ли не до пенсии. (хехе я уже год себя уговариваю там подольше задержаться, чтоб 4 года в совокупности было:)))) Ни у естественно, на добровольных началах, подумаешь, он задание отдашь и справишься. За те же деньги, новый проект же еще в разработке, денег не видаи пока, но мы работаем для твоего светлого будущего :))))) Эхх
Это я к тому, что защищаться надо, но не всегда безобидная защита, как и нападение в обиде, дает результаты. Иногда надо просто понять, что пришла пора сменить декорации. Снять розовые очки во взгляде на шефов и пойти своей дорогой в др.направлении. Но это мое ощущение, никого не призываю поддаваться моему настроению, т.к. кому-то это в пользу, а кому-то -во вред.
@ Прасковия
Я Вас/тебя отлично понимаю. Я со студентами работаю. Если б не они, с их благодарными глазами, я б так долго там не выдержала, т.к. всем руководителям давным-давно плевать на них. Все думают только о том, как бы их покой не нарушался + их хорошее настроение перед обедом. Поэтому это -суровая правда рабочей жизни. А раз не мы их назначали/выбирали, то и сожалеть не нам о том, что имеем в итоге. Работаем, улыбаемся, идем домой и машем ручкой Я для себя решила давно: что бы я не думала о коллегах, что бы не происходило у меня с начальством, мои подопе4ные ни в чем не виноваты. Я за них -горой ровно столько, сколько я там числюсь. И это самовнушение мне помогает.
Такой вот отчет о разделении эмоций и реакций получился.
******
#50 
Lyavka патриот16.07.15 23:52
Lyavka
NEW 16.07.15 23:52 
in Antwort Praskowia 16.07.15 22:21
ой, это я тебя понимаю. Мои коллеги уже смеются, когда я бурлить начинаю за какого-нибудь очередного обиженного-недопонятого.
Есть проблемы, а есть ограничения. Проблемы - это то, что мы можем решить. За это стоит бороться. Ограничения - это то, что мы изменить не можем, как плохая погода или там высота потолков в квартире. Можно изменить, как в том анекдоте, только свое отношение к ним.
К сожалению, другие люди - это в основном ограничения, т.к. мы лично их изменить не можем. Можно, правда, убрать человека, с которым неудобно работать. Или убрать рамки сотрудничества.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#51 
yarik9 а я девушка с веером17.07.15 00:12
yarik9
17.07.15 00:12 
in Antwort Lyavka 16.07.15 23:48, Zuletzt geändert 17.07.15 00:17 (yarik9)
Техника дыхания удобная, да. Но на сколько раз или на сколько лет она работает? Если прессинг постоянный, то и задохнуться можно. Или всю жизнь дышать и давиться обидами, причем по невыдуманным и довольно объективными обстоятельствами?
#52 
Lyavka патриот17.07.15 00:24
Lyavka
NEW 17.07.15 00:24 
in Antwort yarik9 17.07.15 00:12, Zuletzt geändert 17.07.15 00:25 (Lyavka)
Мы не разговариваем о постоянном прессинге. Я смотрю, тут каждый по своим проблемам в ветке высказался.
Вопрос от ТС сначала был: как подчиняться начальнику, которого не уважаешь. Потом был конкретизирован дополнительно такой вопрос: как научиться не взрываться в стрессовых ситуациях, держать себя под контролем. Ответ: взять эмоции под контроль, чтобы иметь возможность прореагировать осмысленно. Для этого эта техника отлично подходит, равно как и оттянуть время, чтобы успокоиться и обдумать ситуацию. Эта техника не годится, чтобы справиться с постоянным жизненным стрессом, но вроде не об этом и речь в этой ветке!
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#53 
yarik9 а я девушка с веером17.07.15 00:30
yarik9
NEW 17.07.15 00:30 
in Antwort Lyavka 17.07.15 00:24, Zuletzt geändert 17.07.15 00:31 (yarik9)
Если бы у тс была одна стрессовая ситуация, то и ветки бы не было. Это что то повторяющееся и на одном раб месте, как правило.
Про себя могу сказать, что и дыхание, и буддизм и хвала сирени могут оттянуть время, но потом то приходит час, когда или ты или тебя, если уж в коллективе есть не очень вменяемый шеф или его адепт.
#54 
td7 коренной житель17.07.15 00:32
td7
17.07.15 00:32 
in Antwort Lyavka 17.07.15 00:24
Н.п.:
Что мне еще лично помогает при нападениях -это вера в то, что все, что ни делается - к лу4шему. При возрастании эмоций говорю себе, что человек желает мне лучшего, пусть даже подталкивая к чему-то, какому-то неприятному на данный момент решению.
Сегодня меня укрепили в решении сменить место работы, за это я в душе начальника поблагодарила. Просто иногда болото засасывает, а такие встряски возвращают к себе, с своим целям. И когда видишь в негативном положительное, тогда понимаешь, что чему-то новому все-таки научился
******
#55 
  Hugo Giari старожил17.07.15 07:47
Hugo Giari
NEW 17.07.15 07:47 
in Antwort Melnik 16.07.15 22:51
В моей голове ничего нет. И уж это я точно знаю лучше, чем кто-либо еще.
#56 
  Hugo Giari старожил17.07.15 07:48
Hugo Giari
NEW 17.07.15 07:48 
in Antwort Lyavka 17.07.15 00:24
В ответ на:
Я смотрю, тут каждый по своим проблемам в ветке высказался.

Ну как обычно. Каждый пишет о самом важном - о себе.
#57 
  Hugo Giari старожил17.07.15 07:51
Hugo Giari
NEW 17.07.15 07:51 
in Antwort Praskowia 15.07.15 21:58
Кстати, любить и уважать для подчинения не надо. Я вообще никого не уважаю, но подчиняться мне совершенно не трудно.
Для меня акт подчинения идет совершенно параллельно вопросам уважения и т.п.
Я это еще в детстве научился делать - у меня были тупые учителя в школе, но приходилось их слушаться.
Как научился - а не знаю. Может быть, помогает железобетонная уверенность, что я все равно умнее всех.
#58 
Owlet старожил17.07.15 09:13
Owlet
NEW 17.07.15 09:13 
in Antwort Praskowia 15.07.15 21:58
Тю, расслабься и ищи себе нормальных начальников. А пока под придурком сидишь, заучи фразу: "Наср..ть и растереть".
Защищать других, кидаясь на баррикады - бесполезно, сама, наверное, к 40 годам уже поняла. Можешь помочь делом - помоги, нет - подумай о бездомных кошкха или собаках, брошеных детях и т.п, смотря кого жальче. Ты же не в состоянии их всех к себе домой забрать? Помогает вздохнуть и раз 100 повторить вышеприведенную фразу.
Ну и еще каким-нибудь аутогенным треннигом, йогой или же с ними займись. Их методики здорово помогают на все забить.
#59 
Owlet старожил17.07.15 09:13
Owlet
NEW 17.07.15 09:13 
in Antwort Hugo Giari 17.07.15 07:51
В ответ на:
Может быть, помогает железобетонная уверенность, что я все равно умнее всех.


#60 
1 2 3 4 5 alle