Deutsch

Пару вопросов по собеседованию

1425  1 2 все
newborn посетитель02.09.15 20:48
02.09.15 20:48 
Добрый день. В Германии не так давно, сейчас в процессе поиска работы. По специальности я программист, за плечами 8 лет опыта на Родине. Опыт был разный: мультимедийные приложения с клиент-серверной архитектурой (C++), вэб-приложения (C#), мобильные приложения (iOS). В резюме постарался отразить весь опыт по ходу карьеры, не добавлял то, чего не было, но и не выбрасывал то что было, но что уже почти совсем забыл.
На первом интервью практически везде спрашивают про опыт работы, ну и естественно работодатель хочет знать, что конкретно я делал в том или ином проекте. А т.к. проектов за все время было уже довольно много то конкретики в голове осталось мало. В общих словах я могу объяснить чем я занимался, но что конкретно я делал уже увы не помню. Например, я могу рассказать, что в таком-то проекте в мои обязанности входила разработка вэб-страниц (серверной и клиентской части), разработка процедур в БД, лайаут страниц с использование CSS и т.п. Но вот конкретно вспомнить что происходило на той или иной странице в проекте, какие данные обрабатывались и как, хоть убей, но уже не помню. Что характерно, там где было интересно, запомнилось почти все в деталях, а там где было тошнилово всякое, все забылось.
Теперь имею проблему, что рассказывать на интервью про такие проекты, где уже трудно вспомнить конкретику? Выкидывать их из резюме не хочу, т.к. были и довольно длительные проекты и выкинуть их, значит выкинуть опыт. Ну и в общих чертах я все-таки что-то рассказать могу. На первом интервью, мне заявили, что складывается впечатление, что я придумал этот опыт, но это ведь не правда. Как быть?
И еще интересует вопрос, как быстро в Германии обычно отвечают на бевербунг? Если, допустим, мой опыт в резюме не устраивает работодателя, стоит ли ждать от них отрицательного ответа или в таком случае уже ничего не отвечают?
#1 
  Hai2015 завсегдатай02.09.15 21:10
NEW 02.09.15 21:10 
в ответ newborn 02.09.15 20:48
А если сесть и подумать, повспоминать повыдумывать и записать на бумажке по каждому проекту, чтобы не плавать на собеседованиях?
#2 
newborn посетитель02.09.15 21:46
NEW 02.09.15 21:46 
в ответ Hai2015 02.09.15 21:10
Если придумывать, то всегда есть риск попасться на вранье. Да и как-то не хотелось бы... Насколько это плохо, если кандидат про часть проектов конкретно рассказать не может?
#3 
viger2 коренной житель02.09.15 23:17
viger2
NEW 02.09.15 23:17 
в ответ newborn 02.09.15 20:48
Согласен с Акулой, что нужно сесть и повозможности вспомнить и записать те или иные подробности по каждому пункту в ЛЛ. С другой стороны нужно смотреть что релевантно для данной позиции и точнее смотреть параллели и примеры в своем опыте. Также стоит не забывать человек это не машина и ему свойственно забывать. я например с трудом помню что делал пару месяцев назад, но знаю где это посмотреть. Если нужно что-то подшаманить что делалось год назад то уже сложнее, нужно от пары часов до пары дней рабочего времени чтобы разобраться и вспомнить все деталях. Про то что делалось восемь лет назад и на другой фирме помню уже просто в общих чертах и то выборочно... Недавно вот поймал себя на мысли что вылетели имена пары коллег с которыми трудился бок о бок несколько лет и это несмотря на то что раз-два раза в году езжу к ним на "штаммтиш".
В ответ на:
И еще интересует вопрос, как быстро в Германии обычно отвечают на бевербунг? Если, допустим, мой опыт в резюме не устраивает работодателя, стоит ли ждать от них отрицательного ответа или в таком случае уже ничего не отвечают?

Я придерживаюсь мнения что если не прислали подтвеждение о получении доков, то через неделю - полторы стоит писать а еще лучще звонить и спрашивать получили или нет, а может все гдето в спамфильтре осело...?
Если подтверждение о получении документов имеется, то есть смысл звонить через 3-4 недели и спрашивать об актуальном статусе даже если изначально просили набраться терпения...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#4 
  превед! патриот03.09.15 00:13
превед!
NEW 03.09.15 00:13 
в ответ newborn 02.09.15 20:48
если честно, то я как-то вам тоже не верю. работы за плечами всего 8! лет! это же не 38?! как можно забыть?
какое впечатление производит - самое плохое! у меня есть коллега, которая полное гавно, как программист, так вот она тоже не могла вспомнить даже, примерно, что она делала в дипломной. для меня это только еще раз подтвердило, какой она горе специалист.
---
у вас есть время, сядьте, подумайте. Откройте те веб страницы, может, что-то в мозгу всплывет. на бумажку запишите, что вспомните и может картина вырисуется.
---
если честно ваше какое-то не желание попыться вспомнить производит еще более худшее впечатление, чем то, что вы ничего не помните.
#5 
newborn посетитель03.09.15 09:05
NEW 03.09.15 09:05 
в ответ превед! 03.09.15 00:13
В ответ на:
если честно, то я как-то вам тоже не верю

Мне врать тут на форуме нет никакого смысла. Я не знаю вас, вы меня. Да и не входит вранье в мою привычку.
В ответ на:
работы за плечами всего 8! лет! это же не 38?! как можно забыть?

Не знаю, но как-то уже позабылось... Никогда не придавал этому значение. Сделал работу, сдал и забыл. Я ж говорю, работа разнообразная была. Где-то баги фиксил год на вэб проекте. А где-то мультимедийные компоненты писал на С++. То, что было интересно и 7 лет назад еще помню в деталях, а что нет, то в голове не удержалось.
В ответ на:
у меня есть коллега, которая полное гавно, как программист, так вот она тоже не могла вспомнить даже, примерно, что она делала в дипломной

Тонкий намек... У меня диплом с отличием, в универе штаны не просиживал. Но раз вы говорите говно, спорить не буду.
В ответ на:
у вас есть время, сядьте, подумайте. Откройте те веб страницы, может, что-то в мозгу всплывет. на бумажку запишите, что вспомните и может картина вырисуется.

Я же писал, что в общих чертах вспомнить могу, а в деталях уже не помню. Насколько это плохо? И это не по всем проектам так. Проекты о которых "провал" в памяти у меня не сохранились, если бы они у меня были не было бы проблемы. В сети их тоже нету, т.к. это были внутрикорпоративные проекты.
#6 
berlije патриот03.09.15 09:33
berlije
NEW 03.09.15 09:33 
в ответ превед! 03.09.15 00:13, Последний раз изменено 03.09.15 09:37 (berlije)
От головы зависит и от отношения к жизни. Я тоже такая - сделала, проехали, забыла. Зачем все в голове, как в мусорке держать?
ТС, мне кажется Вас никто не будет копать, будут спрашивать не далее лебенслауфа, типо: 5/2011-8/2011 - проект в "Лента", отвечал за ......, техники применяли ......
Могут спросить, а че за "Лента"? А вы им ответите: крупнейший, ведущих супермарктовских концерн с филиалами в ХХ городах, миллионер! База данных ХХХХ размером, было с чем поработать.
Когда будете рассказывать о своей работе и о себе (первая часть немецкого совеседования - рассказ о себе и своих проектах), это как раз тот тест, где Вы либо нраввитесь, либо нет.
И вы, ТС, постарайтесь не бубнить унылым гауном, чтобы там все заснули. А рассказывать весело и с огоньком! Когда Вы будете говорить об участии в проектах, у Вас должны загораться глаза,
делаться воодушевленное лицо, в общем интересничайте. Речь "о себе" написатьдома на бумажке, выучить и перед немцами репетировать. Пусть поправляют. Я думаюВам не поверили на 1-м собеседовании,
потому что Вы рассказывали тупо и отвлеченно, как книжку пересказывали. Не было ощущения, что работа Вам была в кайф и Вы при рассказе снова мыслями там.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#7 
  Hugo Giari коренной житель03.09.15 09:38
Hugo Giari
NEW 03.09.15 09:38 
в ответ превед! 03.09.15 00:13
В ответ на:
если честно, то я как-то вам тоже не верю. работы за плечами всего 8! лет! это же не 38?! как можно забыть?

Я не помню, что было даже 5 лет назад, не только 8.
И даже не понимаю, как можно помнить.
Разве что если тематика не менялась.
#8 
  Hugo Giari коренной житель03.09.15 09:39
Hugo Giari
NEW 03.09.15 09:39 
в ответ newborn 02.09.15 20:48
В ответ на:
На первом интервью, мне заявили, что складывается впечатление, что я придумал этот опыт, но это ведь не правда. Как быть?

Называешь конкретных людей, с которыми работал тогда, и предлагаешь сомневающимся спросить у них лично.
#9 
  Hugo Giari коренной житель03.09.15 09:41
Hugo Giari
NEW 03.09.15 09:41 
в ответ превед! 03.09.15 00:13
В ответ на:
какое впечатление производит - самое плохое! у меня есть коллега, которая полное гавно, как программист, так вот она тоже не могла вспомнить даже, примерно, что она делала в дипломной. для меня это только еще раз подтвердило, какой она горе специалист.

Я совершенно не в состоянии рассказать что-либо о своей диссертации, я не помню абсолютно, что я там делал. 14 лет прошло.
С твоей точки зрения я тоже горе специалист или хуже.
Но я охотно поговорил бы с тобой о твоей диссертации через 14 лет.
#10 
alla0 патриот03.09.15 09:43
alla0
NEW 03.09.15 09:43 
в ответ newborn 03.09.15 09:05
Как всегда, самое главное - умение расставлять приоритеты. Скучные детали о проектах и забываются быстро, и не нужны никому. А вот случаи, когда Вы совершили качественный прорыв в освоении технологий, нахождении новых решений важны. Я подумалы бы о своих вехах развития в общих чертах. А потом эти вехи надо снабдить деталями - насколько позволяет память. И делать упор не на хронику событий или точное содержание данных, а на инновации.
#11 
achest коренной житель03.09.15 09:45
achest
NEW 03.09.15 09:45 
в ответ newborn 02.09.15 20:48
Привет!
добро пожаловать в реальный мир! Все что ты описываешь, абсолютно нормальные вещи, и каждый с этим сталкивается.
Основное отличие германии от росии: больше любви к деталям. Большая точность и качество. Так что привыкай.
Найди в интернете Типичные 10 или 20 вопросов для собеседования. распечатай и ВЫУЧИ РЕЧЬ.
Как правило самое важное:
Расскажите о себе ( 2 минуты)
Расскажите о себе (10 минут) - т.е. о 2..3 интересных проектах
И тп.
Твоя задача в процессе подготовки с собеседованию выделить те 2..3 для ЭТОГО работодателя интересные проекты и рассказывать о них коротко, но интересно, с горящими глазами.
Как ты понимаешь, для фирмы 1 это будут одни проекты, для фирмы 2 , совершенно другие.
И тут нет никакой логики. Люди, которые сидят на интерьвю как правило мало понимают в технике. Твоя задача - угадать их терминологию. Это сложно даже опытному программисту. Давай им больше говорить и подражай.
Человек, который ровно и монотонно рассказывает: Я делал ВСЕ, я все знаю, будут проекты, буду делать, производит очень плохое впечатление. Ну кроме ситуации, когда какая-нибудь консалтинговая фирма, которая специализируется на скучных, не интересных проектах.
Не хочу тебя загружать, на сегодня хватит. Будут конкретные вопросы -пиши.
В ответ на:
И еще интересует вопрос, как быстро в Германии обычно отвечают на бевербунг?

Логики нет никакой. Есть люди, которым чез год-другой приходило приглашение на собеседование и потом их брали... В оссобенности крупные фирмы грешат тем, что долго думают.
Исходи из того:
Если через 2-3 недели не ответили, значит отказ. Рекомендуют позвонить и спросить. Часто народ пишет обьявления как попало, и потом разбирают все как попало...
Если у тебя 1/5 или 1/7 это хорошо. Если 1/20 - плохо. Запасисись терпением.
bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#12 
  Hugo Giari коренной житель03.09.15 09:47
Hugo Giari
NEW 03.09.15 09:47 
в ответ alla0 03.09.15 09:43
В ответ на:
А вот случаи, когда Вы совершили качественный прорыв в освоении технологий, нахождении новых решений важны.

Really?
Ну вот кто может о себе такое сказать?
Прорыв, шоб я так жил.
#13 
  Hai2015 завсегдатай03.09.15 10:13
NEW 03.09.15 10:13 
в ответ newborn 02.09.15 21:46
Почему на вранье? Вы же утверждаете, что на самом деле все делали, о чем пишете. Значит, можно по типу проекта примерно сообразить, чем конкретно вы там занимались, даже если не помнить детали. А вообще, подумайте о том, что если работодатель спрашивает вас о конкретном проекте, значит ему важен ваш опыт именно в этой области. А если вы по этой области ничего не помните, то можно ли назвать это опытом?
#14 
newborn посетитель03.09.15 10:59
NEW 03.09.15 10:59 
в ответ newborn 02.09.15 20:48
Всем спасибо за советы. Немного успокоили, что я не один такой, т.к. начал уже за свою голову переживать. Вроде молодой еще для склероза.
#15 
newborn посетитель03.09.15 11:13
NEW 03.09.15 11:13 
в ответ Hai2015 03.09.15 10:13
В ответ на:
А если вы по этой области ничего не помните, то можно ли назвать это опытом?

Я не знаю. Посудите сами. Работал человек с С++ три года. Потом ушел в вэб разработку, года на 3-4. Прийдет такой человек на собеседование, а его там по С++ начнут спрашивать. Много он вспомнит сходу? Можно ли считать 3 года С++ опытом? Если же перед интервью посидеть с книжечкой пару недель, поковырять код, то картина будет уже совсем другой. Но, человек-то один и тот же. Есть у него опыт или нет?
З.Ы. Последнее время я вот так за книжками и сижу. В .NET я возвращаться не хочу, поэтому его уже и не трогаю. А вот С++ и iOS пытаюсь штудировать основательно. И знаете, это очень напряжно, одновременно в двух, почти не соприкасающихся технологиях одновременно хорошо шарить. Если чуть увлекся одной, то забывается вторая, и наоборот.
З.Ы.2. Да фиг с ним с этим опытом. Я бы согласился уже и джуном пойти, корона не отвалится.
#16 
  превед! патриот03.09.15 21:42
превед!
NEW 03.09.15 21:42 
в ответ Hugo Giari 03.09.15 09:41
постой, одно дело, вот так, без особой надобности поговорил бы.
а другое дело ты знаешь, что тебя спросят об этом на соб-вании, ты знаешь, что посл раз людей это не устроило, тебе хочется работать.
Я думаю, что если надо будет и ты будешь это осознавать, то ты сумеешь уделить этому вопросу пару минут, и вспомнить в общих чертах, в чем была суть.
#17 
  Hai2015 завсегдатай03.09.15 21:57
NEW 03.09.15 21:57 
в ответ newborn 03.09.15 11:13
3 года, конечно, опыт. Ну так вы и посидите сейчас пару дней с книжечками, чтобы хоть пару вещей вспомнить, я ж об этом и говорю. Совсем другое впечатление на собеседовании будет. Я понимаю, что в двух разных одновременно сложно специализироваться. Наши программисты тоже специализируются или в одном или в другом. Но пару слов и о том и о другом сказать могут, не плавают.
#18 
Lyavka патриот03.09.15 22:09
Lyavka
NEW 03.09.15 22:09 
в ответ Hai2015 03.09.15 21:57
н.п. Базовое правило: обо всем, что Вы пишете в бевербунге, Вы должны уметь внятно и интересно рассказать. Если не получается, то вариантов два: или не писать то, о чем уже и не вспомнить, или садиться перед интервью, вспоминать, записывать, как Вам тут уже посоветовали, формулировать в короткие, красивые и точные фразы.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#19 
Vseznaika местный житель04.09.15 16:27
Vseznaika
NEW 04.09.15 16:27 
в ответ Hugo Giari 03.09.15 09:47
В ответ на:
Really?
Ну вот кто может о себе такое сказать?
Прорыв, шоб я так жил.

Да ладно, он просто не понимает, что такое прорыв, а что решение проблемы. Пусть мечтает человек.
#20 
spaceX коренной житель04.09.15 20:52
spaceX
NEW 04.09.15 20:52 
в ответ превед! 03.09.15 00:13
В ответ на:
если честно, то я как-то вам тоже не верю. работы за плечами всего 8! лет! это же не 38?! как можно забыть?

очень просто. Большие проекты и те которые долго длились или где support был, ещё запоминаются, а маленькие - сделал, сдал и забыл. Конечно, если сесть и хорошо подумать , а то и в source safe / tfs заглянуть, то вспомнится.
ПС: а что в дипломной я делала, до сих пор помню.
#21 
newborn посетитель05.09.15 21:00
NEW 05.09.15 21:00 
в ответ spaceX 04.09.15 20:52
В ответ на:
Большие проекты и те которые долго длились или где support был, ещё запоминаются, а маленькие - сделал, сдал и забыл.

Был один проект большой, я в него попал уже на завершающей стадии. Занимался багфиксом и чейндж реквестами (ну т.е. заказчик хочет что-то переделать не сложное, что уже как-то работает). Все задачи в основном мелкие были день-два максимум. И так в течении почти года. Ну как тут рассказать, что конкретно ты делал? Это ж кажный день надо куда-то записывать, чтоб через 5 лет можно было вспомнить! Я бы никогда не подумал, что это потом кому-то интересно будет.
З.Ы. Дипломные работы, по прошествии 7 лет вспомнил с трудом. Но если взять пояснительную записку да почитать, то все вспоминается моментально.
#22 
  Hai2015 завсегдатай05.09.15 22:25
NEW 05.09.15 22:25 
в ответ newborn 05.09.15 21:00
Такие детали никому не интересны. Рассказать основное, что за технология, да пару примеров позаковыристее, и хватит. Да, если были какие-то задачи помимо программирования, типа живого общения с клиентом, обучения клиента, документации, тоже можно рассказать. Программисты, не боящиеся открыть рот и связать два слова, очень симпатичны работодателю.
#23 
1 2 все