понедельник
осенью. при плюс 15°C утром максимум. После почти месячного отпуска. Когда до Рождественских и новогодних каникул ещё как до этих киевлянок ......
КАК?????
ну девушкам и женщинам наверное таки тут проще - шоколадка в сумочке или пироженка в обед помогут справиться даже при расставании с любимым шефом или даже другом
а вот как сильному полу завтра сильно вставать и сильно начинать неделю?
я в сильных раздумьях......

чем еще хотел бы поинтересоваться.
вот если бы в понедельник узнали что выиграли в лотерею 20 миллионов Евро, поехали бы во вторник увольнительную отдавать или просто пригласили бы всех своих коллег из отдела на недельный аусфлюг по такому случаю по средиземному морю на AIDA с аллесинклюзив?
я бы, думаю, остался. по крайней мере до первого предупреждения от шефа.
заказал бы всем своим путешествие на дирижабле типа цепелин часа на три, потом ужин в каком нить штернресторане и продолжал бы их троллить на работе дальше!

В самый раз. А вот почти при 30°С это было........

То ли совсем безбашенный, то ли колеги хорошие, то ли тащищься от зависти других.

мне осталась неделя до отпуска и теплых краев и что-то вот реально не хочу вообще ни холода, ни темноты, ни коротких дней :((((

уелком ту зе клаб!
тоже выхожу завтра на работу. Имел сегодня неосторожность проверить свое рабочее мыло, блин, лучще бы я это не делал.

а у нас эта лафа закончилась, теперь мы привязаны к школьным каникулам.
Завра первым делом буду штудировать календарь на новый год, со всеми каникулами, брюкентагами и т.д. и т.п.

А я, можно сказать, выиграла миллион. Работаю по своему желанию. Плохо то, что у меня сейчас Einarbeitung, а это для меня самое худшее время. Скучно, заняться пока нечем, а коллег пока не знаю, не знаю, кого можно отвлекать пустыми беседами, а кого нет... но надеюсь, ситуация скоро поменяется.

нам еще 1 год, поэтому едим вот через неделю на 3 недели в теплые края!!! так сказать оторваться перед следующим годом.
Еще думаю ребенка на лыжи свозить в этом году, пока опять же такик каникулам не привязаны.

Я пришел на работу, несмотря на простуду! Почти геройство.
Но работать не буду, конечно. В телько только поболтаю, это ладно.
А так, как говорят немцы: Montag ist schontag!

Холод и темнота еще даже не начинались.

не стоит меня расстраивать раньше времени!

Осенью надо жить в Испании.
А зимой в Майами. Ну или в Австралии.

до калифорнии осталось 6 дней!!! :))))))

Но ты вряд ли проведешь там всю осень.
И Майами все равно лучше - море теплее.

и тем не менее 3 недели :))) - уже что-то

выстрелил дуплетом прямо в 10-ку!

"Гражданочка, а нет ли у Вас лишнего билетика?" (с)
вобщем если вдруг муж не хочет или заболеет - пиши срочно в личку!!!

найдостойнейшее из всех занятий на работе!
к сожалению проделал уже это не раз и до 2020 года включительно

вот если бы мне дали миллион и такое вот как у тебя желание, то я бы миллион потратил наааамного медленнее
похоже что у тебя какая то инфекция. нужно поговорить с Димой как ему это удалось. Вернее как от него передалось. Или не от него вообще передалось????

ну развеять скуку в бюро можно не только кока-колой, фонтанирующей из бутылки на костюм или блузку. способов разнообразить ежедневную рутину на самом деле сто вагонов и маленькая тележка.
например можно сказать всем что ты новенькая из этих всех сирийских беженцев, пришла по автобану две недели назад, работала там в немецком посольстве или консульстве и теперь тебе негде жить и нечего есть.
все стразу будут с тобой знакомиться и предлагать свои пирАшки которые брали с собой на обед

ну уваж ты таки девушку!
расстрой её как и просит - вовремя!!!!

Хоть один нормальный есть? Без клоунады.

В понедельник, зачем ждать вторника?

я обычно поздним вечером свои шайны проверяю
когда все спят
чтоб если выйграть - то просто заАночь собраться и к утру первым рейсом кудато вдаль.....

ну я делю такие не на клуонские или серьёзные а на примитвные и шедевральные.
на примитивные минимум затрат по ресурсам и времени но при этом и "выхлоп" невелик
на шедевры нужен сценарий и пара артистов на роли

Товарисч, об чем вы? Не поняла ни одного слова.
У меня, блин, все сидят по комнатам, хрен их знает, может, у кого клиенты в данный момент, стучать не хочется. Комнаты все разбросаны по всему институту, одни тут рядышком, другие у черта на рогах, через двор идти, общего помещения нетути, кофе все себе тайком варят из собственных CAffe-Pads . Т.е. машина общая, а пэдс у всех свои, прикиньте? Так что говорить, что я светловолосая голубоглазая сирийская беженка с русским акцентом просто некому.
Встречаются все ежедневно на Übergabe, но я на нее не попадаю по времени работы. А вообще надо бы. Наверное, завтра пойду на работу позже, чтобы потом на Übergabe остаться и хотя бы познакомиться со всеми.

активируй пожарную тревогу "нечаянно" шпилькой от туфлИ.
(она на каждом этаже есть. в коридоре.)
внизу у центрального входа со всеми и познакомишься

Зачем они тебе нужны?

людииииии!
ну ктож так строит!!!!

не сыпь мне соль на раны. У меня последняя неделя отпуска

Еще не поздно рвануть в Майами и подать там на азюль.

и что планируешь предпринять?
может тебе от это на ранку посыпать?

так это ты меня на расстоянии загипнотизировал, мысли телепортируешь однако! Мы только что заморили червячка изумительной австрийской выпечкой
Вот умеют же австрияки пирожные делать, уж который день зарекаюсь их не есть, все не помогает

мимо нас, образно говоря, как раз недавно колонны промаршировали, но слава богу, мы не совсем на их пути, я уж карту Австрии тут проштудировала до дыр

каво? австрияков?
та ешь наздоровье. там к ним стока из сирий и ираков прибыло, шо мало не будет

нуно пить много горячего!

в мои студенческие времена, еще в России, у нас было много студентов из Казахстана, благо за углом. Так они все рассказывали, что казахи, на самом деле, голубоглазые блондины, но их испортил Чингиз-хан. Может и у сирийцев так же. А ты родилась такой, как и должна быть истинная сирийская женщина

у тебя скайп- или телефонные конференции на работе есть?
если да, то попробуй раз заблаговременно притащить со склада кусочек упаковочного пенопласта размером со спичечный коробок и такой же по размерам - обыкновенного стекла.
когда начинёт говорить шеф - потри одно о другое перед самим микрофоном совсем тихонечько
микрофоны щас очень хорошие - и стараться вовсе не нужно

А мне в октябре выходить на работу. После 6 летнего перерыва рада как слон!
Сегодня меня представляли отделу. Все хорошо, но мне страшно. Из-за языка, из-за того, что это моя первая работа в Германии. Они (немцы) такие странные все. Я их боюсь! Что говорить? Как себя ставить? Короче, я в предобморочном состоянии.
Вот, высказалась.
Да, что бы скучно не было, работа в Кёльне ( живу в Дюсселе :)) Может есть кто в Кёльне работает?

У них вообще Продукты лучше. Я в Австрии почти год жила, очень их зауважала

Насчет странных не поняла :)
Не бойся, сначала всегда страшно. Слушай, запоминай, смотри, как другие себя ведут и ни к какой группе не примыкай сразу. Обычно первыми лезут знакомиться и начинают брать над новенькими шефство те те, кто в какой-нибудь местной группировке состоит и против кого-нибудь дружит. В общем, осматривайся, Слушай, вникай в задания и делай их хорошо. Не бойся спрашивать . В общем, занимайся работой, всем улыбайся и будь приветливой, но не особенно сразу доверяй, со временем разберешься

ну есси страшно - значит дисительно всё хорошо!
это нормально!!!

инигавари!!!
вместо того чтоб свои семьи заводить и своих детей рожать - они из Сирий и Афганистанов с Ираками зовут и аж хлопают в ладошки от радости
а то ведь собак тут на душу населения уже давно официально больше нежели детей дошкольного возраста
ну теперь то всё поменяется для них

а зачем тебе искать кто в Кёльне работает? Ищи того, кто в Дюсселе живёт! Так как на работе мало кто тут веселить отважится. А вот в Дюссельдорфе могут. Например я.
"говорят со мной интересно" (с-гришамиша)

кроме себя ваще никаму!!!

Я хочу в Австрию переехать, в Кернтен. Но там работы нет.

так поехали када на пенсию выйдем! тогда уже пофиг на работу. будем оттуда рекомендации в ПНсР педалить.
здешним всё равно откель умные советы получать - а нам красиво!

Мне до пенсии еще очень далеко.
Разве что если по инвалидности. Эх, может закосить под инвалида?

А давай!
Я, кстати, наслушалась ваших советов тут... пошла, нарисовала себе больничный на неделю вместо того, чтобы брать отпуск за свой счет. Я ж знаю, что говорить, врач мне без разговоров выписал депрессию и спросил, каким числом проставлять и на сколько недель. Ну, мне одной недельки хватило.
Я это к тому, что если грамотно закосить, то можно и на пенсию выйти. Правда пенсии той ондни слезы, блин. Мне, вон расчет прислали недавно... ну грустно. Остается только квартиры покупать, чтобы старость обеспечить, блин.

А я пошел к врачу, получил вместо больничного или направления на кур просто пачку антидепрессантов.
Ну и что мне это дало?
А по инвалидности мне 1100 положено, некоторые за такие деньги фуллцайт работают. Могло бы в какой-нибудь Хорватии вполне хватить на жизнь.
Но на инвалидность так просто не закосить, с этим строго.

Бессмысленная трата денег и сил. Нас всех еще до пенсии на фарш пустят. Надо сейчас от жизни урывать, пока есть возможности.

в Дюсселе я все и всех знаю.
А про Кёльн - ничего. Дальше Дома и Рэйна не была.
Может где интересное есть.
Кафешки, магазины, культурная жизнь и т.п.

кому сдавать то их? сирийцам? иракцам? афганцам?
эти плалить не будут, только руины оставят

от тут я чота согласен!

если уж и косить то только строго!

Спасибо за поддержку
Я больше за свой немецкий переживаю. Стисняюся я

ой, этот город ДО нашествия саранчи всех беженцев был перенаселён понаехавшими. а щас так вообще как в Г. уронили поди.
туда тогда самостоятельно. мне там среди черни веселье искать точно не комильфо

Надо же, какой ариец выискался.

Вот ты знаешь, 100%. Я вообще у многих сейчас замешаю такую [Weltuntergangsstimmung]. И за собой тоже. Определенно наша жизнь в ближыйшие пару лет изменится и никогда больше до того уровня [Wohlstand] как сейчас, не дотянет.
Но мы действительно зарабатываем больше, чем можем потратить. Не потому что много зарабатываем, а потому что мало тратим. Но вот реально не знаем, куда еще деньги спускать. Проблема в том, что у нас детки не пристроены. Вот я бы с удовольствием на концерт или в театр сходила бы, илина курс для домохозяек, типа "раскрой черепа и шитье дела", поучавствовала бы в разных [Freizeitgruppen], но детей реально некуда на это время, а муж работает нерегулярно допоздна и детей перенять не может. Вот запланируешь что-нибудь за месяц вперед, а он - рраз - и допоздна работает. Получается тратим только на бассейны, отпуска-поездки и жрачку, а на это много не спустишь.

Я тут тоже волну гнала на политику германии, а мне муж вдруг выдал: а представляешь, когда в 30-х евреи пытались бежать от нацистского режима, их точно так же нигде не принимали. Я говорю, ну, блин, одно дело туберкулезный африканец, а другое дело цивилизованне европейские евреи 30-х. А он - а в головах людей все евреи тогда ассоциировались с восточноевропейскими, а значит, как для нас сейчас туберкулезный африканец. дало мне задуматься. Бегут ведь те, у кого есть деньги, а значит, не самые простые и глупые. Иранские беженцы в свое время германию действительно очень обогатили, т.к. бежали тогда люди образованные, богатые. Большинство из них здесь продолжило работать врачами, научными сотрудниками и т.д. Из Сирии я лично знакома с несколькими врачами, которые ситуацию достаточно рано оценили, и уже год-два работают врачами здесь. В общем, неоднородно все это. Но конечно своими обещаниями Германия искусственно создает кризис беженцев. Неужели непонятно, что чем больше обещаешь принять, тем больше бегут?

дык уже тогда знали что если первых можно хоть в рабстве заставить работать, то вторых точно нигде и никогда!

Моя мать то же самое говорит. Но меня это мало убеждает.

Так индустрия это дело лоббирует, а политика пляшет под дудку индустрии.
Представитель индустрифербанда даже не постеснялся уже заявить, что надо всем беженцам сразу дать возможность работать.
Цель - получить дешевую рабочую силу.
Параллельно идет постепенное вышвиривание на улицу под разными предлогами и без "аборигенов" за 50, ибо они слишком много зарабатывают.
Все это не просто так.

У меня дети взрослые, могу ходить куда угодно. Но жена на подъем трудна, да и работает она до посинения.
В результате и я никуда не хожу.

аразве не так?
именно из за их иммобилиен в Испаниях и Грециях, из олдтаймеров, их домах и дачах и всегда новых мерседесах мы никак не можем снизить стоимость нашего производства!!!
им видители жемчуг мал, а нам баланду вместо украинского борща пустую хлебать?

Интересно, что ты потребляешь? Какая бы ни была тема, а тебе все смешно.
Может мне тоже это начать потреблять?

ну я честно говоря уже давно для себя уяснила, что в политике никакого langfristiges Denken не бывает. Что бы политики не утверждали и в какие бы красивые слова не облекали бы свои идеи, но еще в 17м веке весь смысл политики был уже давно высказан фразой "после меня хоть потоп".
Те же 10 миллиардов можно было бы инвестировать в местные системы детоустройства, тогда бы, глядишь, и немки рожать бы стали. Или привезли бы сюда женщин с детьми, они бы еще понарожали, тем более, что женщины более приспособлены к интеграции, чем мужчины. А они везут, блин, молодых мужиков. А рожать-то кто будет? Ну поработают мужики на фабриках, а дальше что? У них же инстинкты, а немки не рожают... все преимущество от них на одно поколение дай бог, если вообще.

о, старик!
это дорогой препарат и меняет жизненные установки на генном уровне.
оно тебе нужно?
вдруг жена не узнает и бросит (скажет типо как всегда они все юпчатые говорят - я тебя другим полюбила а такой ты мне нах не нужен)
хотя с другой стороны как раз свободнее будешь...
ты сначала подумай

от кого?
от местных гансов???
половина тут из них геи а вторая - от детского порно не отрвётся никак. вплоть до самых высоких политиков педофилы

Ну ты ж пойми, для осеменения мужиков много не надо, надо женщин. А Германия сейчас себе создает китайскую проблему, когда женщины на вес золота. У них и так мужиков чуть больше, чем женщин было изначально, что само по себе демографически проблематично. А сейчас еще везут 650 тысяч здоровых мужиков в самом разгаре сексуальных сил. Если бы среди беженцев распределение м/ж было ровно обратное: 20% мужиков, 80 - баб с детьми, я бы слова не пикнула против них. Сказала бы: добро пожаловать и пошла бы их на вокзалах встречать. А сейчас что, я пойду встречать будущего насильника моей дочери?
Лично мне реально страшно.

Не скажи, не скажи. Бордели забиты немецкими мужиками за 40, а борделей здесь - на каждом углу.
Так что трахаются они как кролики и вполне гетеро.
Но не осеменяют, как говорит Лявка, потому что детей не хотят. И понятно - детей растить в наше время абсолютно неблагодарное занятие.

Лен, да согласен я с тобой.
Как и с тем, что былого уже точно не вернуть.
вот теперь вопрос один больше всего беспокоит - готовиться к просто плохому или к гораздо худшему?
п.с.
у меня тут очень хорошая знакоя как раз собралась сюда как ПП из Питера переезжать.
Ей 25 сейчас.
Вот что её тут ждёт то?
Отговаривать?

что значит "неблагодарное"?
ты только этим лозунгом руководствешься что ли???

В России тоже кривая вниз идет, так что пусть едет, здесь скорее всего ближайшие много лет все равно будет лучше.

там хоть люди как то счастливее что ли выглядят.....
не то что тут вся Г. в депрессии и он Лена-Лявка туда к ним же

Почему сразу насильник?
А женщин ты бы напрасно встречала, что от них за прок? Разве что пополнить ряды проституток.
А дети вырастут в гетто и поедут за Исламское государство воевать.

не надо передергивать. Вполне вероятно, что некоторые женщины пойдут в проститутки. А некоторые не пойдут. И работать тоже некоторые из них будут, хотя, конечно, не все. А некоторые будут рожать. Скажем, в среднем по пол-ребенка на каждую приехавшую бабу - это огромный демографический выигрыш для Германии. То, собственно, чем нам и мотивируют это решение. И тут абсолютно неважно, будут они между собой размножаться или немцы подсуетятся, подпихнут.
А реально едут мужики. И че? Некоторые в проституты подадутся, некоторые, может, даже работать станут. А остальные чего делать-то будут? Немок осеменять? Так немок есть, кому осеменять, они сами не хотят рожать. А кто рожать-то будет? рожать как было некому, так ничего и не изменится, только мужиков еще больше станет, бабы вообще расслабятся. Нынешняя демографическая проблема решена на ближайшие 10 лет, а потом опять все по-старому, только с ИГИЛ в стране, преступностью и низким уровнем жизни.
А женщины они всегда больше приспособляются, не зря ведь всегда женщина в чужую семью уходила и там порядки этой семьи принимала.

юпчатых по идее отсюда должны завезти
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28917967&Board=mitfahrzentrale

Нам просто врут. Нужна дешевая рабочая сила сегодня, завтра вообще никого не интересует.

Важно. Если между собой, то их дети не вольются в общество, а останутся навсегда в гетто. Смотри на сегодняшнюю Францию.

Работать будет подавляющее большинство.
Опять же можно сравнить с нелегальной эмиграцией мексиканцев в США. Все работают.
Не работать будут немцы после 50. И вот это интересный вопрос - что они будут делать. Ожидаю именно от этой группы дестабилизации обстановки. Не от мигрантов.

Не-не, все не так. Демографическая проблема таким образом решена быть не может.
И ИГИЛа пока не будет, сюда совсем другие люди едут. ИГИЛом могут стать только их дети.
Но уровень жизни упадет, конечно, для этого все и делается. Надо же как-то с Китаем конкурировать.

А вообще меня в нынешней ситуации в Германии убивает полное отсутствие свободы слова. Я вот реально не вижу возможности где-то кроме германки высказать свое мнение. Если ты не приветствуешь с флагами беженцев, то ты как минимум фашист.

приучили так местных гномиков реагировать
типа делайте что скажут или "фашист"

В немецком интернете можно прекрасно высказывать любую точку зрения.
Но на ТВ нас не пустят, конечно.

В США, в отличие от европейских стран, нет настолько развитой социальной системы. Там на социал не пошикуешь и деньги родственникам не пошлешь. Поэтому в Америку едут изначально те, кто хотят и готов работать. А в Европе ситуация очень сильно отличается. Социал затягивает.
В Германии самое страшное дело - это потерять рабочее место. Потом работу можно уже и не найти, а работа - важный стабилизирующий фактор, в том числе и для Volksgesundheit. Социал засасывает. Если тебе утром не надо вставать, то и не встанешь, люди врастают в диван. Развивается депрессия. У безработных ведь депрессия не из-за факта потери работы, а из-за утраты Tagesstruktur. Большинство быстренько избавляется от депрессии как только появляется новое рабочее место - и вот уже и вставать не в тягость.
ладно, я об этом могу долго писать. Факт в том, что в отличие от Америки, приехавшие азилянты по определению не могут сразу начать работать, и оседают на разные социальные пособия. А потом это становится уже Selbstläufer, из которого сложно выбраться.

В США тоже есть социальная подушка, и она ненамного хуже немецкой.
А немецкая последние 10 лет "тает", очень ощутимо. И будет "таять" и дальше, естественно.

После 50 - да. В 30 лет - ничего страшного.

Это везде так.

Так именно это сейчас и изменят.

мы как раз там сейчас. Я бы тоже здесь осталась

если бы мне и мужу предложили гарантированную пенсию сейчас хоть в 50% от настоящей зарплаты, мы бы сразу же согласились. Пусть работают беженцы, а мы отдохнем.

найми няню на пару часов на это время. Моя дочка с соседскими детьми сидела, пока родители где-то тусовались. Если на твоей улице великовозрастных ответственных девиц не наблюдается, иди в ближайшую гимназию и спрашивай там учителей. Доча получала 5-8 евро за час, вполне доступно.

Как ты понимаешь, не предложат. Ни сейчас, ни потом.

да

В Австрии мне понравилось, в принципе. 14 зарплат, опять же, 2 из них почти брутто= нетто. Вообще у них уровень жизни выше, на мой взгляд. И народ они более разболтанный, чем немцы. Сказывается влияние восточной Европы А почему именно туда, а не в Вену, например или в Грац, где индустрия?

В Кернтене офигительно красиво. И до Адрии близко. А Вена хороша, конечно, но я больше люблю горы и море. А от Вены и до гор не близко, а до моря вообще пилить и пилить.
Грац географически интереснее, но там уже и с работой тяжело, по крайней мере по моему профилю.

понятно. В горах жить тяжело. Я жила в Иннсбруке, там горы близко к городу, горизонта не видно. Так и не привыкла я, куда ни глянь, везде закрытое пространство, как в тюрьме

Вот, кстати, о беженцах. В мюнхенской группе все воют, в прессе воют, тут воют, а я в Мюнхене еще ни одного беженца ни, тем более, палаточного городка или колонны диких африканцев или сирийцев еще не видела. На работу я еду через хауптбанхоф, там у меня пересадка. Нету там тоже беженцев, ни поездов, ни отдельных личностей. Где они все? Может быть и нет никаких беженцев?

А у меня уже была версия, что все это фейк, проверка на толерантность как у Стругацких в "Волны гасят ветер".

Лен, ну а зачем государство заботится об инвалидах? Как они здоровое потомство нарожают и сколько наработают? Может есть другие мотивы кроме выгоды? Что в основном здоровые мужики прибывают - неудивительно с учетом пути, которым они здесь оказываются. Позиция Германии меня возмущает, с жирными подачками и поблажками вкупе с равнодушием. Я уже в моей группе писала, что мне это напоминает - плохих родителей. Вместо того, чтобы направлять и опекать приемных детей с тяжелой биографией, они предоставляют детей самим себе, не заставляют мыться и говорить"здрасьте", зато подкидывают им шоколадки и компьютерные игры.

Взгляд у тебя очень высокомерный. Инвалиды ивалидам рознь. Есть куча инвалидов, которые потомственным социальщикам фору дадут. Ты считаешь, что инвалид по определению не может быть полезным членом общества? Или родить и вырастить здоровых детей?
Вне зависимости от этого, заботиться об инвалидах - это одна из задач государства. О СВОИХ инвалидах, которые всю жизнь платили отчисления и налоги. Или о СВОИХ детях, чьи родители всю жизнь платили этому государству.
Это социальный договор: люди сели и договорились, мы будем пахать и сеять, а с нашего дохода отдавать сколько-там "государству", чтобы оно занималось проблемами общего порядка: дорогами, почтой, инвалидами и детьми и защищало нас в случае нападения врага. Это изначальный смысл государства.
И возвращаясь к ненормальности бытия: об инвалидах заботятся больничные кассы, в которые эти инвалиды всю жизнь платили, да и мы платим. А когда все уже плохо, заботится Rentenkasse, в которую тоже платит не совсем государство. И только когда больничная касса отказалась, а пенсионных доплат не хватает, вступает в силу социал. Так что инвалиды стоят обществу (налогоплательщикам) зачастую намного меньше, чем здоровые социальщики.
Я с этим государством не договаривалась, что я буду пахать и честно относить ему налоги, а оно мои налоги пустит не на мои нужды, а на нужды греков, которые пахать не хотят, или африканцев, которые угрожают безопасности моей жизни своими болячками и в будущем грозящим социальным неравенством.
Я не договаривалась с этим государством, что оно покончит жизнь самоубийством. Любая общественная организация должна ценить и по возможности умножать, а потом разумно использовать на заявленные нужды предоставленные ей средства. Если бы любая общественная организация так расходовала бы деньги, как немецкое государство, мы бы уже давно слышали об этом из всех Medien и это расследовалось бы в разных громких уголовных делах.

Хорошо объяснила!

Ты читала Grundgesetz? Про африканцев там четко написано "Politisch Verfolgte genießen Asylrecht". Так что с государством у тебя договоренность есть. И компромисс 1992 года (который вылился в Дублинское соглашение) ее не отменил. Благодаря Дублинскому соглашению греки отдуваются за немецкую политику в отношении беженцев. А Германия тратит налоги на поддержку Греции. Не в качестве взаиморасчета, а в более широком понимании европейской солидарности (которая конечно хреново функционирует, как и немецкая политика беженцев).

Интересно, что контингентные беженцы, которых Германия выбирала не по качеству и полезности, а по степени страданий, критикуют неполезность немецкой политики по отношению к беженцам. Думаете, вам отказали бы во вьезде, живи вы в восточной европе в таборах по типу цыганских? Лена уже упоминала этот аргумент - не отказали бы. Вот таких как я здесь никто не ждал, нам приходилось мыть горшки за чужими детьми, не имея права даже подрабатывать уборщицей или официанткой, чтобы оплачивать учебу. Когда я устроилась на работу в институт, по ошибке Ausländeramt-а меня провели не по той статье и отказали в праве числиться научным сотрудником несколько месяцев. Мне в это время, пардон, нечего было жрать и я плакала в кабинете чиновницы, упрашивая ее ускорить процедуру и дать мне положенную по закону возможность получать зарплату на кафедре.
Стран, заботящихся исключительно о собственных интересах, на свете подавляющее большинство, так что у сторонников полезности выбор есть. Я против бардака и хаоса, но если немецким законодательством по понятным причинам предусмотрена альтруистическая забота о попавших в беду чужаках, то придется с этим жить, пкм пока.

Это только официальная версия. Реальные причины были совсем другие.

По крайней мере цыган вплоть до открытия границ с Болгарией и Румынией не пускали.
А границы открыли не для цыган, цыгане - побочный эффект.
Так что опять же не вижу оснований верить в особый немецкий гуманизм.

Проблема в том, что немецкое законодательство не поддерживается немецким населением. И это противоречие грозит серьезными проблемами в будущем.
Не поддерживается, потому что нет прямой демократии. А та кривая, которая есть, на самом деле даже не заслуживает этого названия.
Хотя бы потому, что со свободой слова здесь очень интересно дело обстоит. Когда появляется политическая сила с альтернативной мэйнстриму программой как АФД,
ее выставляют на посмешище во всех масс-медиа. Массированность пропаганды не сильно отличается от российской, только что пропаганда потоньше, Европа все-таки.
А что было бы в случае с прямой демократией, мы видим на примере Швейцарии.
Я, кстати, не за прием беженцев и не против. Я против того, что правительство пляшет под дудку индустриального лобби, игнорируя собственное население.
Сначала на банки ухнули кучу денег налогоплательщиков, теперь ухают кучу денег и рискуют социальным благополучием ради дешевой рабочей силы.
И принимающие эти решения всегда смогут свалить в Майами, если что.
Такой вот капитализм с нечеловеческим лицом.

Это факт.

Я не очень верю, что индустрия заинтересована в беженцах. Дешевых батраков легче достать из бедных стран-членов ЕУ. А беспредела с заниженными зарплатами хуже, чем теперешний, вряд ли лобби удастся достичь. Я тоже не совсем понимаю, откуда внезапно взялась эта волна беженцев.
А решающие всегда в шоколаде, это реальность.
Но дискуссия тут велась на уровне идей и законов, я на том ж уровне отвечаю.

Фразу о помощи политически преследуемым внесли в закон наверно все же по общегуманным причинам. Экономических беженцев в то время не надо было опасаться.

Батраки-то как раз не нужны.
У моей жены в фирме программистами работают арабы и румыны.
У меня в фирме работали китайцы, болгары и поляки.
Работали за деньги, за которые немец работать не будет.
Но это только цветочки. Сирийские программисты будут работать и за 2000 и радоваться.
Так что ты очень наивна на предмет "беспредела с заниженными зарплатами".
Европа проигрывает конкуренцию с Азией, уже сегодня. И снижение зарплат - единственный реальный шанс "продержаться подольше".

Алла, я не понимаю, почему надо на личности переходить.
Если это так важно, то я тоже мыла горшки, и пуцала, и за инвалидами смотрела и им, пардон, попы не в переносном, а в абсолютно прямом смысле вытирала. И социал мне тоже не полагался, и мы с будущим мужем тайком, чтобы никто не увидел, ходили в дьякони-ладен, потому что на 400 евро надо было прожить вдвоем, а мита за общежитие была в общей сложности 396 евро. Я только не совсем понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.
Я вообще не против каждого конкретного человека, и любому беженцу помогу, чем смогу. Но есть конкретные истории, а есть государственная политика, с которой я имею полное право не соглашаться.
Тема беженцев никогда не была частью предвыборной пропаганды. Война в Сирии, в Эфиопии, в Ливии началась не вчера. Какое право государство имеет сегодня с бухты-барахты принимать решение, имеющее такое сильное влияние на жизнь каждого конкретного гражданина, не посоветовавшись с этими самыми гражданами? Я, идя на выборы, не соглашалась с таким положением дел. Мне вот интересно, какой бы результат был, если бы в германии сейчас провели референдум? Потому что все СМИ орут одно и то же и затыкают рты любому несогласному. Любой, кто, как в ДиС не очень счастлив тем, что в школе, где учится его дочь-подросток, расселили беженцев, закрыли спортзал, и эти беженцы (с неизвестно, с какими болезнями) еще и делят с детьми туалеты - любой из этих людей тут же клеймится "фашистом". А сами клеймящие своих деток в частные школы прячут, чтобы какой-нибудь беженец случайно не перебежал дорогу.
Так же я не понимаю стремления властей открывать хаймы в хороших городских районах. В нашем регионе прямо тренд какой-то строить общежития в самых дорогих районах. Которые, естественно, тут же теряют в цене, и люди теряют реальные деньги. Они, скажем, купили квартиру за 400 тысяч, а рядом хайм построили -ррраз! - и стоит эта квартира дай бог, если 250. Неудивительно, что особой радости такое развитие у них не вызывает... И я где-то даже втайне понимаю тех, кто эти хаймы пытается поджешь. Я не знаю, как бы я себя вела, если бы у нас через дорогу построили бы хайм, вот честное слово. Потому что у нас город сложный, и мы особо обращали внимание на район, и платили в разы дороже за нашу квартиру именно из-за района.

Интересно, что ты это так близко к сердцу восприняла.
А я вот сидел полтора года на социале, за инвалидами не смотрел, вообще приехал сюда на все готовое.
И ни вижу никаких оснований по этому поводу мучаться угрызениями совести. Жизнь вообще вопрос везения, в первую очередь.
И если мне в чем-то повезло, а кому-то нет, то я-то в чем виноват? В конце концов, Чинзано на собственной яхте я тоже не пью.

Я совсем не хотела переходить на личности. Способ попадания в Германию - характеристика целой социальной группы, а не отдельного человека. Таких как ты и Хуго я бы клонировала или еще каким образом активно множила. Меня просто удивило несоответствие, когда человек критикует правила, которыми сам пользуется.

Была, например для CSU.

Потому что это с одной стороны соответствует Конституции, а другой снимает несправедлиово возложенную нагрузку с государств-соседей Германии.

А мне как раз жалко бедных, которых некоторые нецивилизованные переселенцы и беженцы заваливают мусором в их жилых кварталах, а бежать им некуда. Государтсво должно взяь ответственность на себя, а не спихивать проблемы на своих обделенных граждан.

а ведь наготовила б мне тогда пирАшков да вышла б за меня взамуж - и до сих пор бы не работала. то есть вообще даже и не начинала бы.
эх, буду ждать теперь нашей второй молодости, когда дети вырастут да разведёмся!
хотя нет. ты не такая. я тебя уже много лет знаю. тебе трудности подавай!!! да чтоб ежедневно да свеженькие

у нас всё точно так же!!!!
как кто то специально просто выискивает и что самое интересное НОВОЕ там строить начинает для них

на всех инвалидов не хватит. не всем везёт. сам же сказал тут.
поди за воронами за окном смотрел? этих много тут. на всех хватит.

стечение обстоятельств. не более. тоже повезло!

ключевое слово: "на работу еду" . Я тоже в Дюсселе каждый день пересаживаюсь. В это время в поездах беженцев нет, максимально пигментированные попадаются, но они точно также на работу едут. Я даже думала, что нас бог миловал, и в нашем городишке никого не подселили пока.
А вот раз зависла с девчатами в баре и домой ехала уже в 12 ночи, вот тут и насмотрелась: половина поезда грачей, орут, мусорят, на теток пялятся... И все молодые, здоровые парни. Я хотела от вокзала до дома пешочком дойти, после бара, понимаешь, полезно прогуляться, так нет, струсила, мужа к вокзалу вызвала.
Так что ты просто в неправильное время ездишь, у тебя фазы с беженцами не совпадают.

у нас в городе есть такая променада вдоль речки, там не бог весть какой благополучный район, серединка наполовинку, но мамашки с колясками там прогуливаются обычно, вдоль речки, травка, птички поют, турки грилят с семьями.... Так вот, там теперь вдоль всей набережной каждые 2-3 метра братья наши кучкуются на корточках и на мамаш молодых хищно так посматривают. Смотрю, буквально месяц не прошел с этой истерией беженцев, а мамашки с этой набережной исчезать стали. Я там с подружкой гуляла, решила больше там не гулять, реально не по себе. Среди бела дня. И турки, смотрю, там реже грилить стали. То ли погода испортилась, то ли вид... уж не знаю...

Мать моржиха, наших турков напугали!
Однако туркам вся эта апупея очень на пользу идет, я смотрю. Своими стали.

так что меня в поезде больше всего поразило - это то, что они мне, тиетке в приличном возрасте, в вырез платья пялились. Я к такому привыкла только от подвыпивших немецких старичков где-нить в кнайпе, да и те очень скромненько так, глазки скосив А эти сволочи так агрессивно пялятся, говорю же, мне не по себе стало, хоть и не трусиха я.

наши турки ваще рады - в первую очередь к ним рабсила едет на шмутциге гешефты
"Дождались!" называется

у нас специфика в нашем городе. После Берлина и Кельна третий по количеству турков. Но все же где Берлин и Кельн, а где Маннхайм... Да и турецкий район у нас в самом центре города. Местная достопримечательность, турки так же важны для облика города, как и местные две достопримечательности. Да и Маннхайм всегда был мульти-культи, торговый город, на пересечении путей, так что здесь реально всегда народонаселение было очень толерантное и fremdenfreundlich. Как пример, здесь с самого основания и до 37 года всегда без перерывов процветала еврейская община без единого погрома. Думаю, это о чем-то да говорит.
Мы вообще в Little Istanbul (так тут турецкий центр называют) с удовольствием ходим погулять, поесть, по магазинам. чувствуешь себя там немного как в Израиле. Так что да, турки немного "свои". А черные братья совсем-совсем чужие.

Станут своими. И даже на сиськи перестанут пялиться.
Че уж там, хотели глобализацию - получайте. Односторонних медалей не бывает.

Я слышала легенду, что африканцы, непривычные к европейцам, не умеют на вид определять возраст европейских женщин. И что некоторые женщины специально разыскивают таких неопытных, чтобы услышать от них "вам где-то 25-30", хотя на самом деле возраст пенсионный. Так что теперь и на нашей улице праздник. А то ко мне совсем перестали приставать (но может потому что я везде на машине).

а не станут, так назначим своими!

причин на мой взгляд и без машины много
- это и твоя группа с таким подобающим названием Tолько без глупостей
- и правила там так же скушна определены - Zivilisierte Umgangsformen
- и то шо ты Аналитик
- и то шо закончила политех
вечер с таким набором обещает быть определённо скучным
во всяком случае я даже не знаю какой смысл к такому набору приставать то чтоб както приятно провести вечер?

Ай, да ты меня не знаешь. На самом деле мой психологический возраст - лет 6. Пкм мой ребенок-четвероклассник обогнал меня в зрелости. А я очень verspielt. Но можно быть ребенком в душе и старушкой снаружи. Для приставателей важен последний фактор.

В Австрии мне понравилось, в принципе. 14 зарплат, опять же, 2 из них почти брутто= нетто.
Налоги же зверские? 53%?

Именно это и отпугивает.
А вообще ты себя не очень адекватно оцениваешь, на мой взгляд.
Ты один из самых сложных людей на моем жизненном пути.

А почему? 80% политически преследуются на родине?
Но как бы то ни было, практика показывает, что конечно можно сузить круг принимаемых. Не меняя Конституции.

Чаго? В студенческой поездке по Европе меня выбрали туристом года, потому что я никогда не кобенилась, ела, что давали и спала, куда клали. Моя подруга детства считает, что у меня отличный характер, можно сказать лучше всех.
Или ты имеешь в виду внутрение конфликты? Но они не должны мешать желающим со мной знакомиться.

Я ж не сказал склочный.
Я сказал сложный.
И дело не во внутренних конфликтах.
Но это уже не для форума.

нет, я специально пришла, чтобы рассказать: они с другой стороны вокзала, оказывается Таких ужасов, как в прессе, конечно, нет, но стоит штук 5 палаток, все огорожено забором, полиция, и их сортируют в автобусы и куда-то увозят. А рядом...вот, даже слов нет... прохожие стоят, облокотившись на это заграждение и смотрят, как в зоопарке....

да, но в итоге все равно больше получается. 13я и 14я зарплата облагаются каким-то смешным налогом, я уже точно не помню, а искать лень. Но почти брутто=нетто. У меня в Австрии гораздо больше на руках оставалось, чем в Германии при таком же брутто. То есть, ЗП в месяц была чуть ниже, а общий годовой доход был выше.

я бы тоже так от себя сказал.

to alla0

и что?
она пристаёт?