мы как раз там сейчас. Я бы тоже здесь осталась

если бы мне и мужу предложили гарантированную пенсию сейчас хоть в 50% от настоящей зарплаты, мы бы сразу же согласились. Пусть работают беженцы, а мы отдохнем.

найми няню на пару часов на это время. Моя дочка с соседскими детьми сидела, пока родители где-то тусовались. Если на твоей улице великовозрастных ответственных девиц не наблюдается, иди в ближайшую гимназию и спрашивай там учителей. Доча получала 5-8 евро за час, вполне доступно.

Как ты понимаешь, не предложат. Ни сейчас, ни потом.

да

В Австрии мне понравилось, в принципе. 14 зарплат, опять же, 2 из них почти брутто= нетто. Вообще у них уровень жизни выше, на мой взгляд. И народ они более разболтанный, чем немцы. Сказывается влияние восточной Европы А почему именно туда, а не в Вену, например или в Грац, где индустрия?

В Кернтене офигительно красиво. И до Адрии близко. А Вена хороша, конечно, но я больше люблю горы и море. А от Вены и до гор не близко, а до моря вообще пилить и пилить.
Грац географически интереснее, но там уже и с работой тяжело, по крайней мере по моему профилю.

понятно. В горах жить тяжело. Я жила в Иннсбруке, там горы близко к городу, горизонта не видно. Так и не привыкла я, куда ни глянь, везде закрытое пространство, как в тюрьме

Вот, кстати, о беженцах. В мюнхенской группе все воют, в прессе воют, тут воют, а я в Мюнхене еще ни одного беженца ни, тем более, палаточного городка или колонны диких африканцев или сирийцев еще не видела. На работу я еду через хауптбанхоф, там у меня пересадка. Нету там тоже беженцев, ни поездов, ни отдельных личностей. Где они все? Может быть и нет никаких беженцев?

А у меня уже была версия, что все это фейк, проверка на толерантность как у Стругацких в "Волны гасят ветер".

Лен, ну а зачем государство заботится об инвалидах? Как они здоровое потомство нарожают и сколько наработают? Может есть другие мотивы кроме выгоды? Что в основном здоровые мужики прибывают - неудивительно с учетом пути, которым они здесь оказываются. Позиция Германии меня возмущает, с жирными подачками и поблажками вкупе с равнодушием. Я уже в моей группе писала, что мне это напоминает - плохих родителей. Вместо того, чтобы направлять и опекать приемных детей с тяжелой биографией, они предоставляют детей самим себе, не заставляют мыться и говорить"здрасьте", зато подкидывают им шоколадки и компьютерные игры.

Взгляд у тебя очень высокомерный. Инвалиды ивалидам рознь. Есть куча инвалидов, которые потомственным социальщикам фору дадут. Ты считаешь, что инвалид по определению не может быть полезным членом общества? Или родить и вырастить здоровых детей?
Вне зависимости от этого, заботиться об инвалидах - это одна из задач государства. О СВОИХ инвалидах, которые всю жизнь платили отчисления и налоги. Или о СВОИХ детях, чьи родители всю жизнь платили этому государству.
Это социальный договор: люди сели и договорились, мы будем пахать и сеять, а с нашего дохода отдавать сколько-там "государству", чтобы оно занималось проблемами общего порядка: дорогами, почтой, инвалидами и детьми и защищало нас в случае нападения врага. Это изначальный смысл государства.
И возвращаясь к ненормальности бытия: об инвалидах заботятся больничные кассы, в которые эти инвалиды всю жизнь платили, да и мы платим. А когда все уже плохо, заботится Rentenkasse, в которую тоже платит не совсем государство. И только когда больничная касса отказалась, а пенсионных доплат не хватает, вступает в силу социал. Так что инвалиды стоят обществу (налогоплательщикам) зачастую намного меньше, чем здоровые социальщики.
Я с этим государством не договаривалась, что я буду пахать и честно относить ему налоги, а оно мои налоги пустит не на мои нужды, а на нужды греков, которые пахать не хотят, или африканцев, которые угрожают безопасности моей жизни своими болячками и в будущем грозящим социальным неравенством.
Я не договаривалась с этим государством, что оно покончит жизнь самоубийством. Любая общественная организация должна ценить и по возможности умножать, а потом разумно использовать на заявленные нужды предоставленные ей средства. Если бы любая общественная организация так расходовала бы деньги, как немецкое государство, мы бы уже давно слышали об этом из всех Medien и это расследовалось бы в разных громких уголовных делах.

Хорошо объяснила!

Ты читала Grundgesetz? Про африканцев там четко написано "Politisch Verfolgte genießen Asylrecht". Так что с государством у тебя договоренность есть. И компромисс 1992 года (который вылился в Дублинское соглашение) ее не отменил. Благодаря Дублинскому соглашению греки отдуваются за немецкую политику в отношении беженцев. А Германия тратит налоги на поддержку Греции. Не в качестве взаиморасчета, а в более широком понимании европейской солидарности (которая конечно хреново функционирует, как и немецкая политика беженцев).

Интересно, что контингентные беженцы, которых Германия выбирала не по качеству и полезности, а по степени страданий, критикуют неполезность немецкой политики по отношению к беженцам. Думаете, вам отказали бы во вьезде, живи вы в восточной европе в таборах по типу цыганских? Лена уже упоминала этот аргумент - не отказали бы. Вот таких как я здесь никто не ждал, нам приходилось мыть горшки за чужими детьми, не имея права даже подрабатывать уборщицей или официанткой, чтобы оплачивать учебу. Когда я устроилась на работу в институт, по ошибке Ausländeramt-а меня провели не по той статье и отказали в праве числиться научным сотрудником несколько месяцев. Мне в это время, пардон, нечего было жрать и я плакала в кабинете чиновницы, упрашивая ее ускорить процедуру и дать мне положенную по закону возможность получать зарплату на кафедре.
Стран, заботящихся исключительно о собственных интересах, на свете подавляющее большинство, так что у сторонников полезности выбор есть. Я против бардака и хаоса, но если немецким законодательством по понятным причинам предусмотрена альтруистическая забота о попавших в беду чужаках, то придется с этим жить, пкм пока.

Это только официальная версия. Реальные причины были совсем другие.

По крайней мере цыган вплоть до открытия границ с Болгарией и Румынией не пускали.
А границы открыли не для цыган, цыгане - побочный эффект.
Так что опять же не вижу оснований верить в особый немецкий гуманизм.

Проблема в том, что немецкое законодательство не поддерживается немецким населением. И это противоречие грозит серьезными проблемами в будущем.
Не поддерживается, потому что нет прямой демократии. А та кривая, которая есть, на самом деле даже не заслуживает этого названия.
Хотя бы потому, что со свободой слова здесь очень интересно дело обстоит. Когда появляется политическая сила с альтернативной мэйнстриму программой как АФД,
ее выставляют на посмешище во всех масс-медиа. Массированность пропаганды не сильно отличается от российской, только что пропаганда потоньше, Европа все-таки.
А что было бы в случае с прямой демократией, мы видим на примере Швейцарии.
Я, кстати, не за прием беженцев и не против. Я против того, что правительство пляшет под дудку индустриального лобби, игнорируя собственное население.
Сначала на банки ухнули кучу денег налогоплательщиков, теперь ухают кучу денег и рискуют социальным благополучием ради дешевой рабочей силы.
И принимающие эти решения всегда смогут свалить в Майами, если что.
Такой вот капитализм с нечеловеческим лицом.

Это факт.

Я не очень верю, что индустрия заинтересована в беженцах. Дешевых батраков легче достать из бедных стран-членов ЕУ. А беспредела с заниженными зарплатами хуже, чем теперешний, вряд ли лобби удастся достичь. Я тоже не совсем понимаю, откуда внезапно взялась эта волна беженцев.
А решающие всегда в шоколаде, это реальность.
Но дискуссия тут велась на уровне идей и законов, я на том ж уровне отвечаю.

Фразу о помощи политически преследуемым внесли в закон наверно все же по общегуманным причинам. Экономических беженцев в то время не надо было опасаться.

Батраки-то как раз не нужны.
У моей жены в фирме программистами работают арабы и румыны.
У меня в фирме работали китайцы, болгары и поляки.
Работали за деньги, за которые немец работать не будет.
Но это только цветочки. Сирийские программисты будут работать и за 2000 и радоваться.
Так что ты очень наивна на предмет "беспредела с заниженными зарплатами".
Европа проигрывает конкуренцию с Азией, уже сегодня. И снижение зарплат - единственный реальный шанс "продержаться подольше".

Алла, я не понимаю, почему надо на личности переходить.
Если это так важно, то я тоже мыла горшки, и пуцала, и за инвалидами смотрела и им, пардон, попы не в переносном, а в абсолютно прямом смысле вытирала. И социал мне тоже не полагался, и мы с будущим мужем тайком, чтобы никто не увидел, ходили в дьякони-ладен, потому что на 400 евро надо было прожить вдвоем, а мита за общежитие была в общей сложности 396 евро. Я только не совсем понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.
Я вообще не против каждого конкретного человека, и любому беженцу помогу, чем смогу. Но есть конкретные истории, а есть государственная политика, с которой я имею полное право не соглашаться.
Тема беженцев никогда не была частью предвыборной пропаганды. Война в Сирии, в Эфиопии, в Ливии началась не вчера. Какое право государство имеет сегодня с бухты-барахты принимать решение, имеющее такое сильное влияние на жизнь каждого конкретного гражданина, не посоветовавшись с этими самыми гражданами? Я, идя на выборы, не соглашалась с таким положением дел. Мне вот интересно, какой бы результат был, если бы в германии сейчас провели референдум? Потому что все СМИ орут одно и то же и затыкают рты любому несогласному. Любой, кто, как в ДиС не очень счастлив тем, что в школе, где учится его дочь-подросток, расселили беженцев, закрыли спортзал, и эти беженцы (с неизвестно, с какими болезнями) еще и делят с детьми туалеты - любой из этих людей тут же клеймится "фашистом". А сами клеймящие своих деток в частные школы прячут, чтобы какой-нибудь беженец случайно не перебежал дорогу.
Так же я не понимаю стремления властей открывать хаймы в хороших городских районах. В нашем регионе прямо тренд какой-то строить общежития в самых дорогих районах. Которые, естественно, тут же теряют в цене, и люди теряют реальные деньги. Они, скажем, купили квартиру за 400 тысяч, а рядом хайм построили -ррраз! - и стоит эта квартира дай бог, если 250. Неудивительно, что особой радости такое развитие у них не вызывает... И я где-то даже втайне понимаю тех, кто эти хаймы пытается поджешь. Я не знаю, как бы я себя вела, если бы у нас через дорогу построили бы хайм, вот честное слово. Потому что у нас город сложный, и мы особо обращали внимание на район, и платили в разы дороже за нашу квартиру именно из-за района.

Интересно, что ты это так близко к сердцу восприняла.
А я вот сидел полтора года на социале, за инвалидами не смотрел, вообще приехал сюда на все готовое.
И ни вижу никаких оснований по этому поводу мучаться угрызениями совести. Жизнь вообще вопрос везения, в первую очередь.
И если мне в чем-то повезло, а кому-то нет, то я-то в чем виноват? В конце концов, Чинзано на собственной яхте я тоже не пью.