я сейчас на испытательном сроке, договор срочный...при приеме на работу договорились о зарплате, на которую я согласилась при условии, что по окончании срока договора и продлении оного сумма существенно повысится...но плюсом было то, что мне предложили 35 часовую неделю вместо 40. письменно договоренность о будущей зарплате не зафиксировали, все на словах - я, шеф и коллега из отдела кадров
тут мне срочно расширили круг обязанностей...работа, которая подразумевалась, как "заменить тех, кто в отпуске и на больничном" теперь причислена к моему повседневному объему работы на неопределенное время...договорилась с шефом - отправляет меня на курсы повышения квалификации...
по времени я еле-еле укладываюсь в 40 часов в неделю...то есть работаю сверхурочно...
к тому объему работы, что есть сейчас, приплюсуется в будущем еще несколько заданий
в следущем году, возможно, ситуация на фирме стабилизируется, и я снова некоторые обязаности буду выполнять только как замена на время отпуска...но это вилами по воде писано...никаких временных рамок нет
шеф намекнул, что неплохо бы мне перейти на 40 часов...тогда имеет смысл, по его словам, отправлять меня на курсы...но курсы он уже зарезервировал
я не хочу работать 40 часов, 37,5 меня бы устроило...и я хочу повышения зарплаты сейчас, после курсов, во время испытательного срока, а не через год...потому что нагрузки не соответствуют оплате, имхо
теперь вопрос - имеет ли смысл сейчас говорить об этом, или лучше подождать, пока хотя бы испыт. срок закончится? по идее, если предлагается schulung, а это пара тысяч евро плюс проживание в другом городе...то можно исходить из того, что я "вписалась в фирму"
и что делать, если откажут? совсем? как бы вы поступили? искали что то другое сразу? или смирились и ждали ежегодного повышения?
фирма нравится, работа нравится, коллектив приемлемый вполне
если у вас была такая ситуация, вы давали шефу понять, что будете искать что то другое?
спасибо

не надо пугать шефа. Лучше открыто сказать о своих желаниях. Увольнять Вас вряд ли кто будет, судя по описанной ситуации.
Шантажи эти обычно работнику оборачиваются раком. Хороший работник идентифицирует себя с фирмой. А если Вы собрались уходить, то Вы уже с фирмой внутренне попрощались, Вам на все наплевать. Поэтому обычно мудрые шефы собирающегося уходить не задерживают.

ну где у меня написано, что я шефа собралась шантажировать?))) дело не в этом
к примеру, одна моя приятельница, долго уже работая на фирме, не хочет затрагивать вопрос о скачке в повышении зарплаты, так как просто боится, что шеф откажет, а ей же тогда надо что то делать - искать другую работу...ведь разговор с шефом подразумевает - или договорились так, как всех устраивает, или я пошла? а идти ей совсем не хочется, так как работа нравится
вот и у меня так..мне тоже не хочется ничего другого искать...но если шеф откажет...скажет "ну мы же договорились, что посмотрим через год"...
я останусь, скорее всего, но мотивация уменьшится..
а если не останусь, стоит шефа об этом известить? или положить заявление на стол, когда найду что то другое? не хотелось бы ставить его в затруднительное положение (срочно искать замену...там до меня три человека на это место ушли в истерике))) ) с другой стороны - если он мне навстречу не идет, то не все ли мне равно его положение? вот об этом я тоже думаю

А почему Вы считаете, что приятельница поступает верно? И почему нужно уходить, если она за эту же ЗП вы ВСЁ время проработала и её всё устраивало?:-) Она сейчас с шефом и с собой в прятки играет: он делает вид, что не знает, что ей ни разу Зп не повышали, а она-что в курсе о положенной-заработанной прибавке. Только шефу от этой игры тепло на душе, а у неё-кошки скребут. Вот и вся разница.
Если не поднимут ЗП через 6 мес, то поднимут через год или предложат больше отпуска-меньше раб.день. А вот решение об уходе принимать вам. Вас же отказом повышения автоматически не увольняют.

я не считаю, что она верно поступает...я ей сказала, что надо говорить, надо...и она один раз получила повышение внеочередное, когда с 20 часов на 35 перешла..но не столько, сколько она хотела
наверное, проблема в том, что самим трудно оценить, насколько осуществимы твои запросы...что у меня, что у нее - не концерн. разброс в зарплатах слышком высок...
ну вот она мне тоже говорит - "если я с ним поговорю, и он откажет, что потом? если я останусь, что решит обо мне шеф? что меня можно и дальше отпинывать с моими вопросами? разве это правильно?"
вот тут мне нечего было сказать

Во-первых, Вы должны уметь говорить "нет". Что значит, Вам увеличили нагрузку и Вы хронически не укладываетесь в свое рабочее время? Надо разговаривать с начальником на тему, какой объем работы хороший работник в состоянии выполнить в оплаченное время. Остальные задания пусть начальник приоризирует под свою ответственность.
При этом надо сохранять и расширять свой имидж хорошего работника. Не говорить "я не успеваю" и "у меня не получается", а подчеркивать свою работоспособность. Но не умалчивать трудности. Ваши трудности никого не интересуют, пока Вы их умалчиваете и добиваетесь невозможного вопреки обстоятельствам. Чтобы повысить зарплату, надо тематизировать возросшую нагрузку, ответственность, стресс. И свою мотивацию работать в таких условиях. Тогда у начальства и коллег создастся образ Вас как ценного работника, которого страшно потерять.
Во-вторых, лично мне кажется, что идя на торг о размере зарплаты, надо иметь план В. Не нужно им угрожать, но нужно про себя знать, что этот шанс - не единственный. Это придаст Вам уверенности. Не только страх риска, но и осознание, что где-то еще Вы тоже нужны. Ну как воздействовать например на мужа, если сама знаешь, что кроме его ты никому не нужна? Рассказывать мужу "Сосед с таким вожделением на меня смотрит, так что учти - не исправишься - я уйду" - глупо и вульгарно. Но внутренне осознавать свою востребованность и ценность поможет спокойно и уверенно вести переговоры. К тому же надо убедить себя, что Вы не готовы дальше работать на таких условиях. Значит, надо ответить себе на вопрос "что делать в случае отказа". В крайнем случае можно найти другие решения - сократить нагрузку, добиться компенсации переработок. Может быть, в конце концов изменить свою установку и сказать себе и другим "за такую зарплату я не готова нести такую ответственность" и перекинуть силы на достижение альтернативной цели.

хм...я еще в состоянии оптимирования своего рабочего процесса....смотрю, где и как перераспределить по времени и важности нагрузки...
шеф тоже пытается какие то процессы или убрать с помощью тех. прогресса)) или переложить на других (другим это тоже некогда успевать, они недовольны, рассчитывают на меня...но тут я им уже сказала, чтоб не рассчитывали)) ) то есть он и так понимает, что физически невозможно все это успеть одному человеку...были уже ситуации, где мне пришлось говорить ему нет, отреагировал спокойно
наряду с этим он мне еще раз подтвердил, что меня ожидает расширение круга обязанностей, как только все устаканится...когда - неизвестно...
слегка запутанно...но хочется ему сказать - пока вы тут придумывается, как все устаканить, время идет, и это время я как заведенная...в потолок некогда плюнуть...НО! я это переживу, придумаю что-нибудь, если часы и зарплата подходят...сейчас сверхурочные копятся, оплачивать их не хотели бы, а отгуливать некогда
если я вам нужна, покажите это на деле..
но я, конечно, так не скажу))) может, на рождественской вечеринке, если выпью)
насчет плана "б" - то есть искать уже что то другое? ходить на собеседования и иметь в кармане неподписанный договор?

Можно задать вопрос иначе, что-нибудь типа "Я бы хотела больше зарабатывать. Какие у меня на нашей фирме перспективы?". Тут ему придется что-то сказать конкретное. Можно развить тему увеличенной нагрузкой, ответственностью и переработками.

вот...спросить "как мне увеличить свой оклад до окончания срока договора?" и пусть у него теперь голова болит)))

Хорошо, что начальник участвует в оптимизации ваших процессов.
Мне кажется, с требованием повысить зарплату надо выступить в правильный момент - не слишком рано, т.к. сначала как следует проявить себя ценным работником (а еще лучше - незаменимым, внушив остальным, что любой на Вашем месте погряз бы в этом болоте, а Вы держитесь на плаву). Но и не слишком поздно, когда все привыкли к тому, что Вы тянете воз.
План "б" не должен заключаться в подписанном контракте с другой фирмой. На этом этапе такое имхо через чур. Просто продумать план, что делать в случае отказа - возможные другие работодатели, улучшение других условий на этом месте и/или более долгосрочный план внутреннего развития, чтобы в итоге получить место с желаемой зарплатой и другими составляющими.

наверное, имеет смысл подождать, пока не пройдет schulung, потом еще месяц-два поработать...да, как раз испыт. срок закончится...
но вот если шеф сразу после курсов предложит мне на 40 часовую неделю перейти, то тогда этот разговор и произойдет...увеличение кол-ва часов на 20 без увеличения евро в час - вот этого я хочу избежать..в идеале, я уже писала, 37,5 часов в неделю плюс отгуливать сверхурочные (уйти раньше, если что) и все это за повышенный оклад
ну посмотрим...
про план "б" - я писала про неподписанный контракт...с подписаным можно уже вообще ни о чем не договариваться...
про улучшение условий надо подумать...всякие примочки в виде доп. выплат - betriebsrente, vwl, отпускные и на рождество - есть, но мне сейчас не положены
спасибо за мнения

ни в коем разе. Тогда и не будет ощущения давления в случае отказа. И никто не будет от вас сразу ожидать, чтовы соберете свои вещи и уйдёте на более оплачиваемую работу. Если фирма вообщем нравится, можно будет в случае неудачи еще раз все спокойно обдумать и взвесить.
Вам главное дать шефу понять, что вы свою работу оцениваете выше, причем по вполне объективным причинам.
Если я правильно поняла, вы на испытательном сроке еще? И когда истекает срок вашего договора? На мой взгляд, до окончания испытательного срока рано говорить о повышении зарплаты, а к моменту продления договора, когда вы уже проявили себя, в самый раз. Тем более вы упоминали о повышении в самом начале.
В остальном полностью согласна с Аллой.

Спасибо за поддержку) сейчас за выходные отдохнула и думаю - до конца испыт. срока еще подожду))
или как получится)

и я тоже не стала даже спрашиватъ во время испытателъного срока, так как вам могут сказать досвидания, дождитесъ конца испытателъного срока, и там поговорите, но в оченъ дружелюбном тоне...

Все не читала, была в такой же ситуации, правда мне никто и ничего не общещал.
У меня заканчивался 1-й годовой договор, мне давали 2-ой, но на такую же зарплату.
Я была с думами оставаться мне на этом же месте или куда-то прыгнуть? Хотелось остаться, но за бОльшие деньги.
Поговорила с шефом он мне "нет-нет, нет такой возможности" я пошла ва-банк, сказала, что ухожу, назвала даже фирму, известную в наших профкругах "Муммерт & Партнер" в Гамбург,
и что там мне дают, как счяс помню, сказала 48 тыс. (это были хорошие деньги для Берлина, это был 2002 год, для Гамбурга и моих проф.свойств нормальные). Он мне говорит: "И договор есть?". Я говорю: "Есть", но мне конечно хочется остаться в Берлине, прибавляй давай!". Он мне говорит: "Покажи договор с 48 тыс, потом поговорим". Я ему сказала ОК, но в договоре стоит, что я его не имею права показывать. Он мне "Ну только ту страницу, где зарплата". Он уходил в отпуск, была пятница, надо было что-то решать, у меня скоро уже начинался 2-й год, это или новый договор (который у меня уже был на руках с прежней зарплатой, неподписаный), или я с 1-го числа просто не выхожу на работу. Сказал мне положить копию в такой-то ящик. Ну я домой прискакала, взяла за образец рабочий договор моего друга, перетипала в вОрде параграф о зарплате, поставила 48, сделала там дырки стаплером, как будто я его раскрепляла, заложила бумажками остальные места, типа я это ксерила так, чтобы лого и остальные параграфы видно не было и положила ему в ящик, он приежжал на фирму в выходной, считай в отпуск уже чтобы посмотреть и распорядиццо. Прихожу в понедельник, а мне кадры новый договор несут, прибавил 6 тыс, которые я просила. Не 48 вышло, меньше, но еще год жизни без командировок, в берлинском офисе того стоили.
ТС, конечно врать нехорошо и не каждый сможет пойти ва-банк. Пишите бевербунги, когда у Вас будет договор из другой фирмы на руках, Вы будете смелее и свободнее в торговле о зарплате с запасным то аэродромом! Если Вы действительно понимаете, что стоите бОльшего. Не выйдет - пойдете на другое место.
У меня подруга искала в Берлине работу после развала фирмы. Нашла на гос.предприятии, со статусом офф.диенст, которое в Берлине мусор убирает, за нормальную зарплату, но по тарифу.
Она девушка хламурная, мы еще смеялись, как она теперь на мусорке будет работать, подписала там договор. Тут зовут ее на разговор на французкий фармаконцерн, рядом с домом, в шикарном месте (мусорка была на другом конце Берлина от нее).
Она не знает, как фарме отказать красиво, Жека, помоги, не знаю, как слова найти и локти кусает. Я ей говорю: ИДИ, СХОДИ, назови зарплату ХХХ (сильно нагло, на десятку больше чем на мусорке), откажут - плевать у тебя есть в кармане мусорный договор.
Она пошла вся такая "красивая и смелая" на фарму на разговор, запулила эту зарплату, там репы почесали и ... прислали ей договор. Она снова в ужисе: Жека, че делать? Я ей говорю: "Пиши на мусорку, что твой муж нашел работу во Франкфурте, вы всей семьей туда сьезжаете и если даже ты приступишь к работе, если они тебя не отпустят, то в месяц пробецайта ты будешь увоильняться, чтобы следовать за мужем, лучше пусть сейчас ищут другого кандидата". Все вышло гладко, а на фарме она уже 12 лет и с постоянным повышением. Кто красиво начинает, себя как надо ставит, тому и потом прет!
Это Вам еще один пример, как приятно и легко торговаться о зарплате, УЖЕ имея в кармане договор.

постараюсь сохранить тон дружелюбным))

конечно, с предоставлением договора, которого нет - это круто))) я бы не рискнула)
вообще хорошая история, и про подругу тоже...)) и зарплаты огого
я подожду шулюнг, потом посмотрю как дело у меня пойдет. тогда еще полгода до конца контракта останется...или поговорю тогда, или три месяца позже они сами говорить будут - продлевают или нет.
спасибо
девушки-бухгалтеры...скажите - если wareneingangsrechnungen не в тот же день verbuchen, когда их прислали, а рассортировать их по сроку оплаты...и buchen только вперед на ближайшие две недели - чревато это какими то проблемами впоследствии?

Шулунг, пробецайт... Посидите хоть годик спкойно, не жадничайте насчет денег, набирайте лухше профессионально в голову.

Я так и планировала при устройстве. через год у меня опыта в этой сфере будет больше, чем за предыдущие 5 лет...
но скажу я вам - в первой половине недели так легче думать, чем во второй)))

Ко второй половине недели деньги заканчиваются и приходится усиленно думать о деньгах?
Посидите на этой работе, обучитесь, возьмите с них все, что можно, а потом прыгнете на другую фирму в свете своего опыта работы и умений, с хорошей прибавкой.
И будут это не жалкие 5-10%, которые Вам с барского плеча шеф кинет, а сразу хороший скачок. Например Вы получали 2.400 в месяц, а пойдете на 3.000.
Самая лучшая стратегия в начале трудового пути!