Вход на сайт
Мой лидер и я
28.10.15 14:36
Последний раз изменено 28.10.15 14:38 (alla0)
Как всегда в моих историях - новый виток. Речь о нашем лидере с провычкой выражаться "я хочу, чтобы ты это для меня сделала". Я уже писала, что он, не зная моего рынка, растрачивает мое время повторяющимися дискуссиями, в которых он пытается понять какую-то закономерность, я обьясняю, а в следующий раз вопрос ставится по новой.
Теперь более глобальная проблема:
По его инициативе я создала численную модель рынка. Прежде чем приступить к этому заданию, я в долгих и громких дискуссиях пыталась убедить его, что так просто наш рынок не работает. Остуствует более-менее долгосрочная статистика, т.к. постоянно происходит смена парадигмы, и рынок начинает жить по новым правилам. Он же хотел перенять модель американского рынка, где все просто. Я сто раз перечислила ему раличия между нашим и американским рынком. Привела примеры аналитических фирм, которые используют такую модель для США, а для Европы - нет. Итд. итп. В итоге он заявил, что берет ответственность на себя и я должна приступить. Ок, я потратила время, написала модель. Она работат даже лучше, чем я ожидала. Т.к. я внесла в нее новый параметр, типичный для европейского рынка, и модель в состоянии учитывать его влияние на прогнозы. Проблема в том, что этот фактор вступил в силу недавно. Соответственно достоверность таких прогнозов невелика, т.к. количество исторических данных очнь мало. Но лидер считает, что такие прогнозы использовать нельзя и что в итоге модель не работает как надо. В принципе я абсолютно согласна. Но все это (малое количество данных, постоянная смена режимов) было известно ему (от меня) перед началом проекта.
Мне обидно, чго проигнорировав мнение специалистов, лидер потратил полтора месяца моей работы (плюс практиканты). В итоге он мне еще сообщил, что в моих интересах не разглашать скромность успеха модели. Я ответила, что лично мне бояться нечего. Даже наш начальник, услышав наш тогдашний спор, предложил мне просто согласиться и начать работать. Т.е. он свидетель того, что я (с высоты моего опыта) предупреждала. Модель я сделала на совесть. Т.е. у меня успех по всем пунктам.
Я даже подумываю сообщить куда-нибудь, что я оказалась права. Хотя бы от досады - у нас время на вес золота, а он своими необоснованными идеями тратит его без толку. Что вы думаете?
Теперь более глобальная проблема:
По его инициативе я создала численную модель рынка. Прежде чем приступить к этому заданию, я в долгих и громких дискуссиях пыталась убедить его, что так просто наш рынок не работает. Остуствует более-менее долгосрочная статистика, т.к. постоянно происходит смена парадигмы, и рынок начинает жить по новым правилам. Он же хотел перенять модель американского рынка, где все просто. Я сто раз перечислила ему раличия между нашим и американским рынком. Привела примеры аналитических фирм, которые используют такую модель для США, а для Европы - нет. Итд. итп. В итоге он заявил, что берет ответственность на себя и я должна приступить. Ок, я потратила время, написала модель. Она работат даже лучше, чем я ожидала. Т.к. я внесла в нее новый параметр, типичный для европейского рынка, и модель в состоянии учитывать его влияние на прогнозы. Проблема в том, что этот фактор вступил в силу недавно. Соответственно достоверность таких прогнозов невелика, т.к. количество исторических данных очнь мало. Но лидер считает, что такие прогнозы использовать нельзя и что в итоге модель не работает как надо. В принципе я абсолютно согласна. Но все это (малое количество данных, постоянная смена режимов) было известно ему (от меня) перед началом проекта.
Мне обидно, чго проигнорировав мнение специалистов, лидер потратил полтора месяца моей работы (плюс практиканты). В итоге он мне еще сообщил, что в моих интересах не разглашать скромность успеха модели. Я ответила, что лично мне бояться нечего. Даже наш начальник, услышав наш тогдашний спор, предложил мне просто согласиться и начать работать. Т.е. он свидетель того, что я (с высоты моего опыта) предупреждала. Модель я сделала на совесть. Т.е. у меня успех по всем пунктам.
Я даже подумываю сообщить куда-нибудь, что я оказалась права. Хотя бы от досады - у нас время на вес золота, а он своими необоснованными идеями тратит его без толку. Что вы думаете?
NEW 28.10.15 14:48
в ответ alla0 28.10.15 14:36
Вопросы:
- какая-нибудь другая срочная работа пострадала из-за траты времени на эту модель? Вот именно, чтобы не просто лежать несделанной, а на грани?
- письменно его требование сделать эту модель прямо сейчас есть (не прошло даром чтение соседней ветки, учусь собирать компромат:))?
- тебе лично потребовалось влезать в переработки, чтобы успеть сделать все необходимое?
- какая-нибудь другая срочная работа пострадала из-за траты времени на эту модель? Вот именно, чтобы не просто лежать несделанной, а на грани?
- письменно его требование сделать эту модель прямо сейчас есть (не прошло даром чтение соседней ветки, учусь собирать компромат:))?
- тебе лично потребовалось влезать в переработки, чтобы успеть сделать все необходимое?
NEW 28.10.15 15:37
Ответы:
- Да, абсолютно! Мы работаем на выигрыш, т.е. бесполезуная модел - потраченные деньги, в это время я могла бы сделать проекты, приносящие прибытки. К тому же каждая потраченная минута отвлекает аналитика от рынка, а там всегда есть ценная информация
- Есть наверное какие-нибудь меилы или термины в календаре. Самое главное, эту модель он предложил на общем собрании отдела.
- Да, потребовалось.
В ответ на:
Вопросы:
- какая-нибудь другая срочная работа пострадала из-за траты времени на эту модель? Вот именно, чтобы не просто лежать несделанной, а на грани?
- письменно его требование сделать эту модель прямо сейчас есть (не прошло даром чтение соседней ветки, учусь собирать компромат:))?
- тебе лично потребовалось влезать в переработки, чтобы успеть сделать все необходимое?
Вопросы:
- какая-нибудь другая срочная работа пострадала из-за траты времени на эту модель? Вот именно, чтобы не просто лежать несделанной, а на грани?
- письменно его требование сделать эту модель прямо сейчас есть (не прошло даром чтение соседней ветки, учусь собирать компромат:))?
- тебе лично потребовалось влезать в переработки, чтобы успеть сделать все необходимое?
Ответы:
- Да, абсолютно! Мы работаем на выигрыш, т.е. бесполезуная модел - потраченные деньги, в это время я могла бы сделать проекты, приносящие прибытки. К тому же каждая потраченная минута отвлекает аналитика от рынка, а там всегда есть ценная информация
- Есть наверное какие-нибудь меилы или термины в календаре. Самое главное, эту модель он предложил на общем собрании отдела.
- Да, потребовалось.
NEW 28.10.15 15:38
в ответ превед! 28.10.15 15:34
NEW 28.10.15 15:47
Тогда я бы сейчас затаилась, но собрала бы этот компромат в сторонку, возможно даже в письменном виде подготовила, чтобы в нужный момент за 5 минут положить на стол вышестоящему начальству.
И когда следующий раз он тебя опять будет подстрекать на бесполезное занятие, я бы вышестоящему, с аргументами и по пунктам (а будет пока время с тактом и расстановкой изложить) тут же и катапультировала "опять коллега фигней страдает, смотрите, в прошлый раз я предупреждала и опять будет то же самое". Мне кажется это будет более эффективная бомба, чем сейчас вдруг идти и ругаться. Вам скажут в лучшем случае "товарищ хотел как лучше, нельзя рубить инициативу, надо дать попробовать". А тут будет железный аргумент, что товарища ошибки ничему не учат и это идет во вред фирме регулярно.
И когда следующий раз он тебя опять будет подстрекать на бесполезное занятие, я бы вышестоящему, с аргументами и по пунктам (а будет пока время с тактом и расстановкой изложить) тут же и катапультировала "опять коллега фигней страдает, смотрите, в прошлый раз я предупреждала и опять будет то же самое". Мне кажется это будет более эффективная бомба, чем сейчас вдруг идти и ругаться. Вам скажут в лучшем случае "товарищ хотел как лучше, нельзя рубить инициативу, надо дать попробовать". А тут будет железный аргумент, что товарища ошибки ничему не учат и это идет во вред фирме регулярно.
NEW 28.10.15 15:48
в ответ превед! 28.10.15 15:44
Мне кажется, тут рецептов нет. Сначала можно проверить, как далеко уйдешь с помощью data-driven методов, т.е. не вникая в фундаментальную суть данных и исследуя их численно. Если поведение слишком сложно - преходить на фундаментальный уровень, т.е. пытатъся понять специфику процессов в физической, экономической или иной плоскости.
NEW 29.10.15 08:32
Еще вопрос: лидер сообщил, что "перенимает проект" и сам пойдет обсуждать результаты с начальником. Что-то мне это совсем не нравится. У меня на руках факты, зато он может навести на меня напраслину. Хочу предложить встретиться всем (включая трейдеров как пользователей модели) и обсудить все открыто и конструктивно. Глупо только, что я с сегодняшнего дня на больничном. Как думаете, стоит ли мне написать мейл лидеру (с шефом в СС?) и предложить такую встречу после моего возвращения?
NEW 29.10.15 12:40
Кто несет ответственность, если все пойдет не так? Он? если да, то зачем его в чём то убеждать?
Да и пусть перенимает. В чём тут проблема?
Вот и всё. Нужно только потребовать, чтобы он это подтвердил письменно и проблема закрыта.
Типичная проблема руссаков. Ну везде понтанутся хотят, доказать, что они умнее умных.
Ну и зачем же тогда внесла этот новый параметр?
Мужчина! Хоть кто то соображает в этой жизни.
Ну и чего тагда пытаешься прыгнуть выше потолка?
Где гарантия, что эта информация правильная на 100%? Тем более, если она только от тебя, то.......
Значит ты специалист? Ну да, и платить больше должны.
Может с низины своего опыта?
Если с такими движениями будешь там дальше работать, то считай, что тебе крупно повезло.
в ответ alla0 28.10.15 14:36
В ответ на:
Прежде чем приступить к этому заданию, я в долгих и громких дискуссиях пыталась убедить его, что так просто наш рынок не работает.
Прежде чем приступить к этому заданию, я в долгих и громких дискуссиях пыталась убедить его, что так просто наш рынок не работает.
Кто несет ответственность, если все пойдет не так? Он? если да, то зачем его в чём то убеждать?
В ответ на:
Он же хотел перенять модель американского рынка, где все просто.
Он же хотел перенять модель американского рынка, где все просто.
Да и пусть перенимает. В чём тут проблема?
В ответ на:
В итоге он заявил, что берет ответственность на себя и я должна приступить
В итоге он заявил, что берет ответственность на себя и я должна приступить
Вот и всё. Нужно только потребовать, чтобы он это подтвердил письменно и проблема закрыта.
В ответ на:
Т.к. я внесла в нее новый параметр, типичный для европейского рынка, и модель в состоянии учитывать его влияние на прогнозы.
Т.к. я внесла в нее новый параметр, типичный для европейского рынка, и модель в состоянии учитывать его влияние на прогнозы.
Типичная проблема руссаков. Ну везде понтанутся хотят, доказать, что они умнее умных.
В ответ на:
Соответственно достоверность таких прогнозов невелика, т.к. количество исторических данных очнь мало.
Соответственно достоверность таких прогнозов невелика, т.к. количество исторических данных очнь мало.
Ну и зачем же тогда внесла этот новый параметр?
В ответ на:
Но лидер считает, что такие прогнозы использовать нельзя и что в итоге модель не работает как надо
Но лидер считает, что такие прогнозы использовать нельзя и что в итоге модель не работает как надо
Мужчина! Хоть кто то соображает в этой жизни.
В ответ на:
В принципе я абсолютно согласна.
В принципе я абсолютно согласна.
Ну и чего тагда пытаешься прыгнуть выше потолка?В ответ на:
Но все это (малое количество данных, постоянная смена режимов) было известно ему (от меня) перед началом проекта.
Но все это (малое количество данных, постоянная смена режимов) было известно ему (от меня) перед началом проекта.
Где гарантия, что эта информация правильная на 100%? Тем более, если она только от тебя, то.......
В ответ на:
Мне обидно, чго проигнорировав мнение специалистов, лидер потратил полтора месяца моей работы (плюс практиканты).
Мне обидно, чго проигнорировав мнение специалистов, лидер потратил полтора месяца моей работы (плюс практиканты).
Значит ты специалист? Ну да, и платить больше должны.В ответ на:
что я (с высоты моего опыта) предупреждала.
что я (с высоты моего опыта) предупреждала.
Может с низины своего опыта?В ответ на:
Что вы думаете?
Что вы думаете?
Если с такими движениями будешь там дальше работать, то считай, что тебе крупно повезло.
Любовь моя вечна!
NEW 29.10.15 14:02
в ответ Tschingishan1 29.10.15 12:40
Очень мешает, если кто-то ведет себя не как маленькая сошка из быдла? Сразу "Че высовываешься, ты че ли специалист?". Да, я специалист, и ответственность несу именно я. Поэтому мне не наплевать, когда меня заставляют осуществлять чужие бредовые идеи. Понятно объяснила?
NEW 29.10.15 15:56
Какая очаровательная установка: пока над тобой есть начальник, то бредовость твоих проектов - не твое дело. Вам приятно так жить? В среде специалистов существует ответственность и право решения в своей области. И даже обязанность поправить не-специалиста, когда тот ошибается. Там не нужны работники, которые без возражений и собственных предложений берутся за каждое задание.
А с лидером вообще забавно. По сути он вообще не может меня ни к чему принудить. А его годовые задачи и бонус зависят от выполнения мною моих проектов. Насчет одной темы (сделать кое-что, только чтобы продемонстрировать, что я владею этой техникой) я заявила, что считаю задание бессмысленным, т.к. полно дел с полезным выходом. Он мне "но от этого ведь зависит мой годовой итог" А я ему "Pech für dich".
А вообще людей, работающих по принципу "сделать неважно что, лишь бы отвязаться" отовсюду надо гнать поганой метлой. Не надо бесконечно спорить и сопротивляться. Но изложить свои аргументы - надо. Я так сделала, а потом приступила к работе. В итоге моими же аргументами объясняют безуспешность проекта.
А с лидером вообще забавно. По сути он вообще не может меня ни к чему принудить. А его годовые задачи и бонус зависят от выполнения мною моих проектов. Насчет одной темы (сделать кое-что, только чтобы продемонстрировать, что я владею этой техникой) я заявила, что считаю задание бессмысленным, т.к. полно дел с полезным выходом. Он мне "но от этого ведь зависит мой годовой итог" А я ему "Pech für dich".
А вообще людей, работающих по принципу "сделать неважно что, лишь бы отвязаться" отовсюду надо гнать поганой метлой. Не надо бесконечно спорить и сопротивляться. Но изложить свои аргументы - надо. Я так сделала, а потом приступила к работе. В итоге моими же аргументами объясняют безуспешность проекта.
NEW 29.10.15 15:56
Ааааа, я в понедельник ходила с ребенком на прививку (то есть здоровый как лось ребенок) к детскому врачу. Мы просидели в очереди полтора часа. Комната ожидания малюсенькая, и врач дает наставления на выходе, то есть все, кто ждет очереди, это слышат, если слушают. Ну я на свою голову слушаю. Так вот врач говорит вот это вот каждому ребенку ich möchte das du für mich и дальше идут варианты от хороших оценок в школе до перестать падать с дерева и вывихивать ноги. Когда она сказала это в первый раз, я подумала, что "о, классный ход" Ребенок сейчас из кожи вон вылезет. К концу полутора часов на каждый ее призыв мне хотелось встать и сказать ich möchte das du dein Mund haltest, настолько это неискренне звучало.
В ответ на:
с привычкой выражаться "я хочу, чтобы ты это для меня сделала".
с привычкой выражаться "я хочу, чтобы ты это для меня сделала".
Ааааа, я в понедельник ходила с ребенком на прививку (то есть здоровый как лось ребенок) к детскому врачу. Мы просидели в очереди полтора часа. Комната ожидания малюсенькая, и врач дает наставления на выходе, то есть все, кто ждет очереди, это слышат, если слушают. Ну я на свою голову слушаю. Так вот врач говорит вот это вот каждому ребенку ich möchte das du für mich и дальше идут варианты от хороших оценок в школе до перестать падать с дерева и вывихивать ноги. Когда она сказала это в первый раз, я подумала, что "о, классный ход" Ребенок сейчас из кожи вон вылезет. К концу полутора часов на каждый ее призыв мне хотелось встать и сказать ich möchte das du dein Mund haltest, настолько это неискренне звучало.
Нет братоубийственной войне!
NEW 29.10.15 21:10
в ответ alla0 29.10.15 08:32
Смотря что ты хочешь от этого разговора. Если насчет как такого несогласия с тим лид - я бы не стала именно сейчас лезть в бутылку. (Если у тебя есть письменные доказательства его просьбы, то можно работать спокойно дальше до следущей, нерациональной с твоей точки зрения, просьбы. А потом действовать по ситуации)
Если подозреваешь что лидер хочет подать ситуацию под другим углом, то наверное стоит. Я бы написала, как ты и хотела тимлиду , с шефом в СС. Только необходимо хорошо продумать стратегию и возможные варианты исхода дискуссии. Подготовила бы даты письменных указаний, каких то значимых фактов себе в блокноте и в нужный момент огласила бы факты.))) Я бы не говорила о ситуации в целом ( потому какой-то " возможный" не конкретный упущенный или не сделанный проект - я бы как аргумент не рассматривала.Но если у тебя был конкретно какой-то проект или задание, которые пострадали в данном случае- то это конечно другой коленкор), а акцентировала бы внимание конкретно на этом, реально сделанном проекте по просьбе тл. Еще... Алла, я бы посоветовала не стартовать с места в карьер, а дала бы возможность высказаться первому тл, возможно само твое присутствие будет сдерживающим фактором и вы просто, вежливо расшаркиваясь в реверансах, разойдетесь по разным углам комнаты. Сложно сказать, нужно ситуацию чувствовать очень хорошо. Если интересно... я обычно на какое либо неверное ( на мой субъективный взгляд ) высказывание коллеги своего или выше уровня говорю:" у вас конечно имеется веская причина поступить тем или иным способом/ но ... далее по делу- скупо, без эмоций, просто оперируя фактами.
Или: " я хотела бы добавить к высказыванию предыдущего оратора пару дополнений, которые он видимо забыл упомянуть - и также далее по теме.
Вообще, нужно наверное ситуацию воспринимать как просто рабочие мелкие моменты: каждый делает свою работу и преследует свои интересы. В следующий раз, если видишь что твоя аргументация не действует и тл требует что-то не относящееся к твоим прямым обязанностям, а просто так ты отказаться тоже не можешь- ставь своего шефа в известность, если тот не против чтобы ты занималась ненужной суетой - ну чтож... тебе не останется другого выбора. Но обычно шефы в отношении приоритетов боле-менее адекватные.
Если подозреваешь что лидер хочет подать ситуацию под другим углом, то наверное стоит. Я бы написала, как ты и хотела тимлиду , с шефом в СС. Только необходимо хорошо продумать стратегию и возможные варианты исхода дискуссии. Подготовила бы даты письменных указаний, каких то значимых фактов себе в блокноте и в нужный момент огласила бы факты.))) Я бы не говорила о ситуации в целом ( потому какой-то " возможный" не конкретный упущенный или не сделанный проект - я бы как аргумент не рассматривала.Но если у тебя был конкретно какой-то проект или задание, которые пострадали в данном случае- то это конечно другой коленкор), а акцентировала бы внимание конкретно на этом, реально сделанном проекте по просьбе тл. Еще... Алла, я бы посоветовала не стартовать с места в карьер, а дала бы возможность высказаться первому тл, возможно само твое присутствие будет сдерживающим фактором и вы просто, вежливо расшаркиваясь в реверансах, разойдетесь по разным углам комнаты. Сложно сказать, нужно ситуацию чувствовать очень хорошо. Если интересно... я обычно на какое либо неверное ( на мой субъективный взгляд ) высказывание коллеги своего или выше уровня говорю:" у вас конечно имеется веская причина поступить тем или иным способом/ но ... далее по делу- скупо, без эмоций, просто оперируя фактами.
Или: " я хотела бы добавить к высказыванию предыдущего оратора пару дополнений, которые он видимо забыл упомянуть - и также далее по теме.
Вообще, нужно наверное ситуацию воспринимать как просто рабочие мелкие моменты: каждый делает свою работу и преследует свои интересы. В следующий раз, если видишь что твоя аргументация не действует и тл требует что-то не относящееся к твоим прямым обязанностям, а просто так ты отказаться тоже не можешь- ставь своего шефа в известность, если тот не против чтобы ты занималась ненужной суетой - ну чтож... тебе не останется другого выбора. Но обычно шефы в отношении приоритетов боле-менее адекватные.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 29.10.15 22:22
в ответ markisa seti 29.10.15 21:10
Очень хороший развернутый анализ!
Буду думать и сортировать аргументы.
А на тему "шеф велел, ну и ладно - делай, хотя это наверное решение" хочу привести такое сравнение. Вот у нас в отделе 5 человек, каждый специалист в одной области. Лидер - тоже, плюс он нас координирует. В моей области он практически не разбирается и сам это признает. Теперь представим, что мы - врачи. Например, я - хирург, а лидер - окулист. А вы (считающие, что специалист не должен перечить шефу) - пациент с острым аппендицитом. Я как специалист вижу, что вам надо срочно удалить аппендикс. А лидер прочитал недавно в медицинском журнале, что от боли в животе помогает тепло. Вам понравится, если на его идею положить вам на живот грелку, я пожму плечами и скажу "хорошо, под вашу ответственность"? Вам хочется умереть от перитонита? Или все же имеет смысл в специальных вопросах предпочитать мнение специалиста?
Буду думать и сортировать аргументы.
А на тему "шеф велел, ну и ладно - делай, хотя это наверное решение" хочу привести такое сравнение. Вот у нас в отделе 5 человек, каждый специалист в одной области. Лидер - тоже, плюс он нас координирует. В моей области он практически не разбирается и сам это признает. Теперь представим, что мы - врачи. Например, я - хирург, а лидер - окулист. А вы (считающие, что специалист не должен перечить шефу) - пациент с острым аппендицитом. Я как специалист вижу, что вам надо срочно удалить аппендикс. А лидер прочитал недавно в медицинском журнале, что от боли в животе помогает тепло. Вам понравится, если на его идею положить вам на живот грелку, я пожму плечами и скажу "хорошо, под вашу ответственность"? Вам хочется умереть от перитонита? Или все же имеет смысл в специальных вопросах предпочитать мнение специалиста?
NEW 29.10.15 23:29
в ответ Hugo Giari 29.10.15 22:26
Господи, ну при чем тут деятельность? Во многих сферах мнение специалиста по специальному вопросу будет (при прочих равных) правильнее, чем мнение не-специалиста.
NEW 29.10.15 23:45
Слава богу что речь идет не о врачах. Какой максимальный ущерб может нанести ваша несогласованная и неоптимизированная работа- финансовый ? Допустим, пусть большой финансовый ущерб, хорошо.Но если ты всех предупредила, тебя это касаться не должно. Я не за слепое и беспрекословное подчинение начальству, а за конструктив. Не бывает в жизни только черное и белое, есть множество полутонов между и возможность если не убедить коллегу/тл/шефа, то хотя бы обойтись малой кровью и найти компромисс . Вот в вашей ситуации, неужели, Алла, ты настолько исключаешь конструктивный диалог между всеми участниками и получается изначально ставишь свою точку зрения единственно правильной и в противовес не только тим лиду, но и своему шефу. Я думаю никто не заинтересован бросать ресурсы на изначально обреченный процесс (
тем более под свою ответсвенность) может просто нужно найти правильную аргументацию и задавать правильные вопросы?
Я там в своей ветке тоже писала-мне в пятницу помощника дали, мне от него ни холодно ни жарко, даже наоборот морока. Он по немецки не говорит вообще, естественно и не пишет по немецки тоже. Доступ еще не во все программы получил. Мне с ним нянчиться некогда, мне тут покушать некогда бывает. Ну дали и дали. Я своими делами занимаюсь, дала ему задания. Он сделал.Вчера тл ко мне подходит, спрашивает :" ну как он? Я говорю: "он нормально". Она:" Ты довольна, он тебе много помог? Я ей:" он сделал, да. ". Она: " ну тогда давай мы на него твою четверть заданий перекинем". Я:" ок.только как ты представляешь это должно происходить ? Кто по этим делам должен перед клиентами в итоге отчитываться?" ( у нас клиенты конечно могут разговаривать на английском, но требуют вести переговоры именно на немецком и я их понимаю, документы тоже на нем. хотят видеть Да и работа не только с клиентами, но и с нашим персоналом нужно работать и направлять, руководить, а не все говорят на англ. ) Она мнется..:"Ну договоримся с клиентами." Я:" хорошо, если ты думаешь они на это пойдут, я не против. ( но я то знаю что 100% не согласятся) ТЛ: "ну может первое время он письменно будет готовить, а ты первое время как бы и дальше сама преподносить будешь. " Здрасти -приехали.)) Я говорю:" ты понимаешь, если перед клиентами за эту часть я тоже должна буду отчитываться, то мне естественно нужно во все вникать и по сути получается эти задания так и останутся висеть на мне. И кто будет отчеты до ума доводить? " Тл:" Ты права, кто-то должен с ним первое время сидеть и его учить". Я выдерживаю паузу: " и кто должен это будет делать?" Она :" но не ты, придумаю что-нибудь. " В итоге нашли совершенно другой вариант, на который тл неохотно пока идет, но я привела аргументацию и она сказала подумает.
Я конечно не претендую на истину в последней истанции, просто многое можно решить в диалоге, не вступая в рукапашный бой. Если ты уверена в своей правоте- найди способ донести до тл или хотя бы до шефа если разборки пойдут.
Сорри за простынь, кто дочитал- тому шоколадка!☺
Я там в своей ветке тоже писала-мне в пятницу помощника дали, мне от него ни холодно ни жарко, даже наоборот морока. Он по немецки не говорит вообще, естественно и не пишет по немецки тоже. Доступ еще не во все программы получил. Мне с ним нянчиться некогда, мне тут покушать некогда бывает. Ну дали и дали. Я своими делами занимаюсь, дала ему задания. Он сделал.Вчера тл ко мне подходит, спрашивает :" ну как он? Я говорю: "он нормально". Она:" Ты довольна, он тебе много помог? Я ей:" он сделал, да. ". Она: " ну тогда давай мы на него твою четверть заданий перекинем". Я:" ок.только как ты представляешь это должно происходить ? Кто по этим делам должен перед клиентами в итоге отчитываться?" ( у нас клиенты конечно могут разговаривать на английском, но требуют вести переговоры именно на немецком и я их понимаю, документы тоже на нем. хотят видеть Да и работа не только с клиентами, но и с нашим персоналом нужно работать и направлять, руководить, а не все говорят на англ. ) Она мнется..:"Ну договоримся с клиентами." Я:" хорошо, если ты думаешь они на это пойдут, я не против. ( но я то знаю что 100% не согласятся) ТЛ: "ну может первое время он письменно будет готовить, а ты первое время как бы и дальше сама преподносить будешь. " Здрасти -приехали.)) Я говорю:" ты понимаешь, если перед клиентами за эту часть я тоже должна буду отчитываться, то мне естественно нужно во все вникать и по сути получается эти задания так и останутся висеть на мне. И кто будет отчеты до ума доводить? " Тл:" Ты права, кто-то должен с ним первое время сидеть и его учить". Я выдерживаю паузу: " и кто должен это будет делать?" Она :" но не ты, придумаю что-нибудь. " В итоге нашли совершенно другой вариант, на который тл неохотно пока идет, но я привела аргументацию и она сказала подумает.
Я конечно не претендую на истину в последней истанции, просто многое можно решить в диалоге, не вступая в рукапашный бой. Если ты уверена в своей правоте- найди способ донести до тл или хотя бы до шефа если разборки пойдут.
Сорри за простынь, кто дочитал- тому шоколадка!☺
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 30.10.15 08:08
в ответ Kabal 30.10.15 00:04
Ну вот это разумная мысль. В том и дело, что координатор решил предписывать "как" вплоть до мелких деталей. Я привыкла, что мне назначают результат, а я ищу пути его достижения.
NEW 30.10.15 08:20
в ответ markisa seti 29.10.15 23:45
Ну смотри - перед стартом проекта я собрала исходные данные и показала их ТЛ. К тому времени предложение внести новый параметр уже было сделано. И я показала ему регрессию между прогностицируемой величиной и этим параметром. И качество (достоверность) этой регрессии было низким. Потому что это новый эффект, и по нему мало данных. ТЛ сказал "ничего, я все равно хочу, чтобы ты создала модель". На модель у меня ушло больше месяца. Лидер постоянно требовал каких-то расширений - не по сути, а типа картинок, смены имен переменных итд итп.
Когда модель наконец была готова, а мною были потрачены многие часы на разъяснения для него об особенностях рынка, отраженных в результатах модели, он - внимание - смотрит на качество регрессии и заявляет "Мы не можем пользоваться моделью, ибо регрессия недостоверна".
Не наглость ли это?
Когда модель наконец была готова, а мною были потрачены многие часы на разъяснения для него об особенностях рынка, отраженных в результатах модели, он - внимание - смотрит на качество регрессии и заявляет "Мы не можем пользоваться моделью, ибо регрессия недостоверна".
Не наглость ли это?
NEW 30.10.15 08:33
Будет. Но цена этой правильности разная.
Ошибка врача легко может означать смерть.
Ошибка начальника отдела в банке не означает вообще ничего. Ну акционеры получат меньше дивидендов. И что? Я б им вообще ничего не дал.
в ответ alla0 29.10.15 23:29
В ответ на:
Во многих сферах мнение специалиста по специальному вопросу будет (при прочих равных) правильнее, чем мнение не-специалиста.
Во многих сферах мнение специалиста по специальному вопросу будет (при прочих равных) правильнее, чем мнение не-специалиста.
Будет. Но цена этой правильности разная.
Ошибка врача легко может означать смерть.
Ошибка начальника отдела в банке не означает вообще ничего. Ну акционеры получат меньше дивидендов. И что? Я б им вообще ничего не дал.
NEW 30.10.15 08:38
в ответ markisa seti 29.10.15 23:45
Насчет финансового ущерба - у нас это упущенные возможности. Мы, аналитики, оказываем информационную поддержку трейдерам. А трейдеры должны делать деньги. Если модель нельзя использовать - значит я упустила возможность найти для них новые полезные решения. А у нас доход всей фирмы зависит от успеха трейдинга. Он сейчас в минусе, и результат фирмы будет негативным. Потому что проклятые электростанции ежегодно создают большой долг. Можно представить себе, что такое негативный результат года для фирмы. У нас уже Einstellungsstop. Где наш бонус? Что будет с моим обещанным повышением зарплаты? И в такое время этот тип растрачивает ресурсы трейдинга.
У меня уже зла не хватает. Вчера сижу у врача, жду операции. Накануне написала практиканту план действий по Business Case, чтобы благодаря ему трейдеры успели до конца года получить доступ к британскому рынку, где есть большие шансы на выигрыш. Пишу практиканту воттсэпп, понял ли он план действий (я разжевала все по маленьким шагам). Он отвечает "я еще даже не читал описание. Лидер велел мне отложить это дело на потом. Сейчас я должен делать картинки, чтобы он мог показать модель шефу".
Для меня это знак, что лидеру важнее своя шкура (получше продать неудачный проект), чем успех отдела. Картинок наша программа автоматически создает до фига - бери их и представляй. Но нет, он что-то мутит и затирает следы, а мы в итоге теряем шанс в следующем году выйти на выгодный рынок.
.У меня уже зла не хватает. Вчера сижу у врача, жду операции. Накануне написала практиканту план действий по Business Case, чтобы благодаря ему трейдеры успели до конца года получить доступ к британскому рынку, где есть большие шансы на выигрыш. Пишу практиканту воттсэпп, понял ли он план действий (я разжевала все по маленьким шагам). Он отвечает "я еще даже не читал описание. Лидер велел мне отложить это дело на потом. Сейчас я должен делать картинки, чтобы он мог показать модель шефу".
Для меня это знак, что лидеру важнее своя шкура (получше продать неудачный проект), чем успех отдела. Картинок наша программа автоматически создает до фига - бери их и представляй. Но нет, он что-то мутит и затирает следы, а мы в итоге теряем шанс в следующем году выйти на выгодный рынок.
NEW 30.10.15 08:41
в ответ Hugo Giari 30.10.15 08:33
Можно конечно все релятивировать. Но я релятивирую только до той черты, где мне не дадут моих бонуса и повышения зарплаты. Даже если при этом никто не умер - для меня это последний рубеж
NEW 30.10.15 08:47
в ответ markisa seti 29.10.15 23:45
Твоя ТЛ конструктивно отреагировала на аргументы и согласилчть на другое решение. Так происходит, когда человек либо действительно руководствуется общим успехом отдела и фирмы, либо не заинтересован лично в именно таким решении. Будь твой ассистент племянником ТЛ, а ее целью - дать любимом племяннику максимум ответственности, то добиться логически более верного решения было бы труднее.
В описании вакансии нашего лидера стояло "глубокие знания рынка" - именно моего рынка! А он кроме этой модели для США ничего не знал в этой области. Вот он и вцепился в этот проект.
В описании вакансии нашего лидера стояло "глубокие знания рынка" - именно моего рынка! А он кроме этой модели для США ничего не знал в этой области. Вот он и вцепился в этот проект.
NEW 30.10.15 08:51
в ответ Hugo Giari 30.10.15 08:43
Ну мне-то обещали повысить, а вот будут ли на это бабки - вопрос. А другой вопрос - где мои успехи? Каких выигрышей мы достигли с моей помощью? Модель-то официально неприменима. Я конечно внесла и другую лепту, но если бы мне дали пару месяцев на то, что мне кажется перспективным, успехов было бы сильно больше.
NEW 30.10.15 09:06
Лучше дружи с начальником. А успехи - это растяжимое понятие.
На моей памяти не было случая, чтобы кому-то именно за успехи зарплату поднимали.
в ответ alla0 30.10.15 08:51
В ответ на:
Я конечно внесла и другую лепту, но если бы мне дали пару месяцев на то, что мне кажется перспективным, успехов было бы сильно больше.
Я конечно внесла и другую лепту, но если бы мне дали пару месяцев на то, что мне кажется перспективным, успехов было бы сильно больше.
Лучше дружи с начальником. А успехи - это растяжимое понятие.
На моей памяти не было случая, чтобы кому-то именно за успехи зарплату поднимали.
NEW 30.10.15 18:32
т.е. шеф вам говорит сделай то и это , а вы ему язык показываете и говорите не буду делать и не делаете?
не боитесь, что он на вас тоже компромат собирает?
В ответ на:
Насчет одной темы (сделать кое-что, только чтобы продемонстрировать, что я владею этой техникой) я заявила, что считаю задание бессмысленным, т.к. полно дел с полезным выходом. Он мне "но от этого ведь зависит мой годовой итог" А я ему "Pech für dich".
Насчет одной темы (сделать кое-что, только чтобы продемонстрировать, что я владею этой техникой) я заявила, что считаю задание бессмысленным, т.к. полно дел с полезным выходом. Он мне "но от этого ведь зависит мой годовой итог" А я ему "Pech für dich".
т.е. шеф вам говорит сделай то и это , а вы ему язык показываете и говорите не буду делать и не делаете?
не боитесь, что он на вас тоже компромат собирает?
NEW 31.10.15 15:33
Вот, вот. Она начиталась сообшений маркизы сети и ей моча в голову ударила, она решила стать такой же крутой. Уверен, что если и дальше будет так быковать, то...... не мало слёз прольет, надеюсь, что тогда дойдет до неё смысл жизни.
Зато на другой работе будт ниже воды, тише травы. Или наоборот.
в ответ spaceX 30.10.15 18:32
В ответ на:
а вы ему язык показываете и говорите не буду делать и не делаете?
а вы ему язык показываете и говорите не буду делать и не делаете?
Вот, вот. Она начиталась сообшений маркизы сети и ей моча в голову ударила, она решила стать такой же крутой. Уверен, что если и дальше будет так быковать, то...... не мало слёз прольет, надеюсь, что тогда дойдет до неё смысл жизни.
Зато на другой работе будт ниже воды, тише травы. Или наоборот.
Любовь моя вечна!
NEW 31.10.15 16:08
в ответ Tschingishan1 31.10.15 15:33
Мечтай дальше. Если тебе не позволяют подняться с колен и что-то вякнуть на работе, то это не значит, что так у всех. Мне позволяют и боятся потерять. Услышав слух, что я хочу вербоваться в другой отдел, и лидер, и шеф бросились уговаривать меня остаться. Так что слезы лей сам.
NEW 01.11.15 09:46
Т.е. если я не хочу, чтобы несведущие диктовали мне в деталях, как мне вести мои специальные проекты, то мне необходимо на собственной шкуре узнать, как нелегко быть шефом? Так у меня и так есть два "подчиненных" - мои практиканты. И у каждого из них есть свой участок, куда я не лезу детальными предписаниями, а задаю только цель. И не разговариваю с ними в стиле "я хочу, чтобы ты для меня это сделал", а говорю "Нам нужен вот такой результат. Вот это необходимо в любом случае, а насчет того и этого - смотри сам, насколько это трудоёмко". Не заставляю их писать мне "эссе", если мне что-то непонятно в их теме. Наоборот, даже по их теме, где у них больше опыта, я
собираю недостающую им информацию из книг и интернета и даю им. Так что я примерно знаю, как должен вести себя руководитель, и следую собственным представлениям.
NEW 01.11.15 10:00
У тебя три варианта - научиться руководить шефом, выжить шефа, уйти самой. О чем еще говорить?
в ответ alla0 01.11.15 09:46
В ответ на:
Т.е. если я не хочу, чтобы несведущие диктовали мне в деталях, как мне вести мои специальные проекты, то мне необходимо на собственной шкуре узнать, как нелегко быть шефом?
Т.е. если я не хочу, чтобы несведущие диктовали мне в деталях, как мне вести мои специальные проекты, то мне необходимо на собственной шкуре узнать, как нелегко быть шефом?
У тебя три варианта - научиться руководить шефом, выжить шефа, уйти самой. О чем еще говорить?
NEW 01.11.15 10:07
в ответ Hugo Giari 01.11.15 10:00
Основной вариант ты не назвал - продолжать с ним работать. Большинство браков состоят из неподходящих друг другу и неправильно ведущих себя людей. И многие сохраняются.
NEW 01.11.15 13:48
в ответ alla0 01.11.15 09:46
т.е. да примерить шкуру шефа...у коренных жителей сей страны врождённое раболепие перед начальством...ЛЮБЫМ...проверено неоднократно в технических спорах на работе...в какой-то ситуации когда нападки шефа совершенно необоснованы либо обоснованы одним принципом "я начальник-ты дурак" и коллеги однозначно на твоей стороне при отсутсвии шефа в рабочей комнате то ситуация соверешенно противоположная когда он на месте и ты возвратившись к спорному вопросу нуждаешься в их поддержке минутной давности а в ответ тишина и тупение в мониторы с лицами решения проблем мировой важности...ты остаёшься в одиночестве...можешь проверить принципиальность на практике и пойти до конца..закончится увольнением если конечно фирма не из двух человек и вы муж и жена и то не факт что не уволят ведь работа и дом не должна как бы пересекатъся ;)
практиканты ИМХО совсем не то...ответственностъ должна быть на тебе материальная в первую очередь ответственность за людей которым ты платишь зарплату или не в состоянии выплатить её...это самое лучшее испытание...
а здесь ты уже ответила на свой же вопрос
так что самое время проверить собственные представление на практике в шкуре шефа...сугубо личное мнение из жизненного опыта ессно без претензии на истину...
а здесь ты уже ответила на свой же вопрос
В ответ на:
Так что я примерно знаю, как должен вести себя руководитель, и следую собственным представлениям.
Так что я примерно знаю, как должен вести себя руководитель, и следую собственным представлениям.
так что самое время проверить собственные представление на практике в шкуре шефа...сугубо личное мнение из жизненного опыта ессно без претензии на истину...
NEW 01.11.15 13:51
если говорить о том чтобы дальше работать на этой фирме то ответ твой попадание в 10! плюс много...только за теоретическую часть ;) на практике же может выглясеть плачевно и закончится "уйти самой"...
в ответ Hugo Giari 01.11.15 10:00
В ответ на:
У тебя три варианта - научиться руководить шефом, выжить шефа, уйти самой. О чем еще говорить?
У тебя три варианта - научиться руководить шефом, выжить шефа, уйти самой. О чем еще говорить?
если говорить о том чтобы дальше работать на этой фирме то ответ твой попадание в 10! плюс много...только за теоретическую часть ;) на практике же может выглясеть плачевно и закончится "уйти самой"...
NEW 01.11.15 20:42
в ответ alla0 28.10.15 14:36
разве это проблемы. У меня 5 минут назад зазвонил рабочий телефон, я с матами в душе взяла трубку, готовилась к тому, что сейчас надо будет срочно чтото делать, а там ритейл директриса (просто коллега, у нас с ней достаточно хорошие отношения). И, что бы вы думали она у меня спрашивает: "слушай, я тут сейчас собралась приглашение на митинг разослать, не знаю, как обозвать этот митинг. Как ты думаешь? Мы там что конкретно будем делать?" Ну нормально, нет?
Вообще, некоторым людям реально не надо делать карьеру. Она хорошая баба, очень приятная, вообще хорошая, отзывчивая, понимающая. Не редиска. Но, как была директором магазина, так им и осталась, несмотря на карьерный рост. Я вешаюсь иногда. Например, она недавно поросила меня конфиденциально показать ей чего-нибудь в экселе, типа, иногда надо быстро чтото посчитать, а она сама не может. Ну я думала, ей надо в-лук ап или пиво обьяснить. Не поверите, она даже 1 + 1 не может в экселе сложить. Она нашла во мне приятельницу и теперь постоянно меня ставит в тупик вот такими вот вопросами. Я понимаю, что ей не у кого спросить и мне приятно, что она мне доверяет, но .... ершкин кот, ну так же нельзя. Она реально не на своем месте, не по Сеньке шапка, как говорится. И сама она этому не рада, видно это, но я то тут причем????
Вообще, некоторым людям реально не надо делать карьеру. Она хорошая баба, очень приятная, вообще хорошая, отзывчивая, понимающая. Не редиска. Но, как была директором магазина, так им и осталась, несмотря на карьерный рост. Я вешаюсь иногда. Например, она недавно поросила меня конфиденциально показать ей чего-нибудь в экселе, типа, иногда надо быстро чтото посчитать, а она сама не может. Ну я думала, ей надо в-лук ап или пиво обьяснить. Не поверите, она даже 1 + 1 не может в экселе сложить. Она нашла во мне приятельницу и теперь постоянно меня ставит в тупик вот такими вот вопросами. Я понимаю, что ей не у кого спросить и мне приятно, что она мне доверяет, но .... ершкин кот, ну так же нельзя. Она реально не на своем месте, не по Сеньке шапка, как говорится. И сама она этому не рада, видно это, но я то тут причем????
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 01.11.15 20:44
это я ей тоже уже советовала, посмотреть на ситуацию с другой стороны баррикад. Но она пока не верит, что там мир выглядит по другому
в ответ Nalivaj2002 01.11.15 13:48
В ответ на:
так что самое время проверить собственные представление на практике в шкуре шефа
так что самое время проверить собственные представление на практике в шкуре шефа
это я ей тоже уже советовала, посмотреть на ситуацию с другой стороны баррикад. Но она пока не верит, что там мир выглядит по другому
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 01.11.15 21:02
в ответ Vivienne Lee 01.11.15 20:44
Мир по другую сторону баррикад выглядит настолько иначе, что можно поручать сотруднику проект, а потом объявлять его результат бесполезным, потому что измерений недостаточно? Хотя количество измерений было известно до начала проекта, и сотрудник с нажимом указывал на этот факт? Не верю
NEW 01.11.15 21:23
Насчет нежелания немецких коллег открыто выступать против мнения шефа - согласна. А насчет материальной ответственности за людей и способности выплатить им зарплату - не поняла. Лидер не несет ни административной, ни финансовой ответственности за меня - это раз. Если начальник материально заинтересован в конечном результате (например как владелец предприятия), то ему особенно важно не разбазаривать ресурсы и прислушиваться к специалистам. Хуже, когда шкурный интерес начальника отличается от общей цели. Тогда все ошибки маскируются, а успех предприятия менее важен, чем собственная репутация.
NEW 02.11.15 08:16
Слушай, я бы с такой коллегой увеличивала дистанцию. Что за наглость звонить в воскресенье с рабочим вопросом, и не по производственной необходимости, а по собственной тупости! Но может, это правильно - поддерживать хорошие отношения с людьми. Вот моя ближайшая коллега - очень милая, математик, живет в моей деревне на соседней улицы. Но близких отношений у меня с ней не получается. Она осень пассивна в рабочих вопросах. Сидит тихонько и оформляет сводки а графическом дизайнере и никогда не проявляет инициативы. С одной стороны жалко, а с другой - логично, мы слишком разные. Лучше, когда подобное к подобному.
NEW 02.11.15 09:02
Это был бы для него опасный путь. Я так сопротивлялась этому проекту и стольких людей спрашивала "ну скажи же, что так не получится", что доказать мою вину практически невозможно, а его вина - очевидна. Наш шеф сидит вблизи от меня и сам был свидетелем наших бурных споров. И пригласив меня на разговор, чтобы убедить остаться в отделе, намекнул на мои предметные разногласия с лидером и сказал, что дискутировать нужно, но в какой-то момент надо просто начать двигаться в какую-то сторону, чтобы на деле убедиться, кто прав. И на собрании лидер заявил, что это его идея и что берет ответственность на себя. В общем, непонятно, даже если примерить на себя его шкуру.
И еще - он часто пишет мне по мейлу " великолепная работа" или "отличный результат". Собирай он компромат - не стал бы оставлять таких следов. Ах, мне даже жалко его стало
. Я вообще-то человек очень прощающий, но тут речь об общей (и моей) пользе и вообще Büro ist Krieg
И еще - он часто пишет мне по мейлу " великолепная работа" или "отличный результат". Собирай он компромат - не стал бы оставлять таких следов. Ах, мне даже жалко его стало
. Я вообще-то человек очень прощающий, но тут речь об общей (и моей) пользе и вообще Büro ist Krieg
NEW 02.11.15 10:01
Он видит конкурента. И понимает, что должен сделать себя "умнее" в глазах шефа. Пилит стул, медленно и уверенно, все эти "отличная работа" особенно по мейл пустить пыль в глаза, плюс все знают, что мейлы обычно могут прочитать те, кому это нужно). усыпить бдительность, вывести из себя , чтобы ошибки стали реальностью.
Это из того, что я прочитала.
Варианты- делать то, что говорят, показать покорность и готовность, что "ты начальник , а я дурак" устраивает.
Втором вариант - начать играть в шахматы ( в переносном смысле)
. Может нужно его "уйти" и занять его место?
в ответ alla0 30.10.15 08:47
В ответ на:
В описании вакансии нашего лидера стояло "глубокие знания рынка" - именно моего рынка! А он кроме этой модели для США ничего не знал в этой области. Вот он и вцепился в этот проект.
В описании вакансии нашего лидера стояло "глубокие знания рынка" - именно моего рынка! А он кроме этой модели для США ничего не знал в этой области. Вот он и вцепился в этот проект.
Он видит конкурента. И понимает, что должен сделать себя "умнее" в глазах шефа. Пилит стул, медленно и уверенно, все эти "отличная работа" особенно по мейл пустить пыль в глаза, плюс все знают, что мейлы обычно могут прочитать те, кому это нужно). усыпить бдительность, вывести из себя , чтобы ошибки стали реальностью.
Это из того, что я прочитала.
Варианты- делать то, что говорят, показать покорность и готовность, что "ты начальник , а я дурак" устраивает.
Втором вариант - начать играть в шахматы ( в переносном смысле)
. Может нужно его "уйти" и занять его место?
NEW 02.11.15 10:32
Мне кажется, что надо хотя бы перестать все высказывать вслух, а перейти на двойную игру. Вообще я за открытость и общие интересы, но наверное хватит. Не буду с ним откровенна. Чем часами доказывать и объяснять, скажу в следующий раз "у меня только час времени". Пусть сам образовывается.
Как реагировать на попытки излишнего контроля? Наверное, надо также ссылаться на недостаток времени. Правда, есть опасность, что он выставит меня нерадивой. Сложно
Как реагировать на попытки излишнего контроля? Наверное, надо также ссылаться на недостаток времени. Правда, есть опасность, что он выставит меня нерадивой. Сложно
NEW 02.11.15 12:32
в ответ alla0 02.11.15 10:32
Открытость, общие интересы это все идеально. Хороший коллектив, общее дело и т п. Умнейших повышают, А тех кто хотел бы карьерно расти не вверх, а в плоскости , так сказать профессионально в своей области поощряют материально. Такого увы нет.
Есть такое -умение работать в команде. Почти все пишут это в своих CV. А по факту это могут не многие. И лидер ваш непрофессионал , исходя из написаного, вместо того, чтобы получить бОльший эффект от команды, он давит опытного. А почему? Потому, что боится. Но у него фора , потому что больше пространства для манипуляций. Будь он чуть прозорливее, понял бы, что перед ним Алла-умница, профессионал, опытный сотрудник, имеющих аналитические способности выше среднего, не стервозная и не собирающаяся топать по трупам, НО - перфекционист, немного идеализирующая общество, имеет способность наделять других людей своими хорошими качествами, возможно теряет бдительность из за комплиментов ( я про проф ).. Все я очень предположительно и поверхностно, чисто исходя из постов. Ему бы играть по-другому. И со своей форой он бы мог проводить Аллу ,с почестями и сожалением , в другом отдел.
Поэтому, предлагаю проводить его, к своему "великому сожалению"))
Есть такое -умение работать в команде. Почти все пишут это в своих CV. А по факту это могут не многие. И лидер ваш непрофессионал , исходя из написаного, вместо того, чтобы получить бОльший эффект от команды, он давит опытного. А почему? Потому, что боится. Но у него фора , потому что больше пространства для манипуляций. Будь он чуть прозорливее, понял бы, что перед ним Алла-умница, профессионал, опытный сотрудник, имеющих аналитические способности выше среднего, не стервозная и не собирающаяся топать по трупам, НО - перфекционист, немного идеализирующая общество, имеет способность наделять других людей своими хорошими качествами, возможно теряет бдительность из за комплиментов ( я про проф ).. Все я очень предположительно и поверхностно, чисто исходя из постов. Ему бы играть по-другому. И со своей форой он бы мог проводить Аллу ,с почестями и сожалением , в другом отдел.
Поэтому, предлагаю проводить его, к своему "великому сожалению"))
NEW 02.11.15 13:06
Ой как хорошо вы написали про Аллу
Наверняка это не вся правда. Что интересно - он бегал за мной, когда я объявила, что ухожу за длинным рублем в соседний отдел. Просил остаться и просил за меня шефа. И вообще сказал, что практически ради меня согласился здесь работать. Типа, зарплата в его хэджинг-фонде в Лондоне была куда лучше, но для него главное - мотивированные и квалифицированные коллеги. Я думаю, он вернулся в Германию из-за детей, но все равно такие рассказы что-то значат. И работать у нас некому. С нашими требованиями и нашей зарплатой очень сложно кого-то найти, моего напарника ищут по всем каналам полгода. В общем, если эта игра, то очень хитрая и мне совсем непонятная. Либо он глуп, либо
чертовски умен.
Наверняка это не вся правда. Что интересно - он бегал за мной, когда я объявила, что ухожу за длинным рублем в соседний отдел. Просил остаться и просил за меня шефа. И вообще сказал, что практически ради меня согласился здесь работать. Типа, зарплата в его хэджинг-фонде в Лондоне была куда лучше, но для него главное - мотивированные и квалифицированные коллеги. Я думаю, он вернулся в Германию из-за детей, но все равно такие рассказы что-то значат. И работать у нас некому. С нашими требованиями и нашей зарплатой очень сложно кого-то найти, моего напарника ищут по всем каналам полгода. В общем, если эта игра, то очень хитрая и мне совсем непонятная. Либо он глуп, либо
чертовски умен.
NEW 02.11.15 14:12
в ответ alla0 02.11.15 13:06
Сложно, когда не знаешь спицифики компании, самой структуры и кадровой политики. Я сделала свои предположения и судя по тому как он себя ведет, не совсем далека от правды. Лично я предпочла бы переоценить противника и приятно разочароваться в последствии, чем позволить обвести себя вокруг пальца. Непрофессионал в работе, может быть профи в дворцовых переворотах и эти люди часто занимают неплохие посты в компаниях. Особенно крупных, где присутствует корпоративный дух и прочие атрибуты коллективизма в хорошем смысле.
Алла, ну вы эффектная женщина, судя по вашим фото, но если бы была причина в этом, то он вряд ли пытался вас сожрать.
Сначала выбивается стул в эмоциональном плане, мне кажется, что вы весьма эмоциональны. Выходите из себя и начинаете истерить в работе. А он возлагал на вас такиииие надежды, ради вас пришел с да оаботать. о готт , о готт ... и убегаете сами, у вас же есть возможность, он вам помогает . Вам важен внутренний комфорт в коллективе, вам важно, чтобы ценили, понимали. Позволяли сказать, что вы думаете , прислушивались к этому. Вы же на благо компании.
Только что наделили его своими качествами. Основания есть?
Ссылаясь на первую строчку моего поста, я только предполагаю, но, если сотрудник очень нужен, то руководство обычно подвигается по зарплате, работает с советниками по персоналу из вне. А может и его взяли на безрыбье?
Игра не хитрая, пока. Это проверка , пока, он вполне ясно дал понять. Сидите , Алла, не жужжите, делайте то, что я говорю и мы будем вас хвалить.)
"Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" триста лет этим словам, а они актуальны .
При всех ваших достоинствах, сдается мне, что не дипломат вы, Алла и шахматы не любите. Наверняка прямолинейны. Как говорил мои бывший шеф, в начале моей карьерной деятельности, "человека нужно послать на три буквы, но так, чтобы у него самого при этом еще осталось чувство вины". Мудрейший человек.
Ну что? Позволите себя поставить на место, которое выбрал вам он?
В ответ на:
вообще сказал, что практически ради меня согласился здесь работать
вообще сказал, что практически ради меня согласился здесь работать
Алла, ну вы эффектная женщина, судя по вашим фото, но если бы была причина в этом, то он вряд ли пытался вас сожрать.
Сначала выбивается стул в эмоциональном плане, мне кажется, что вы весьма эмоциональны. Выходите из себя и начинаете истерить в работе. А он возлагал на вас такиииие надежды, ради вас пришел с да оаботать. о готт , о готт ... и убегаете сами, у вас же есть возможность, он вам помогает . Вам важен внутренний комфорт в коллективе, вам важно, чтобы ценили, понимали. Позволяли сказать, что вы думаете , прислушивались к этому. Вы же на благо компании.
В ответ на:
он вернулся в Германию из-за детей, но все равно такие рассказы что-то значат.
он вернулся в Германию из-за детей, но все равно такие рассказы что-то значат.
Только что наделили его своими качествами. Основания есть?
В ответ на:
нашими требованиями и нашей зарплатой очень сложно кого-то найти, моего напарника ищут по всем каналам полгода. В общем, если эта игра, то очень хитрая и мне совсем непонятная. Либо он глуп, либо чертовски умен.
нашими требованиями и нашей зарплатой очень сложно кого-то найти, моего напарника ищут по всем каналам полгода. В общем, если эта игра, то очень хитрая и мне совсем непонятная. Либо он глуп, либо чертовски умен.
Ссылаясь на первую строчку моего поста, я только предполагаю, но, если сотрудник очень нужен, то руководство обычно подвигается по зарплате, работает с советниками по персоналу из вне. А может и его взяли на безрыбье?
Игра не хитрая, пока. Это проверка , пока, он вполне ясно дал понять. Сидите , Алла, не жужжите, делайте то, что я говорю и мы будем вас хвалить.)
"Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" триста лет этим словам, а они актуальны .
При всех ваших достоинствах, сдается мне, что не дипломат вы, Алла и шахматы не любите. Наверняка прямолинейны. Как говорил мои бывший шеф, в начале моей карьерной деятельности, "человека нужно послать на три буквы, но так, чтобы у него самого при этом еще осталось чувство вины". Мудрейший человек.
Ну что? Позволите себя поставить на место, которое выбрал вам он?
NEW 02.11.15 14:35
в ответ Kabal 02.11.15 14:13
Но обещали У нас действительно увеличивают зарплату только в конце года. Хотя сейчас самое время уменьшать. У нас финансы поют романсы Потому я так и пекусь о нашем успехе.
У нас действительно увеличивают зарплату только в конце года. Хотя сейчас самое время уменьшать. У нас финансы поют романсы Потому я так и пекусь о нашем успехе.
NEW 02.11.15 14:37
А как надо?
в ответ osservatore 02.11.15 14:12
В ответ на:
Ну что? Позволите себя поставить на место, которое выбрал вам он?
Ну что? Позволите себя поставить на место, которое выбрал вам он?
А как надо?
NEW 02.11.15 15:09
в ответ Hugo Giari 02.11.15 14:37
Обещание - лучше, чем ничего. Тем, кто совсем позорище, женится не обещают. И зарплату повысить тоже.
NEW 02.11.15 15:11
в ответ osservatore 02.11.15 14:56
Насколько я поняла, все советы идут в направлении "не борзеть". Никто не сказал "покажи им, Алла, кузькину мать, твое дело правое". Так что мне лучше затаиться.
NEW 02.11.15 15:20
в ответ alla0 02.11.15 15:11
Неважно, правое дело или левое. Важно - можешь ли ты показать кузькину мать.
Нет уверенности, что ты знаешь, как в этой ситуации играть. Поэтому и советы осторожные.
Хотя я лично считаю, что лучше играть, чем не играть. Раз живем. Тем более - тот, кто внизу,
довольно мало чем рискует.
Нет уверенности, что ты знаешь, как в этой ситуации играть. Поэтому и советы осторожные.
Хотя я лично считаю, что лучше играть, чем не играть. Раз живем. Тем более - тот, кто внизу,
довольно мало чем рискует.
NEW 02.11.15 15:43
в ответ osservatore 02.11.15 15:28
Кузькина мать - это противоположность элегантных методов. Хорошо, попробую элегантно. Обычно это у меня плохо получается, но я попробую.
NEW 02.11.15 15:44
в ответ Hugo Giari 02.11.15 15:20
NEW 02.11.15 15:46
в ответ Kabal 02.11.15 15:23
Так они меня не поимели за обещание. Наоборот, рассказывали, какая я хорошая и просили "не уходи".
NEW 02.11.15 16:30
в ответ alla0 02.11.15 15:46
Алла, хороших на работе поощряют материально, продвижением по карьерной лестнице, ну и бонусами хотя бы. Я там выше (58) предполагала про комплименты, так оно и выходит. Кстати, внизу я предложила вполне конкретно надрать ему задницу. Элегантно. Но ведь это нужно ещё уметь делать. Это не сложно, но все-таки приложить усилия небольшие нужно. Мне кажется об этом не только я говорю.
Мелочи, а ошибки тактические пока ваши. Например споры громкие, их к делу не пришьёшь, а репутацию "поскандалить" заработать легко. То ли дело это потом письменно по мейлу , если уместно , то и с копией шефу.
Уважаемый херр такой то, я сделала как вы настаивали, но к сожалению , принебречь такими параметрами как ......все таки не удасться . Однако , я
Грюссы ....
Опять же, сложно , не зная подробностей со стилем Мейла.
Как то так, имхо.
Мелочи, а ошибки тактические пока ваши. Например споры громкие, их к делу не пришьёшь, а репутацию "поскандалить" заработать легко. То ли дело это потом письменно по мейлу , если уместно , то и с копией шефу.
Уважаемый херр такой то, я сделала как вы настаивали, но к сожалению , принебречь такими параметрами как ......все таки не удасться . Однако , я
В ответ на:
Т.к. я внесла в нее новый параметр, типичный для европейского рынка, и
что способствовало приближению к реальной модели, но не достигло желаемого , в виду ......чего там у вас, отсутствие статистики и т п, как я вам , дорогой херр такой-то сообщала. Если вы не против, то может проработаем Мой (!) вариант! И т пТ.к. я внесла в нее новый параметр, типичный для европейского рынка, и
Грюссы ....
Опять же, сложно , не зная подробностей со стилем Мейла.
Как то так, имхо.
NEW 02.11.15 17:04
У нас стиль такой неформальный, на ты, и вообще мы практически вдвоем образуем нашу группу. Так что если я ему накатаю принципиальный мейл с СС шефу, то получится как письмо мужу "ты подлец опять не вынес мусор" с копией свекрови
NEW 02.11.15 18:33
в ответ alla0 02.11.15 17:04
Вдвоём группу? Вы работаете , а он руководит? Не поиму я уже ничего. А может руководство считает, что вы некомпетентны, вот и "лидера" приставили ?
Ну и стиль письма адаптировать под свою ситуацию . Тем более, дружественно, можно без копии. Но факт закрепить нужно. А то он так в группе останется один)
Ну и стиль письма адаптировать под свою ситуацию . Тем более, дружественно, можно без копии. Но факт закрепить нужно. А то он так в группе останется один)
NEW 02.11.15 20:09
Дошло наконец то! Жила тихо, не борзела, ломала голову, как попросить больше бабок, хотела уйти в другой отдел..... а они расхныкались "не уходи" и ты сразу сделала вывод, что королева!
в ответ alla0 02.11.15 15:11
В ответ на:
Насколько я поняла, все советы идут в направлении "не борзеть".
Насколько я поняла, все советы идут в направлении "не борзеть".
Дошло наконец то! Жила тихо, не борзела, ломала голову, как попросить больше бабок, хотела уйти в другой отдел..... а они расхныкались "не уходи" и ты сразу сделала вывод, что королева!
Любовь моя вечна!
NEW 02.11.15 20:57
"Показать кузькину мать" можно по разному. Никто не мешает дать видимость лояльности и при этом вести свою игру, пардон - отстаивать свои интересы. Алла, твое положение напоминает мне шахматы и ведь твоя позиция не самая проигрышная и фигуры ( факты, профессионализм) неплохие- с одной ладьей и конем можно мат поставить, а ты вроде как еще и при ферзе. ( ну мне так видится). Поддерживаю совет лучше недооценить противника, не стреляя конечно при этом из пушки по воробьям. Мой совет- не начинать разборки первой, но при этом быть в полной боевой готовности, то бишь факты, факты, факты.
Кстати, общую дискуссию/обсуждение по проекту перенесли на попозже как ты хотела?
в ответ alla0 02.11.15 15:11
В ответ на:
Насколько я поняла, все советы идут в направлении "не борзеть". Никто не сказал "покажи им, Алла, кузькину мать, твое дело правое". Так что мне лучше затаиться.
Насколько я поняла, все советы идут в направлении "не борзеть". Никто не сказал "покажи им, Алла, кузькину мать, твое дело правое". Так что мне лучше затаиться.
"Показать кузькину мать" можно по разному. Никто не мешает дать видимость лояльности и при этом вести свою игру, пардон - отстаивать свои интересы. Алла, твое положение напоминает мне шахматы и ведь твоя позиция не самая проигрышная и фигуры ( факты, профессионализм) неплохие- с одной ладьей и конем можно мат поставить, а ты вроде как еще и при ферзе. ( ну мне так видится). Поддерживаю совет лучше недооценить противника, не стреляя конечно при этом из пушки по воробьям. Мой совет- не начинать разборки первой, но при этом быть в полной боевой готовности, то бишь факты, факты, факты.
Кстати, общую дискуссию/обсуждение по проекту перенесли на попозже как ты хотела?
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 02.11.15 21:12
в ответ markisa seti 02.11.15 20:57
Я пока ничего не предлагала, т.к. сидела дома на больничном. Завтра выхожу. Надо сначала проверить данные и факты. Если все чисто, то обязательно предложу встречу.
NEW 02.11.15 21:18
Я поняла по другому значит: что ты еще сидя на больничном, хотела перенос предложить.
в ответ alla0 02.11.15 21:12
В ответ на:
Еще вопрос: лидер сообщил, что "перенимает проект" и сам пойдет обсуждать результаты с начальником. Что-то мне это совсем не нравится. У меня на руках факты, зато он может навести на меня напраслину. Хочу предложить встретиться всем (включая трейдеров как пользователей модели) и обсудить все открыто и конструктивно. Глупо только, что я с сегодняшнего дня на больничном. Как думаете, стоит ли мне написать мейл лидеру (с шефом в СС?) и предложить такую встречу после моего возвращения?
Еще вопрос: лидер сообщил, что "перенимает проект" и сам пойдет обсуждать результаты с начальником. Что-то мне это совсем не нравится. У меня на руках факты, зато он может навести на меня напраслину. Хочу предложить встретиться всем (включая трейдеров как пользователей модели) и обсудить все открыто и конструктивно. Глупо только, что я с сегодняшнего дня на больничном. Как думаете, стоит ли мне написать мейл лидеру (с шефом в СС?) и предложить такую встречу после моего возвращения?
Я поняла по другому значит: что ты еще сидя на больничном, хотела перенос предложить.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 02.11.15 21:27
в ответ Tschingishan1 02.11.15 20:09
Мне пришло в голову, что за этот год мне уже два раза шли навстречу. Сначала мне понадобилось трижды в неделю уходить с работы в 15:30, чтобы забирать ребенка. Я пошла к тогдашнему шефу и предложила либо оставаться в другие дни подольше, либо числиться на неполной ставке (т.е. уменьшить зарплату). Сама честно сказала, что при неравномерно распределенных часах работы коллеги, с которыми я работаю, будут искать меня и удивляться, куда делась так рано. А шеф ответил "не надо уменьшать ставку, я знаю, что ты свою работу и так на 100% сделаешь. А на коллег - плюнь, пусть себе удивляются. Если кто-то начнет возмущаться - посылай его ко мне."
Потом у нас выкристализовалась группа деск-аналитиков, а остальных послали в "сервис-анализ", типа обслуживать других и заниматься рутиной и сводками. Моя коллега перешла в сервис, и я думала, что и меня туда сошлют. Они хотели создать на деске команду опытных аналитиков, пользуясь связями, а у меня это место - первое в этом качестве. Но меня пригласили. Правда, объявили,что на деске рабочий день начинается в 7. Это очень важно, чтобы сделать анализ до открытия торгов. А я говорю "не могу в 7". И мой лидер начал лихорадочно искать выход. Потом пригласил меня шеф (теперь уже новый) и сказал, что согласен сохранить мне старые часы работы, если я хочу работать на деске. А я еще даже покобенилась "но это же означает спешку, это стресс". А он " ничего, ты справишься". Теперь все начинают в 7, а я прихожу позже.
Потом у нас выкристализовалась группа деск-аналитиков, а остальных послали в "сервис-анализ", типа обслуживать других и заниматься рутиной и сводками. Моя коллега перешла в сервис, и я думала, что и меня туда сошлют. Они хотели создать на деске команду опытных аналитиков, пользуясь связями, а у меня это место - первое в этом качестве. Но меня пригласили. Правда, объявили,что на деске рабочий день начинается в 7. Это очень важно, чтобы сделать анализ до открытия торгов. А я говорю "не могу в 7". И мой лидер начал лихорадочно искать выход. Потом пригласил меня шеф (теперь уже новый) и сказал, что согласен сохранить мне старые часы работы, если я хочу работать на деске. А я еще даже покобенилась "но это же означает спешку, это стресс". А он " ничего, ты справишься". Теперь все начинают в 7, а я прихожу позже.
NEW 02.11.15 21:30
в ответ markisa seti 02.11.15 21:18
Был такой вариант, но я решила, не зная точно, какие у меня карты на руках (в каком точно виде у меня доказательства имеются) не спешить.
NEW 02.11.15 21:38
А у тебя хоум-офиса нет, ты дома, ну чисто для себя, проверить документы не можешь? Я к чему, я бы, сидя в неизвестности, давно извелась бы вся, мне кажется что ты себя тоже немного накручиваешь.А так бы проверила, успокоилась и стала бы грандиозные планы дальше строить.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 02.11.15 22:33
в ответ markisa seti 02.11.15 21:38
Теоретически возможность есть, но я не пользуюсь. И что интересно - я совсем не извелась. Вернувшись с работы накануне операции плохо спала - злилась на лидера, обдумывала варианты. После операции радовалась больничному. А потом все вообще забылось - выходные, гости и все такое. Что показывает, насколько скоротечны все эти переживания. Вот сейчас меня беспокоит, удастся ли поход на Бонда в кино в субботу. А завтра как приду в бюро - сразу начнутся новые переживания. Буду вспоминать и релятивировать. Холодная голова и пофигизм помогают в разборках.
NEW 02.11.15 23:24
в ответ превед! 02.11.15 22:45
Прикреплённые файлы
NEW 02.11.15 23:37
в ответ alla0 02.11.15 22:33, Сообщение удалено 03.11.15 13:05 (превед!)
Любовь моя вечна!
NEW 02.11.15 23:37
Мы тоже с декабря в новый садик идем, название "педант", посмотрим.Может нам повезет... Какой у нас был такой прекрасный садик в Саксонии: воспитатели золотые, постоянно занимались с детьми- музыка, плотничество, своя программа. Сейчас-вообще никак... Как камера хранения для детей, хорошо наш привык творить- создает им там " шедевры из подручного материала".))
Про второго ребенка😎 ты уже не первый раз за даешься этим вопросом на форуме-значит хочется. 😜)))))
в ответ превед! 02.11.15 22:45
Мы тоже с декабря в новый садик идем, название "педант", посмотрим.Может нам повезет... Какой у нас был такой прекрасный садик в Саксонии: воспитатели золотые, постоянно занимались с детьми- музыка, плотничество, своя программа. Сейчас-вообще никак... Как камера хранения для детей, хорошо наш привык творить- создает им там " шедевры из подручного материала".))
Про второго ребенка😎 ты уже не первый раз за даешься этим вопросом на форуме-значит хочется. 😜)))))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 02.11.15 23:50
в ответ markisa seti 02.11.15 23:37
Да, на востоке всё это гораздо лучше. У нас продленка только до 16!!! и внимание, есть 10 мест на 75 первоклашек! и дадут ли нам место, мы узнаем только в апреле!!! отсюда мои переживания :((((.
---
да, задаюсь, но ответа так и не нашла. Мужа типо убедила (он был против, я уже писала). Со словами "ну если ты так хочешь" согласился. Но мне и хочется и колется. С доводами мужа против - я согласна. Желание моё чисто на каком-то гормональном уровне. Нам как-то по сей день очень сложно. Вот сегодня: с утра проснулись, а у ребенка 39,3. Я сбегала до 13 на работу, муж работал из дома, потом я прибежала и работала из дома, а он поскакал на работу. Так это у нас еще такие работы, которые такую гибкость позволяют. А я как вспомню первый год в саду - ух... 2 недели в саду, неделю дома. Становится страшно.
---
Еще я всё думаю, сколько разумно отработать, чтобы беременеть с чистой совестью?! Вот что там думаю эти работодатели?
---
да, задаюсь, но ответа так и не нашла. Мужа типо убедила (он был против, я уже писала). Со словами "ну если ты так хочешь" согласился. Но мне и хочется и колется. С доводами мужа против - я согласна. Желание моё чисто на каком-то гормональном уровне. Нам как-то по сей день очень сложно. Вот сегодня: с утра проснулись, а у ребенка 39,3. Я сбегала до 13 на работу, муж работал из дома, потом я прибежала и работала из дома, а он поскакал на работу. Так это у нас еще такие работы, которые такую гибкость позволяют. А я как вспомню первый год в саду - ух... 2 недели в саду, неделю дома. Становится страшно.
---
Еще я всё думаю, сколько разумно отработать, чтобы беременеть с чистой совестью?!
Вот что там думаю эти работодатели?
NEW 03.11.15 06:13
в ответ Tschingishan1 02.11.15 23:37, Сообщение удалено 03.11.15 13:05 (превед!)
NEW 03.11.15 11:59
в ответ Hugo Giari 03.11.15 06:13
Н.п.:
Вернулась на работу, откопала мой мейл, посланный в середине августа лидеру. В этом мейле - картинка с регрессией спорного параметра и кончной величина. Степень определенности регрессии меньше 0,3. При этом видно, чго направлении регрессионной линии результирует из 3-4 точек, остальные точки не лежат круглым облаком, которое немного наклонено в "неправильную" сторону.
Так что оружие есть, теперь надо решить, что с ним делать. Применять его в качестве стратегического средтства устрашения или, пользуясь моментом, ненавязциво переправить этот мейл как воспоминание еще раз лидеру и шефу в СС.
Вернулась на работу, откопала мой мейл, посланный в середине августа лидеру. В этом мейле - картинка с регрессией спорного параметра и кончной величина. Степень определенности регрессии меньше 0,3. При этом видно, чго направлении регрессионной линии результирует из 3-4 точек, остальные точки не лежат круглым облаком, которое немного наклонено в "неправильную" сторону.
Так что оружие есть, теперь надо решить, что с ним делать. Применять его в качестве стратегического средтства устрашения или, пользуясь моментом, ненавязциво переправить этот мейл как воспоминание еще раз лидеру и шефу в СС.
NEW 03.11.15 12:01
в ответ Tschingishan1 02.11.15 23:37
К чему эта сумбурная история о даме без технической квалификации? Какое она имеет отношение ко мне?
NEW 03.11.15 12:31
в ответ alla0 03.11.15 12:01, Сообщение удалено 03.11.15 13:05 (превед!)
Любовь моя вечна!
NEW 03.11.15 15:00
в ответ ск@зочник 03.11.15 14:48
Правда должна подтверждаться фактами. У тебя есть подтверждения моей низкой квалификации или того, что гражданин имеет основания называть меня лохушкой? С удовольствием выслушаю и учту.
NEW 04.11.15 11:30
в ответ Hugo Giari 04.11.15 06:12
Н.П.
Лидер программирует модель с самого начала - даже с другими обозначениями переменных (хотя первоначальные обозначения были введены им, и он тщательно следил за тем, чтобы эти имена употреблялись во всех контекстах).
Что бы это значило? Не хочет ли он заявить, что мое программировние не годится? Но природу не обманешь, у нас же очивидная проблема с экспериментальными данными. Он затягивает сдачу поректа, который мы обещали закончить в конце сентябра (И я пунктуально к концу сентябра сделала модель).
Я в недоумении.
Лидер программирует модель с самого начала - даже с другими обозначениями переменных (хотя первоначальные обозначения были введены им, и он тщательно следил за тем, чтобы эти имена употреблялись во всех контекстах).
Что бы это значило? Не хочет ли он заявить, что мое программировние не годится? Но природу не обманешь, у нас же очивидная проблема с экспериментальными данными. Он затягивает сдачу поректа, который мы обещали закончить в конце сентябра (И я пунктуально к концу сентябра сделала модель).
Я в недоумении.
NEW 04.11.15 11:55
в ответ alla0 04.11.15 11:30
Мы со стороны можем только гадать, что бы это значило.
Он же новенький у вас, как я понял, может просто пытается пыль в глаза пустить.
Как-то это мне напоминает историю, когда над моей женой "пришлого" начальника поставили, он тоже
занимался какой-то ерундой, пыль в глаза пускал, в общем, год продержался, потом уволили. Жена после этого сама стала
начальницей. Так что, может и у тебя так получится.
Он же новенький у вас, как я понял, может просто пытается пыль в глаза пустить.
Как-то это мне напоминает историю, когда над моей женой "пришлого" начальника поставили, он тоже
занимался какой-то ерундой, пыль в глаза пускал, в общем, год продержался, потом уволили. Жена после этого сама стала
начальницей. Так что, может и у тебя так получится.
NEW 04.11.15 17:28
а зарплату то повысили ?
в ответ alla0 31.10.15 16:08
В ответ на:
Мечтай дальше. Если тебе не позволяют подняться с колен и что-то вякнуть на работе, то это не значит, что так у всех. Мне позволяют и боятся потерять. Услышав слух, что я хочу вербоваться в другой отдел, и лидер, и шеф бросились уговаривать меня остаться. Так что слезы лей сам.
Мечтай дальше. Если тебе не позволяют подняться с колен и что-то вякнуть на работе, то это не значит, что так у всех. Мне позволяют и боятся потерять. Услышав слух, что я хочу вербоваться в другой отдел, и лидер, и шеф бросились уговаривать меня остаться. Так что слезы лей сам.
а зарплату то повысили ?
NEW 05.11.15 08:58
в ответ Hugo Giari 04.11.15 11:55
NEW 12.11.15 17:32
Опять пособачилась с лидером. То ли я психически-асоциальная, то ли он козел. Он поручил нашему практиканту написать программу для пересчёта содержания энергии в газе, нефти и угле из одной единицы измерения в другую. Пользователь должен задать энергетическую ценность каждого энергоносителя. Так вот, энергетическую ценность газа пользователь должен задавать в "термальных единицах на кубическую сажень".
Потребовал от меня фитбек. Я говорю "хорошая программа, только пусть она запрашивает энергетическую ценность газа в киловатт-часах на кубометр." Потому что в саженях и термальных единицах у нас никто не считает. А он встал стеной "не будем менять. Меняй сама. И вообще, эти единицы очень распространены в Америке.". Но мы-то не в Америке, нам все данные приходят в наших общепринятых единицах. На кой такой геморрой с программой, которая как раз и должна пересчитывать из одного измерения в другое.
В принципе, мне было бы все равно. Но во-первых, он сам меня спросил, а менять такую мелочь не хочет. Во-вторых, в таком виде для газовых расчетов пользоваться программой никто не будет. А время практиканта принадлежит и нам. Получается, опять зазря потрачен ресурс.
В конце дискуссии я спросила, знает ли он энергетическую ценность газа в этих единицах (раз они такие распространенные). Он помялся и ответил, что нет. А я (знаю, что зря) говорю "ворбще-то в твоей Stellenbeschreibung стоит требование глубоких знаний газового рынка."
Что скажете?
Потребовал от меня фитбек. Я говорю "хорошая программа, только пусть она запрашивает энергетическую ценность газа в киловатт-часах на кубометр." Потому что в саженях и термальных единицах у нас никто не считает. А он встал стеной "не будем менять. Меняй сама. И вообще, эти единицы очень распространены в Америке.". Но мы-то не в Америке, нам все данные приходят в наших общепринятых единицах. На кой такой геморрой с программой, которая как раз и должна пересчитывать из одного измерения в другое.
В принципе, мне было бы все равно. Но во-первых, он сам меня спросил, а менять такую мелочь не хочет. Во-вторых, в таком виде для газовых расчетов пользоваться программой никто не будет. А время практиканта принадлежит и нам. Получается, опять зазря потрачен ресурс.
В конце дискуссии я спросила, знает ли он энергетическую ценность газа в этих единицах (раз они такие распространенные). Он помялся и ответил, что нет. А я (знаю, что зря) говорю "ворбще-то в твоей Stellenbeschreibung стоит требование глубоких знаний газового рынка."
Что скажете?
NEW 12.11.15 18:33
в ответ Tschingishan1 12.11.15 18:02
NEW 12.11.15 22:36
Ну что ты, я просто сексуально неудовлетворенная баба. Мне не хватает большого мясистого пениса в нужном месте. Вот и цепляюсь ко всякой ерунде типа 2-месячной напряженной бесполезной работы по прихоти несведущего лидера. Или того, что он использует последние недели моего практиканта на написание бесполезно программы(а мне теперь придется самой делать то, что мог бы успеть практикант. Это все такой сущий пустяк - ну поработаю по 11 часов в день до конца года, либо не выполню мои цели и меня пожурит человек, который не в курсе, в каких единицах мы измеряем нашу Commodity, а шеф не даст бонуса и повышения зарплаты. Вот впедрили бы мне как следует - и все было бы забыто.
NEW 12.11.15 23:09
в ответ alla0 12.11.15 22:36
Ну с этими аргументами почему бы не пойти к начальству? Что ресурсы расходуются попусту на ерунду. Ты не асоциальна, просто тебя раздражает, что неопытный эгоистичный дяденька пытыется руководить. Это встречается нередко и особенно среди мужчин, понтов больше, чем остального, можно спокойно игнорировать и концентрироваться на деле. Причем твоя позиция должна быть "Пусть набивает шишки, но не в ущерб делу и не за счет других".
NEW 13.11.15 08:36
в ответ ск@зочник 12.11.15 22:48
Ну давайте просто оставатъся на уровне обсуждаемых тем, а не спускаться в физиологию. Я же не говорю мужчине, недовольному ситуацией на работе "а не проблемы ли у тебя с потенцией?".
NEW 13.11.15 08:39
в ответ karline 12.11.15 23:09
Да, хорошая идея
Буду собирать аргументы. А то он так щедро разбрасывается чужими ресурсами. А когда в итоге получается, что все зазря и что сделанное не будет использоваться, он великодушно произносит "ну что же, значит так получилось". Автомеханику, который взял с него пару тысяч и в итоге так и не починил машину, он вряд ли ответит таким же широким жестом.
Буду собирать аргументы. А то он так щедро разбрасывается чужими ресурсами. А когда в итоге получается, что все зазря и что сделанное не будет использоваться, он великодушно произносит "ну что же, значит так получилось". Автомеханику, который взял с него пару тысяч и в итоге так и не починил машину, он вряд ли ответит таким же широким жестом.
NEW 13.11.15 08:59
в ответ ск@зочник 13.11.15 08:54
Нет, этого не достаточно. Если ты не готов в профессиональной и общественной жизни абстрагироватъся от пола собеседника, то тебе не место в Германии. Так же как часто цитируемые беженцы, которые не подают руки женщине-мэру города, который их принимает.
NEW 13.11.15 09:04
в ответ alla0 12.11.15 17:32
А вот расскажу историю, на мой взгляд в тему. Но это вопрос угла зрения.
Был вчера у нас митинг, регулярный. А один коллега работает из дому бОльшую часть времени, поэтому участвует через телефон.
И вот сидим, обсуждаем всякое-разное, а тут начальник и говорит тому "удаленному" коллеге - "посмотри, пожалуйста, то-то и то-то быстренько в системе".
"Удаленный" моментально отвечает - "А с хули я буду смотреть? Смотри сам, ты тоже умеешь". Начальник оправдывается - "ну ты понимаешь, я пока с людьми поговорю,
я не могу два дела сразу, а ты посмотри быстренько". "Удаленный" молчит. Начальник через 5 минут спрашивает - "ну что, посмотрел?". Тот в ответ - "да не буду я смотреть,
сам смотри, если надо!". Вот и вся история.
Поскольку повторяется это уже не первый раз, я точно могу сказать, что для "удаленного" это не будет иметь никаких последствий.
Вот так надо уметь себя поставить.
К сожалению, а может и нет, в рабочем мире ситуация такая же, как на улице - силу уважают больше, чем компетентность или еще что. Если ты умеешь агрессивно отстаивать
свои права, то в 90% случаев ты в выигрыше. Это мое мнение. Но агрессия должна быть именно защитной, а не активной. Чтобы тот, кто пытается к тебе подъезжать, в следующий раз
хорошо подумал, а стОит ли. Но при этом чтобы ты не выглядел опасным для коллег. Защитную агрессию понимают и поддерживают почти все.
Был вчера у нас митинг, регулярный. А один коллега работает из дому бОльшую часть времени, поэтому участвует через телефон.
И вот сидим, обсуждаем всякое-разное, а тут начальник и говорит тому "удаленному" коллеге - "посмотри, пожалуйста, то-то и то-то быстренько в системе".
"Удаленный" моментально отвечает - "А с хули я буду смотреть? Смотри сам, ты тоже умеешь". Начальник оправдывается - "ну ты понимаешь, я пока с людьми поговорю,
я не могу два дела сразу, а ты посмотри быстренько". "Удаленный" молчит. Начальник через 5 минут спрашивает - "ну что, посмотрел?". Тот в ответ - "да не буду я смотреть,
сам смотри, если надо!". Вот и вся история.
Поскольку повторяется это уже не первый раз, я точно могу сказать, что для "удаленного" это не будет иметь никаких последствий.
Вот так надо уметь себя поставить.
К сожалению, а может и нет, в рабочем мире ситуация такая же, как на улице - силу уважают больше, чем компетентность или еще что. Если ты умеешь агрессивно отстаивать
свои права, то в 90% случаев ты в выигрыше. Это мое мнение. Но агрессия должна быть именно защитной, а не активной. Чтобы тот, кто пытается к тебе подъезжать, в следующий раз
хорошо подумал, а стОит ли. Но при этом чтобы ты не выглядел опасным для коллег. Защитную агрессию понимают и поддерживают почти все.
NEW 13.11.15 09:07
Тогда половине немцев не место в Германии. С чем я даже соглашусь, но это очевидно нереализуемо. Так что на кое-что просто приходится закрывать глаза.
Кстати, о поле. Пол тоже можно использовать в качестве оружия. Причем по-разному. Но я заметил, что защитно-агрессивных женщин боятся и уважают даже больше,
чем мужчин. Может, из-за "разрыва шаблонов".
в ответ alla0 13.11.15 08:59
В ответ на:
Если ты не готов в профессиональной и общественной жизни абстрагироватъся от пола собеседника, то тебе не место в Германии.
Если ты не готов в профессиональной и общественной жизни абстрагироватъся от пола собеседника, то тебе не место в Германии.
Тогда половине немцев не место в Германии. С чем я даже соглашусь, но это очевидно нереализуемо. Так что на кое-что просто приходится закрывать глаза.
Кстати, о поле. Пол тоже можно использовать в качестве оружия. Причем по-разному. Но я заметил, что защитно-агрессивных женщин боятся и уважают даже больше,
чем мужчин. Может, из-за "разрыва шаблонов".
NEW 13.11.15 09:08
в ответ ск@зочник 13.11.15 09:03
Прикреплённые файлы
NEW 13.11.15 09:15
в ответ Hugo Giari 13.11.15 09:04
Мне кажется, я очень агрессивная. У меня еще цивильный кураж из всех дырок лезет. Недавно окликнула на улице смуглого парня, бросившего бумажный пакет от булки на тротуар. Неделю назад поругалась с владелицей заправки за то, что очередь из ее клиентов блокирует Landstraße. С начальником Jugendamta я вообще на ножах, потому что он равнодушный бездельник. В общем, мне скорее надо принимать какой-нибудь антизверин. А "фиг тебе" я начальникам и так часто говорю. Но только если дело не страдает, иначе чувство долга заставляет пахать.
NEW 13.11.15 09:16
в ответ ск@зочник 13.11.15 09:12
NEW 13.11.15 09:19
в ответ alla0 13.11.15 09:15
Кураж - это не защитная агрессия, а активная. А я написал, что это важная разница.
Идеальное с моей точки зрения поведение при этом такое - равнодушное, пока тебя не трогают, и агрессивное как защитная реакция.
А ты слишком критична к миру, это уже активная позиция. А активистов не любят люди, такая проблемка.
Идеальное с моей точки зрения поведение при этом такое - равнодушное, пока тебя не трогают, и агрессивное как защитная реакция.
А ты слишком критична к миру, это уже активная позиция. А активистов не любят люди, такая проблемка.
NEW 13.11.15 09:31
в ответ alla0 13.11.15 09:15
ты не агрессивная, но возмущенно-обиженная на мир за непризнание твоих способностей. эх ты, размазня, и не думал, что ты при таких данных!... при таких данных и тратишь нервы на практиканта, тьху! стыдно
я расскажу одну историю, но на сей раз с оттенком имею несчастье работать с коллегом-женщином. она агрессивна и она напориста. она лебезит елейным голоском и брызжет ядом. она мало знает и много умеет - подхихикнуть, подсластить. как говорится, мне-то что? а то, что при ее напоре, агрессии и стремлении, она скоро станет начотдела. без данных, без мужа, без детей, со спутанными волосами, маленьким ростом, очень жирными ляхами, невообразимо мерзким пятым элементом, нечистыми зубами и, что очень важно, убойным запахом из роты.
успокойся и не ищи в шутках подтекста
при таких данных и тратишь нервы на практиканта, тьху! стыдноя расскажу одну историю, но на сей раз с оттенком
имею несчастье работать с коллегом-женщином. она агрессивна и она напориста. она лебезит елейным голоском и брызжет ядом. она мало знает и много умеет - подхихикнуть, подсластить. как говорится, мне-то что? а то, что при ее напоре, агрессии и стремлении, она скоро станет начотдела. без данных, без мужа, без детей, со спутанными волосами, маленьким ростом, очень жирными ляхами, невообразимо мерзким пятым элементом, нечистыми зубами и, что очень важно, убойным запахом из роты.успокойся и не ищи в шутках подтекста
NEW 13.11.15 09:51
в ответ ск@зочник 13.11.15 09:31
Признание моих способностей меня интересует только как часть мировой справедливости. Если чьи-то способности выше моих, то я буду выступать за них, а не себя выпячивать.
А описанная тобой тетка пользуется действенными методами и потому наверное добьется успеха. В политике например только так можно преуспеть - лизать задницы, хихикать и гнобить. Но не всем такое нравится, потому люди идут в специалисты и надеютя, что там можно остатъся собой.
А описанная тобой тетка пользуется действенными методами и потому наверное добьется успеха. В политике например только так можно преуспеть - лизать задницы, хихикать и гнобить. Но не всем такое нравится, потому люди идут в специалисты и надеютя, что там можно остатъся собой.
NEW 13.11.15 16:17
А вот еще мой рабочий аутфит (в туалете). Для кого стараюсь?
Прикреплённые файлы
NEW 13.11.15 18:18
любите вы собачится
в ответ alla0 13.11.15 09:15
В ответ на:
Мне кажется, я очень агрессивная. У меня еще цивильный кураж из всех дырок лезет. Недавно окликнула на улице смуглого парня, бросившего бумажный пакет от булки на тротуар. Неделю назад поругалась с владелицей заправки за то, что очередь из ее клиентов блокирует Landstraße. С начальником Jugendamta я вообще на ножах, потому что он равнодушный бездельник. В общем, мне скорее надо принимать какой-нибудь антизверин. А "фиг тебе" я начальникам и так часто говорю. Но только если дело не страдает, иначе чувство долга заставляет пахать.
Мне кажется, я очень агрессивная. У меня еще цивильный кураж из всех дырок лезет. Недавно окликнула на улице смуглого парня, бросившего бумажный пакет от булки на тротуар. Неделю назад поругалась с владелицей заправки за то, что очередь из ее клиентов блокирует Landstraße. С начальником Jugendamta я вообще на ножах, потому что он равнодушный бездельник. В общем, мне скорее надо принимать какой-нибудь антизверин. А "фиг тебе" я начальникам и так часто говорю. Но только если дело не страдает, иначе чувство долга заставляет пахать.
любите вы собачится
NEW 13.11.15 18:43
в ответ Tschingishan1 13.11.15 18:24
Спасибо, но у меня логика краше задницы. К тому же логика с возрастом становится все лучше, а задница - ...мда
NEW 13.11.15 23:03
Алла, градус накала повышается.)) Я присоединюсь к советам karline по поводу аргументированного противодействия и вообще мой совет немного меньше эмоций и чуть больше холодного расчета- не давай выводить себя на эмоции. Может ( чисто как альтернативный вариант) в такой ситуации сказать этому тл абсолютно ровно, не дискутируя, чисто для информации: Ты же понимаешь, что ставишь изначально неправильную задачу? Это, на мой взгляд нерациональное использование и без того ограниченных ресурсов, тем более брошенных на заведомо проигрышный результат.Я с этим не согласна и считаю нужным сообщить своему непоср.нач-в о таком положении дел." Если ты кратко и аргументированно укажешь свою точку зрения на это дело, при том если предложишь альтернативный вариант, а в конце попросишь шефа принять это к сведению - не думаю
что твой начальник будет подписываться и нести ответственность( а ты таким письмом -оповещениеМ уже как-бы на шефа ответственностью скинешь) за какого-то, пусть и подающего большие надежды, без года неделю тимлида. Если конечно он ему не сват/брат/любовник. ( может ты тоже не всей ситуацией владеешь). Ответственность переложила и работай себе спокойно дальше, пусть они сами собачатся.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 14.11.15 00:51
в ответ превед! 14.11.15 00:01
NEW 14.11.15 00:52
в ответ превед! 13.11.15 23:59
Насчет истерии согласна. Мы не умеем себя ставить и владеть собой, в итоге выходит нам же хуже.
NEW 14.11.15 01:00
Ты права, но интересно то, что лидер прямым текстом взял ответственность на себя. Несмотря на открытые предупреждения о малоперспективности такого подхода и на неосведомленность в вопросе. И мне непонятны его мотивы. Он кстати все еще не презентировал проект, хотя обещано было до конца сентября выдать результат. Я свою часть закончила точно в срок, решив для этого все проблемы и преодолев все препятствия. А он не чешется, хотя шеф уже не раз напоминал, что ждет результатов. Кстати, когда он только начал у нас работать, мы пару раз по утрам были в панике, т.к. не успевали в срок послать сводки клиентам - нам не хватало его текста. Один раз обнаружили его пьющим кофе на кухне, в другой раз он ушел на часок
куда-то. Мне все это непонятно.
NEW 14.11.15 09:07
в ответ превед! 13.11.15 23:59
Не скажи))) А если к тому же женщина и эффектна ( как Алла например)- то многого можно добиться. Я сейчас не про горизонтальное продвижение если что, а про то что внешне привлекательным людям обычно чуть легче, им изначально кредит доверия по умолчанию дается.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 14.11.15 09:15
в ответ alla0 14.11.15 01:00
Какой то он у вас странный и неорганизованный: то опаздывает и когда все его ищут- пьет кофе ( а что, весь мир подождет))), то денег на обеды стреляет, проекты не доводит до конца, срывает сроки. Немного раздолбай наверное по жизни?)) Алла, взяла бы давно бразды правления в свои руки, я и так чую недолго там вашему товарищу осталось с таким то подходом к работе.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 14.11.15 13:47
Н.п. Сорри за оффртоп. Аллочка, не обижайся, ты мне на ум после этого клипа пришла:-) прямо ассоциация -умная красотка против такого же красавца. 1:1
http://www.rutube.ru/video/ab34ab67077e120058f36fc9151ca353/
http://www.rutube.ru/video/ab34ab67077e120058f36fc9151ca353/
******
NEW 14.11.15 22:51
по фото очень тяжело оценить логику...для задницы желателен вид сзади ;) а так с фигурой и ногами всё очень даже..."старая тётка" явно напрашивалась на комплимент :)
в ответ alla0 13.11.15 18:43
В ответ на:
Спасибо, но у меня логика краше задницы. К тому же логика с возрастом становится все лучше, а задница - ...мда
Спасибо, но у меня логика краше задницы. К тому же логика с возрастом становится все лучше, а задница - ...мда
по фото очень тяжело оценить логику...для задницы желателен вид сзади ;) а так с фигурой и ногами всё очень даже..."старая тётка" явно напрашивалась на комплимент :)
NEW 14.11.15 22:57
жирно плюсую...стараюсь также вести себя на работе
в ответ Hugo Giari 13.11.15 09:19
В ответ на:
Кураж - это не защитная агрессия, а активная. А я написал, что это важная разница.
Идеальное с моей точки зрения поведение при этом такое - равнодушное, пока тебя не трогают, и агрессивное как защитная реакция.
А ты слишком критична к миру, это уже активная позиция. А активистов не любят люди, такая проблемка.
Кураж - это не защитная агрессия, а активная. А я написал, что это важная разница.
Идеальное с моей точки зрения поведение при этом такое - равнодушное, пока тебя не трогают, и агрессивное как защитная реакция.
А ты слишком критична к миру, это уже активная позиция. А активистов не любят люди, такая проблемка.
жирно плюсую...стараюсь также вести себя на работе
В ответ на:
равнодушное, пока тебя не трогают, и агрессивное как защитная реакция
....к сожалению не всегда получается...это ИМХО идеальный вариант поведения на работе особенно если работа ничем для тебя кроме обеспечения определённого материального стандарта в жизни не является...равнодушное, пока тебя не трогают, и агрессивное как защитная реакция
NEW 14.11.15 23:29
А при чем тут, пардон, моя ситуация с лидером? А если оффтоп - то зачем даме, изображающей смешную бесшабашную девчонку, такую прическу-башню из искусственно белых кудрей в стиле Марии- Антуанетты устроили?
NEW 14.11.15 23:32
в ответ markisa seti 14.11.15 09:15
Не, из меня начальник наверное совсем хреновый. Нужно другое решение. А лидер, кажется, любит пускать пыль в глаза и мухлевать. Например, он часто уходит довольно рано - и в этих случаях не прощается (наверное, чтобы не заметили его уход).
NEW 15.11.15 11:41
в ответ Hugo Giari 15.11.15 10:34
Не скажи. Я замещала начальника - это надо бегать за каждым ленивым или бестолковыми работником. Мне так тратить мое время неинтересно, лучше я для себя новую тему освою.
NEW 15.11.15 12:21
в ответ Hugo Giari 15.11.15 12:08
Бывает-бывает, надо просто правильно себя поставить. В семье тоже кому-то удается ничего не делать и внушать чувство вины партнеру. Вот это мы, женщины, кстати здорово умеем. Если муж справедливо недоволен каким-то моим поступком, я могу повернуть все так, что он еще полночи извиняться будет. И я, так и быть, дам ему последний шанс, но только в обмен на то и это.
NEW 15.11.15 12:54
В принципиальных вопросах мне хочется, чтобы справедливость победила без подтасовок, иначе это не считается.
Но я созрела идти к шефу капать на лидера. Мне кажется, это не подло, т.к. все обвинения я лидеру уже не раз высказала в лицо. Лидера хотят с начала года сделать руководителем группы. В принципе это хорошо по структурным и стратегическим мотивам для нашей группы. Проблема только в личности лидера (частично, т.к. во многих аспектах он нам полезен.) Но такой стиль мне не подходит совершенно. Например, наш последний разговор он начал словами "Я хочу поблагодарить тебя за этот год. Он был турбулентным, но ты все одолела". Я (знаю, что зря) сразу ответила опровержением. Что год был не турбулентнее предыдущих (это он не в курсе, т.к. новичок). И что благодарить меня не надо, и что дело не в моем объеме работы, а в том, чтобы от моей работы была польза для трейдинга, что в нынешней ситуации неочевидно.
Вторым пунктом он заявил, что хочет меня успокоить: мои обязанности в будущем году не изменятся. На что я сразу ответила, что не испытываю по этому поводу ни малейшего беспокойства, и что свои успокоительные слова не может засунуть себе куда поглубже (очень образно, конечно).
Здесь я опять же не понимаю - это он на полном серьёзе, или издевается, или с какими-то коварными целями? Потому что, возвращаясь к примеру в семье: если я скажу мужу "зайчик, я хочу тебя поблагодарить за то, что ты так хорошо и несмотря на холод менял шины на наших машинах" - то он сразу распознает в этом жест доминирования и укажет, куда мне засунуть мою похвалу (и даже совсем не иносказательно).
Но я созрела идти к шефу капать на лидера. Мне кажется, это не подло, т.к. все обвинения я лидеру уже не раз высказала в лицо. Лидера хотят с начала года сделать руководителем группы. В принципе это хорошо по структурным и стратегическим мотивам для нашей группы. Проблема только в личности лидера (частично, т.к. во многих аспектах он нам полезен.) Но такой стиль мне не подходит совершенно. Например, наш последний разговор он начал словами "Я хочу поблагодарить тебя за этот год. Он был турбулентным, но ты все одолела". Я (знаю, что зря) сразу ответила опровержением. Что год был не турбулентнее предыдущих (это он не в курсе, т.к. новичок). И что благодарить меня не надо, и что дело не в моем объеме работы, а в том, чтобы от моей работы была польза для трейдинга, что в нынешней ситуации неочевидно.
Вторым пунктом он заявил, что хочет меня успокоить: мои обязанности в будущем году не изменятся. На что я сразу ответила, что не испытываю по этому поводу ни малейшего беспокойства, и что свои успокоительные слова не может засунуть себе куда поглубже (очень образно, конечно).
Здесь я опять же не понимаю - это он на полном серьёзе, или издевается, или с какими-то коварными целями? Потому что, возвращаясь к примеру в семье: если я скажу мужу "зайчик, я хочу тебя поблагодарить за то, что ты так хорошо и несмотря на холод менял шины на наших машинах" - то он сразу распознает в этом жест доминирования и укажет, куда мне засунуть мою похвалу (и даже совсем не иносказательно).
NEW 15.11.15 13:37
Алла, насчет "созрела".. Во многих ситуациях есть риск профукать нужный момент, по твоей информации, даже исходя только из данной ветки, у тебя было несколько возможностей сработать на опережение.Ты по каким то соображениям решила этим не воспользоваться. Теперь, когда набралось, ты хочешь вылить это на шефа. С моей точки зрения-есть шанс прослыть скандалисткой и неуживчивой коллегой.Шеф наверняка будет задавать вопросы следующего типа: " А почему вы раньше об этом молчали?" ( ваши устные междусобойные войны ему конечно будут по барабану и к делу не пришьешь) и т.д. Поэтому может стоит тщательно продумать стратегию и обязательно не просто голословно обвинять, но и иметь пару рационализаторских предложений, потому как критикуешь- предлагай. [email]
Насчет нежелания быть начальником, то достаточно выстроить правильную систему и бегать ни за кем не будет нужно, тебе будут сами приносить на блюдечке в нужный срок.Это конечно непросто, но просто критиковать тл что он делает и то и это неправильно , немного несправедливо я думаю. ( я не на его стороне если что -таких как он можно просто на завтрак съесть, в смысле довольно легко нейтрализовать))). Поговорка"хороший шеф-шеф, который не мешает хорошим специалистам работать" всего лишь поговорка из области утопии, потому как у каждого работника может быть своя точка зрения на " действенные методы работы для получения результата"( только на одной твоей ситуации это наглядно показано) и задача шефа как раз в рамках должностных полномочий организовать так, чтобы все работало.
А на его похвалу смысл так резко реагировать, я не совсем понимаю тебя Алла.. Сказала бы со спокойствием сфинкса: " Спасибо за похвалу, я знаю, что я ее справедливо заслужила. На будущее, в целях хорошей совместной работы предлагаю учитывать след.моменты : и в слегка завуалированном виде выскаживаешь ему все что наболело.Что-то в плане: было бы неплохо Arbeitsablauf оптимизировать- например -...., избегать двойной и ненужной работы- как к сожалению получилось тогда-то и там-то.Учитывать интересы заинтересованных сторон и более внимательно подходить к расходам ресурсов, потому что например в таком-то случае у нас это не совсем правильно получилось, но ( при этом широко улыбаясь)- я думаю на будущее мы с вами вполне сможем, учитывая прежний опыт, выбрать оптимальный способ решения проблем и уверена что хорошо сработаемся.
Это конечно же все ИМХО, но на мой взгляд следует дать шанс оппоненту не совсем упасть в грязь лицом, при этом оставаясь при своих интересах.
Насчет нежелания быть начальником, то достаточно выстроить правильную систему и бегать ни за кем не будет нужно, тебе будут сами приносить на блюдечке в нужный срок.Это конечно непросто, но просто критиковать тл что он делает и то и это неправильно , немного несправедливо я думаю. ( я не на его стороне если что -таких как он можно просто на завтрак съесть, в смысле довольно легко нейтрализовать))). Поговорка"хороший шеф-шеф, который не мешает хорошим специалистам работать" всего лишь поговорка из области утопии, потому как у каждого работника может быть своя точка зрения на " действенные методы работы для получения результата"( только на одной твоей ситуации это наглядно показано) и задача шефа как раз в рамках должностных полномочий организовать так, чтобы все работало.
А на его похвалу смысл так резко реагировать, я не совсем понимаю тебя Алла.. Сказала бы со спокойствием сфинкса: " Спасибо за похвалу, я знаю, что я ее справедливо заслужила. На будущее, в целях хорошей совместной работы предлагаю учитывать след.моменты : и в слегка завуалированном виде выскаживаешь ему все что наболело.Что-то в плане: было бы неплохо Arbeitsablauf оптимизировать- например -...., избегать двойной и ненужной работы- как к сожалению получилось тогда-то и там-то.Учитывать интересы заинтересованных сторон и более внимательно подходить к расходам ресурсов, потому что например в таком-то случае у нас это не совсем правильно получилось, но ( при этом широко улыбаясь)- я думаю на будущее мы с вами вполне сможем, учитывая прежний опыт, выбрать оптимальный способ решения проблем и уверена что хорошо сработаемся.
Это конечно же все ИМХО, но на мой взгляд следует дать шанс оппоненту не совсем упасть в грязь лицом, при этом оставаясь при своих интересах.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 15.11.15 14:06
Да это же аллегория. Кто -то кому-то когда-то должен уступить, а то всё так и продолжится по нарастающей-зуб за зуб. Плюс и ты, и героиня ролика включаете шарм и секси-красоту в борьбе за...-? Да за что, кстати? :-) Либо он на тебя глаз положил и дергает за косички, либо ты ему доказываешь, что он тебе не начальник.
В общем, я тебя в позитивном смысле героиней ролика увидела.
в ответ alla0 14.11.15 23:29
В ответ на:
А при чем тут, пардон, моя ситуация с лидером?
А при чем тут, пардон, моя ситуация с лидером?
Да это же аллегория. Кто -то кому-то когда-то должен уступить, а то всё так и продолжится по нарастающей-зуб за зуб. Плюс и ты, и героиня ролика включаете шарм и секси-красоту в борьбе за...-? Да за что, кстати? :-) Либо он на тебя глаз положил и дергает за косички, либо ты ему доказываешь, что он тебе не начальник.
В общем, я тебя в позитивном смысле героиней ролика увидела.
******
NEW 15.11.15 14:30
в ответ td7 15.11.15 14:06
Если меня с большой натяжкой, скидкой на возраст и под воздействием алкоголя можно считать чем -то вроде героини ролика, то наш лидер увы совсем не об этом. Он такой непривлекательный и необаятельный, что ни о чем пикантном и речи быть не может. К сожалению, т.к. мой предыдущий "лидер" был просто мужчиной мечты и Seelenverwandter. Может, потому что формально вообще не стоял выше меня. Но я не вымещаю разочарование на лидере, работай он нормально - пререканий бы не было.
NEW 15.11.15 14:59 ну вот видишь, всё было б не так плохо, будь он мужчиной мечты. Может, в этом всё дело, а не в работе-? А что, если ты ему нравишься? Ты же эффектная брюнетка с мозгами. Такой расклад вполне может иметь место. Представь, как ты его сильно задеваешь за живое. Я уже ему сочувствую, как мужчине.
в ответ alla0 15.11.15 14:30
ну вот видишь, всё было б не так плохо, будь он мужчиной мечты. Может, в этом всё дело, а не в работе-? А что, если ты ему нравишься? Ты же эффектная брюнетка с мозгами. Такой расклад вполне может иметь место. Представь, как ты его сильно задеваешь за живое. Я уже ему сочувствую, как мужчине.******
NEW 15.11.15 16:36
А откуда информация про то что его хотят сделать руководителем группы? Если от шефа, то значит он его работой в общем доволен получается? Я бы тут побоялась "капать", может что--то более эффективное? Например потребовать повышение зарплаты, ведь приходится выполнять заранее безуспешные задания. Или лучше вообще перейти в другой отдел.
в ответ alla0 15.11.15 12:54
В ответ на:
Но я созрела идти к шефу капать на лидера.
Но я созрела идти к шефу капать на лидера.
А откуда информация про то что его хотят сделать руководителем группы? Если от шефа, то значит он его работой в общем доволен получается? Я бы тут побоялась "капать", может что--то более эффективное? Например потребовать повышение зарплаты, ведь приходится выполнять заранее безуспешные задания. Или лучше вообще перейти в другой отдел.
NEW 15.11.15 18:10
По-моему тут очевиден ответ "Потому что один неудачный ход еще ни о чем не говорит, а вот в регулярность превращать уже не хочется, ибо страдает работа всего отдела". И так оно и есть, право на ошибку есть у каждого, тем более лидер - новичок. Но когда он ошибок не замечает или не хочет делать из них выводы, становится опасно.
в ответ markisa seti 15.11.15 13:37
В ответ на:
вопросы следующего типа: " А почему вы раньше об этом молчали?"
вопросы следующего типа: " А почему вы раньше об этом молчали?"
По-моему тут очевиден ответ "Потому что один неудачный ход еще ни о чем не говорит, а вот в регулярность превращать уже не хочется, ибо страдает работа всего отдела". И так оно и есть, право на ошибку есть у каждого, тем более лидер - новичок. Но когда он ошибок не замечает или не хочет делать из них выводы, становится опасно.
NEW 15.11.15 18:52
в ответ karline 15.11.15 18:10
NEW 15.11.15 18:56
в ответ DKBVisa 15.11.15 16:36
Шеф и так обещал в конце года запросить для меня повышение зарплаты. Думаю, в разговоре на эту тему упомянуть, как мне тяжело работать с лидером. А руководителем группы его во-первых с самого начала предлагали сделать. А во-вторых, соседом отдел распался и нас объединяют под эгидой нашей подгруппы. Что в общем -то хорошо.
NEW 15.11.15 19:58
Я не отговариваю, я предлагаю продумать стратегию и нахожу такой ответ вполне убедительным. Но было бы еще лучше, если бы к сказанному были письменные доказательства "пожеланий" тл, вроде бы Алла про них упоминала.Даже пусть не письменные, но аргументированно и вот прямо чуть ли не по датам -факты. И не просто прийти пожаловаться, а предложить свое видение выхода из сложившийся ситуации.
К разговорам нужно всегда подготовленным подходить, а тут тем более- тл хотят, по словам Аллы, начальником группы назначить.
В ответ на:
вопросы следующего типа: " А почему вы раньше об этом молчали?"
По-моему тут очевиден ответ "Потому что один неудачный ход еще ни о чем не говорит, а вот в регулярность превращать уже не хочется, ибо страдает работа всего отдела". И так оно и есть, право на ошибку есть у каждого, тем более лидер - новичок. Но когда он ошибок не замечает или не хочет делать из них выводы, становится опасно.
вопросы следующего типа: " А почему вы раньше об этом молчали?"
По-моему тут очевиден ответ "Потому что один неудачный ход еще ни о чем не говорит, а вот в регулярность превращать уже не хочется, ибо страдает работа всего отдела". И так оно и есть, право на ошибку есть у каждого, тем более лидер - новичок. Но когда он ошибок не замечает или не хочет делать из них выводы, становится опасно.
Я не отговариваю, я предлагаю продумать стратегию и нахожу такой ответ вполне убедительным. Но было бы еще лучше, если бы к сказанному были письменные доказательства "пожеланий" тл, вроде бы Алла про них упоминала.Даже пусть не письменные, но аргументированно и вот прямо чуть ли не по датам -факты. И не просто прийти пожаловаться, а предложить свое видение выхода из сложившийся ситуации.
К разговорам нужно всегда подготовленным подходить, а тут тем более- тл хотят, по словам Аллы, начальником группы назначить.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 15.11.15 20:13
Алла, а что твой муж по всей ситуации говорит? Мне кажется, что мой бы сказал, что слишком по-бабски реагируешь, слишком эмоционально. Но может я и ошибаюсь. Мой муж очень критичен ко мне в таких вопросах. Кстати, мнение одной коллеги с о стороны как-то спрашивала и она мне отсоветовала, вернее показала, что это неверно жаловаться наверх. Я не пожаловалась, постфактум считаю, что коллега была права и это было верным решение.
NEW 15.11.15 22:36
в ответ alla0 15.11.15 18:56
Тут самое главное говорить по существу и делать упор на эффективность ОБЩЕЙ, а не личной работы. Никаких эмоций и восприятий в данном случае. И когда начальство будет что-то говорить в ответ, не реагировать на то, что лежит на поверхности в формулировке фразы, а смотреть глубже и abstecken сказанное, чтобы он не мог потом в кусты залезть. Т.е. тогда он вынужден будет говорить начистоту.
И как маркиза говорит, лучше продумать конструктивные варианты решения проблемы, но опять же с упором на ОБЩУЮ эффективность, а не твои задетые чувства.
И как маркиза говорит, лучше продумать конструктивные варианты решения проблемы, но опять же с упором на ОБЩУЮ эффективность, а не твои задетые чувства.
NEW 16.11.15 09:02
Правда? Мне кажется, педагогическая терпеливость свойственна больше людям с "медленным умом". Они один раз с трудом поняли что-то и потом терпеливо обьясняют это по сто раз другим. Человеку, которому для понимания темы достаточно нескольких минут, может быть непостижимо, почему другим приходится несколько раз разжевывать.
Поэтому мне с трудом верится, что тебе с твоим умом и способностью быстро все постичь (я помню, как твой сокурсник удивлялся, как быстро ты разбираешься в темах) интересно бегать за отстающими.
В ответ на:
Ой, а люблю такое
Ой, а люблю такое
Правда? Мне кажется, педагогическая терпеливость свойственна больше людям с "медленным умом". Они один раз с трудом поняли что-то и потом терпеливо обьясняют это по сто раз другим. Человеку, которому для понимания темы достаточно нескольких минут, может быть непостижимо, почему другим приходится несколько раз разжевывать.
Поэтому мне с трудом верится, что тебе с твоим умом и способностью быстро все постичь (я помню, как твой сокурсник удивлялся, как быстро ты разбираешься в темах) интересно бегать за отстающими.
NEW 16.11.15 09:05
Мой муж тоже строг в таких вопросах. И утверждает, что дома я веду себя именно так как критикуемые мной на работе фигуры. Но в этом случае он более-менее согласен с моей точкой зрения (хотя знает ситуацию конечно только с моей стороны). Потому что знает неспособность многих начальников.
в ответ превед! 15.11.15 20:13
В ответ на:
Алла, а что твой муж по всей ситуации говорит? Мне кажется, что мой бы сказал, что слишком по-бабски реагируешь, слишком эмоционально
Алла, а что твой муж по всей ситуации говорит? Мне кажется, что мой бы сказал, что слишком по-бабски реагируешь, слишком эмоционально
Мой муж тоже строг в таких вопросах. И утверждает, что дома я веду себя именно так как критикуемые мной на работе фигуры
. Но в этом случае он более-менее согласен с моей точкой зрения (хотя знает ситуацию конечно только с моей стороны). Потому что знает неспособность многих начальников.
NEW 16.11.15 09:14
в ответ Hugo Giari 16.11.15 09:05
Популяризатору свойственна способность понятно обьяснить. Большинство популяризаторов не дают индивидуальных вспомогательных занятий целому потоку двоечников. Мне вся же кажется, что редьявляя к себе строгие требования, намного труднее снижать эту планку по отношению к другим. И еще есть любопытство, свойственное хорошим ученым. А пережевывая без конца одну тему, любопытства не удовлетворишь (если его цель - не изучение психики труднообучаемых).
).
NEW 16.11.15 09:21
в ответ alla0 16.11.15 09:14
Н.П. Ну прям ни дня без строчки. Сегодня только пришла на работу - в ящике мейл от лидера. Называет меня Анкой и спрашивает, насколько четко определено ограничение продукции смаого большого голландского месторождения. Об этом месторождении все наши думы в течении двух лет. Я чуть ни каждый день шлю всем мейлы с анализом ситуации. И что я должна ему ответить? Начать описывать всю историю сначала, нашему знатоку газового рынка? Я выбрала серединчатое решение - с одной стороны, указала ему на то, что у него в ящике полно моих мейлов с описанием ситуации и длала ссылку на мой документ, который всем доступен. С другой - вкратце описала ситуацию и прикрепила два моих мейла с деталами и сценариями. Но какого хрена я обязана
тратть мое драгоцнное время ( а у нас с утра гонка) на повторние пройденного? Почему он сам не соберет мои мейлы и их не перечитает?
Интересном, что ему не страшно письменно признаться в своей некомпетентности и лени. А что, если я ответы на такие его мейлы поставлю в СС начльникуи и газовым коллегам?
Интересном, что ему не страшно письменно признаться в своей некомпетентности и лени. А что, если я ответы на такие его мейлы поставлю в СС начльникуи и газовым коллегам?
NEW 16.11.15 10:49
Опять! Опять с ним поругалась Пора переходить в twitter-формат.
Он перенял у другого отдела тему CO2-сертификатов. Хотя я предупреждала его, что тема эта очень трудоемкая. Теперь он по этой теме ничего не делает, а мне нужны данные, чтобы оптимировать электростанции. На вопрос, где мне теперь брать информацию, он так непринужденно заявил "ну сделай сама анализ". Я: "мне теперь самой еще рынки сертификатов анализировать?!". Он "ну да, я не знаю, кто еще этим занимается. Вопрос об ответственности за тему не решен". Я напомнила ему, что не надо было перенимать тему. В ответ - ничего. Получается, я крайняя.
Он еще побежал к трейдерам и рассказал им, что Алла не справляется с ворохом обязанностей, и пусть они свои запросы шлют ему в СС. Я пыталась возразить, что дели не в моем Überforderung, а в том, что темой СО2 никто не занимается. Но от него все отлетает, как от стены
Пора переходить в twitter-формат.Он перенял у другого отдела тему CO2-сертификатов. Хотя я предупреждала его, что тема эта очень трудоемкая. Теперь он по этой теме ничего не делает, а мне нужны данные, чтобы оптимировать электростанции. На вопрос, где мне теперь брать информацию, он так непринужденно заявил "ну сделай сама анализ". Я: "мне теперь самой еще рынки сертификатов анализировать?!". Он "ну да, я не знаю, кто еще этим занимается. Вопрос об ответственности за тему не решен". Я напомнила ему, что не надо было перенимать тему. В ответ - ничего. Получается, я крайняя.
Он еще побежал к трейдерам и рассказал им, что Алла не справляется с ворохом обязанностей, и пусть они свои запросы шлют ему в СС. Я пыталась возразить, что дели не в моем Überforderung, а в том, что темой СО2 никто не занимается. Но от него все отлетает, как от стены
NEW 16.11.15 11:11
в ответ karline 16.11.15 10:52
Я очень плохой стратег и тактик. Но мое преимущество - еслси я уйду, он погрязнет в хаосе. Здесь некому работать! Он сам замещает как минимум двоеих аналитиков.
NEW 16.11.15 11:19
в ответ Hugo Giari 16.11.15 11:16
Что он должен бояться меня потерять. И если шеф увидит, что я недовольна лидером - для него это знак, что лидер не может мотивировать редкого специалиста
NEW 16.11.15 11:23
Я повторяюсь, но на это ну совершенно не стоит рассчитывать.
А - и без тебя фирма не загнется, каким бы ты ни была полезным работником.
Б - товарищ, по всему видно, мастер обязательства на других перекладывать, такой не пропадет.
В - может он вообще давно уже лыжи намылил, а ты не знаешь.
И так далее.
в ответ alla0 16.11.15 11:19
В ответ на:
Что он должен бояться меня потерять.
Что он должен бояться меня потерять.
Я повторяюсь, но на это ну совершенно не стоит рассчитывать.
А - и без тебя фирма не загнется, каким бы ты ни была полезным работником.
Б - товарищ, по всему видно, мастер обязательства на других перекладывать, такой не пропадет.
В - может он вообще давно уже лыжи намылил, а ты не знаешь.
И так далее.
NEW 16.11.15 11:46
в ответ alla0 16.11.15 11:11
Сядь и напиши приоризированный список твоих обязанностей и то время, которое на них тратится. Если это в сумме больше твоего рабочего времени, то шлешь все это лидеру и сс начальнику лидера и спрашиваешь, в порядке ли твоя приоризация. Потому что если да, то последние по списку задания ты не будешь делать вообще. Если им твоя приоризация не нравится, то пусть пишут свою. Анализ СО2 сертификатов я бы указала в списке последним с припиской в скобках "которые Л сегодня перенял из отдела Х и передал мне".
NEW 16.11.15 12:10
в ответ alla0 16.11.15 11:11
Я уже писала, что самое главное в разговоре с шефом, это придерживаться темы, т.е. говорить только sachlich, все эмоции и восприятия оставить в стороне. Единственное, что нужно взять от лично твоей загруженности - это увеличившийся список обязанностей, которые ты выполняешь вместо и по указке лидера. И не надо тянуть, лучше не будет.
NEW 16.11.15 12:28
Проблема в том, что я забочусь о деле. Я написала программу для оптимирования электростанций, которая очень хорошо работает. Без корректных прогнозов ен сертификатов она не может дать правильный результат. А нам эти результаты сейчас очень важны, т.к. на рынке стоит вопрос, сколько угольных электростанций будет вытеснено газовыми. От этого зависит наша треидинговая стратегия и наш доход. КОнечно, я могу формалистично сказать "низкий приоритет - я не делаю", но мне обидно, что мы теряем шанс.
А лидер не понимает, что задачи анализа динамично вытекают из ситуации на рынке. Трясет мне перед носом бумажкой с приоритеами, расставленными полгода назад. А приоритеты эти зависят от постановки повпроса в актуальной рыночной ситуации. Надоели эти его отмазки и перевод стрелок
Сейчас опять - ввел новую технологию и ничего никому не обьявил и не написал. Я пытаюсь автоматизировать сводку - не идет. Оказывается, он написал макрос в какую-то экселевую табличку, и этот макрос на заднем план управляет процессом. Я обьявила ему, что у меня автоматизация не получается. Он показал, как задумал процесс с макросом. Я спрашиваю, описан ли этот путь в документации процессов. А он отвечает "вот ты запиши, как ты поняла мое обьяснение и пишли мне, а я его опубликую". В общем "если тебе что-то нужно - делай сам". В свою же очередь постоянно выступает с пожеланиями "сделай то и это, собери данные, напиши эссе, чтобы я понял, о чм речь".
В ответ на:
последние по списку задания ты не будешь делать вообще. Если им твоя приоризация не нравится, то пусть пишут свою. Анализ СО2 сертификатов я бы указала в списке последним с припиской в скобках "которые Л сегодня перенял из отдела Х и передал мне".
последние по списку задания ты не будешь делать вообще. Если им твоя приоризация не нравится, то пусть пишут свою. Анализ СО2 сертификатов я бы указала в списке последним с припиской в скобках "которые Л сегодня перенял из отдела Х и передал мне".
Проблема в том, что я забочусь о деле. Я написала программу для оптимирования электростанций, которая очень хорошо работает. Без корректных прогнозов ен сертификатов она не может дать правильный результат. А нам эти результаты сейчас очень важны, т.к. на рынке стоит вопрос, сколько угольных электростанций будет вытеснено газовыми. От этого зависит наша треидинговая стратегия и наш доход. КОнечно, я могу формалистично сказать "низкий приоритет - я не делаю", но мне обидно, что мы теряем шанс.
А лидер не понимает, что задачи анализа динамично вытекают из ситуации на рынке. Трясет мне перед носом бумажкой с приоритеами, расставленными полгода назад. А приоритеты эти зависят от постановки повпроса в актуальной рыночной ситуации. Надоели эти его отмазки и перевод стрелок
Сейчас опять - ввел новую технологию и ничего никому не обьявил и не написал. Я пытаюсь автоматизировать сводку - не идет. Оказывается, он написал макрос в какую-то экселевую табличку, и этот макрос на заднем план управляет процессом. Я обьявила ему, что у меня автоматизация не получается. Он показал, как задумал процесс с макросом. Я спрашиваю, описан ли этот путь в документации процессов. А он отвечает "вот ты запиши, как ты поняла мое обьяснение и пишли мне, а я его опубликую". В общем "если тебе что-то нужно - делай сам". В свою же очередь постоянно выступает с пожеланиями "сделай то и это, собери данные, напиши эссе, чтобы я понял, о чм речь".
NEW 16.11.15 12:41
Возможно, проэкты он выбрает такие что бы самому разобраться в нужной ему теме. Получается, его знания и компетентность увеличиваются, а у тех с кем он работает - нет. Одним словом, не дурак:)
Кроме того, со стороны выглдяит как будто он провоцирует.
в ответ alla0 16.11.15 10:49
Возможно, проэкты он выбрает такие что бы самому разобраться в нужной ему теме. Получается, его знания и компетентность увеличиваются, а у тех с кем он работает - нет. Одним словом, не дурак:)
Кроме того, со стороны выглдяит как будто он провоцирует.
NEW 16.11.15 13:34
в ответ alla0 16.11.15 12:28
Т. е. приоритеты с начальством на самом деле расставлены полгода назад и лидер их придерживается, а ты считаешь, что приоритеты пора поменять? Алла, я все понимаю, но ты на мой взгляд сейчас вредишь сама себе. Хочешь менять приоритеты в команде, делай это официальным путём, на недельном тиммитинге или через лидера и начальника. Мелкими стычками с лидером ты только создаёшь шумиху и производишь взбалмошное впечатление. Это любому специалисту репутацию подпортит.
NEW 16.11.15 13:40
в ответ Hai2015 16.11.15 13:34
Ты права, я решила поменьше скандалить и уже целый час держусь (но может потому что лидер ушел на обед).
А приоритеты нам нужно постоянно менять. Мы же реагируем на рынок. Нам нужно просто один раз уяснить, что приоритеты невозможно зацементировать. Что каждое движение рыннка рааставляет новые акценты.
).А приоритеты нам нужно постоянно менять. Мы же реагируем на рынок. Нам нужно просто один раз уяснить, что приоритеты невозможно зацементировать. Что каждое движение рыннка рааставляет новые акценты.
NEW 16.11.15 13:45
Елки-палки, ты там коммунизм строишь? Что за "нам надо"? Тебе надо получать хорошую зарплату, иметь интересные задачи и поменьше стресса в коллективе.
А как идут дела у фирмы, тебя вообще не должно волновать, ты не менеджер.
в ответ alla0 16.11.15 13:40
В ответ на:
А приоритеты нам нужно постоянно менять.
А приоритеты нам нужно постоянно менять.
Елки-палки, ты там коммунизм строишь? Что за "нам надо"? Тебе надо получать хорошую зарплату, иметь интересные задачи и поменьше стресса в коллективе.
А как идут дела у фирмы, тебя вообще не должно волновать, ты не менеджер.
NEW 16.11.15 14:17
в ответ Hugo Giari 16.11.15 13:45
В трейдинге другие установки. Нас интересуeт только Profit&Loss. Поэтому определенный тип людей с удовольствием здесь работает - только рынок решат, кто прав (хотя рынок тоже дурачина,), а не какие-то поставленные начальники.
NEW 16.11.15 19:55
Даже в таком случае наверняка есть возможность менять, пусть даже понедельно, приоритеты официально, то бишь на общих митингах. От этого сразу несколько жирных плюсов:
1. Выдвигая идеи на общем собрании, убиваешь двух зайцев : 1) На митингах присутствуют все нужные товарищи и ты почти исключаешь возможность перевирания фактов тл. ( а то получается про раскаленный междусобойчик никто не в курсе в лучшем случае, в худшем со слов одной из сторон и, судя по твоим Алла последним постам, больше со слов тл. И это очень плохо...Ситуация : кто первым встал, того и тапки) .
2) Заявляешь о себе как профессионал, радеющий за свое дело.
А сейчас этот товарищ крутит как он хочет: где получилось хорошо ( в смысле пооект и т.д.) заслуги себе присваивает, где не получилось, ответственность на других перекладывает.
Мой совет- у тебя критический момент сейчас. На мой взгляд есть два пути : Собрать все факты и к шефу. Только сухо, без эмоций.
Второй, как уже много раз в этой ветке писали: приоритеты в письменном виде с примерным подсчетом затрачиваемого времени. И делаешь только то, что прио и то, что успеваешь. Не согласна с прио от тл- письменно тл с шефом в сс ставишь точки над "и". Позаботься о себе в первую очередь!! тл тебя подставляет уже по взрослому..
Насчет его высказывания насчет исполнения обязанностей и заявления включить его в сс, если есть письменное подтверждение -тоже присобачить ко всем остальным фактам и показать в конце концов официально тл кузькину мать.
И я бы не обольщалась насчет "работать некому будет".Когда идет такой замес, то не всегда смотрят на профессионализм, к сожалению....
в ответ alla0 16.11.15 14:17
В ответ на:
В трейдинге другие установки. Нас интересуeт только Profit&Loss. Поэтому определенный тип людей с удовольствием здесь работает - только рынок решат, кто прав (хотя рынок тоже дурачина,), а не какие-то поставленные начальники.
В трейдинге другие установки. Нас интересуeт только Profit&Loss. Поэтому определенный тип людей с удовольствием здесь работает - только рынок решат, кто прав (хотя рынок тоже дурачина,), а не какие-то поставленные начальники.
Даже в таком случае наверняка есть возможность менять, пусть даже понедельно, приоритеты официально, то бишь на общих митингах. От этого сразу несколько жирных плюсов:
1. Выдвигая идеи на общем собрании, убиваешь двух зайцев : 1) На митингах присутствуют все нужные товарищи и ты почти исключаешь возможность перевирания фактов тл. ( а то получается про раскаленный междусобойчик никто не в курсе в лучшем случае, в худшем со слов одной из сторон и, судя по твоим Алла последним постам, больше со слов тл. И это очень плохо...Ситуация : кто первым встал, того и тапки) .
2) Заявляешь о себе как профессионал, радеющий за свое дело.
А сейчас этот товарищ крутит как он хочет: где получилось хорошо ( в смысле пооект и т.д.) заслуги себе присваивает, где не получилось, ответственность на других перекладывает.
Мой совет- у тебя критический момент сейчас. На мой взгляд есть два пути : Собрать все факты и к шефу. Только сухо, без эмоций.
Второй, как уже много раз в этой ветке писали: приоритеты в письменном виде с примерным подсчетом затрачиваемого времени. И делаешь только то, что прио и то, что успеваешь. Не согласна с прио от тл- письменно тл с шефом в сс ставишь точки над "и". Позаботься о себе в первую очередь!! тл тебя подставляет уже по взрослому..
Насчет его высказывания насчет исполнения обязанностей и заявления включить его в сс, если есть письменное подтверждение -тоже присобачить ко всем остальным фактам и показать в конце концов официально тл кузькину мать.
И я бы не обольщалась насчет "работать некому будет".Когда идет такой замес, то не всегда смотрят на профессионализм, к сожалению....
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 16.11.15 20:16
Мне кажется, ты ориентируешься на работу в концерне. Я - аналитик, я не созываю совещаний и не выношу на обсуждение каждый аспект моей работы. Я самостоятельно веду рынок и подсказываю трейдерам, как им поступить. Сама решаю, какие факты и события в данный момент важны, провожу их анализ, набрасываю сценарии и делаю прогнозы. В том и прелесть моей работы - я как яхтсмен постоянно реагирую на ветер и волны, принимаю решения, управляю стихией. Яхтсмен ведь тоже не комментирует свой каждый шаг начальству. В результате отдел говорит "наш аналитик ожидает такое-то развитие событий". Или "оценивает такой-то продукт перспективным в таком-то направлении". Я могу объяснить детали интересующимся, но не должна бегать советоваться с начальством по поводу каждой темы анализа. Моя обязанность - думать,
расставлять приоритеты, оценивать ситуацию и предсказывать развитие событий.
NEW 16.11.15 20:33
не читала всю ветку, а как этого лидера воспринимают другие в группе и сам шеф? как руководителя и чисто профессионально?
Я вот пару месяцев назад недавно жаловалась шефу на свою непосредственную начальницу, хотя мне это совсем не свойственно (я вообще "почти" идеальный подчинённый), но там был другой расклад, можно сказатъ противоположный...
Результат такой - резкое улучшение взаимоотношений. Уже не знаю, как ей там и чем промывали мозги, могу только сказатъ, что я дождалась последнего момента, когда уже ситуация созрела до нельзя и факты были на лицо, то есть брала шефа "тёпленьким".
Как говориться - один в поле - не воин, как бы ты была не права.
Я вот пару месяцев назад недавно жаловалась шефу на свою непосредственную начальницу, хотя мне это совсем не свойственно (я вообще "почти"
идеальный подчинённый), но там был другой расклад, можно сказатъ противоположный...Результат такой - резкое улучшение взаимоотношений
. Уже не знаю, как ей там и чем промывали мозги, могу только сказатъ, что я дождалась последнего момента, когда уже ситуация созрела до нельзя и факты были на лицо, то есть брала шефа "тёпленьким". Как говориться - один в поле - не воин, как бы ты была не права.
NEW 16.11.15 20:43
Ну понеслась ... по кочкам. Романтика, в смысле.
Ты не яхтсмен, ты гребец байдарки, на носу которой сидит толстый лидер, в результате чего байдарка грозит уйти носом под воду.
Яхтсмену ни на какого лидера не надо обращать внимания.
в ответ alla0 16.11.15 20:16
В ответ на:
В том и прелесть моей работы - я как яхтсмен постоянно реагирую на ветер и волны, принимаю решения, управляю стихией.
В том и прелесть моей работы - я как яхтсмен постоянно реагирую на ветер и волны, принимаю решения, управляю стихией.
Ну понеслась ... по кочкам. Романтика, в смысле.
Ты не яхтсмен, ты гребец байдарки, на носу которой сидит толстый лидер, в результате чего байдарка грозит уйти носом под воду.
Яхтсмену ни на какого лидера не надо обращать внимания.
NEW 16.11.15 20:55
в ответ alla0 16.11.15 20:16
Т. е. ты ни с кем не согласовываешься в своей работе? Пришла, включила комп, посмотрела на рынок и начала делать, что считаешь нужным? Никакой специализации, к примеру? Хочу, погоду анализирую, хочу, программу театральную? А ты уверена, что твои лидер и начальник твою работу себе так же представляют?
NEW 16.11.15 20:57
в ответ fiona4 16.11.15 20:33
Хорошо,когда есть адекватные шефы, готовые вмешаться и исправить ситуацию Хотя жаловаться конечно чревато ухудшением межчеловеческих отношений.
Хотя жаловаться конечно чревато ухудшением межчеловеческих отношений.
NEW 16.11.15 21:00
в ответ Hugo Giari 16.11.15 20:43
А ни фига, я именно яхтсмен. Какому-нибудь Крузенштерну тоже иногда приходилось идти на поклон к толстому начальнику. А потом он сеаряжал свой корабль и рубил канаты, и был свободен.
NEW 16.11.15 21:03
Да, я ориентируюсь на работу в концерне, но суть от этого сильно не меняется. Он же машет какими то приоритетами, значит они есть? Но тл просто не в курсе что он не имеет права тебе прио указывать и с тебя что-то требовать? Я не прикалываюсь, но может в этом камень раздора? В том, что четко не прописан объем работ и поэтому очень важно это хотя бы сейчас как то отрегулировать и очертить Тл, обязательно взяв начальника в разговор, круг его полномочий. Иначе так и будете интерпритировать приоритеты и круг обязанностей каждый на свой лад без общего знаменателя. И вообще, я бы подняла бы вопрос в беседе с шефом об эффективности стиля работы тл. ( конечно приведя конкретные примеры).
Жизнь прекрасна!
И плевать что это неправда!)))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 16.11.15 21:19
Я бы не исключала то, что на тебя действительно собирают компромат...
в ответ alla0 16.11.15 10:49
В ответ на:
Он еще побежал к трейдерам и рассказал им, что Алла не справляется с ворохом обязанностей, и пусть они свои запросы шлют ему в СС. Я пыталась возразить, что дели не в моем Überforderung, а в том, что темой СО2 никто не занимается. Но от него все отлетает, как от стены
Он еще побежал к трейдерам и рассказал им, что Алла не справляется с ворохом обязанностей, и пусть они свои запросы шлют ему в СС. Я пыталась возразить, что дели не в моем Überforderung, а в том, что темой СО2 никто не занимается. Но от него все отлетает, как от стены
Я бы не исключала то, что на тебя действительно собирают компромат...
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 16.11.15 21:22
в ответ Hugo Giari 16.11.15 10:56
И снова Сталин :)
Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. Я уже писал об этом, но ответа не получил. Очень хорошо. В таком случае я буду сам, без формальностей свергать тех командармов и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит. — Соч. — Т. 4. — С. 121. — письмо В. И. Ленину от 10 июля 1918 г.
Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. Я уже писал об этом, но ответа не получил. Очень хорошо. В таком случае я буду сам, без формальностей свергать тех командармов и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит. — Соч. — Т. 4. — С. 121. — письмо В. И. Ленину от 10 июля 1918 г.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 16.11.15 21:28
А то! Я вообще полюбила письма великих политиков читать. Куда там детективам
А главное - проблемы, как у нас. Одно "писал, но ответа не получил" чего стоит :)
Вот еще мне нравится: "Я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это кто и как будет считать голоса"
А главное - проблемы, как у нас. Одно "писал, но ответа не получил" чего стоит :)
Вот еще мне нравится: "Я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это кто и как будет считать голоса"
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 16.11.15 21:32
в ответ Hai2015 16.11.15 20:55
Ну специализация у меня конечно есть, я же анализирую мой рынок. А в свободе заключается в первую очередь ответственность. Упусти я какой-то аспект - буду виновата в том, что не предусмотрела его влияние. На основе опыта я должна расставлять правильные приоритеты. Но конечно трейдеры на основе своего опыта и исходя из намеченных стратегий задают мне вопросы или просят сделать расчет.
А так у нас установка, что вся фирма должна придерживаться моего мнения. Мне это очень нравится
А так у нас установка, что вся фирма должна придерживаться моего мнения. Мне это очень нравится
NEW 16.11.15 21:51
Ты реально представляешь себе Крузенштерна, который бы месяц подряд на форуме жаловался на толстого начальника?
Извини, но ты себя обманываешь. Зачем?
в ответ alla0 16.11.15 21:00
В ответ на:
Какому-нибудь Крузенштерну тоже иногда приходилось идти на поклон к толстому начальнику. А потом он сеаряжал свой корабль и рубил канаты, и был свободен.
Какому-нибудь Крузенштерну тоже иногда приходилось идти на поклон к толстому начальнику. А потом он сеаряжал свой корабль и рубил канаты, и был свободен.
Ты реально представляешь себе Крузенштерна, который бы месяц подряд на форуме жаловался на толстого начальника?
Извини, но ты себя обманываешь. Зачем?
NEW 16.11.15 22:06
в ответ Hugo Giari 16.11.15 21:51
Крузенштерны и Колумбы годами просили помощи в снаряжении экспедиции и получали отказы. Так что могли бы и жаловаться в форумах. Главное - содержание деятельности, а не сложные сопутствующие условия.
NEW 16.11.15 22:08
в ответ fiona4 16.11.15 21:06
А как лояльность сочетается с жалобами начальству? Или это начальник проявил лояльность и тебя не выдал?
NEW 16.11.15 22:10
в ответ Hugo Giari 16.11.15 22:07
NEW 17.11.15 08:41
Ну кого-то надо было мне на голову сажать. Не делать же меня лидером - я даже по английски изьясняться не умею.
Вот кстати мой начальник (фото из журнала, так что можно):
в ответ Hugo Giari 17.11.15 08:35
В ответ на:
Ага, начальник приветствует. И зачем он тогда тебе лидера на голову посадил?
Ага, начальник приветствует. И зачем он тогда тебе лидера на голову посадил?
Ну кого-то надо было мне на голову сажать. Не делать же меня лидером - я даже по английски изьясняться не умею.
Вот кстати мой начальник (фото из журнала, так что можно):
Прикреплённые файлы
NEW 17.11.15 08:42
Это верно. Но почему твоя шефиня стала лучше к тебе относиться после жалобы?
в ответ fiona4 17.11.15 08:17
В ответ на:
А когда тебя систематически используют или подставляют, то на этом и лояльность заканчивается. Странно отдавать то, что не получаешь взамен.
А когда тебя систематически используют или подставляют, то на этом и лояльность заканчивается. Странно отдавать то, что не получаешь взамен.
Это верно. Но почему твоя шефиня стала лучше к тебе относиться после жалобы?
NEW 17.11.15 08:56
Нет, не надо было.
Ты - Крузенштерн, забыла? Приходит Крузенштерн к царю, говорит - есть такая идея новой экспедиции, она обещает то-то и то-то и т.п.
Царь в ответ - все понимаю, полностью поддерживаю, дам денег, помогу где могу, но тебе придется взять с собой лидера, который
будет всячески тебе мешать. Потому что так НАДО.
Ну ведь бред же.
в ответ alla0 17.11.15 08:41
В ответ на:
Ну кого-то надо было мне на голову сажать.
Ну кого-то надо было мне на голову сажать.
Нет, не надо было.
Ты - Крузенштерн, забыла? Приходит Крузенштерн к царю, говорит - есть такая идея новой экспедиции, она обещает то-то и то-то и т.п.
Царь в ответ - все понимаю, полностью поддерживаю, дам денег, помогу где могу, но тебе придется взять с собой лидера, который
будет всячески тебе мешать. Потому что так НАДО.
Ну ведь бред же.
NEW 17.11.15 09:14
в ответ Hugo Giari 17.11.15 08:56
Ну откуда начальнику было знать, как поведет себя лидер. нашей группе нужен координатор. Я сама сделала выбор в его пользу, т.к. у него опыт и знания. Никто не хочет брать на работу человека, который мешает успеху. Но каждый человек совершает ошибки. В конце концов лидер ввел автоматизацию наших процессов, это большое облегчение.
NEW 17.11.15 11:28
в ответ alla0 17.11.15 09:14
Пишет мне сейчас по чату коллега, который раньше снализировал СО2-сертификаты (пока наш лидер не "перенял" эту тему): на сегодняшнем митинге лидер заявил, что цена на сертификаты подскочила без каких-либо причин. А коллега в курсе, что последний аукцион прошел очень успешно и этим сильно повилял на рыночные цены. Смена парадигмы, важное событие. Но все остальные, по словам коллеги, просто покивали головами и приняли к сведению, что рынок сертификатов ведет себя нелогично.
Вот интересно - мне копить такую инфу? Лидер наверняка спрячется за отговоркой, что он и не анализируют этот рынок. Но какого хрена тогда вставать перед публикой и распространять ложную информацию? И на фига мы переняли эту тему, если ее не обрабатываем? Я тогда кричала "нет", но меня же никто не слушает. А теперь это просто данность, с которой мы обязаны мириться
Вот интересно - мне копить такую инфу? Лидер наверняка спрячется за отговоркой, что он и не анализируют этот рынок. Но какого хрена тогда вставать перед публикой и распространять ложную информацию? И на фига мы переняли эту тему, если ее не обрабатываем? Я тогда кричала "нет", но меня же никто не слушает. А теперь это просто данность, с которой мы обязаны мириться
NEW 17.11.15 20:18
кто ж ее знает...Сначала после вызова на ковер была в взвинченном состоянии, а потом быстро как будто нормальным человеком стала, ну или почти.. потенциал-то у нее вообще-то есть, просто страхи непонятного происхождения мешают, как мне наш "психолог" на фирме обьяснила. Или ей деваться некуда было...
Думаю, что жалоба жалобе рознь, это не всегда ябеды у кого то за спиной, особенно когда человеку не раз дали возможность по хорошему исправиться. Но некоторые, к сожалению, по хорошему не понимают, а только тогда когда с ними на их же языке разговаривают. Тут даже слово жалоба плохо подходит - лучше скажем "корректировка" основ поведения или конструктивная критика, иногда помогает даже тогда, когда силы не равны.
Будут зато потом больше уважать, если таким "лидерам" не все позволять, на что они горазды ну или что им там еще в голову взбредёт.
в ответ alla0 17.11.15 08:42
В ответ на:
Это верно. Но почему твоя шефиня стала лучше к тебе относиться после жалобы?
Это верно. Но почему твоя шефиня стала лучше к тебе относиться после жалобы?
кто ж ее знает...Сначала после вызова на ковер была в взвинченном состоянии, а потом быстро как будто нормальным человеком стала, ну или почти..
потенциал-то у нее вообще-то есть, просто страхи непонятного происхождения мешают, как мне наш "психолог" на фирме обьяснила. Или ей деваться некуда было... Думаю, что жалоба жалобе рознь, это не всегда ябеды у кого то за спиной, особенно когда человеку не раз дали возможность по хорошему исправиться. Но некоторые, к сожалению, по хорошему не понимают, а только тогда когда с ними на их же языке разговаривают. Тут даже слово жалоба плохо подходит - лучше скажем "корректировка" основ поведения или конструктивная критика, иногда помогает даже тогда, когда силы не равны.
Будут зато потом больше уважать, если таким "лидерам" не все позволять, на что они горазды ну или что им там еще в голову взбредёт.
NEW 17.11.15 22:13
в ответ fiona4 17.11.15 20:18
Могу предположить, что ты человек деликатный, и что по этой причине твои критические замечания в адрес начальницы воспринимаются как признак действительно неблагополучной ситуации.
NEW 18.11.15 12:21
в ответ alla0 17.11.15 11:28
Доказательства сгущаются
Сегодня коллега из портфолио-менеджмента написал мне, что они обсудили качество нашей утренней "летучки" на групповом собрании. Итог - все недовольны качеством информации и анализов, которое каждое утро аналитический отдел представляет на летучке. Я в этой летучке не участвую. А вот мой лидер выступаер насчет многих рынков. Коллега пишет, что многим высказываниям лидера верят лишь те, кто совсем без понятия. А остальные его "durchschaut". Он часто предлагает отговорки вместо аргументов. Сегодня я была на летучке, и один из коллег прямо спросил его, почему он не упоминат аукцион как причину движения цен СО2-сертификатов. Лидер ответил, что якобы провел анализ взаимосвязи этих факторов и не нашел сильной корреляции. Теперь коллеги сильно сомневаются, существует ли такой анализ.
Посмотрим, может мне удастся на этой волне что-то подвинуть.
Сегодня коллега из портфолио-менеджмента написал мне, что они обсудили качество нашей утренней "летучки" на групповом собрании. Итог - все недовольны качеством информации и анализов, которое каждое утро аналитический отдел представляет на летучке. Я в этой летучке не участвую. А вот мой лидер выступаер насчет многих рынков. Коллега пишет, что многим высказываниям лидера верят лишь те, кто совсем без понятия. А остальные его "durchschaut". Он часто предлагает отговорки вместо аргументов. Сегодня я была на летучке, и один из коллег прямо спросил его, почему он не упоминат аукцион как причину движения цен СО2-сертификатов. Лидер ответил, что якобы провел анализ взаимосвязи этих факторов и не нашел сильной корреляции. Теперь коллеги сильно сомневаются, существует ли такой анализ.
Посмотрим, может мне удастся на этой волне что-то подвинуть.
NEW 18.11.15 14:40
в ответ alla0 18.11.15 12:21
Может Вам на какие-нибудь тренинги походить по взаимоотношениям к коллективе и т.д. А то как-то образ Вас как аналитика серьезной компагии, 41 года от роду судя по профилю, никак не вяжется с тем детсадом,что Вы тут почти месяц пережевываете. Обычно человек учиться решать такие проблемы в первые 2-3 года работы после окончания вуза - позиционировать себя в коллективе, отстаивать свои интересы и решать/избегать конфликтов. А у Вас этот "подросковый возраст" с яхтсменами и крузенштернами затянулся похоже.
NEW 18.11.15 14:49
в ответ Nordica_N 18.11.15 14:40
Может быть.
Но вот как раз я пообщалась с коллегой - и он сказал "как точно ты написала портет лидера!". Мне это бальзам на душу (хотя может быть было бы лучше взрослеть и избавлятъся от Крузенштернов в голове). Тем не менее - не могут же несколько людей синхронно заболеть отрывом от реальности, не обменявшись предварительно мнениями. Коллега видит ситуацию так же. Он специалист по другому рынку и утверждает, что лидер постоянно рассказывает "неправильные истории" в надежде, что его не опровергнут. И что все больше коллег приходят к выводу, что его утверждения часто ошибочны и не основаны на солидных фактах. И мое наблюдение о любви лидера мухлевать и переворачивать факты, чтобы хорошо их "продать" он полностью разделяет.
Единственно, что он, как немец, не видит простого выхода из ситуации. Ведь любое опровержение ошибочного мнения или уличение в незнании - личная нападка на лидера. На что я ответила, что уже как дура спрашиваю лидера открытым текстом "А скажи-ка, дружок, сколько будет 2х2?" и на ответ "Не знаю" или "5" кричу "Ага! ты не разбираешься!" Это совсем не-немецкий путь.
Но вот как раз я пообщалась с коллегой - и он сказал "как точно ты написала портет лидера!". Мне это бальзам на душу (хотя может быть было бы лучше взрослеть и избавлятъся от Крузенштернов в голове). Тем не менее - не могут же несколько людей синхронно заболеть отрывом от реальности, не обменявшись предварительно мнениями. Коллега видит ситуацию так же. Он специалист по другому рынку и утверждает, что лидер постоянно рассказывает "неправильные истории" в надежде, что его не опровергнут. И что все больше коллег приходят к выводу, что его утверждения часто ошибочны и не основаны на солидных фактах. И мое наблюдение о любви лидера мухлевать и переворачивать факты, чтобы хорошо их "продать" он полностью разделяет.
Единственно, что он, как немец, не видит простого выхода из ситуации. Ведь любое опровержение ошибочного мнения или уличение в незнании - личная нападка на лидера. На что я ответила, что уже как дура спрашиваю лидера открытым текстом "А скажи-ка, дружок, сколько будет 2х2?" и на ответ "Не знаю" или "5" кричу "Ага! ты не разбираешься!" Это совсем не-немецкий путь.
NEW 18.11.15 15:40
Ну вот это точно зря. Кто ж любит когда его носом в его же г.. как котенка тыкают.
Что Вы от этого выигрываете? Кроме как еще подпортить отношения.
Я пропустила, Вы какого результата добаваетесь - научиться лидом работать или он него избавиться?
Если избавиться, то косяки его фиксировать и обсуждать не с коллегами (что является по сути сплетнями) и тем более не с ним. А с начальством, подготовивщись и разложив все по полочкам, четко, ясно и с хлодной головой, как аналитик: его промашки, ваше потраченное время, доказательства его некомпетентности. И упор делать на то, что его деятельность приносит вред компании - ничего личного, только интересы компании.
В ответ на:
На что я ответила, что уже как дура спрашиваю лидера открытым текстом "А скажи-ка, дружок, сколько будет 2х2?" и на ответ "Не знаю" или "5" кричу "Ага! ты не разбираешься!"
На что я ответила, что уже как дура спрашиваю лидера открытым текстом "А скажи-ка, дружок, сколько будет 2х2?" и на ответ "Не знаю" или "5" кричу "Ага! ты не разбираешься!"
Ну вот это точно зря. Кто ж любит когда его носом в его же г.. как котенка тыкают.
Что Вы от этого выигрываете? Кроме как еще подпортить отношения.
Я пропустила, Вы какого результата добаваетесь - научиться лидом работать или он него избавиться?
Если избавиться, то косяки его фиксировать и обсуждать не с коллегами (что является по сути сплетнями) и тем более не с ним. А с начальством, подготовивщись и разложив все по полочкам, четко, ясно и с хлодной головой, как аналитик: его промашки, ваше потраченное время, доказательства его некомпетентности. И упор делать на то, что его деятельность приносит вред компании - ничего личного, только интересы компании.
NEW 18.11.15 16:02
А когда при вас кто-то делает неверные утверждения - вы молчите и принимаете их и исходя из них работаете?
Да пока никакого, реагирую спонтанно. Моя цель - успешно решать мои задачи, и чтобы мне не мешали. Заставить лидера не мехсать или избавиться - не принципиально. Хотя по-человеческиконечно лучше ни от кого не пытатъся избавиться (к тому же я плохо себе представляют такое избавление практически).
А мне кажется, что луцше не идит один на один против лидера, а прощупать почву - каково настроение среди коллег, найдутся ли подтверждения моих наблюдений серди других.
в ответ Nordica_N 18.11.15 15:40
В ответ на:
Ну вот это точно зря. Кто ж любит когда его носом в его же г.. как котенка тыкают.
Что Вы от этого выигрываете? Кроме как еще подпортить отношения.
Ну вот это точно зря. Кто ж любит когда его носом в его же г.. как котенка тыкают.
Что Вы от этого выигрываете? Кроме как еще подпортить отношения.
А когда при вас кто-то делает неверные утверждения - вы молчите и принимаете их и исходя из них работаете?
В ответ на:
Я пропустила, Вы какого результата добаваетесь - научиться лидом работать или он него избавиться?
Я пропустила, Вы какого результата добаваетесь - научиться лидом работать или он него избавиться?
Да пока никакого, реагирую спонтанно. Моя цель - успешно решать мои задачи, и чтобы мне не мешали. Заставить лидера не мехсать или избавиться - не принципиально. Хотя по-человеческиконечно лучше ни от кого не пытатъся избавиться (к тому же я плохо себе представляют такое избавление практически).
В ответ на:
Если избавиться, то косяки его фиксировать и обсуждать не с коллегами (что является по сути сплетнями) и тем более не с ним. А с начальством, подготовивщись и разложив все по полочкам, четко, ясно и с хлодной головой, как аналитик: его промашки, ваше потраченное время, доказательства его некомпетентности. И упор делать на то, что его деятельность приносит вред компании - ничего личного, только интересы компании.
Если избавиться, то косяки его фиксировать и обсуждать не с коллегами (что является по сути сплетнями) и тем более не с ним. А с начальством, подготовивщись и разложив все по полочкам, четко, ясно и с хлодной головой, как аналитик: его промашки, ваше потраченное время, доказательства его некомпетентности. И упор делать на то, что его деятельность приносит вред компании - ничего личного, только интересы компании.
А мне кажется, что луцше не идит один на один против лидера, а прощупать почву - каково настроение среди коллег, найдутся ли подтверждения моих наблюдений серди других.
NEW 18.11.15 17:30
Если знаю, что начальник компетентнее меня, скорее всего, сделаю как он говорит. Если я точно знаю что права, я высказываю свое мнение и мы находим решение, с которым согласны обе стороны. Такого, чтобы мне пришлось выполнять задание с которым я в корне не согласна и еще и под мою ответственность не было ни разу, все решалось.
Но это возможно только потому, что мое мнение как специалиста ценят. А Ваш лид Ваше мнение почему-то не ценит. Это не к тому что Вы плохой специалист, а к тому что в чем-то Вы ведете себя не правильно. Тактика тыкнания его носом в "2*2 = 5" результатов явно не приносит, значит надо менять подход, так чтобы негативный результат отражался на его шкуре, а не на вашей. Как и положительный - чтоб он видел профит от вашей работы в его пользу.
А, так цель темы - просто перемывание косточек начальству ))
в ответ alla0 18.11.15 16:02
В ответ на:
А когда при вас кто-то делает неверные утверждения - вы молчите и принимаете их и исходя из них работаете?
А когда при вас кто-то делает неверные утверждения - вы молчите и принимаете их и исходя из них работаете?
Если знаю, что начальник компетентнее меня, скорее всего, сделаю как он говорит. Если я точно знаю что права, я высказываю свое мнение и мы находим решение, с которым согласны обе стороны. Такого, чтобы мне пришлось выполнять задание с которым я в корне не согласна и еще и под мою ответственность не было ни разу, все решалось.
Но это возможно только потому, что мое мнение как специалиста ценят. А Ваш лид Ваше мнение почему-то не ценит. Это не к тому что Вы плохой специалист, а к тому что в чем-то Вы ведете себя не правильно. Тактика тыкнания его носом в "2*2 = 5" результатов явно не приносит, значит надо менять подход, так чтобы негативный результат отражался на его шкуре, а не на вашей. Как и положительный - чтоб он видел профит от вашей работы в его пользу.
В ответ на:
Да пока никакого, реагирую спонтанно. Моя цель - успешно решать мои задачи, и чтобы мне не мешали.
А мне кажется, что луцше не идит один на один против лидера, а прощупать почву - каково настроение среди коллег, найдутся ли подтверждения моих наблюдений серди других.
Да пока никакого, реагирую спонтанно. Моя цель - успешно решать мои задачи, и чтобы мне не мешали.
А мне кажется, что луцше не идит один на один против лидера, а прощупать почву - каково настроение среди коллег, найдутся ли подтверждения моих наблюдений серди других.
А, так цель темы - просто перемывание косточек начальству ))
NEW 18.11.15 17:55
в ответ alla0 16.11.15 11:19
Алла, поправь меня, если я ошибаюсь, но насколько я помню, ты писала, что уходить тебе некуда. Отчего ты уверена, что у фирмы есть страх тебя потерять при такой ис ходной позиции?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 18.11.15 17:56
в ответ alla0 18.11.15 16:02
мне тоже подход не нравится.
У меня тоже достаточно моментов, в которых я с людьми сверху не согласна. Я частично их высказываю и получаю реакцию, частично о чём-то молчу, частично просто делаю то, что хочу и считаю правильным или интересным.
мне подход твой каким-то не хитрым кажется, не вижу я в нем какой-то дипломатии что ли.
---
у меня был до этого очень сложный шеф, "жизнь с ним" меня очень многому научила, имхо. Такое "в лоб", как по мне, никаких разумных плодов, кроме как прослыть бабой истеричной не даёт.
У меня тоже достаточно моментов, в которых я с людьми сверху не согласна. Я частично их высказываю и получаю реакцию, частично о чём-то молчу, частично просто делаю то, что хочу и считаю правильным или интересным.
мне подход твой каким-то не хитрым кажется, не вижу я в нем какой-то дипломатии что ли.
---
у меня был до этого очень сложный шеф, "жизнь с ним" меня очень многому научила, имхо. Такое "в лоб", как по мне, никаких разумных плодов, кроме как прослыть бабой истеричной не даёт.
NEW 18.11.15 18:01
Значит, Вам повезло никогда не встречаться с начальниками-самодурами или с нкомпетентыми коллегами, не реагирующими на логичсеские аргументы.
Не думаю, что тут моя вина. Я же не выбирала лидера как мужа, а он не выбирал меня. Нас свела судьба как попутчиков в поезде. А за придурошных попутчиков мы ответственности не несем.
Может мне не хватает похологической сноровки манипулировать его в нужном направлении. Но я и не совсем понимаю его мотивы, т.к. он сам себе подставляет. Настаивает на реализации своего решения, хотя решение неверное в силу его некомпетентости. Потом обьявляет решние неудачным. Как он собирается обьяснять этот неудачный результат начальству, я не знаю. Поэтому не очень понимаю, в чем его интерес и как мне его мотивировать в нужном направлении.
в ответ Nordica_N 18.11.15 17:30
В ответ на:
Такого, чтобы мне пришлось выполнять задание с которым я в корне не согласна и еще и под мою ответственность не было ни разу, все решалось.
Такого, чтобы мне пришлось выполнять задание с которым я в корне не согласна и еще и под мою ответственность не было ни разу, все решалось.
Значит, Вам повезло никогда не встречаться с начальниками-самодурами или с нкомпетентыми коллегами, не реагирующими на логичсеские аргументы.
Не думаю, что тут моя вина. Я же не выбирала лидера как мужа, а он не выбирал меня. Нас свела судьба как попутчиков в поезде. А за придурошных попутчиков мы ответственности не несем.
Может мне не хватает похологической сноровки манипулировать его в нужном направлении. Но я и не совсем понимаю его мотивы, т.к. он сам себе подставляет. Настаивает на реализации своего решения, хотя решение неверное в силу его некомпетентости. Потом обьявляет решние неудачным. Как он собирается обьяснять этот неудачный результат начальству, я не знаю. Поэтому не очень понимаю, в чем его интерес и как мне его мотивировать в нужном направлении.
NEW 18.11.15 18:08
Потому что мы уже год не можем найти аналогичного мне второго коллегу. Несмотря на связи нашего начальства (а наш шеф настоящая звезда, пришел к нам на дауншифтинг), на подключенных хедхантеров и на массу проведенных обеседований. Я рассказывала, как одна кандидатка, получив составленное мной задание (которое я сама быстро и красиво решила) в качестве теста, сказала, что видит, что ей у нас не место. Она вообще не знала, как подойти к этому заданию, хотя оно было классическим и очень простым по форме. Наша персональщица жаловалась мне, как экстремально сложно найти более-менее подходящего кандидата. Сейчас шеф берет одного чела на практику в качастве аналитика, потому что сразу на место брать его не решаются. А я - вот она, готовенькая, и работаю.
Ну и желание начальника меня удержать, когда я намылилась в другой отдел, и дать мне болъше денег (хотя мы вообще-то в минусе и экономим на всем) показывает, что я им нужна.
А я конечно привязана к моему городу, но считаю, что такой работник нигде не заваляется
в ответ Sarochka 18.11.15 17:55
В ответ на:
Отчего ты уверена, что у фирмы есть страх тебя потерять при такой ис ходной позиции?
Отчего ты уверена, что у фирмы есть страх тебя потерять при такой ис ходной позиции?
Потому что мы уже год не можем найти аналогичного мне второго коллегу. Несмотря на связи нашего начальства (а наш шеф настоящая звезда, пришел к нам на дауншифтинг), на подключенных хедхантеров и на массу проведенных обеседований. Я рассказывала, как одна кандидатка, получив составленное мной задание (которое я сама быстро и красиво решила) в качестве теста, сказала, что видит, что ей у нас не место. Она вообще не знала, как подойти к этому заданию, хотя оно было классическим и очень простым по форме. Наша персональщица жаловалась мне, как экстремально сложно найти более-менее подходящего кандидата. Сейчас шеф берет одного чела на практику в качастве аналитика, потому что сразу на место брать его не решаются. А я - вот она, готовенькая, и работаю.
Ну и желание начальника меня удержать, когда я намылилась в другой отдел, и дать мне болъше денег (хотя мы вообще-то в минусе и экономим на всем) показывает, что я им нужна.
А я конечно привязана к моему городу, но считаю, что такой работник нигде не заваляется
NEW 18.11.15 18:12
Может проблема в отсутствии дистанции. Если какой-то шеф сверху раз в неделю неправильно распорядится - это одно. А этот товарищ постоянно сидит рядом, и сели он в чем-то неправ - то на меня это влияет с утра до вечера.
Дипломатией тут и не пахнет. Но мы ведь обсуждаем предметные вопросы. Неужели нужно тактично намекать, что земля круглая? Лично у меня лопается терпение, в конце концов в науке имеются доказанные истины. И если кто-то постоянно рассказывает небылицы о том, что земля стоит на трех китах, то какая тут дипломатия?
А как ты с шефом обращалась?
в ответ превед! 18.11.15 17:56
В ответ на:
У меня тоже достаточно моментов, в которых я с людьми сверху не согласна. Я частично их высказываю и получаю реакцию, частично о чём-то молчу, частично просто делаю то, что хочу и считаю правильным или интересным.
У меня тоже достаточно моментов, в которых я с людьми сверху не согласна. Я частично их высказываю и получаю реакцию, частично о чём-то молчу, частично просто делаю то, что хочу и считаю правильным или интересным.
Может проблема в отсутствии дистанции. Если какой-то шеф сверху раз в неделю неправильно распорядится - это одно. А этот товарищ постоянно сидит рядом, и сели он в чем-то неправ - то на меня это влияет с утра до вечера.
В ответ на:
мне подход твой каким-то не хитрым кажется, не вижу я в нем какой-то дипломатии что ли.
мне подход твой каким-то не хитрым кажется, не вижу я в нем какой-то дипломатии что ли.
Дипломатией тут и не пахнет. Но мы ведь обсуждаем предметные вопросы. Неужели нужно тактично намекать, что земля круглая? Лично у меня лопается терпение, в конце концов в науке имеются доказанные истины. И если кто-то постоянно рассказывает небылицы о том, что земля стоит на трех китах, то какая тут дипломатия?
В ответ на:
у меня был до этого очень сложный шеф, "жизнь с ним" меня очень многому научила, имхо. Такое "в лоб", как по мне, никаких разумных плодов, кроме как прослыть бабой истеричной не даёт.
у меня был до этого очень сложный шеф, "жизнь с ним" меня очень многому научила, имхо. Такое "в лоб", как по мне, никаких разумных плодов, кроме как прослыть бабой истеричной не даёт.
А как ты с шефом обращалась?
NEW 18.11.15 18:52
Мне действительно в этом плане повезло, потому что я б в таких условиях (шеф менее компетентен, чем я, и никак не хочет прислушиваваться к моему мнению) работать бы не смогла и предпочла бы сменить работу :)
Поэтому стараюсь такие ситуации пресекать в зародыше, в начале работы, иначе потом мне проще уволиться, чем пытаться изменить отношение к себе.
Но Вам же такой вариант не подойдет, значит либо пытаться сделать так, чтобы вы не пересекались по работе (да-да "избавиться"), либо искать компромисс и налаживать отношения. А вы пока только конфликтуете.
В конфликте обычно виноваты обе строны. В разной мере, но обе :) Что-то Вы тоже делаете неправильно.
Вот с этого я б и начала. Мотивы.
Ммм.. свалит на Вас, например?
В ответ на:
Значит, Вам повезло никогда не встречаться с начальниками-самодурами или с нкомпетентыми коллегами, не реагирующими на логичсеские аргументы.
Значит, Вам повезло никогда не встречаться с начальниками-самодурами или с нкомпетентыми коллегами, не реагирующими на логичсеские аргументы.
Мне действительно в этом плане повезло, потому что я б в таких условиях (шеф менее компетентен, чем я, и никак не хочет прислушиваваться к моему мнению) работать бы не смогла и предпочла бы сменить работу :)
Поэтому стараюсь такие ситуации пресекать в зародыше, в начале работы, иначе потом мне проще уволиться, чем пытаться изменить отношение к себе.
Но Вам же такой вариант не подойдет, значит либо пытаться сделать так, чтобы вы не пересекались по работе (да-да "избавиться"
), либо искать компромисс и налаживать отношения. А вы пока только конфликтуете.В ответ на:
Не думаю, что тут моя вина. Я же не выбирала лидера как мужа, а он не выбирал меня.
Не думаю, что тут моя вина. Я же не выбирала лидера как мужа, а он не выбирал меня.
В конфликте обычно виноваты обе строны.
В разной мере, но обе :) Что-то Вы тоже делаете неправильно.В ответ на:
Но я и не совсем понимаю его мотивы, т.к. он сам себе подставляет.
Но я и не совсем понимаю его мотивы, т.к. он сам себе подставляет.
Вот с этого я б и начала. Мотивы.
В ответ на:
Как он собирается обьяснять этот неудачный результат начальству, я не знаю.
Как он собирается обьяснять этот неудачный результат начальству, я не знаю.
Ммм.. свалит на Вас, например?
NEW 18.11.15 19:34
Отношения конечно портить зря не хочется. Но так получается. Я поняла, почему так остро воспринимаю его ошибки. Потому что он новичок, и многих вещей не знает. А я как старожил давно поняла, что к чему и как лучше. Он же не слушает меня и совершает грубые ошибки. Будь он весь такой корифей, я бы простила ему неосведомленность о реальном мире. А он в профессиональном плане меня не убедил. И при этом часто наступает на грабли из-за незнания реалий. Обидно мириться с таким начальником. Я начинаю понимать психологию дедов в армии и свекровей в семье
NEW 18.11.15 19:53
Ну ты деашь! Что то мания величия совсем затуманила тебе мозги. Ты же на форуме много лет, раньше всегда была паинькой, тихонькой, но в последнее время ну прямо королева. Интересно, что тебе в голову ударило, что возникли такие резкие движения?
в ответ alla0 18.11.15 18:08
В ответ на:
но считаю, что такой работник нигде не заваляется
но считаю, что такой работник нигде не заваляется
Ну ты деашь! Что то мания величия совсем затуманила тебе мозги. Ты же на форуме много лет, раньше всегда была паинькой, тихонькой, но в последнее время ну прямо королева. Интересно, что тебе в голову ударило, что возникли такие резкие движения?
Любовь моя вечна!
NEW 18.11.15 19:58
А нельзя, чтобы был выбор единицы измерения? Это принципиально? Это я так, прочитав вопрос назрел сам собой
Алла, вы войну объявили, теперь уж либо помогите пассажиру выйти или он поможет вам.
Я почитала, он вас ест и доест пока вы такая умная и красивая будете рассуждать о его мотиваторах. За себя нужно уже. Дураком -то вы его уже назвали. А это не прощают
в ответ alla0 12.11.15 17:32
В ответ на:
Так вот, энергетическую ценность газа пользователь должен задавать в "термальных единицах на кубическую сажень".
Потребовал от меня фитбек. Я говорю "хорошая программа, только пусть она запрашивает энергетическую ценность газа в киловатт-часах на кубометр." Потому что в саженях и термальных единицах у нас никто не считает. А он встал стеной "не будем менять. Меняй сама. И вообще, эти единицы очень распространены в Америке.". Но мы-то не в Америке, нам все данные приходят в наших общепринятых единицах. На кой такой геморрой с программой, которая как раз и должна пересчитывать из одного измерения в другое.
Так вот, энергетическую ценность газа пользователь должен задавать в "термальных единицах на кубическую сажень".
Потребовал от меня фитбек. Я говорю "хорошая программа, только пусть она запрашивает энергетическую ценность газа в киловатт-часах на кубометр." Потому что в саженях и термальных единицах у нас никто не считает. А он встал стеной "не будем менять. Меняй сама. И вообще, эти единицы очень распространены в Америке.". Но мы-то не в Америке, нам все данные приходят в наших общепринятых единицах. На кой такой геморрой с программой, которая как раз и должна пересчитывать из одного измерения в другое.
А нельзя, чтобы был выбор единицы измерения? Это принципиально? Это я так, прочитав вопрос назрел сам собой
В ответ на:
А я (знаю, что зря) говорю "ворбще-то в твоей Stellenbeschreibung стоит требование глубоких знаний газового рынка."
А я (знаю, что зря) говорю "ворбще-то в твоей Stellenbeschreibung стоит требование глубоких знаний газового рынка."
Алла, вы войну объявили, теперь уж либо помогите пассажиру выйти или он поможет вам. Я почитала, он вас ест и доест пока вы такая умная и красивая будете рассуждать о его мотиваторах. За себя нужно уже. Дураком -то вы его уже назвали. А это не прощают
NEW 18.11.15 20:40
в ответ alla0 17.11.15 22:13
Когда кто-то профессионально и систематически занимается подтасовкой фактов, очковтирательством и интриганством, тому рано или поздно приходит кирдык (или фирме). Проблема том, что иногда такие ситуации держаться годами, когда нет Teamarbeit и критического, объективного взгляда со стороны. Поэтому в таких делах важны союзники
). Проблема том, что иногда такие ситуации держаться годами, когда нет Teamarbeit и критического, объективного взгляда со стороны. Поэтому в таких делах важны союзники
NEW 18.11.15 20:58
в ответ osservatore 18.11.15 19:58
Не знаю, кот кого ест. Я теперь сменила тактику на более резкую и на любое его предложение что-то сделать восклицаю "а остальные дела кто будет делать?"- и ни за сто не берусь просто так. У меня и дел немного осталось. А он мне вчера написал одну функцию - это я прежде возмущалась, что нет нужной мне функции. И вот он сам взял и сделал. Но все равно это неидеально.
NEW 18.11.15 21:03
Да, к сожалению справедливость порой достигается с большим опозданием. У нас в одном отделе довольно новый начальник, которого никто из сотрудников терпеть не может. И как человека, и как специалиста. Всячески его избегают. Ну а что ему от этого? Работает себе. Хотя они даже клиентов растеряли (не только по его вине). Став начальником, можно долго продержаться. Хотя я и с примерами справедливости сталкивалась. На моем веку развенчали трех начальников - козлов.
NEW 18.11.15 21:05
в ответ alla0 18.11.15 20:58
Алла, это хорошо, что ты ни за что не берёшься просто так. Но может тебе стоит подпустить шарма в общении? Не слишком много, тебе не обязательно быть паинькой. Но про другие дела не восклицать, а с улыбкой вопрошать, и вообще поспокойнее с ним обращаться. А то лично у меня создалось немного скандальное впечатление.
NEW 18.11.15 21:12
Алл, ну как пример, человек он был психопат, мог смешать чужие идеи с говном, да так, что потом неделю работать не хотелось. Но при этом сам по себе тщеславный.
Если я хотела продвинуть какую-то идею, то я начинала ей заниматься, а потом подкатывала к нему со словами:
- слушай, твоя идея (которая не полраза его не была) очень меня заинтересовала, смотри, что у меня уже получилось!
натура его такая, что он "свою" идею никогда под вопрос не поставил бы. Если всё же смотрел на меня удивленно, то приплетала совсем какой-нибудь абстрактный разговор, что мол это же твоё предложение можно и так интерпретировать, вот я и интерпретировала...
---
касательно нужна и не выгонят. я не хочу никого пугать, но есть у нас сейчас один разработчик-зануда страшный! даже не зануда, а из него выливается ТОЛЬКО негатив. И было пару раз, что начальник меня спрашивал, чего я невесела, я говорила
- ой, да как всегда JB завываниями утомил.
И тут мне начальник говорит
- последи, пж-ста, как часто он начинает завывания на тему всё плохо, мне не нравиться, что он тебя и я думаю других повергает в грусть-демотивацию.
я говорю:
- ой, да зачем, будто вы его выгонете (причем абсолютно в шутку, я никак не хочу чтобы его ушли).
а мой шеф:
- да
я:
- он сеньор-программист, а их у нас и без того не хватает!!!
он:
- да, это правда так, но нам общий wohlbefinden важнее!!!
я вообще такого поворота не ожидала!!!
Если я хотела продвинуть какую-то идею, то я начинала ей заниматься, а потом подкатывала к нему со словами:
- слушай, твоя идея (которая не полраза его не была) очень меня заинтересовала, смотри, что у меня уже получилось!
натура его такая, что он "свою" идею никогда под вопрос не поставил бы. Если всё же смотрел на меня удивленно, то приплетала совсем какой-нибудь абстрактный разговор, что мол это же твоё предложение можно и так интерпретировать, вот я и интерпретировала...
---
касательно нужна и не выгонят. я не хочу никого пугать, но есть у нас сейчас один разработчик-зануда страшный! даже не зануда, а из него выливается ТОЛЬКО негатив. И было пару раз, что начальник меня спрашивал, чего я невесела, я говорила
- ой, да как всегда JB завываниями утомил.
И тут мне начальник говорит
- последи, пж-ста, как часто он начинает завывания на тему всё плохо, мне не нравиться, что он тебя и я думаю других повергает в грусть-демотивацию.
я говорю:
- ой, да зачем, будто вы его выгонете (причем абсолютно в шутку, я никак не хочу чтобы его ушли).
а мой шеф:
- да
я:
- он сеньор-программист, а их у нас и без того не хватает!!!
он:
- да, это правда так, но нам общий wohlbefinden важнее!!!
я вообще такого поворота не ожидала!!!
Das war ich nicht. Das war
schon so :)
NEW 18.11.15 21:31
Но твой шеф же был проф? Т.е. так и так между вами была дистанция, и профы очень часто используют идеи и разработки своих сотрудников. А как бы тебе понравилось, если бы новоприбывший прощелыга, сидящий за соседним столом и незнакомый с местными порядками, начал бы принижать созданное тобой и продвигать свои нереалистичные и неполезные идеи?
Насчет климата очень с тобой согласна. Надо за этим следить, иначе не посмотрят ни на какие заслуги.
Насчет климата очень с тобой согласна. Надо за этим следить, иначе не посмотрят ни на какие заслуги.
NEW 18.11.15 21:40
в ответ alla0 18.11.15 20:58
Да ест, ест. И съест. Кстати, если будете много показывать эмоций, то войну не выиграть. Любую ситуацию можно использовать в ту или иную сторону. Даже ваше восклицания он может выставить перед шефом в другом, абсолютно невыгодном вам свете. То, что не приносит результата-бессмысленно, особенно эмоции. Есть люди умнее, а есть сильнее, есть хитрее и есть манипуляторы, ведущие и ведомые.
Знаете какие профи вылетают в таких интригах. И их места занимают не лучшие. И незаменимых нет, есть обстоятельства в которых незаменимые просто еще не перешли в ряд неугодных. Не важно, на "ты " с шефом или как.
Знаете какие профи вылетают в таких интригах. И их места занимают не лучшие. И незаменимых нет, есть обстоятельства в которых незаменимые просто еще не перешли в ряд неугодных. Не важно, на "ты " с шефом или как.
NEW 18.11.15 22:35
в ответ osservatore 18.11.15 21:40
Действительно хорошо сказано
А как распознать, что лидер меня ест? И если распознала - как бороться?
А как распознать, что лидер меня ест? И если распознала - как бороться?
NEW 18.11.15 22:37
в ответ превед! 18.11.15 22:28
А тебе не унизительно было этому неприятному и неумному доценту преподносить собственные идеи как его? Не хотелось ни оюразу просто ради морального удовлетворения высказать правду (не критику его личности, а по существу вопроса)?
NEW 18.11.15 23:33
Алла, он был в моих глазах настолько узколоб, что я бы всё равно ничего до него бы не донесла, ну как бы спорить можно было бы, но бесполезно. А тогда какой толк? я кстати по началу с ним-таки воевала, что привело только к тому, что нервы тратила (он разносил идеи в пух и прах и орал, что это такое гавно, что и дебилу не придумать, о чего хотелось только забежать). А когда нашла тактику общения с ним, так и он по-другому начал относиться ко мне. Прям стала для него vorzeigeperson, много куда меня продвинул и много чего хорошего для меня сделал (нагрузка, поездки, контракты - всё как хотела).
NEW 18.11.15 23:45
Алла, он тебя уже доедает, пока ты о высоких материях его мотивации рассуждаешь.
Ну тебе в принципе на 14 страницах не раз упоминали самый действенный метод: выключить эмоции, включить холодный расчет и отстаивать свои интересы.
В ответ на:
А как распознать, что лидер меня ест?
А как распознать, что лидер меня ест?
Алла, он тебя уже доедает, пока ты о
В ответ на:
И если распознала - как бороться?
И если распознала - как бороться?
Ну тебе в принципе на 14 страницах не раз упоминали самый действенный метод: выключить эмоции, включить холодный расчет и отстаивать свои интересы.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 18.11.15 23:50
в ответ alla0 18.11.15 22:35
Куда уж дальше распознавать-то? Он уж чуть не прямым текстом сказал -"какая бы ты не была умная, выставлю дурой и отправлю в сад" . На что ваш ответ-то был "сам дурак", только текстом ( это относительно его глубоких знаний рынка" и еще пару постов). На что , в свете последних событий, рассчитываем? На то, что у него проснется совесть, взращенная на остатках былой сознательности и приправленная любовью к общему делу?
Помочь уйти ему самому. Изменить надо свою стратегию. Усыпить его бдительность ( сложно, после стычек, но можно)<
Спрятать эмоции ( это важно).
Главное не придумать, а продумывать. Продумывать свои шаги на несколько ходов вперед. Вы аналитик же? Если моделируете рыночные системы, то сделайте профессионально и эту . Все состоит из мелочей и конкретных ситуаций. Покажите, что ваш лидер выдает свои желаемые способности за действительные. У вас есть единомышленник из коллег, но не слишком вовлекайте его в обсуждения. Скорее используйте для распространения и получения инфы.
Не делитесь с лидером полезной для него инфой и перестаньте учить его уму разуму, пусть косячит. Можно ему даже и помочь в этом. Не поддавайтесь на его провокации . Создайте ему имидж "хороший человек -не профессия и не равно профессионал" . Будьте на шаг впереди.
Если выиграете, то вполне вероятно, что вам зарплату и повысят
В ответ на:
как бороться?
как бороться?
Помочь уйти ему самому. Изменить надо свою стратегию. Усыпить его бдительность ( сложно, после стычек, но можно)<
Спрятать эмоции ( это важно).
Главное не придумать, а продумывать. Продумывать свои шаги на несколько ходов вперед. Вы аналитик же? Если моделируете рыночные системы, то сделайте профессионально и эту . Все состоит из мелочей и конкретных ситуаций. Покажите, что ваш лидер выдает свои желаемые способности за действительные. У вас есть единомышленник из коллег, но не слишком вовлекайте его в обсуждения. Скорее используйте для распространения и получения инфы.
Не делитесь с лидером полезной для него инфой и перестаньте учить его уму разуму, пусть косячит. Можно ему даже и помочь в этом. Не поддавайтесь на его провокации . Создайте ему имидж "хороший человек -не профессия и не равно профессионал" . Будьте на шаг впереди.
Если выиграете, то вполне вероятно, что вам зарплату и повысят
NEW 19.11.15 00:19
Вот,Превед и я о том же.Любую практически ситуацию можно повернуть в свою сторону. У меня может ситуация не один в один, все таки шеф адекватный оказался.Но первое время было просто что-то с чем-то , пару моментов я уже упоминала: очень доминантный, требовательный, провокатор со своеобразным юмором, очень тяжелый характер, у нас текучка шо Пипец и он играет в этом не последнюю роль.Но вот после 5-6 сложных ситуаций, где мы были как кошка с собакой и мне пришлось приложить немало усилий, чтобы доказать свою точку зрения и протолкнуть пару моих идей ( но при этом я всегда края вижу, и прекрасно понимаю - отстаивать свои интересы нужно действенно, но так чтобы комар и носа не подточил, иначе карьера закончится также быстро
как и началась))) буря поутихла. Сначала я это поняла, когда мне моя тл переслала мне мэйл, который предназначался не для моих глаз. На меня оказывается " почти пожаловался"- хотел слишком много и мы с ним на эту тему долго дискутировали, один из представителей клиента" боссу. Мы никто не знали. Шеф ко мне подошел и спросил как прошло мое заседание, я говорю-нормально.Он наводящие вопросы, я ему-ах да- обсуждали такой вопрос и суть темы.Он ушел.Тл, зная наши " непростые отношения", пересылает мне мэйл-ответ босса клиенту , где он взял только тл в сс.В ответе шеф встал 100% на мою сторону и отмел все " sonderwünsche " того. Это был первый записанный плюс на его счет. В общем потихоньку, трудно, но вроде
бы достигаем взимопонимания, я - то что шефу можно таки доверять, а он видимо- что я эффективно ловлю мышей.)) Даже вчера на общем собрании похвалил, что было очень неожиданно ( зная его ) и оттого вдвойне приятно.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 19.11.15 07:41
в ответ markisa seti 19.11.15 00:19
Молодец Это очень сложно - отстаивать интересы дела и не забывать о своих.
Тебе приятно, когда тебя хвалит шеф. Это выделяет тебя из общей массы. Шеф наверное не только пришел, а уже утвердился в своей позиции. Мне же на каждую похвалу лидера хочется послать его подальше. Мы в ситуации 1:1, он новый, я не уважаю его. Позволить ему доминировать для меня унизительно. Моя цель - не просто кормушка, а осмысленная деятельность, взаимоуважение, работа со специалистами ( а не с теми, кто лепит отмазки)
Это очень сложно - отстаивать интересы дела и не забывать о своих.Тебе приятно, когда тебя хвалит шеф. Это выделяет тебя из общей массы. Шеф наверное не только пришел, а уже утвердился в своей позиции. Мне же на каждую похвалу лидера хочется послать его подальше. Мы в ситуации 1:1, он новый, я не уважаю его. Позволить ему доминировать для меня унизительно. Моя цель - не просто кормушка, а осмысленная деятельность, взаимоуважение, работа со специалистами ( а не с теми, кто лепит отмазки)
NEW 19.11.15 09:35
Советский интеллигент. У меня такая же реакция на похвалу. Но я сдерживаюсь.
Товарищ Крузенштерн упрямо продолжал строить коммунизм.
С таким подходом тебе бы лучше в академическую среду, в бизнесе ты довольно-таки чуждый элемент, на мой взгляд. Что бы ты ни говорила о том,
что начальник такой же как ты и т.п.
в ответ alla0 19.11.15 07:41
В ответ на:
Мне же на каждую похвалу лидера хочется послать его подальше.
Мне же на каждую похвалу лидера хочется послать его подальше.
Советский интеллигент.
У меня такая же реакция на похвалу. Но я сдерживаюсь.В ответ на:
Моя цель - не просто кормушка, а осмысленная деятельность, взаимоуважение, работа со специалистами ( а не с теми, кто лепит отмазки)
Моя цель - не просто кормушка, а осмысленная деятельность, взаимоуважение, работа со специалистами ( а не с теми, кто лепит отмазки)
Товарищ Крузенштерн упрямо продолжал строить коммунизм.
С таким подходом тебе бы лучше в академическую среду, в бизнесе ты довольно-таки чуждый элемент, на мой взгляд. Что бы ты ни говорила о том,
что начальник такой же как ты и т.п.
NEW 19.11.15 09:38
в ответ osservatore 18.11.15 23:50
Вы настоящий стратег
Это очень верно, я не задумывалась, чего я собственно хочу. Похоже на женскую истерику, когда просто все не так. И что бы муж не предложил - тебе хочется просто обвинить его в "жизнь мне погубил", без конструктивных требований.
Вот только перед кем? Не знаю, признак ли йто немецкого общетсва, или везде так - но ведь все будут молчать до последнего. Будут критиковать между собой, но наружу с критикой никто не выйдет. Где он, справедливый судья, который все рассудит?
Можно было бы пойти к шефу к радикальной претензиейНе хочу работать под лидером, если он станмет руководителем группы. Он врет и некомпетентен". Но кто-то же диолжен руководить группой. Все организовывать, за все отвечать. На самом деле, это очень неблагодарная позиция - ты всем должен, а полномочий почти ноль. Если даже удастся его свергнуть - кто будет работать?
В общем я вижу, что у меня отсутствует конструктивный план. Я критикую и хочу, чтобы все вели себя правильно, но не вижу альтернативы.
В ответ на:
Он уж чуть не прямым текстом сказал -"какая бы ты не была умная, выставлю дурой и отправлю в сад" . На что ваш ответ-то был "сам дурак", только текстом ( это относительно его глубоких знаний рынка" и еще пару постов). На что , в свете последних событий, рассчитываем? На то, что у него проснется совесть, взращенная на остатках былой сознательности и приправленная любовью к общему делу?
Он уж чуть не прямым текстом сказал -"какая бы ты не была умная, выставлю дурой и отправлю в сад" . На что ваш ответ-то был "сам дурак", только текстом ( это относительно его глубоких знаний рынка" и еще пару постов). На что , в свете последних событий, рассчитываем? На то, что у него проснется совесть, взращенная на остатках былой сознательности и приправленная любовью к общему делу?
Это очень верно, я не задумывалась, чего я собственно хочу. Похоже на женскую истерику, когда просто все не так. И что бы муж не предложил - тебе хочется просто обвинить его в "жизнь мне погубил", без конструктивных требований.
В ответ на:
Создайте ему имидж "хороший человек -не профессия и не равно профессионал" . Будьте на шаг впереди.
Создайте ему имидж "хороший человек -не профессия и не равно профессионал" . Будьте на шаг впереди.
Вот только перед кем? Не знаю, признак ли йто немецкого общетсва, или везде так - но ведь все будут молчать до последнего. Будут критиковать между собой, но наружу с критикой никто не выйдет. Где он, справедливый судья, который все рассудит?
Можно было бы пойти к шефу к радикальной претензиейНе хочу работать под лидером, если он станмет руководителем группы. Он врет и некомпетентен". Но кто-то же диолжен руководить группой. Все организовывать, за все отвечать. На самом деле, это очень неблагодарная позиция - ты всем должен, а полномочий почти ноль. Если даже удастся его свергнуть - кто будет работать?
В общем я вижу, что у меня отсутствует конструктивный план. Я критикую и хочу, чтобы все вели себя правильно, но не вижу альтернативы.
NEW 19.11.15 09:49
Как обычно, у тебя три пути - изменить других, изменить себя, уйти.
Насколько реально изменить других - сама можешь себе представить.
И да, молчать до последнего - признак немецкого общества. Впрочем, не только немецкого.
в ответ alla0 19.11.15 09:38
В ответ на:
Я критикую и хочу, чтобы все вели себя правильно, но не вижу альтернативы.
Я критикую и хочу, чтобы все вели себя правильно, но не вижу альтернативы.
Как обычно, у тебя три пути - изменить других, изменить себя, уйти.
Насколько реально изменить других - сама можешь себе представить.
И да, молчать до последнего - признак немецкого общества. Впрочем, не только немецкого.
NEW 19.11.15 11:30
Но здесь это наверное особо распростанено. Меня это очень напрягает. С одной стороны, можно попасть на заседание академии наук, где докладчик рассказывает о том, что земля плоская, и показывать свои расчеты веса китов, котоые плавают в море и держат землю. Вопросы будут задавать только вежливые и к деталям, например, с какой точностью удалось определить вес китов и будут ли они толстеть в ближайшее время. Никто не встанет и не сакжет "а все-таки она круглая".
С другой стороны, когда докладчик ты - то велика вероятность, что твои слушатели, выйдя из зала, скажут друг другу "вот недоумок, какой же бред он нес". А именно так и выражаются добродушные слушатели, собравшись вокруг кофеварки после доклада.
В частном - то же самое, тебе не наменкнут на твою промашку. Зато расскажут всем знакомым и оборвут с тобой контакт. Я против настырной откровенности, но и против такой двуликости.
в ответ Hugo Giari 19.11.15 09:49
В ответ на:
И да, молчать до последнего - признак немецкого общества. Впрочем, не только немецкого.
И да, молчать до последнего - признак немецкого общества. Впрочем, не только немецкого.
Но здесь это наверное особо распростанено. Меня это очень напрягает. С одной стороны, можно попасть на заседание академии наук, где докладчик рассказывает о том, что земля плоская, и показывать свои расчеты веса китов, котоые плавают в море и держат землю. Вопросы будут задавать только вежливые и к деталям, например, с какой точностью удалось определить вес китов и будут ли они толстеть в ближайшее время. Никто не встанет и не сакжет "а все-таки она круглая".
С другой стороны, когда докладчик ты - то велика вероятность, что твои слушатели, выйдя из зала, скажут друг другу "вот недоумок, какой же бред он нес". А именно так и выражаются добродушные слушатели, собравшись вокруг кофеварки после доклада.
В частном - то же самое, тебе не наменкнут на твою промашку. Зато расскажут всем знакомым и оборвут с тобой контакт. Я против настырной откровенности, но и против такой двуликости.
NEW 19.11.15 13:26
в ответ Tschingishan1 19.11.15 12:55
NEW 19.11.15 15:15
в ответ alla0 19.11.15 11:30
Мир несовершенен, люди тоже. Это же не новость. Вы уже создали аппендицит и топнув ножкой он не рассосётся. Даже если это не так справедливо, как хотелось бы. Добро побеждает зло только в сказках, а в жизни лучше иметь позицию "мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" . Знаете почему кто становится боссом? Тот, кто может принимать решения , а не самый умный и нечасто это все в одном флаконе. Неужели вам самой не хочется надрать задницу этому "лидеру" и потом, сказав ему, что вы очень "сожалеете о его уходе" , мысленно при этом показав ему средний палец правой руки .
.
NEW 19.11.15 16:02
Нет, я вообще не люблю причинять негатив людям. И если лидер уйдет - кто будет выполнять его обязанности? У нас и так работать некому. Сама я не хочу бегать и организовывать какие-то лицензии для работников отдела.
Для меня босс - не самая почетная и завидная должность. Я уважаю ум и талант, а они, как вы правильно заметили, редко ведут к руководящему посту. Мне неинтересно организовывать и координировать. И неинтересно с тему, кто это делает. Мне болъше нравится искать или творить
в ответ osservatore 19.11.15 15:15
В ответ на:
Неужели вам самой не хочется надрать задницу этому "лидеру" и потом, сказав ему, что вы очень "сожалеете о его уходе" , мысленно при этом показав ему средний палец правой руки
Неужели вам самой не хочется надрать задницу этому "лидеру" и потом, сказав ему, что вы очень "сожалеете о его уходе" , мысленно при этом показав ему средний палец правой руки
Нет, я вообще не люблю причинять негатив людям. И если лидер уйдет - кто будет выполнять его обязанности? У нас и так работать некому. Сама я не хочу бегать и организовывать какие-то лицензии для работников отдела.
В ответ на:
Знаете почему кто становится боссом? Тот, кто может принимать решения , а не самый умный и нечасто это все в одном флаконе.
Знаете почему кто становится боссом? Тот, кто может принимать решения , а не самый умный и нечасто это все в одном флаконе.
Для меня босс - не самая почетная и завидная должность. Я уважаю ум и талант, а они, как вы правильно заметили, редко ведут к руководящему посту. Мне неинтересно организовывать и координировать. И неинтересно с тему, кто это делает. Мне болъше нравится искать или творить
NEW 19.11.15 17:43
Подпишусь под каждым словом! Очень мудрые советы.
в ответ osservatore 18.11.15 23:50
В ответ на:
Помочь уйти ему самому. Изменить надо свою стратегию. Усыпить его бдительность ( сложно, после стычек, но можно)<
Спрятать эмоции ( это важно).
Главное не придумать, а продумывать. Продумывать свои шаги на несколько ходов вперед. Вы аналитик же? Если моделируете рыночные системы, то сделайте профессионально и эту . Все состоит из мелочей и конкретных ситуаций. Покажите, что ваш лидер выдает свои желаемые способности за действительные. У вас есть единомышленник из коллег, но не слишком вовлекайте его в обсуждения. Скорее используйте для распространения и получения инфы.
Не делитесь с лидером полезной для него инфой и перестаньте учить его уму разуму, пусть косячит. Можно ему даже и помочь в этом. Не поддавайтесь на его провокации . Создайте ему имидж "хороший человек -не профессия и не равно профессионал" . Будьте на шаг впереди.
Помочь уйти ему самому. Изменить надо свою стратегию. Усыпить его бдительность ( сложно, после стычек, но можно)<
Спрятать эмоции ( это важно).
Главное не придумать, а продумывать. Продумывать свои шаги на несколько ходов вперед. Вы аналитик же? Если моделируете рыночные системы, то сделайте профессионально и эту . Все состоит из мелочей и конкретных ситуаций. Покажите, что ваш лидер выдает свои желаемые способности за действительные. У вас есть единомышленник из коллег, но не слишком вовлекайте его в обсуждения. Скорее используйте для распространения и получения инфы.
Не делитесь с лидером полезной для него инфой и перестаньте учить его уму разуму, пусть косячит. Можно ему даже и помочь в этом. Не поддавайтесь на его провокации . Создайте ему имидж "хороший человек -не профессия и не равно профессионал" . Будьте на шаг впереди.
Подпишусь под каждым словом!
Очень мудрые советы.
NEW 19.11.15 20:18
можно просто покритиковатъ стиль работы, растрату ресурсов, и руководство группой, а снимать лидера (об этом вообще лучше не заикаться) или нет или все-таки попытаться как то улучшить ситуацию - этот выбор лучше предоставить начальству. Тогда не надо будет задаватъся вопросами, кто будет делать его работу - если начальству приспичит его убрать, то сами и найдут кому Это вообще не
твоя проблема. Твоя задача - вменяемо и убедительно донести конструктивную критику.
Не позволяй ему выходить из себя - эмоционально возбуждённые всегда создают более слабое впечатление. А спокойные, но гнущие свою линию - наоборот.
В ответ на:
Можно было бы пойти к шефу к радикальной претензиейНе хочу работать под лидером, если он станмет руководителем группы. Он врет и некомпетентен". Но кто-то же диолжен руководить группой. Все организовывать, за все отвечать. На самом деле, это очень неблагодарная позиция - ты всем должен, а полномочий почти ноль. Если даже удастся его свергнуть - кто будет работать?
Можно было бы пойти к шефу к радикальной претензиейНе хочу работать под лидером, если он станмет руководителем группы. Он врет и некомпетентен". Но кто-то же диолжен руководить группой. Все организовывать, за все отвечать. На самом деле, это очень неблагодарная позиция - ты всем должен, а полномочий почти ноль. Если даже удастся его свергнуть - кто будет работать?
можно просто покритиковатъ стиль работы, растрату ресурсов, и руководство группой, а снимать лидера (об этом вообще лучше не заикаться) или нет или все-таки попытаться как то улучшить ситуацию - этот выбор лучше предоставить начальству. Тогда не надо будет задаватъся вопросами, кто будет делать его работу - если начальству приспичит его убрать, то сами и найдут кому
Это вообще не
твоя проблема. Твоя задача - вменяемо и убедительно донести конструктивную критику.Не позволяй ему выходить из себя - эмоционально возбуждённые всегда создают более слабое впечатление. А спокойные, но гнущие свою линию - наоборот.
NEW 19.11.15 20:33
в ответ fiona4 19.11.15 20:18
Я просто хотела послать шефу Ich-Botschaft, что не хочу работать под лидером, если он станет руководителем группы. А просто критиковать означает наводить негатив. Завтра он будет представлять на собрании нашу горе-модель. Пока не знаю, буду ли его заваливать или благосклонно кивать. Меня хотят сделать ответственной за технику в группе (из-за ограниченности человеческих ресурсов). Я поломалась и согласилась (обоснование было - потому что я лучше разбираюсь). Но сказала, что если у меня пропадет желание здесь работать, то они останутся вовсе голыми.
Лидер ко мне очень доброжелательно (в принципе как всегда, это ж я на него наезжаю). Громко заявил на весь сектор, что я накануне просто отлично предсказала развитие цен. А я мрачно ответила "Ну да, я почти всегда права - а толку?". Коллеги засмеялись.
Лидер ко мне очень доброжелательно (в принципе как всегда, это ж я на него наезжаю). Громко заявил на весь сектор, что я накануне просто отлично предсказала развитие цен. А я мрачно ответила "Ну да, я почти всегда права - а толку?". Коллеги засмеялись.
NEW 19.11.15 20:38
в ответ alla0 19.11.15 09:38
Алла, это уже просто смешно. Пока он нужен руководству, ты никого не свергнешь, хоть завозмущайся. Напомнило мне сейчас одну историю у нас на работе, когда вдруг за пару недель сформировали новый отдел из старых и поставили туда тимлидом парня, который на фирме был без году неделя и не особо умный, но в личностном плане хорошо контачил с нашим биг босс. Причём с людьми на эту тему никто не говорил. Получилось так, что пришли все в один прекрасный день на работу, а им говорят, что их отдела больше нет, есть другой, а тимлид - вот ЭТО. Что там было, это просто не описать. Отдел месяц лихорадило, с бетрибсратом каждодневное общение, половина народу разбежалась в другие отделы с обоснованием, что с этим
тимлидом работать не будут. Предлагали других людей на должность тимлида, с кем бы они с удовольствием работали. Отдел остался без единого специалиста, срочно набирали новых. И ни-че-го не изменилось. Парень как был тимлидом, так до сих пор и есть, уже 5 лет.
NEW 19.11.15 20:45
Я тоже раньше думала, что справедливости по отношению к недостойным начальникам нет. Но я уже писала - всех трех начальников, которыми я возмущалась, в конце концов сняли (без моего вмешательства).
И кто знает, может, останься один хороший специалист в этом вашем новом отделе - возможно, его со временем поставили бы на место негодного начальника?
И кто знает, может, останься один хороший специалист в этом вашем новом отделе - возможно, его со временем поставили бы на место негодного начальника?
NEW 19.11.15 21:03
Вам правильно казалось, именно этими вещами я недовольна. Это же надо - на мою претензию, что он не анализирует важный для нас рынок, предложить мне делать нужный мне анализ самой. А на аргумент, что мне и моего рынка хватает по уши, бежать к моим трейдерам с рассказом, что Алла не справляется с лавиной заданий, и с просьбой, по всем запросам ставить его в СС. Типа спаситель и координатор бестолковой Аллы, хотя на самом деле это его упущение, что другим рынком никто не занимается.
NEW 19.11.15 21:31
как знакомо... Формально и напоказ - хвалебные гимны, ах какая она молодец!, а из подтишка и между делом идёт работа по выставлению кого-то в невыгодном свете. Чистой воды очковтирательство
Тем не менее Ich-Botschaft - я не хочу работать под твоим руководством - слишком кардинальный ход в данной ситуации. Но зависит от поставленной задачи и от твоего характера.
У меня дурная привычка выражатъся Appell-Botschaftами: "ой, что-то в комнате прохладно стало..", что иногда вводит в недоразумение мужа: "если ты хочешь этим сказать, что бы я закрыл окно, то так и скажи!"
Формально и напоказ - хвалебные гимны, ах какая она молодец!, а из подтишка и между делом идёт работа по выставлению кого-то в невыгодном свете. Чистой воды очковтирательствоТем не менее Ich-Botschaft - я не хочу работать под твоим руководством - слишком кардинальный ход в данной ситуации. Но зависит от поставленной задачи и от твоего характера.
У меня дурная привычка выражатъся Appell-Botschaftами: "ой, что-то в комнате прохладно стало..", что иногда вводит в недоразумение мужа: "если ты хочешь этим сказать, что бы я закрыл окно, то так и скажи!"
NEW 19.11.15 21:36
в ответ alla0 19.11.15 20:45
Тогда не говори о "свергнуть", если всех сняли без твоего вмешательства Если ты на полном серьезе хочешь его уйти, то надо добиться того, чтобы он стал неугоден начальству. Для этого тебе надо знать, за что начальство его ценит. Если повезёт, то это его очевидные качества. Но это вполне может быть что-то такое, что для вас на работе скрыто.
Если твоим ТЛ начнет возмущаться начальство, то его снимут. Пока им возмущаешься ты, это никого не интересует.
Если ты на полном серьезе хочешь его уйти, то надо добиться того, чтобы он стал неугоден начальству. Для этого тебе надо знать, за что начальство его ценит. Если повезёт, то это его очевидные качества. Но это вполне может быть что-то такое, что для вас на работе скрыто. Если твоим ТЛ начнет возмущаться начальство, то его снимут. Пока им возмущаешься ты, это никого не интересует.
NEW 19.11.15 22:07
напомнило мне тоже похожую историю одного "свержения" у нас в фирме.
Было у одного, на самом деле очень опытного "сеньора", много недовольств в его отделе. Жалобы, конфликты, бесконечная (и взаимная) критика, особенно со стороны одного подчинённого, который именно считал, что сам лучше знает как и что и не нуждается в подобной опёке и что такое руководтсво только мешает эффективности его работы. Главный шеф был в растерянности (они с "сеньором" были кореши и вообще отлично понимали друг друга).
Так длилось некоторое время, пока ни с того ни с сего главый шеф и "сеньор" в чём-то крупно и резко не поладили. Следствием было срочное увольнение сеньора. А подчинённые были вообще ни слухом ни духом, что там произошло, все было неожиданностью для них. Они обрадовались конечно, но конкретно в данной ситуации на увольнение не повлияли никак. Это к слову об эффективности громких жалоб.
К слову - тот самый "страдающий" подчинённый был (и есть) главным делателем прибыли фирмы, то есть в своей компетенции и пользе для фирмы на данный момент "незаменимым". Тем не менее, его лишь одних жалоб для увольнения сеньора не было достаточно. Но может быть послужило почвой.
Было у одного, на самом деле очень опытного "сеньора", много недовольств в его отделе. Жалобы, конфликты, бесконечная (и взаимная) критика, особенно со стороны одного подчинённого, который именно считал, что сам лучше знает как и что и не нуждается в подобной опёке и что такое руководтсво только мешает эффективности его работы. Главный шеф был в растерянности (они с "сеньором" были кореши и вообще отлично понимали друг друга).
Так длилось некоторое время, пока ни с того ни с сего главый шеф и "сеньор" в чём-то крупно и резко не поладили. Следствием было срочное увольнение сеньора. А подчинённые были вообще ни слухом ни духом, что там произошло, все было неожиданностью для них. Они обрадовались конечно, но конкретно в данной ситуации на увольнение не повлияли никак. Это к слову об эффективности громких жалоб.
К слову - тот самый "страдающий" подчинённый был (и есть) главным делателем прибыли фирмы, то есть в своей компетенции и пользе для фирмы на данный момент "незаменимым". Тем не менее, его лишь одних жалоб для увольнения сеньора не было достаточно. Но может быть послужило почвой.
NEW 19.11.15 22:08
Значит терпеть и ждать пока он причинит достаточно негатива вам и придется уйти. Нельзя сделать яичницу не разбив яица, как и быть наполовину беременной.
В моем понимании это давать сдачи, но вам виднее. Удачи.
в ответ alla0 19.11.15 16:02
В ответ на:
Нет, я вообще не люблю причинять негатив людям. И если лидер уйдет - кто будет выполнять его обязанности? У нас и так работать некому. Сама я не хочу бегать и организовывать какие-то лицензии для работников отдела.
Нет, я вообще не люблю причинять негатив людям. И если лидер уйдет - кто будет выполнять его обязанности? У нас и так работать некому. Сама я не хочу бегать и организовывать какие-то лицензии для работников отдела.
Значит терпеть и ждать пока он причинит достаточно негатива вам и придется уйти. Нельзя сделать яичницу не разбив яица, как и быть наполовину беременной.
В моем понимании это давать сдачи, но вам виднее. Удачи.
NEW 19.11.15 22:17
в ответ fiona4 19.11.15 21:31
Лучше говорить аппелями, чем в стиле "я хочу, чтобы ты сто-то для меня сделал".
NEW 20.11.15 08:22
В общем, 3-0 в его пользу. И пока ты не расстанешься со своим идеализмом, голы будут только в твои ворота. ИМХО.
в ответ alla0 19.11.15 21:03
В ответ на:
Это же надо - на мою претензию, что он не анализирует важный для нас рынок, предложить мне делать нужный мне анализ самой. А на аргумент, что мне и моего рынка хватает по уши, бежать к моим трейдерам с рассказом, что Алла не справляется с лавиной заданий, и с просьбой, по всем запросам ставить его в СС.
Это же надо - на мою претензию, что он не анализирует важный для нас рынок, предложить мне делать нужный мне анализ самой. А на аргумент, что мне и моего рынка хватает по уши, бежать к моим трейдерам с рассказом, что Алла не справляется с лавиной заданий, и с просьбой, по всем запросам ставить его в СС.
В общем, 3-0 в его пользу. И пока ты не расстанешься со своим идеализмом, голы будут только в твои ворота. ИМХО.
NEW 20.11.15 09:34
в ответ Hugo Giari 20.11.15 08:22
Ладно, буду его тоже очернять. Посмотрю, как можно выставить его в плохом свете во время (или после) его сегодняшней презентации модели.
NEW 20.11.15 09:35
Нет, мне не удается выйти с ним на такой доверительный уровень. Точнее, я не считаю это нужным - он опытный манипулятор, и занет, что делает.
в ответ превед! 19.11.15 22:07
В ответ на:
Алла, а ты пробовала в той начальной ситуации ему просто сказать, что этот его Майл тебя в неверном свете выставляет и попросить в дальнейшем от таких выпадов отказаться? Просто взят это и сказать, а не заваривать всё это с кто изначально виноват?
Алла, а ты пробовала в той начальной ситуации ему просто сказать, что этот его Майл тебя в неверном свете выставляет и попросить в дальнейшем от таких выпадов отказаться? Просто взят это и сказать, а не заваривать всё это с кто изначально виноват?
Нет, мне не удается выйти с ним на такой доверительный уровень. Точнее, я не считаю это нужным - он опытный манипулятор, и занет, что делает.
NEW 20.11.15 10:25
в ответ alla0 20.11.15 09:34
Срочный вопрос: в 13:00 лидер бдудет презентировать модель. Я прошитала его презентацию и заметила, что он в корне неверно интерпретирует некоторые истоцрические развития рынка. У меня две альтернативы:ъ
1) Высказать ему мое мнение по поводу правильной интерпретации (желательно как больше ближе к нашалу доклада - типа с одой стороны четный фидбек, с другой - чтобы у него не было времени реагировать и исправлять).
2) Выступить прямо во время его доклада с моим мнением.
Как лучше?
1) Высказать ему мое мнение по поводу правильной интерпретации (желательно как больше ближе к нашалу доклада - типа с одой стороны четный фидбек, с другой - чтобы у него не было времени реагировать и исправлять).
2) Выступить прямо во время его доклада с моим мнением.
Как лучше?
NEW 20.11.15 10:37
Второе. Однозначно. Мало ли что он на самом деле скажет. Не надо лезть впереди паровоза.
Ответ на потенциальный вопрос "чего ж ты раньше не сказала" - " у меня много работы и я не думала, что можно неверно истолковать такие элементарные вещи".
Ответ на потенциальный вопрос "чего ж ты раньше не сказала" - " у меня много работы и я не думала, что можно неверно истолковать такие элементарные вещи".
NEW 20.11.15 12:34
в ответ Hugo Giari 20.11.15 11:26
Я выбрала все же другой вариант: чтобы закрепить за собой союзников, начала обсуждать с трейдерами результаты модели. Иначе они, неподготовлёенные, смотрели бы как баран на новые ворота на презентацию во время доклада. К тому же я все же считаю неэтичным нападать на докладчика уже во время презентации. Лидер заметил наш митинг, подбежал, чачал аргументировать в польтзу модели. А я громко несколько раз произнесла мое мнение (что этой моделью сейчас нельзя анализировать цены - и почему). Шеф наверное это тоже принял к сведению (он сидит рядом).
NEW 20.11.15 15:38
Н.п.
Доложить про модель на собрании лидер не успел, зато у нас был разговор втроем: он, я и шеф. По поводу вступления лидера в функцию рук. группы с нового года.
И я спонтанно (не знаю, правильно ли стратегически) заявила, что была бы рада, вместе с моими трейдерами иметь больше свободы, как специалисты принимать решения по проектам. И привела пример модели, которую предложил лидер. Что я так долго убеждала его, что это ничего не даст. Что дала ему послушать мнение другого специалиста (тот того же мнения). И что мы все равно взялись за модель и потратили на нее 3 месяца. Шеф частично согласился с моими аргументами. Частично - возразил, что наши результаты до создания модели не блещут (это правда, но у меня есть куда более хорошие моели, мы просто не можем достаточно долго держать позиции). На что я находчиво резюмировала, что мы должны оценить взнос новой модели в успех трейдинга. А этого успеха нет и не может быть! Эта модель практически не связана с ценами. Вообще смешно сказать - под громким названием "модель" скрывается освобождения измерений одной величины от сезонной нормы! Умеют все же немцы все красиво упаковать. А проблема в том, что наблюдение этой величины дает очень мало информации о рынке. Как если бы врач для установления диагноза осматривал бы только ногти больного.
В общем, не знаю, помогла ли я себе, но лидера очень крупно подставила. Шеф сказал, что с ужасным нетерпением ждет презентации модели через неделю - каков же ее взнос в анализ рынка?
Как всегда мне совершенно непонятно, чего я таким путем пытаюсь достичь. Но может должен кто-то просто быть за правду
Доложить про модель на собрании лидер не успел, зато у нас был разговор втроем: он, я и шеф. По поводу вступления лидера в функцию рук. группы с нового года.
И я спонтанно (не знаю, правильно ли стратегически) заявила, что была бы рада, вместе с моими трейдерами иметь больше свободы, как специалисты принимать решения по проектам. И привела пример модели, которую предложил лидер. Что я так долго убеждала его, что это ничего не даст. Что дала ему послушать мнение другого специалиста (тот того же мнения). И что мы все равно взялись за модель и потратили на нее 3 месяца. Шеф частично согласился с моими аргументами. Частично - возразил, что наши результаты до создания модели не блещут (это правда, но у меня есть куда более хорошие моели, мы просто не можем достаточно долго держать позиции). На что я находчиво резюмировала, что мы должны оценить взнос новой модели в успех трейдинга. А этого успеха нет и не может быть! Эта модель практически не связана с ценами. Вообще смешно сказать - под громким названием "модель" скрывается освобождения измерений одной величины от сезонной нормы! Умеют все же немцы все красиво упаковать. А проблема в том, что наблюдение этой величины дает очень мало информации о рынке. Как если бы врач для установления диагноза осматривал бы только ногти больного.
В общем, не знаю, помогла ли я себе, но лидера очень крупно подставила. Шеф сказал, что с ужасным нетерпением ждет презентации модели через неделю - каков же ее взнос в анализ рынка?
Как всегда мне совершенно непонятно, чего я таким путем пытаюсь достичь. Но может должен кто-то просто быть за правду
NEW 20.11.15 15:57
в ответ превед! 20.11.15 15:43
В том, что надо слушать специалистов, или самому быть специалистом, а не заниматься очковтирательством. Лидер ни бельмеса не смыслит в нашей теме и не слушает знающих. И все равно проталкивает свои бесполезные идеи, вместо того, чтобы пустить эти ресурсы на нужное.
И еще эта любовь к "неместному". Воистину нет пророка в своем отечестве. Постоянно берут кого-то со стороны в надежде, что в его бывшей фирме уже постигли истину, а до нас волна не докатилась. Шеф в нашей дискуссии тоже упомянул, как хорошо взять нового человека со свежими идеями. А я ему прамо сказала, что не надо думать, что трава зеленее у соседа. И это тоже - правда. Приятное чувство - говорить правду
И еще эта любовь к "неместному". Воистину нет пророка в своем отечестве. Постоянно берут кого-то со стороны в надежде, что в его бывшей фирме уже постигли истину, а до нас волна не докатилась. Шеф в нашей дискуссии тоже упомянул, как хорошо взять нового человека со свежими идеями. А я ему прамо сказала, что не надо думать, что трава зеленее у соседа. И это тоже - правда. Приятное чувство - говорить правду
NEW 20.11.15 15:59
в ответ Hugo Giari 20.11.15 15:54
Правда - аттрибут силы. Сильному не надо притворяться и врать. Он это делает, если хочет, например из жалости или деликатности. Но никакая сила извне не мешает ему говорить правду.
Я вру редко, и в основном - мужу. Но только по мелочам, чтобы избежать геморроя. А в принципиальных вопросах я и сним предельно правдива.
Я вру редко, и в основном - мужу. Но только по мелочам, чтобы избежать геморроя. А в принципиальных вопросах я и сним предельно правдива.
NEW 20.11.15 16:21
А чём муж такое заслужил? :-( Может, лучше с мужем быть честной, а на работе-по обстоятельствам? И тебе и мужу больше пользы бы было. А ещё лучше-везде правдивой в допустимых пределах.
Я тебя понимаю, т.к.из меня интриганка тоже никакая. Мне лучше правда., чем сладкая ложь и лебезение без меры. Интуицию-то людскую можно усыпить на время, а потом она всё-равно проснется и осадок останется
Я тебя понимаю, т.к.из меня интриганка тоже никакая. Мне лучше правда., чем сладкая ложь и лебезение без меры. Интуицию-то людскую можно усыпить на время, а потом она всё-равно проснется и осадок останется
******
NEW 20.11.15 16:31
Н.п.
Вот и из меня интригантка никакая. Может кто-то подкинет статью или книжку почитать о том, как вести себя с подобными провокаторами на работе? Например, как реагировать, если завелся коллега, который всячески пытается тебя подставить перед начальством.
Вот и из меня интригантка никакая. Может кто-то подкинет статью или книжку почитать о том, как вести себя с подобными провокаторами на работе? Например, как реагировать, если завелся коллега, который всячески пытается тебя подставить перед начальством.
NEW 20.11.15 16:54
Муж ругается по всяким бытовым поводам, каких масса. Поэтому я превентивно вру. Например, на его вопрос "это ты положила колбасу в холодильник?" я автоматически отвечаю "нет, не я". Чтобы не последовало "не туда положила" или "не так завернула". Иногда приходится в результате признаваться, что все же я. Если выясняется, что цель - не критика, а потребность в информации, например, ела ли я эту колбасу и как она. Интересно, что круг подозреваемых невелик - я да сын, а ребенка подставлять нехорошо. Но я знаю, что он как и я будет уйдет в несознанку, и никому ничего не будет. Если улик нет, конечно.
А вот ребенок в раннем детстве пытался свалить вину на меня. Когда его уличали в лжи, отвечал "Это я просто себя с мамой перепутал, бывает"
В общем, я вру только из удобства и почти никогда - из принципа.
в ответ td7 20.11.15 16:21
В ответ на:
А чём муж такое заслужил? :-( Может, лучше с мужем быть честной, а на работе-по обстоятельствам? И тебе и мужу больше пользы бы было. А ещё лучше-везде правдивой в допустимых пределах.
А чём муж такое заслужил? :-( Может, лучше с мужем быть честной, а на работе-по обстоятельствам? И тебе и мужу больше пользы бы было. А ещё лучше-везде правдивой в допустимых пределах.
Муж ругается по всяким бытовым поводам, каких масса. Поэтому я превентивно вру. Например, на его вопрос "это ты положила колбасу в холодильник?" я автоматически отвечаю "нет, не я". Чтобы не последовало "не туда положила" или "не так завернула". Иногда приходится в результате признаваться, что все же я. Если выясняется, что цель - не критика, а потребность в информации, например, ела ли я эту колбасу и как она. Интересно, что круг подозреваемых невелик - я да сын, а ребенка подставлять нехорошо. Но я знаю, что он как и я будет уйдет в несознанку, и никому ничего не будет. Если улик нет, конечно.
А вот ребенок в раннем детстве пытался свалить вину на меня. Когда его уличали в лжи, отвечал "Это я просто себя с мамой перепутал, бывает"
В общем, я вру только из удобства и почти никогда - из принципа.
NEW 20.11.15 17:10
в ответ alla0 20.11.15 15:38
Из написанного читается, что у лидера теперь есть целая неделя на то, чтобы как следует подготовиться к презентации и придумать всякие красивые обоснования.
Если ему это удастся, то он выиграл по всем статьям.
Так что мы все замерли, отвалится ли отрубленный сук...
Если ему это удастся, то он выиграл по всем статьям.
Так что мы все замерли, отвалится ли отрубленный сук...
NEW 20.11.15 17:26
в ответ karline 20.11.15 17:10
Да пусть он хоть год готовится - от колзла не добьешься молока, а от этой модели - применения на рынке.
К тому же у него было три месяца на то, чтобы придумать и сделать что-то пригодное. А тут неделя.
К тому же у него было три месяца
на то, чтобы придумать и сделать что-то пригодное. А тут неделя.
NEW 20.11.15 17:34
в ответ karline 20.11.15 17:31
Во-первых, уж совсем какашку как ни упакуй - она пахнет. Во-вторых, тут у немцев сбой в системе - среди слушателей же есть я. Я кивать и улыбаться не буду. Ну и в третьих у нас успех, к счастью, можно проверить цифрами.
. Я кивать и улыбаться не буду. Ну и в третьих у нас успех, к счастью, можно проверить цифрами.
NEW 20.11.15 18:22
в ответ превед! 20.11.15 17:35
С той лишь разницей, что у Данилы Багрова к правде прилагались огнестрельное оружие и навыки ведения ближнего боя. А у Аллы только правда и гордость, раздувающая грудь от того, что правда на ее стороне
А шеф ее тем временем уже почти сожрал и ни разу не подавился
А шеф ее тем временем уже почти сожрал и ни разу не подавился
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 20.11.15 18:40
в ответ Sarochka 20.11.15 18:22
Шеф или лидер? Если лидер - в каком смысле он меня сегодня съел? Он мне ничего не сделал
NEW 20.11.15 20:38
Ну почему же непонятно? Мне вполне понятно, что ты хочешь уесть своего тимлида и доказать ему, что он дурак. Что это твою жизнь проще не сделает, тебе, надеюсь, и самой ясно? Особенно если он станет руководителем группы и твоим непосредственным начальником. А что он говорил во время разговора с шефом?
в ответ alla0 20.11.15 15:38
В ответ на:
Как всегда мне совершенно непонятно, чего я таким путем пытаюсь достичь. Но может должен кто-то просто быть за правду
Как всегда мне совершенно непонятно, чего я таким путем пытаюсь достичь. Но может должен кто-то просто быть за правду
Ну почему же непонятно? Мне вполне понятно, что ты хочешь уесть своего тимлида и доказать ему, что он дурак. Что это твою жизнь проще не сделает, тебе, надеюсь, и самой ясно? Особенно если он станет руководителем группы и твоим непосредственным начальником. А что он говорил во время разговора с шефом?
NEW 20.11.15 20:57
в ответ alla0 20.11.15 18:40
Если тимлид имеет право давать тебе указания и снимать с тебя стружку за их невыполнение, то он тебе вполне шеф, разве нет?
А насчет "сожрал", тебе полгерманки уже написали тоже самое, но ты, несмотря на то, что сама открыто признаешь, что ты ни разу не дипломат, не манипулятор и не интриган, по-прежнему предпочитаешь не менять стратегию и переть как танк. У тебя хобби испытывать судьбу или ты упорствуешь, дабы ткнуть нас как и тимлида в то, что ты всегда права? Может в мире розовых пони, кушающих радугу и какающих бабочками оно так и будет и карьеру будут делать только достойные/талантливые/харизматичные/компетентные, а по факту ее делают люди, хорошо умеющие себя подать, продать и понравиться начальству.
А насчет "сожрал", тебе полгерманки уже написали тоже самое, но ты, несмотря на то, что сама открыто признаешь, что ты ни разу не дипломат, не манипулятор и не интриган, по-прежнему предпочитаешь не менять стратегию и переть как танк. У тебя хобби испытывать судьбу или ты упорствуешь, дабы ткнуть нас как и тимлида в то, что ты всегда права? Может в мире розовых пони, кушающих радугу и какающих бабочками оно так и будет и карьеру будут делать только достойные/талантливые/харизматичные/компетентные, а по факту ее делают люди, хорошо умеющие себя подать, продать и понравиться начальству.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь,
результат - это смерть
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 20.11.15 21:00
в ответ Hai2015 20.11.15 20:38
Во время встречи он сказал "но Алла, зато я помог тебе расставить приоритеты проектов, предназначенных для трейдеров". Это он пошел к моим трейдерам и спросил, что им важнее и к какому сроку что нужно. Я ответила, что обсуждаю сроки и приоритеты с трейдерами постоянно и без его помощи. Еще сказал, что помог мне сделать бенчмарк для результатов моих прогнозов. На что я ответила, что такой бенчмарк делала год назад. Это он мне посоветовал архивировать результаты прогнозов одной модели. Я их уже архивировали в фазе тестирования, а потом забросила из-за кучи других дел. Такую "помощь" мне мой сын может оказать, он любит давать советы занятым делом людям. А от такого полезного "руководства" я в любой момент могу отказаться.
NEW 20.11.15 21:03
в ответ Sarochka 20.11.15 20:57
Когда это тимлид снимал с меня стружку? Я ему уже заявила, что не буду делать дурацкое задание, которое значится у нас в групповых (значит, в первую очередь, его) целях. Его проблемы, получит меньше бонуса. И он меня вообще не критикует! Всегда хвалит и благодарит.
NEW 20.11.15 21:04
в ответ Hugo Giari 20.11.15 20:29
NEW 20.11.15 21:05
Алла, почему ты не скажешь просто "спасибо", почему ты из каждого предложения делаешь войну? Что это даёт? Может я какой абсолютно безнравственный человек? Но мне абсолютно не ясно зачем эмоции на такое тратить?
NEW 20.11.15 21:08
в ответ превед! 20.11.15 21:01
Я просто следую моим чувствам. Почему я должна молча морщиться, глядя на надутого очковтирателя, который в надежде на "дурак не заметит, умный смолчит" вешает всем на уши лапшу и впрягает нас в ненужные проекты? Не знаю, у кого как, а у меня возникает потребность сказать правду.
NEW 20.11.15 21:10
в ответ Hugo Giari 20.11.15 21:07
Ну хотя бы в системе, где все заботятся о деле, а не о своей заднице. Отдельные ошибки я бы прощала.
NEW 20.11.15 21:14
в ответ alla0 20.11.15 21:10
И зачем все должны заботиться о деле? Мы ж не коммунизм строим.
Мы нашим трудом набиваем карманы жирных капиталистов и старикашек акционеров.
Так что, мне твой пафос непонятен в принципе.
Впрочем, ты давно уже пишешь явно из желания поспорить, потому что концы с концами у тебя не сходятся.
Но если тебе это чем-то помогает - пиши. Наши советы тебе явно не нужны.
Мы нашим трудом набиваем карманы жирных капиталистов и старикашек акционеров.
Так что, мне твой пафос непонятен в принципе.
Впрочем, ты давно уже пишешь явно из желания поспорить, потому что концы с концами у тебя не сходятся.
Но если тебе это чем-то помогает - пиши. Наши советы тебе явно не нужны.
NEW 20.11.15 21:49
в ответ Hugo Giari 20.11.15 21:14
А вот тут я поспорю Советы мне нужны - как доказать мою правоту и добиться независимости в моей области. А зачем - вопрос пока неотвеченный.
Советы мне нужны - как доказать мою правоту и добиться независимости в моей области. А зачем - вопрос пока неотвеченный.
NEW 20.11.15 21:53
Ну почему обязательно такие крайности? Ответственно заявляю, что при правильной стратегии можно очень успешно отстаивать свои интересы, говоря при этом правду. Но правда в моем понимании- факты и доказательства в нужный момент и в разговоре с нужными людьми, а не растекание мыслью по древу по теме мирового неравенства в словесных перепалках.
В ответ на:
Я тебя понимаю, т.к.из меня интриганка тоже никакая. Мне лучше правда., чем сладкая ложь и лебезение без меры.
Я тебя понимаю, т.к.из меня интриганка тоже никакая. Мне лучше правда., чем сладкая ложь и лебезение без меры.
Ну почему обязательно такие крайности? Ответственно заявляю, что при правильной стратегии можно очень успешно отстаивать свои интересы, говоря при этом правду. Но правда в моем понимании- факты и доказательства в нужный момент и в разговоре с нужными людьми, а не растекание мыслью по древу по теме мирового неравенства в словесных перепалках.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 20.11.15 21:59
За неделю можно переворот сделать, не то что к презентации подготовиться))))
в ответ karline 20.11.15 17:10
В ответ на:
Из написанного читается, что у лидера теперь есть целая неделя на то, чтобы как следует подготовиться к презентации и придумать всякие красивые обоснования.
Если ему это удастся, то он выиграл по всем статьям.
Так что мы все замерли, отвалится ли отрубленный сук...
Из написанного читается, что у лидера теперь есть целая неделя на то, чтобы как следует подготовиться к презентации и придумать всякие красивые обоснования.
Если ему это удастся, то он выиграл по всем статьям.
Так что мы все замерли, отвалится ли отрубленный сук...
За неделю можно переворот сделать, не то что к презентации подготовиться))))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 20.11.15 23:52
Понимаешь, что для одного чел-ка норма, может быть крайностью для другого и -наоборот. Меня напрягают сюси-пуси и пыль в глаза, когда знаю, что у чела совсем др.мысли в голове. Мне не надо фейерверка на ровном месте на работе. Мне важен результат, а не заискивания вкупе с заигрываниями. Последнее -это как-то пошло, когда у актёра и оппонента, читай подчиненного и шефа есть близкие люди дома, а они вкл-ся в игру на работе. Первые-за повышение/милость, а вторые-чтобы потешить самолюбие. Но это-моё личное имхо. Обычно последнее подразумевается под женским шармом.
Я же на работу не в театр устраивалась, иначе бы играла на сцене, а не в бюро. :-) да и грязные эти игры, несмотря на то, что получают всё большее одобрение в обществе. Конечно, что-то приходится терпеть, с чем-то смиряться. Но, думаю, у каждого есть рамки болевого порога. Поэтому надо отдавать себе отчет, слушать себя в таких сит-х. И спрашивать 'зачем мне это надо?' , и где начинается предел, граница внутреннего согласия на к/л действия.
в ответ markisa seti 20.11.15 21:53
В ответ на:
Ну почему обязательно такие крайности?
Ну почему обязательно такие крайности?
Понимаешь, что для одного чел-ка норма, может быть крайностью для другого и -наоборот. Меня напрягают сюси-пуси и пыль в глаза, когда знаю, что у чела совсем др.мысли в голове. Мне не надо фейерверка на ровном месте на работе. Мне важен результат, а не заискивания вкупе с заигрываниями. Последнее -это как-то пошло, когда у актёра и оппонента, читай подчиненного и шефа есть близкие люди дома, а они вкл-ся в игру на работе. Первые-за повышение/милость, а вторые-чтобы потешить самолюбие. Но это-моё личное имхо. Обычно последнее подразумевается под женским шармом.
Я же на работу не в театр устраивалась, иначе бы играла на сцене, а не в бюро. :-) да и грязные эти игры, несмотря на то, что получают всё большее одобрение в обществе. Конечно, что-то приходится терпеть, с чем-то смиряться. Но, думаю, у каждого есть рамки болевого порога. Поэтому надо отдавать себе отчет, слушать себя в таких сит-х. И спрашивать 'зачем мне это надо?' , и где начинается предел, граница внутреннего согласия на к/л действия.
******
NEW 21.11.15 00:16
Ну так я тебе и пишу, что уси-пуси и игра в театр одного актера совершенно не обязательны. Почему у тебя достижение и отстаивание своих или интересов фирмы ассоциируется только с таким поведением- уси-пусть и подлизывание. Во первых, вежливую ровную манеру общения с коллегами и шефами никто не отменял. Не нужно ни к кому подлизываться и делать расчетливые комплименты. (такой путь вообще не эффективен или прокатывает только с людьми с завышенной самооценкой , они любую попытку грубой лести будут воспринимать за должное. Адекватные- сразу просчитают неловкие телодвижения объекта и это пойдет никак не в плюс на счет льстеца.)
Но в тоже время, не нужно забывать , что мы все живые люди и это нормально когда люди немного показывают эмоции.
Если у меня например хорошее настроение и я улыбнулась коллеге ( просто так) за это уже расстрел или еще нет? С другой стороны, часто ,когда я говорю по телефону или в жарких дискуссиях, проскальзывают стальные нотки, но склочной бабой меня никто ни разу еще не назвал и не назовут, потому как скандалить просто так мне не интересно, но если уж ввязываюсь, то красиво- по делу, без эмоций и с тузом в рукаве.
В ветке где то был вопрос, чтобы вы сделали на совещании, если ваш коллега несет откровенную пургу. Если бы от пурги этого коллеги страдали/ затрагивались бы каким либо образом мои интересы ( например был совместный проект и коллега выставляет в данный момент все в неправильном свете ) или общее дело страдает, то да- я не буду терпеть. А просто, дав выговорить коллеге, тл и т.д. , сказала бы что-то в этом роде:" большое спасибо за информацию, но я бы хотела бы добавить следущее: и по пунктам. ( например в этом вопросе вот этот аспект указан неверно/ или не совсем верно. Основываясь на том то и том то , правильная информация соедущая : ..... " Участники сами рассудят кто есть кто.
Я собрания люблю, на них можно хорошо очки в новом коллективе заработать. Да, у меня свои шкурные интересы и я их не скрываю.☺
В ответ на:
Понимаешь, что для одного чел-ка норма, может быть крайностью для другого и -наоборот. Меня напрягают сюси-пуси и пыль в глаза, когда знаю, что у чела совсем др.мысли в голове. Мне не надо фейерверка на ровном месте на работе. Мне важен результат, а не заискивания вкупе с заигрываниями.
Понимаешь, что для одного чел-ка норма, может быть крайностью для другого и -наоборот. Меня напрягают сюси-пуси и пыль в глаза, когда знаю, что у чела совсем др.мысли в голове. Мне не надо фейерверка на ровном месте на работе. Мне важен результат, а не заискивания вкупе с заигрываниями.
Ну так я тебе и пишу, что уси-пуси и игра в театр одного актера совершенно не обязательны. Почему у тебя достижение и отстаивание своих или интересов фирмы ассоциируется только с таким поведением- уси-пусть и подлизывание. Во первых, вежливую ровную манеру общения с коллегами и шефами никто не отменял. Не нужно ни к кому подлизываться и делать расчетливые комплименты. (такой путь вообще не эффективен или прокатывает только с людьми с завышенной самооценкой , они любую попытку грубой лести будут воспринимать за должное. Адекватные- сразу просчитают неловкие телодвижения объекта и это пойдет никак не в плюс на счет льстеца.)
Но в тоже время, не нужно забывать , что мы все живые люди и это нормально когда люди немного показывают эмоции.
Если у меня например хорошее настроение и я улыбнулась коллеге ( просто так) за это уже расстрел или еще нет? С другой стороны, часто ,когда я говорю по телефону или в жарких дискуссиях, проскальзывают стальные нотки, но склочной бабой меня никто ни разу еще не назвал и не назовут, потому как скандалить просто так мне не интересно, но если уж ввязываюсь, то красиво- по делу, без эмоций и с тузом в рукаве.
В ветке где то был вопрос, чтобы вы сделали на совещании, если ваш коллега несет откровенную пургу. Если бы от пурги этого коллеги страдали/ затрагивались бы каким либо образом мои интересы ( например был совместный проект и коллега выставляет в данный момент все в неправильном свете ) или общее дело страдает, то да- я не буду терпеть. А просто, дав выговорить коллеге, тл и т.д. , сказала бы что-то в этом роде:" большое спасибо за информацию, но я бы хотела бы добавить следущее: и по пунктам. ( например в этом вопросе вот этот аспект указан неверно/ или не совсем верно. Основываясь на том то и том то , правильная информация соедущая : ..... " Участники сами рассудят кто есть кто.
Я собрания люблю, на них можно хорошо очки в новом коллективе заработать. Да, у меня свои шкурные интересы и я их не скрываю.☺
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 21.11.15 09:02
в ответ markisa seti 21.11.15 00:16
Ты очень конструктивно и оптимистично смотришь на вещи. Но в реальности у меня большие сомнения в том, что "участники рассудят, кто прав". Половина не поймет или не захочет вникать. А у остальных свои мотивы или нежелание подставляться. Остаток промолчит из деликатности. Я ж говорю, лидер каждый второй день на летучке рассказывает неверные или нелогичные вещи. И ничего - все хлопают. А потом стоят у кофеварки шипят "что за бессвязная информация". Правда, в последний раз во время выступления лидера мне один коллега аюв полголоса сказал в ухо "что за чушь". Но это уже предел откровенности участников.
NEW 21.11.15 09:03
в ответ td7 20.11.15 23:52
NEW 21.11.15 10:47
Ты имеешь в виду выступающий подбородок или что-то другое?
имею в виду, процесс ради процесса- т.е. личностные характеристики находящие отражение в чертах лица.
всё остальное - наносная идеологическая шелуха бессознательного прикрытия.
не будет этого лида - найдут для процессов кто-то иного.
в данном случае завязывается узел, потому что (если взять фото участников) челы антиподы.
..........
сразу отпишу, для тебя..)
.. тс на 99 про не воспользуется.))
ситуация в упрощённом виде.
имеется: природные данные (заточенность на определённые процессы) + накопленный потенциал
как следствие, возможные варианты развития событий:
1. в подчинённых:
-дободаются до очередного персонажа, что рано или поздно снесёт нашу даму
-менять сферу деятельности, чтоб было вновь куда переть (градус понижается за счёт подрастраченного потенциала)
2. в шефах: расширение круга обязанностей, смена перспектив и некоторая условная новизна игрового поля направят природную данность сохранно для себя любимой. опять же подрастраченный потенциал.
а так, да, нет предела совершенству.;)
Удачи!
рада была пересечься.)
имею в виду, процесс ради процесса- т.е. личностные характеристики находящие отражение в чертах лица.
всё остальное - наносная идеологическая шелуха бессознательного прикрытия.
не будет этого лида - найдут для процессов кто-то иного.
в данном случае завязывается узел, потому что (если взять фото участников) челы антиподы.
..........
сразу отпишу, для тебя..)
.. тс на 99 про не воспользуется.))
ситуация в упрощённом виде.
имеется: природные данные (заточенность на определённые процессы) + накопленный потенциал
как следствие, возможные варианты развития событий:
1. в подчинённых:
-дободаются до очередного персонажа, что рано или поздно снесёт нашу даму
-менять сферу деятельности, чтоб было вновь куда переть (градус понижается за счёт подрастраченного потенциала)
2. в шефах: расширение круга обязанностей, смена перспектив и некоторая условная новизна игрового поля направят природную данность сохранно для себя любимой. опять же подрастраченный потенциал.
а так, да, нет предела совершенству.;)
Удачи!
рада была пересечься.)
NEW 21.11.15 13:02
в ответ alla0 20.11.15 21:00
Это все слишком persönlich. Тебе надо срочно (!) менять стратегию с личных упреков на критику для пользы общего дела, если ты хочешь, чтобы тебя воспринимали всерьёз. Я сейчас вообще удивляюсь, что твой шеф сидел и слушал эти ваши семейно-кухонные выяснения отношений. Мой шеф уже давно бы распорядился обоим замолчать и вернуться к обсуждению дел фирмы, а личные траблы пойти и порешать где-нибудь в другом месте.
NEW 21.11.15 13:15
в ответ alla0 20.11.15 21:49
про правоту скажу, что ты видишь только одну свою сторону, поэтому не можешь утверждать, что твоя правда является единственно истинной. ты сама писала, что не присутствуешь на многих совещаниях, где присутствует твой тимлид. Может, у него есть какие-то факторы, которые и его правду где-то обосновывают.
И с независимостью решать вопрос легче по-хорошему. Не аргументацией в стиле "чего с дураком разговаривать", а опять же интересами дела, уже налаженными связями, быстротой коммуникации и т. д.
И с независимостью решать вопрос легче по-хорошему. Не аргументацией в стиле "чего с дураком разговаривать", а опять же интересами дела, уже налаженными связями, быстротой коммуникации и т. д.
NEW 21.11.15 14:05
в ответ .Ласка. 21.11.15 10:47
Спасибо
Вот с этим согласна на все 100:
Но, с др.стороны, чел работал с др.Тл хорошо и долго. Думаю, что это больше толчёк к новым перспективам или как раз к необходимости перенять бразды правления.знаью Тл , которые вообще не лидеры по жизни, а просто с годами обрастают навыками и становятся неплохими начальниками.
Я в Алле нотки начальника тоже слышу. Думаю, тут микс.
А вот её Тл понять можно, он же понимает, что не будь Аллы на месте, жилось бы ему проще.
Тебе тоже-удачи! Тоже рада тебе .
Вот с этим согласна на все 100:
В ответ на:
не будет этого лида - найдут для процессов кто-то иного.
не будет этого лида - найдут для процессов кто-то иного.
Но, с др.стороны, чел работал с др.Тл хорошо и долго. Думаю, что это больше толчёк к новым перспективам или как раз к необходимости перенять бразды правления.знаью Тл , которые вообще не лидеры по жизни, а просто с годами обрастают навыками и становятся неплохими начальниками.
Я в Алле нотки начальника тоже слышу. Думаю, тут микс.
А вот её Тл понять можно, он же понимает, что не будь Аллы на месте, жилось бы ему проще.
Тебе тоже-удачи! Тоже рада тебе .
******
NEW 21.11.15 14:14
Вообще-то советы включать женский шарм и обаяние на 5 стр.этой ветки давала не я.:-)
и лучше не надо смешивать искреннюю улыбчивость-приветливость с манипуляциями.
Я просто написала, как такое поведение может восприниматься со стороны, например, такой коллегой как я
В ответ на:
. Почему у тебя достижение и отстаивание своих или интересов фирмы ассоциируется только с таким поведением- уси-пусть и подлизывание.
. Почему у тебя достижение и отстаивание своих или интересов фирмы ассоциируется только с таким поведением- уси-пусть и подлизывание.
Вообще-то советы включать женский шарм и обаяние на 5 стр.этой ветки давала не я.:-)
и лучше не надо смешивать искреннюю улыбчивость-приветливость с манипуляциями.
Я просто написала, как такое поведение может восприниматься со стороны, например, такой коллегой как я
******
NEW 21.11.15 14:21
Хитрее=манипулятивние-?
А что же тогда театр по Вашему мнению? для меня неестественное поведение -уже театрализовамнное представление.
Н.п. Алле надо либо смириться с начальником над собой, либо идти на повышение. Если хитрость-не её конек, то толку от неё будет мало и не в нужном об'еме для дальнейших игр.
в ответ превед! 21.11.15 00:30
В ответ на:
. Никто не призывает играть в театр и со всем покорно соглашаться! Все призывают быть хитрее! именно хитрее!
. Никто не призывает играть в театр и со всем покорно соглашаться! Все призывают быть хитрее! именно хитрее!
Хитрее=манипулятивние-?
А что же тогда театр по Вашему мнению? для меня неестественное поведение -уже театрализовамнное представление.
Н.п. Алле надо либо смириться с начальником над собой, либо идти на повышение. Если хитрость-не её конек, то толку от неё будет мало и не в нужном об'еме для дальнейших игр.
******
NEW 21.11.15 15:21
в ответ td7 21.11.15 14:21
Нп
Вот ещё для Аллы, на тему новые и старые люди: я пришла и сразу стало ясно, что с одним товарищем мы работать вместе не сможем. Он был дольше всех в команде и на позиции лида небольшого. И ничего: 6 мес я не проработала, как его не стало.
Так что надеяться на то, что за тобой особые права, потому что ты тут дольше - наивно.
Вот ещё для Аллы, на тему новые и старые люди: я пришла и сразу стало ясно, что с одним товарищем мы работать вместе не сможем. Он был дольше всех в команде и на позиции лида небольшого. И ничего: 6 мес я не проработала, как его не стало.
Так что надеяться на то, что за тобой особые права, потому что ты тут дольше - наивно.
NEW 21.11.15 15:44
Почему? Я ведь поставила вопрос в общем, а не озвучивала частных упреков. Я хочу как специалист иметь решающий голос при ответе на вопрос "как". Например, как получить ответ на определенный вопрос. Лидер по незнанию всучил нам непригодный инструмент. На этом примере я хочу показать, что целесообразнее предоставить выбор инструмента мне и моим трейдерам.
NEW 21.11.15 15:49
в ответ превед! 21.11.15 15:21
А каким образом убрали того товарища? Ань, я же не считаю, что у меня больше прав как у долгожителя. Просто я лучше разбираюсь во многих вещах, потому что я здесь дольше. А это преимущество для фирмы. И еще раз - в моей теме лидер полный ноль (и даже со знаком минус, т.к.своим незнанием вредит). Чем же так неконструктивна моя позиция, когда я пытаюсь ограничить его вмешательство в эти вопросы?
NEW 21.11.15 17:15
в ответ Hugo Giari 21.11.15 16:49
Нет, девочки писали о том, что стыдно с такими темами приставать к шефу, т.к. это личные претензии. Для меня же это вполне деловое требование. Как помешать лидеру вмешиваться в не его тему, я пока не знаю. Может быть, на примере модели я смогу договориться, что в следующий раз направление выберу сама. Если удастся доказать, что модель непригодна.
А как бы ты поступил?
А как бы ты поступил?
NEW 21.11.15 17:58
Вопрос лишен смысла, у меня совершенно другое отношение ко всему. За "дело" у меня душа не болит.
К тому же я очень приличный манипулятор, и совершенно не вижу проблем это использовать.
Я бы лидера выживал, с его первого дня. Без сомнений и колебаний.
в ответ alla0 21.11.15 17:15
В ответ на:
А как бы ты поступил?
А как бы ты поступил?
Вопрос лишен смысла, у меня совершенно другое отношение ко всему. За "дело" у меня душа не болит.
К тому же я очень приличный манипулятор, и совершенно не вижу проблем это использовать.
Я бы лидера выживал, с его первого дня. Без сомнений и колебаний.
NEW 21.11.15 19:58
в ответ Hugo Giari 21.11.15 17:58
NEW 21.11.15 20:25
Алла, ты буквально здесь спрашивала, как поступить:
все посоветовали пункт 2) - совершенно показательный пример того, как надо поступать, чтобы кого-то выжить. Но ты все-таки выбрала первый вариант...
Трудно платить то же монетой и остаться в чистом белом пальто, но ведь иногда другие методы просто неэффективны, к тому же мы не Иисусы Христы
В ответ на:
Как бы ты лидера выживал? Конкретно, какими поступками?
Как бы ты лидера выживал? Конкретно, какими поступками?
Алла, ты буквально здесь спрашивала, как поступить:
В ответ на:
Срочный вопрос: в 13:00 лидер бдудет презентировать модель. Я прошитала его презентацию и заметила, что он в корне неверно интерпретирует некоторые истоцрические развития рынка. У меня две альтернативы:ъ
1) Высказать ему мое мнение по поводу правильной интерпретации (желательно как больше ближе к нашалу доклада - типа с одой стороны четный фидбек, с другой - чтобы у него не было времени реагировать и исправлять).
2) Выступить прямо во время его доклада с моим мнением.
Как лучше?
Срочный вопрос: в 13:00 лидер бдудет презентировать модель. Я прошитала его презентацию и заметила, что он в корне неверно интерпретирует некоторые истоцрические развития рынка. У меня две альтернативы:ъ
1) Высказать ему мое мнение по поводу правильной интерпретации (желательно как больше ближе к нашалу доклада - типа с одой стороны четный фидбек, с другой - чтобы у него не было времени реагировать и исправлять).
2) Выступить прямо во время его доклада с моим мнением.
Как лучше?
все посоветовали пункт 2) - совершенно показательный пример того, как надо поступать, чтобы кого-то выжить. Но ты все-таки выбрала первый вариант...
Трудно платить то же монетой и остаться в чистом белом пальто, но ведь иногда другие методы просто неэффективны, к тому же мы не Иисусы Христы
NEW 21.11.15 20:41
в ответ fiona4 21.11.15 20:25
Я не из благородства так поступила, а чтобы заранее подготовить возможных союзников. И заметила, что решение было правильным. Потому что когда я начала обсуждать модель с трейдерами, оказалось, что они ничего не поняли. Не объясни я им заранее, они не встали бы на мою сторону, т к. не смогли бы оценить аргументы.
NEW 21.11.15 21:27
Я подозреваю что у нас совершенно разные представления о шарме и обаянии. ☺ Впрочем, разные точки зрения тоже имеют право на существование. Тем более, если точка зрения не мешает вполне комфортно существовать.
в ответ td7 21.11.15 14:14
В ответ на:
Вообще-то советы включать женский шарм и обаяние на 5 стр.этой ветки давала не я.:-)
Вообще-то советы включать женский шарм и обаяние на 5 стр.этой ветки давала не я.:-)
Я подозреваю что у нас совершенно разные представления о шарме и обаянии. ☺ Впрочем, разные точки зрения тоже имеют право на существование. Тем более, если точка зрения не мешает вполне комфортно существовать.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 21.11.15 21:30
в ответ alla0 21.11.15 19:58
Это ж не конкретными поступками делается.
И тебе это все равно не поможет, ты не манипулятор, а быстро этому не научиться. Да ты и не захочешь.
Так что мой подход тебе все равно не годится.
Но если хочешь пробовать - для начала тебе нужно знать слабые места противника. Причем реальные слабые места.
Например, его некомпетентность не является его слабым местом.
Сумеешь найти его слабые места?
Потом тебе нужна поддержка коллектива, то есть ты должна быть популярной, располагать к себе - не компетентностью,
это никого не интересует, а человеческими качествами (пусть даже только симулированными).
Слабые места шефа, кстати, тоже надо знать и использовать. Многие шефы любят лесть, например, если в меру.
Ты умеешь так льстить, чтобы искренне верить в момент ее произнесения, что говоришь правду, хотя до и после ты знаешь,
что это не так?
И тебе это все равно не поможет, ты не манипулятор, а быстро этому не научиться. Да ты и не захочешь.
Так что мой подход тебе все равно не годится.
Но если хочешь пробовать - для начала тебе нужно знать слабые места противника. Причем реальные слабые места.
Например, его некомпетентность не является его слабым местом.
Сумеешь найти его слабые места?
Потом тебе нужна поддержка коллектива, то есть ты должна быть популярной, располагать к себе - не компетентностью,
это никого не интересует, а человеческими качествами (пусть даже только симулированными).
Слабые места шефа, кстати, тоже надо знать и использовать. Многие шефы любят лесть, например, если в меру.
Ты умеешь так льстить, чтобы искренне верить в момент ее произнесения, что говоришь правду, хотя до и после ты знаешь,
что это не так?
NEW 21.11.15 21:50
в ответ превед! 21.11.15 21:03
А почему отобрали? Он плохо их выполнял? У нас год назад в срочном порядке уволили одного сотрудника, но там все коллеги были единодушны, что он отвратительно работал. А поскольку он был в IT и сталкивался по работе практически со всеми сотрудниками фирмы, свидетелей его проколов была масса.
NEW 22.11.15 11:02
в ответ alla0 21.11.15 15:44
Так, как ты описала, это звучало именно как личные упреки: а ты..., а я..., а ты..., а зато..., а такое руководство мне не нужно. Семейная ссора на кухне Реши, в каких вопросах тебе нужна автономность, и пробивай именно эту тему, не слишком распыляясь на частности. И не ставя под сомнение саму позицию тимлида. Так, как ты действуешь сейчас, создаётся впечатление, что он вообще не нужен. Твой шеф очевидно другого мнения и сам тимлид тоже, так что ты тут можешь только проиграть.
Реши, в каких вопросах тебе нужна автономность, и пробивай именно эту тему, не слишком распыляясь на частности. И не ставя под сомнение саму позицию тимлида. Так, как ты действуешь сейчас, создаётся впечатление, что он вообще не нужен. Твой шеф очевидно другого мнения и сам тимлид тоже, так что ты тут можешь только проиграть.
NEW 22.11.15 12:36
Знаешь, здесь каждый судит с высоты своего опыта. У кого-то в коллективе много общения и психологических игр. А у других стресс и словом некогда перекинуться. Я вот не знаю, возможны ли манипуляции настроением коллектива. Наш коллектив - трейдеры, которые сидят уставившись в мониторы и даже обедают за компьютером. И перекрикиваются с брокерами. С ними обменяться двумя фразами сложно. Как тут располагать их к себе? А в соседнем отделе все ненавидят начальника по психологическим мотивам - он противный тип. И вот они постоянно точат лясы и сплетничают. Но начальник прочно сидит в седле. Кстати соседом отдел на моей стороне, я с ними обмениваюсь гадостями про моего лидера. Но толку-то? Они скорее наши конкуренты, их одобрением можно испортить себе репутацию в глазах
наших шефов.
NEW 22.11.15 13:01
в ответ Hugo Giari 22.11.15 12:45
Т.е. тебе все равно, что делать - собирать двигатель, который не будет работать, т.к. предложен несведущим человеком, или делать что-то функционирующее и видеть прогресс? И надеяться на бонус и на повышение зарплаты?
NEW 22.11.15 13:43
в ответ alla0 22.11.15 13:01
Мне не все равно, что делать. Потому что есть виды деятельности более приятные или менее приятные.
Но мне все равно, какой будет результат, меня только процесс интересует.
Если собирать двигатель, который все равно не будет работать, само по себе интересно - у меня не будет с этим никаких проблем.
Я не работаю ни врачом, ни инженером-конструктором. От качества моей работы жизни людей не зависят.
А прогресс в моей конкретно области только во вред обществу идет, так что спокойнее спать, если его нет.
Но мне все равно, какой будет результат, меня только процесс интересует.
Если собирать двигатель, который все равно не будет работать, само по себе интересно - у меня не будет с этим никаких проблем.
Я не работаю ни врачом, ни инженером-конструктором. От качества моей работы жизни людей не зависят.
А прогресс в моей конкретно области только во вред обществу идет, так что спокойнее спать, если его нет.
NEW 22.11.15 13:50
в ответ karline 22.11.15 13:43
NEW 22.11.15 14:13
ни разу не видела, чтоб от ничегонеделанья кто-то ушёл искать работу))
было пару коллег, сидели и наслаждались.
в ответ превед! 21.11.15 22:36
В ответ на:
Тебе просто не дают заданий и ты начинаешь от безисходности сам искать что-то другое
Тебе просто не дают заданий и ты начинаешь от безисходности сам искать что-то другое
ни разу не видела, чтоб от ничегонеделанья кто-то ушёл искать работу))
было пару коллег, сидели и наслаждались.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 22.11.15 15:14
вполне бывает такое, bore-out синдром еще никто не отменял. Для некоторых это вообще стресс - когда нет заданий, для других в данном случае - это один из действенных инструментов моббинга, так же как и задаvание совершенно бесмысленных поручений - типа Beschäftigungsterapie.
В ответ на:
ни разу не видела, чтоб от ничегонеделанья кто-то ушёл искать работу))
ни разу не видела, чтоб от ничегонеделанья кто-то ушёл искать работу))
вполне бывает такое, bore-out синдром еще никто не отменял. Для некоторых это вообще стресс - когда нет заданий, для других в данном случае - это один из действенных инструментов моббинга, так же как и задаvание совершенно бесмысленных поручений - типа Beschäftigungsterapie.
NEW 22.11.15 15:41
У нас в таком случае скорее уволились бы те коллеги, которым по прежнему доставались бы задания. Потому что прогибаться под ворохом заданий и видеть, что кто-то в это время пьет кофе и читает новости, неприятно и обидно.
А поскольку у нас ненормированный день, то чел без заданий уходил бы очень работы с работы - за ту же зарплату.
А поскольку у нас ненормированный день, то чел без заданий уходил бы очень работы с работы - за ту же зарплату.
NEW 22.11.15 16:33
в ответ vgostjaxuskaski 22.11.15 14:13
а бывает ещё альтернативная метода по ухождению человека- навесить всех собак без права на помощь.
последующим этапом кулуарно распространяют слухи о том, что чел не справляется с берайхом.
при подготовленных почвах бессознательно начинает вторить хор из тех, кто прямо завязан в этой цепи.
ну и далее следует или самоувольнение в силу депрессняка и других сопутствующих психологических процессов, или увольнение, как слабого звена.
последующим этапом кулуарно распространяют слухи о том, что чел не справляется с берайхом.
при подготовленных почвах бессознательно начинает вторить хор из тех, кто прямо завязан в этой цепи.
ну и далее следует или самоувольнение в силу депрессняка и других сопутствующих психологических процессов, или увольнение, как слабого звена.
NEW 22.11.15 17:23
в ответ alla0 22.11.15 13:50
NEW 22.11.15 17:38
Тогда я бы на этой неделе, еще до презентации, на которой вряд ли тимлид сядет в лужу, пошла бы к шефу и сухо по пунктам обсудила бы этот вопрос. без объяснений правд и неправд, а оперируя цифрами и потраченным временем. тема была бы "я с удовольствием могу консультировать тимлида, но для моей эффективной работы мне требуется время (которое он иначе забирает) и свобода в решениях (то же), просьба посодействовать немедленно". Иначе шеф вообще не поймет, чего вы от него хотите и будет видеть только ваше недовольство. Мужчинам надо всегда конкретно ставить задачу, независимо от позиции, тем более если конкретная цель есть. Они не умеют действовать в прострации "догадайся сам", поэтому надо исходить из этой их особенности:)
NEW 22.11.15 22:16
+500!
Сорри, но это - ни в какие ворота. Кто дал право издеваться на человеком как личностью?
Нет денег, заданий , желания работать в коллективе и прочего- увольняйте с выходным пособием.
в ответ Hugo Giari 22.11.15 20:05
В ответ на:
А после такого надо в суд идти, за такое работодателя очень не погладят по головке.
А после такого надо в суд идти, за такое работодателя очень не погладят по головке.
+500!
Сорри, но это - ни в какие ворота. Кто дал право издеваться на человеком как личностью?
Нет денег, заданий , желания работать в коллективе и прочего- увольняйте с выходным пособием.
******
NEW 22.11.15 22:22
Вот этот вариант доказать в суде куда сложнее, чем от превед.
Кстати, бывает, что целью "свешивания доп. заданий"увольнение не ставится, просто так работает поговорка "кто везет, на том и пашут".
А моббят и уволняют за отказ принимать дополнительные задания и за несогласие. В последнем случае люди сами уходят,либо вдруг "уходят начальника". В ависимости от расстановки сил и желаний/способностей под4иненного..
в ответ .Ласка. 22.11.15 16:33
В ответ на:
а бывает ещё альтернативная метода по ухождению человека- навесить всех собак без права на помощь.
последующим этапом кулуарно распространяют слухи о том, что чел не справляется с берайхом.
при подготовленных почвах бессознательно начинает вторить хор из тех, кто прямо завязан в этой цепи.
ну и далее следует или самоувольнение в силу депрессняка и других сопутствующих психологических процессов, или увольнение, как слабого звена.
а бывает ещё альтернативная метода по ухождению человека- навесить всех собак без права на помощь.
последующим этапом кулуарно распространяют слухи о том, что чел не справляется с берайхом.
при подготовленных почвах бессознательно начинает вторить хор из тех, кто прямо завязан в этой цепи.
ну и далее следует или самоувольнение в силу депрессняка и других сопутствующих психологических процессов, или увольнение, как слабого звена.
Вот этот вариант доказать в суде куда сложнее, чем от превед.
Кстати, бывает, что целью "свешивания доп. заданий"увольнение не ставится, просто так работает поговорка "кто везет, на том и пашут".
А моббят и уволняют за отказ принимать дополнительные задания и за несогласие. В последнем случае люди сами уходят,либо вдруг "уходят начальника". В ависимости от расстановки сил и желаний/способностей под4иненного..
******
NEW 23.11.15 06:54
т.е. взяли нового сотрудника изначально, чтобы он ушёл от дефицита работы?
в ответ превед! 22.11.15 19:48
В ответ на:
на работе челу вообще стол без компа дали! вот вам стул и стол (контора инженерная)...
на работе челу вообще стол без компа дали! вот вам стул и стол (контора инженерная)...
т.е. взяли нового сотрудника изначально, чтобы он ушёл от дефицита работы?
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 23.11.15 09:36
Поговорка работает железно. Поэтому в больших концернах (где уволить отдельного человека обычно практически нереально, только в ходе массовых сокращений)
многие используют стратегию "работать похуже", чтобы на них не пахали.
в ответ td7 22.11.15 22:22
В ответ на:
Кстати, бывает, что целью "свешивания доп. заданий"увольнение не ставится, просто так работает поговорка "кто везет, на том и пашут".
Кстати, бывает, что целью "свешивания доп. заданий"увольнение не ставится, просто так работает поговорка "кто везет, на том и пашут".
Поговорка работает железно. Поэтому в больших концернах (где уволить отдельного человека обычно практически нереально, только в ходе массовых сокращений)
многие используют стратегию "работать похуже", чтобы на них не пахали.
NEW 23.11.15 09:38
в ответ Hugo Giari 23.11.15 09:36
Не зря говорят "хочешь, чтобы задание было выполнено хорошо - дай его тому, у кого и так много работы". Например, для меня плохой признак, если к врачу дефицитного направления с легкостью дают номерок на близжайшие дни. Значит он не загружен - почему?
NEW 23.11.15 09:47
в ответ alla0 23.11.15 09:38
Н.П.
Теперь я еще и работаю с персоналом вместо нашего будущего руководителя группы. Наш новый сотрудник под угрозой берн-аута, на которого навесили столько рутины, что он не знает, как справляться, жаловался сегодна,м что в вакансии описывались совсем другие задачи. Что он чувсртвует себя генератором сводок, вместо того чтобы анализировать швейцарский рынок (как обещалось). И что выдает в ответ наш лидер "Да, обязанности меняются, и ты не один, с кем так происходит". Отпад Человек работает третью недлю, и у него уже так радикально сменились обязанности - с аналитка на обслуживающий персонал. А ободрить и воодушевить его должен тот факт, что и сдругими такое случается. Я сразу подскочила и сказала "Вакансии всегда делют упор на inhaltliche highlights. То, что рутина, особенно поначалу,
занимает много времени - нормальное явление для небольших фирм (он перешел из концерна). Зато после выполнения рутины работники небольшой фирмы имеют много творческих свобод. И конечно, по важности, тема Швейцарии для тебя главная". Мне кажетя, я лучший мотиватор, чем наш лидер.
Теперь я еще и работаю с персоналом вместо нашего будущего руководителя группы. Наш новый сотрудник под угрозой берн-аута, на которого навесили столько рутины, что он не знает, как справляться, жаловался сегодна,м что в вакансии описывались совсем другие задачи. Что он чувсртвует себя генератором сводок, вместо того чтобы анализировать швейцарский рынок (как обещалось). И что выдает в ответ наш лидер "Да, обязанности меняются, и ты не один, с кем так происходит". Отпад
Человек работает третью недлю, и у него уже так радикально сменились обязанности - с аналитка на обслуживающий персонал. А ободрить и воодушевить его должен тот факт, что и сдругими такое случается. Я сразу подскочила и сказала "Вакансии всегда делют упор на inhaltliche highlights. То, что рутина, особенно поначалу,
занимает много времени - нормальное явление для небольших фирм (он перешел из концерна). Зато после выполнения рутины работники небольшой фирмы имеют много творческих свобод. И конечно, по важности, тема Швейцарии для тебя главная". Мне кажетя, я лучший мотиватор, чем наш лидер.
NEW 23.11.15 10:03
в ответ alla0 23.11.15 09:47
Лидер уперся домой встречать Heizungsmonteur. Вообще-то у него жена не работает. Отменил все важные совещания. Но я ничего не сказала
NEW 23.11.15 10:09
в ответ превед! 23.11.15 09:50
Я выбираю золотую середину. В практиках с хорошей организацией не надо месяцами ждать приема. Но масса свободных терминов буквально на завтра настораживает. Я сейчас нашла в Ахене (жалко, тебе не актуально) такую хорошую зубную практику, что даже не верится. Они превосходные специалисты, в рейтинге лучших 100 врачей Германии. Мой врач делает сложные операции так, что в конце хочется спросить "и это все?", очень быстро обслуживают пациентов. Поэтому к ним не так сложно попасть. И как правило принимают соответсвенно термину а не с получасовым ожиданием. Один раз мне пришлось немножко подождать - так прибежала медсестра и преложила мне кофе.
NEW 23.11.15 10:09
в ответ Hugo Giari 23.11.15 10:04
NEW 26.11.15 08:53
Раньше его работу делали два сотрудника, и один из них был постоянно в стрессе. Особенно потому что у них утром очень жесткая deadlie и очень много зависимости от внешних факторов (техника, информация от дтугих коллег).
Теперь же этот бедный человек, новичок в практически всех темах, должен делать все один! Это результат экономии фирмы, передумавшей брать еще одного сотрудника. Я считаю неправильным передавать давление в самый низ. Если шефы решили экономить - пусть сами облегчают ситуацию, а не командуют "один теперь работает за двоих".
А коллегу я прекрасно понимаю - большая ответсвенность вкупе с отсутствием опыта плюс Zeitdruck - это большая психическая нагрузка.
в ответ Sarochka 26.11.15 08:04
В ответ на:
У сотрудника после трех недель работы угроза burn-Out? Может ему в своей консерватории что-то подправить надо?
У сотрудника после трех недель работы угроза burn-Out? Может ему в своей консерватории что-то подправить надо?
Раньше его работу делали два сотрудника, и один из них был постоянно в стрессе. Особенно потому что у них утром очень жесткая deadlie и очень много зависимости от внешних факторов (техника, информация от дтугих коллег).
Теперь же этот бедный человек, новичок в практически всех темах, должен делать все один! Это результат экономии фирмы, передумавшей брать еще одного сотрудника. Я считаю неправильным передавать давление в самый низ. Если шефы решили экономить - пусть сами облегчают ситуацию, а не командуют "один теперь работает за двоих".
А коллегу я прекрасно понимаю - большая ответсвенность вкупе с отсутствием опыта плюс Zeitdruck - это большая психическая нагрузка.
NEW 27.11.15 19:30
Н.П.
Я таким мирным человеком оказалась, что удивительно. А все потому, что мне стало пофигу. Не знаю, отчего вдруг.
Мы теперь с лидером как два голубя. Вместе делаем один проект, он вносит разумные предложения и периодически повторяет "видишь, как хорошо и конструктивно мы работаем вместе".
Сегодня он наконец представил модель на собрании. Я сначала высказала критику. А потом похвалила его и напомнила, что неприменимость модели - вина не лидера, а рынка. И что он свою работу сделал замечательно. И что самое приятное - после доклада ко мне подошел наш сам умный трейдер и сказал, что модель его не убедила, и что ему жаль потраченногхо драгоценного времени. С теми же аргументами, что были у меня.
Все же главное - спокойствие, не зря говорят "если ты чего-то не хочешь, то оно уже твое".
Я таким мирным человеком оказалась, что удивительно. А все потому, что мне стало пофигу. Не знаю, отчего вдруг.
Мы теперь с лидером как два голубя. Вместе делаем один проект, он вносит разумные предложения и периодически повторяет "видишь, как хорошо и конструктивно мы работаем вместе".
Сегодня он наконец представил модель на собрании. Я сначала высказала критику. А потом похвалила его и напомнила, что неприменимость модели - вина не лидера, а рынка. И что он свою работу сделал замечательно. И что самое приятное - после доклада ко мне подошел наш сам умный трейдер и сказал, что модель его не убедила, и что ему жаль потраченногхо драгоценного времени. С теми же аргументами, что были у меня.
Все же главное - спокойствие, не зря говорят "если ты чего-то не хочешь, то оно уже твое".
NEW 29.11.15 15:17
можно только надеятся, что это долговременный мир, а не момент минутного просветления
У меня тоже часто так бывает, что вроде бы и единое мнение с начальницей и работа некоторое время идёт нормально. Но через какое-то время она опять берётся за старое и пытается подставить или подтасоватъ факты(как
Ласка. выразилась - у человека "трубы горят"). Но пускать другим пыль в глаза удаётся ей все хуже и хуже
У меня тоже часто так бывает, что вроде бы и единое мнение с начальницей и работа некоторое время идёт нормально. Но через какое-то время она опять берётся за старое и пытается подставить или подтасоватъ факты(как
Ласка. выразилась - у человека "трубы горят"). Но пускать другим пыль в глаза удаётся ей все хуже и хуже
NEW 29.11.15 15:38
в ответ fiona4 29.11.15 15:17
Если люди более-менее разумные с обеих сторон, то в принципе со временем должно становиться лучше. И правда все больше выступает на свет, и истинный характер.