русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Мой лидер и я

10562  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
alla0 патриот28.10.15 14:36
alla0
NEW 28.10.15 14:36 
Zuletzt geändert 28.10.15 14:38 (alla0)
Как всегда в моих историях - новый виток. Речь о нашем лидере с провычкой выражаться "я хочу, чтобы ты это для меня сделала". Я уже писала, что он, не зная моего рынка, растрачивает мое время повторяющимися дискуссиями, в которых он пытается понять какую-то закономерность, я обьясняю, а в следующий раз вопрос ставится по новой.
Теперь более глобальная проблема:
По его инициативе я создала численную модель рынка. Прежде чем приступить к этому заданию, я в долгих и громких дискуссиях пыталась убедить его, что так просто наш рынок не работает. Остуствует более-менее долгосрочная статистика, т.к. постоянно происходит смена парадигмы, и рынок начинает жить по новым правилам. Он же хотел перенять модель американского рынка, где все просто. Я сто раз перечислила ему раличия между нашим и американским рынком. Привела примеры аналитических фирм, которые используют такую модель для США, а для Европы - нет. Итд. итп. В итоге он заявил, что берет ответственность на себя и я должна приступить. Ок, я потратила время, написала модель. Она работат даже лучше, чем я ожидала. Т.к. я внесла в нее новый параметр, типичный для европейского рынка, и модель в состоянии учитывать его влияние на прогнозы. Проблема в том, что этот фактор вступил в силу недавно. Соответственно достоверность таких прогнозов невелика, т.к. количество исторических данных очнь мало. Но лидер считает, что такие прогнозы использовать нельзя и что в итоге модель не работает как надо. В принципе я абсолютно согласна. Но все это (малое количество данных, постоянная смена режимов) было известно ему (от меня) перед началом проекта.
Мне обидно, чго проигнорировав мнение специалистов, лидер потратил полтора месяца моей работы (плюс практиканты). В итоге он мне еще сообщил, что в моих интересах не разглашать скромность успеха модели. Я ответила, что лично мне бояться нечего. Даже наш начальник, услышав наш тогдашний спор, предложил мне просто согласиться и начать работать. Т.е. он свидетель того, что я (с высоты моего опыта) предупреждала. Модель я сделала на совесть. Т.е. у меня успех по всем пунктам.
Я даже подумываю сообщить куда-нибудь, что я оказалась права. Хотя бы от досады - у нас время на вес золота, а он своими необоснованными идеями тратит его без толку. Что вы думаете?
#1 
karline знакомое лицо28.10.15 14:48
NEW 28.10.15 14:48 
in Antwort alla0 28.10.15 14:36
Вопросы:
- какая-нибудь другая срочная работа пострадала из-за траты времени на эту модель? Вот именно, чтобы не просто лежать несделанной, а на грани?
- письменно его требование сделать эту модель прямо сейчас есть (не прошло даром чтение соседней ветки, учусь собирать компромат:))?
- тебе лично потребовалось влезать в переработки, чтобы успеть сделать все необходимое?
#2 
  превед! патриот28.10.15 15:34
превед!
NEW 28.10.15 15:34 
in Antwort alla0 28.10.15 14:36
Алла, ты срочно меня должна обучить этому всему!!! Это от меня на данный момент требуется, а я этого никак не умею.
#3 
alla0 патриот28.10.15 15:37
alla0
NEW 28.10.15 15:37 
in Antwort karline 28.10.15 14:48, Zuletzt geändert 28.10.15 15:43 (alla0)
В ответ на:
Вопросы:
- какая-нибудь другая срочная работа пострадала из-за траты времени на эту модель? Вот именно, чтобы не просто лежать несделанной, а на грани?
- письменно его требование сделать эту модель прямо сейчас есть (не прошло даром чтение соседней ветки, учусь собирать компромат:))?
- тебе лично потребовалось влезать в переработки, чтобы успеть сделать все необходимое?

Ответы:
- Да, абсолютно! Мы работаем на выигрыш, т.е. бесполезуная модел - потраченные деньги, в это время я могла бы сделать проекты, приносящие прибытки. К тому же каждая потраченная минута отвлекает аналитика от рынка, а там всегда есть ценная информация
- Есть наверное какие-нибудь меилы или термины в календаре. Самое главное, эту модель он предложил на общем собрании отдела.
- Да, потребовалось.
#4 
alla0 патриот28.10.15 15:38
alla0
NEW 28.10.15 15:38 
in Antwort превед! 28.10.15 15:34
Чему всему? Бесплодно скандалить с начальством?
#5 
  превед! патриот28.10.15 15:44
превед!
NEW 28.10.15 15:44 
in Antwort alla0 28.10.15 15:38
мне надо сделать модель, найти в ней критичные места и сказать, как можно улучшить её
#6 
karline знакомое лицо28.10.15 15:47
NEW 28.10.15 15:47 
in Antwort alla0 28.10.15 15:37, Zuletzt geändert 28.10.15 17:06 (karline)
Тогда я бы сейчас затаилась, но собрала бы этот компромат в сторонку, возможно даже в письменном виде подготовила, чтобы в нужный момент за 5 минут положить на стол вышестоящему начальству.
И когда следующий раз он тебя опять будет подстрекать на бесполезное занятие, я бы вышестоящему, с аргументами и по пунктам (а будет пока время с тактом и расстановкой изложить) тут же и катапультировала "опять коллега фигней страдает, смотрите, в прошлый раз я предупреждала и опять будет то же самое". Мне кажется это будет более эффективная бомба, чем сейчас вдруг идти и ругаться. Вам скажут в лучшем случае "товарищ хотел как лучше, нельзя рубить инициативу, надо дать попробовать". А тут будет железный аргумент, что товарища ошибки ничему не учат и это идет во вред фирме регулярно.
#7 
alla0 патриот28.10.15 15:48
alla0
NEW 28.10.15 15:48 
in Antwort превед! 28.10.15 15:44
Мне кажется, тут рецептов нет. Сначала можно проверить, как далеко уйдешь с помощью data-driven методов, т.е. не вникая в фундаментальную суть данных и исследуя их численно. Если поведение слишком сложно - преходить на фундаментальный уровень, т.е. пытатъся понять специфику процессов в физической, экономической или иной плоскости.
#8 
alla0 патриот28.10.15 16:20
alla0
NEW 28.10.15 16:20 
in Antwort karline 28.10.15 15:47
Хорошая идея
#9 
alla0 патриот29.10.15 08:32
alla0
NEW 29.10.15 08:32 
in Antwort alla0 28.10.15 16:20, Zuletzt geändert 29.10.15 08:32 (alla0)
Еще вопрос: лидер сообщил, что "перенимает проект" и сам пойдет обсуждать результаты с начальником. Что-то мне это совсем не нравится. У меня на руках факты, зато он может навести на меня напраслину. Хочу предложить встретиться всем (включая трейдеров как пользователей модели) и обсудить все открыто и конструктивно. Глупо только, что я с сегодняшнего дня на больничном. Как думаете, стоит ли мне написать мейл лидеру (с шефом в СС?) и предложить такую встречу после моего возвращения?
#10 
karline знакомое лицо29.10.15 09:02
NEW 29.10.15 09:02 
in Antwort alla0 29.10.15 08:32
Стоит.
#11 
Tschingishan1 коренной житель29.10.15 12:40
Tschingishan1
NEW 29.10.15 12:40 
in Antwort alla0 28.10.15 14:36
В ответ на:
Прежде чем приступить к этому заданию, я в долгих и громких дискуссиях пыталась убедить его, что так просто наш рынок не работает.

Кто несет ответственность, если все пойдет не так? Он? если да, то зачем его в чём то убеждать?
В ответ на:
Он же хотел перенять модель американского рынка, где все просто.

Да и пусть перенимает. В чём тут проблема?
В ответ на:
В итоге он заявил, что берет ответственность на себя и я должна приступить

Вот и всё. Нужно только потребовать, чтобы он это подтвердил письменно и проблема закрыта.
В ответ на:
Т.к. я внесла в нее новый параметр, типичный для европейского рынка, и модель в состоянии учитывать его влияние на прогнозы.

Типичная проблема руссаков. Ну везде понтанутся хотят, доказать, что они умнее умных.
В ответ на:
Соответственно достоверность таких прогнозов невелика, т.к. количество исторических данных очнь мало.

Ну и зачем же тогда внесла этот новый параметр?
В ответ на:
Но лидер считает, что такие прогнозы использовать нельзя и что в итоге модель не работает как надо

Мужчина! Хоть кто то соображает в этой жизни.
В ответ на:
В принципе я абсолютно согласна.

Ну и чего тагда пытаешься прыгнуть выше потолка?
В ответ на:
Но все это (малое количество данных, постоянная смена режимов) было известно ему (от меня) перед началом проекта.

Где гарантия, что эта информация правильная на 100%? Тем более, если она только от тебя, то.......
В ответ на:
Мне обидно, чго проигнорировав мнение специалистов, лидер потратил полтора месяца моей работы (плюс практиканты).

Значит ты специалист? Ну да, и платить больше должны.
В ответ на:
что я (с высоты моего опыта) предупреждала.

Может с низины своего опыта?
В ответ на:
Что вы думаете?

Если с такими движениями будешь там дальше работать, то считай, что тебе крупно повезло.
Любовь моя вечна!
#12 
alla0 патриот29.10.15 14:02
alla0
NEW 29.10.15 14:02 
in Antwort Tschingishan1 29.10.15 12:40
Очень мешает, если кто-то ведет себя не как маленькая сошка из быдла? Сразу "Че высовываешься, ты че ли специалист?". Да, я специалист, и ответственность несу именно я. Поэтому мне не наплевать, когда меня заставляют осуществлять чужие бредовые идеи. Понятно объяснила?
#13 
Kabal патриот29.10.15 14:56
Kabal
NEW 29.10.15 14:56 
in Antwort alla0 29.10.15 14:02
В ответ на:
Поэтому мне не наплевать, когда меня заставляют осуществлять чужие бредовые идеи.

Пока лид он - это не твое дело, бредовые идеи или нет.
Он начальник - ты дурак.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#14 
  Hugo Giari коренной житель29.10.15 15:44
Hugo Giari
NEW 29.10.15 15:44 
in Antwort Kabal 29.10.15 14:56
Не все так просто.
Видел и ситуации, когда подчиненные управляли начальником как хотели. И ничего, все тоже фукнционировало.
Так что как и везде в жизни - это вопрос умения, в данном случае умения манипулировать.
#15 
alla0 патриот29.10.15 15:56
alla0
29.10.15 15:56 
in Antwort Kabal 29.10.15 14:56, Zuletzt geändert 29.10.15 15:58 (alla0)
Какая очаровательная установка: пока над тобой есть начальник, то бредовость твоих проектов - не твое дело. Вам приятно так жить? В среде специалистов существует ответственность и право решения в своей области. И даже обязанность поправить не-специалиста, когда тот ошибается. Там не нужны работники, которые без возражений и собственных предложений берутся за каждое задание.
А с лидером вообще забавно. По сути он вообще не может меня ни к чему принудить. А его годовые задачи и бонус зависят от выполнения мною моих проектов. Насчет одной темы (сделать кое-что, только чтобы продемонстрировать, что я владею этой техникой) я заявила, что считаю задание бессмысленным, т.к. полно дел с полезным выходом. Он мне "но от этого ведь зависит мой годовой итог" А я ему "Pech für dich".
А вообще людей, работающих по принципу "сделать неважно что, лишь бы отвязаться" отовсюду надо гнать поганой метлой. Не надо бесконечно спорить и сопротивляться. Но изложить свои аргументы - надо. Я так сделала, а потом приступила к работе. В итоге моими же аргументами объясняют безуспешность проекта.
#16 
карелка виртуальная необходимость29.10.15 15:56
карелка
NEW 29.10.15 15:56 
in Antwort alla0 28.10.15 14:36, Zuletzt geändert 29.10.15 15:57 (карелка)
В ответ на:
с привычкой выражаться "я хочу, чтобы ты это для меня сделала".

Ааааа, я в понедельник ходила с ребенком на прививку (то есть здоровый как лось ребенок) к детскому врачу. Мы просидели в очереди полтора часа. Комната ожидания малюсенькая, и врач дает наставления на выходе, то есть все, кто ждет очереди, это слышат, если слушают. Ну я на свою голову слушаю. Так вот врач говорит вот это вот каждому ребенку ich möchte das du für mich и дальше идут варианты от хороших оценок в школе до перестать падать с дерева и вывихивать ноги. Когда она сказала это в первый раз, я подумала, что "о, классный ход" Ребенок сейчас из кожи вон вылезет. К концу полутора часов на каждый ее призыв мне хотелось встать и сказать ich möchte das du dein Mund haltest, настолько это неискренне звучало.

Нет братоубийственной войне!

#17 
markisa seti свой человек29.10.15 21:10
markisa seti
NEW 29.10.15 21:10 
in Antwort alla0 29.10.15 08:32
Смотря что ты хочешь от этого разговора. Если насчет как такого несогласия с тим лид - я бы не стала именно сейчас лезть в бутылку. (Если у тебя есть письменные доказательства его просьбы, то можно работать спокойно дальше до следущей, нерациональной с твоей точки зрения, просьбы. А потом действовать по ситуации)
Если подозреваешь что лидер хочет подать ситуацию под другим углом, то наверное стоит. Я бы написала, как ты и хотела тимлиду , с шефом в СС. Только необходимо хорошо продумать стратегию и возможные варианты исхода дискуссии. Подготовила бы даты письменных указаний, каких то значимых фактов себе в блокноте и в нужный момент огласила бы факты.))) Я бы не говорила о ситуации в целом ( потому какой-то " возможный" не конкретный упущенный или не сделанный проект - я бы как аргумент не рассматривала.Но если у тебя был конкретно какой-то проект или задание, которые пострадали в данном случае- то это конечно другой коленкор), а акцентировала бы внимание конкретно на этом, реально сделанном проекте по просьбе тл. Еще... Алла, я бы посоветовала не стартовать с места в карьер, а дала бы возможность высказаться первому тл, возможно само твое присутствие будет сдерживающим фактором и вы просто, вежливо расшаркиваясь в реверансах, разойдетесь по разным углам комнаты. Сложно сказать, нужно ситуацию чувствовать очень хорошо. Если интересно... я обычно на какое либо неверное ( на мой субъективный взгляд ) высказывание коллеги своего или выше уровня говорю:" у вас конечно имеется веская причина поступить тем или иным способом/ но ... далее по делу- скупо, без эмоций, просто оперируя фактами.
Или: " я хотела бы добавить к высказыванию предыдущего оратора пару дополнений, которые он видимо забыл упомянуть - и также далее по теме.
Вообще, нужно наверное ситуацию воспринимать как просто рабочие мелкие моменты: каждый делает свою работу и преследует свои интересы. В следующий раз, если видишь что твоя аргументация не действует и тл требует что-то не относящееся к твоим прямым обязанностям, а просто так ты отказаться тоже не можешь- ставь своего шефа в известность, если тот не против чтобы ты занималась ненужной суетой - ну чтож... тебе не останется другого выбора. Но обычно шефы в отношении приоритетов боле-менее адекватные.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#18 
alla0 патриот29.10.15 22:22
alla0
NEW 29.10.15 22:22 
in Antwort markisa seti 29.10.15 21:10
Очень хороший развернутый анализ!
Буду думать и сортировать аргументы.
А на тему "шеф велел, ну и ладно - делай, хотя это наверное решение" хочу привести такое сравнение. Вот у нас в отделе 5 человек, каждый специалист в одной области. Лидер - тоже, плюс он нас координирует. В моей области он практически не разбирается и сам это признает. Теперь представим, что мы - врачи. Например, я - хирург, а лидер - окулист. А вы (считающие, что специалист не должен перечить шефу) - пациент с острым аппендицитом. Я как специалист вижу, что вам надо срочно удалить аппендикс. А лидер прочитал недавно в медицинском журнале, что от боли в животе помогает тепло. Вам понравится, если на его идею положить вам на живот грелку, я пожму плечами и скажу "хорошо, под вашу ответственность"? Вам хочется умереть от перитонита? Или все же имеет смысл в специальных вопросах предпочитать мнение специалиста?
#19 
  Hugo Giari коренной житель29.10.15 22:26
Hugo Giari
NEW 29.10.15 22:26 
in Antwort alla0 29.10.15 22:22
В ответ на:
Теперь представим, что мы - врачи.

А вот этого не надо.
Твою деятельность никак нельзя с врачебной сравнивать.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle