Алла, он был в моих глазах настолько узколоб, что я бы всё равно ничего до него бы не донесла, ну как бы спорить можно было бы, но бесполезно. А тогда какой толк? я кстати по началу с ним-таки воевала, что привело только к тому, что нервы тратила (он разносил идеи в пух и прах и орал, что это такое гавно, что и дебилу не придумать, о чего хотелось только забежать). А когда нашла тактику общения с ним, так и он по-другому начал относиться ко мне. Прям стала для него vorzeigeperson, много куда меня продвинул и много чего хорошего для меня сделал (нагрузка, поездки, контракты - всё как хотела).

Алла, он тебя уже доедает, пока ты о высоких материях его мотивации рассуждаешь.

Ну тебе в принципе на 14 страницах не раз упоминали самый действенный метод: выключить эмоции, включить холодный расчет и отстаивать свои интересы.

Куда уж дальше распознавать-то? Он уж чуть не прямым текстом сказал -"какая бы ты не была умная, выставлю дурой и отправлю в сад" . На что ваш ответ-то был "сам дурак", только текстом ( это относительно его глубоких знаний рынка" и еще пару постов). На что , в свете последних событий, рассчитываем? На то, что у него проснется совесть, взращенная на остатках былой сознательности и приправленная любовью к общему делу?

Помочь уйти ему самому. Изменить надо свою стратегию. Усыпить его бдительность ( сложно, после стычек, но можно)<
Спрятать эмоции ( это важно).
Главное не придумать, а продумывать. Продумывать свои шаги на несколько ходов вперед. Вы аналитик же? Если моделируете рыночные системы, то сделайте профессионально и эту . Все состоит из мелочей и конкретных ситуаций. Покажите, что ваш лидер выдает свои желаемые способности за действительные. У вас есть единомышленник из коллег, но не слишком вовлекайте его в обсуждения. Скорее используйте для распространения и получения инфы.
Не делитесь с лидером полезной для него инфой и перестаньте учить его уму разуму, пусть косячит. Можно ему даже и помочь в этом. Не поддавайтесь на его провокации . Создайте ему имидж "хороший человек -не профессия и не равно профессионал" . Будьте на шаг впереди.
Если выиграете, то вполне вероятно, что вам зарплату и повысят

Вот,Превед и я о том же.Любую практически ситуацию можно повернуть в свою сторону. У меня может ситуация не один в один, все таки шеф адекватный оказался.Но первое время было просто что-то с чем-то , пару моментов я уже упоминала: очень доминантный, требовательный, провокатор со своеобразным юмором, очень тяжелый характер, у нас текучка шо Пипец и он играет в этом не последнюю роль.Но вот после 5-6 сложных ситуаций, где мы были как кошка с собакой и мне пришлось приложить немало усилий, чтобы доказать свою точку зрения и протолкнуть пару моих идей ( но при этом я всегда края вижу, и прекрасно понимаю - отстаивать свои интересы нужно действенно, но так чтобы комар и носа не подточил, иначе карьера закончится также быстро как и началась))) буря поутихла. Сначала я это поняла, когда мне моя тл переслала мне мэйл, который предназначался не для моих глаз. На меня оказывается " почти пожаловался"- хотел слишком много и мы с ним на эту тему долго дискутировали, один из представителей клиента" боссу. Мы никто не знали. Шеф ко мне подошел и спросил как прошло мое заседание, я говорю-нормально.Он наводящие вопросы, я ему-ах да- обсуждали такой вопрос и суть темы.Он ушел.Тл, зная наши " непростые отношения", пересылает мне мэйл-ответ босса клиенту , где он взял только тл в сс.В ответе шеф встал 100% на мою сторону и отмел все " sonderwünsche " того. Это был первый записанный плюс на его счет. В общем потихоньку, трудно, но вроде бы достигаем взимопонимания, я - то что шефу можно таки доверять, а он видимо- что я эффективно ловлю мышей.)) Даже вчера на общем собрании похвалил, что было очень неожиданно ( зная его ) и оттого вдвойне приятно.

Молодец Это очень сложно - отстаивать интересы дела и не забывать о своих.
Тебе приятно, когда тебя хвалит шеф. Это выделяет тебя из общей массы. Шеф наверное не только пришел, а уже утвердился в своей позиции. Мне же на каждую похвалу лидера хочется послать его подальше. Мы в ситуации 1:1, он новый, я не уважаю его. Позволить ему доминировать для меня унизительно. Моя цель - не просто кормушка, а осмысленная деятельность, взаимоуважение, работа со специалистами ( а не с теми, кто лепит отмазки)

Советский интеллигент. У меня такая же реакция на похвалу. Но я сдерживаюсь.

Товарищ Крузенштерн упрямо продолжал строить коммунизм.
С таким подходом тебе бы лучше в академическую среду, в бизнесе ты довольно-таки чуждый элемент, на мой взгляд. Что бы ты ни говорила о том,
что начальник такой же как ты и т.п.

Вы настоящий стратег

Это очень верно, я не задумывалась, чего я собственно хочу. Похоже на женскую истерику, когда просто все не так. И что бы муж не предложил - тебе хочется просто обвинить его в "жизнь мне погубил", без конструктивных требований.

Вот только перед кем? Не знаю, признак ли йто немецкого общетсва, или везде так - но ведь все будут молчать до последнего. Будут критиковать между собой, но наружу с критикой никто не выйдет. Где он, справедливый судья, который все рассудит?
Можно было бы пойти к шефу к радикальной претензиейНе хочу работать под лидером, если он станмет руководителем группы. Он врет и некомпетентен". Но кто-то же диолжен руководить группой. Все организовывать, за все отвечать. На самом деле, это очень неблагодарная позиция - ты всем должен, а полномочий почти ноль. Если даже удастся его свергнуть - кто будет работать?
В общем я вижу, что у меня отсутствует конструктивный план. Я критикую и хочу, чтобы все вели себя правильно, но не вижу альтернативы.

Как обычно, у тебя три пути - изменить других, изменить себя, уйти.
Насколько реально изменить других - сама можешь себе представить.
И да, молчать до последнего - признак немецкого общества. Впрочем, не только немецкого.

Но здесь это наверное особо распростанено. Меня это очень напрягает. С одной стороны, можно попасть на заседание академии наук, где докладчик рассказывает о том, что земля плоская, и показывать свои расчеты веса китов, котоые плавают в море и держат землю. Вопросы будут задавать только вежливые и к деталям, например, с какой точностью удалось определить вес китов и будут ли они толстеть в ближайшее время. Никто не встанет и не сакжет "а все-таки она круглая".
С другой стороны, когда докладчик ты - то велика вероятность, что твои слушатели, выйдя из зала, скажут друг другу "вот недоумок, какой же бред он нес". А именно так и выражаются добродушные слушатели, собравшись вокруг кофеварки после доклада.
В частном - то же самое, тебе не наменкнут на твою промашку. Зато расскажут всем знакомым и оборвут с тобой контакт. Я против настырной откровенности, но и против такой двуликости.

Ну и как быть по твоему тогда? какая "серединка" тебе понравится?
Сама то как повела бы себя? Встала бы и сказала, что "она круглая"?
Уверен, что кишка тонка.

У меня кишка не тонка, я обычно говорю.
А у тебя?

Мир несовершенен, люди тоже. Это же не новость. Вы уже создали аппендицит и топнув ножкой он не рассосётся. Даже если это не так справедливо, как хотелось бы. Добро побеждает зло только в сказках, а в жизни лучше иметь позицию "мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" . Знаете почему кто становится боссом? Тот, кто может принимать решения , а не самый умный и нечасто это все в одном флаконе. Неужели вам самой не хочется надрать задницу этому "лидеру" и потом, сказав ему, что вы очень "сожалеете о его уходе" , мысленно при этом показав ему средний палец правой руки .

Нет, я вообще не люблю причинять негатив людям. И если лидер уйдет - кто будет выполнять его обязанности? У нас и так работать некому. Сама я не хочу бегать и организовывать какие-то лицензии для работников отдела.

Для меня босс - не самая почетная и завидная должность. Я уважаю ум и талант, а они, как вы правильно заметили, редко ведут к руководящему посту. Мне неинтересно организовывать и координировать. И неинтересно с тему, кто это делает. Мне болъше нравится искать или творить

Подпишусь под каждым словом! Очень мудрые советы.

Тонка!
Ну а чего не ответила по существу? Нечего сказать?

можно просто покритиковатъ стиль работы, растрату ресурсов, и руководство группой, а снимать лидера (об этом вообще лучше не заикаться) или нет или все-таки попытаться как то улучшить ситуацию - этот выбор лучше предоставить начальству. Тогда не надо будет задаватъся вопросами, кто будет делать его работу - если начальству приспичит его убрать, то сами и найдут кому Это вообще не твоя проблема. Твоя задача - вменяемо и убедительно донести конструктивную критику.
Не позволяй ему выходить из себя - эмоционально возбуждённые всегда создают более слабое впечатление. А спокойные, но гнущие свою линию - наоборот.

Я просто хотела послать шефу Ich-Botschaft, что не хочу работать под лидером, если он станет руководителем группы. А просто критиковать означает наводить негатив. Завтра он будет представлять на собрании нашу горе-модель. Пока не знаю, буду ли его заваливать или благосклонно кивать. Меня хотят сделать ответственной за технику в группе (из-за ограниченности человеческих ресурсов). Я поломалась и согласилась (обоснование было - потому что я лучше разбираюсь). Но сказала, что если у меня пропадет желание здесь работать, то они останутся вовсе голыми.
Лидер ко мне очень доброжелательно (в принципе как всегда, это ж я на него наезжаю). Громко заявил на весь сектор, что я накануне просто отлично предсказала развитие цен. А я мрачно ответила "Ну да, я почти всегда права - а толку?". Коллеги засмеялись.

Алла, это уже просто смешно. Пока он нужен руководству, ты никого не свергнешь, хоть завозмущайся. Напомнило мне сейчас одну историю у нас на работе, когда вдруг за пару недель сформировали новый отдел из старых и поставили туда тимлидом парня, который на фирме был без году неделя и не особо умный, но в личностном плане хорошо контачил с нашим биг босс. Причём с людьми на эту тему никто не говорил. Получилось так, что пришли все в один прекрасный день на работу, а им говорят, что их отдела больше нет, есть другой, а тимлид - вот ЭТО. Что там было, это просто не описать. Отдел месяц лихорадило, с бетрибсратом каждодневное общение, половина народу разбежалась в другие отделы с обоснованием, что с этим тимлидом работать не будут. Предлагали других людей на должность тимлида, с кем бы они с удовольствием работали. Отдел остался без единого специалиста, срочно набирали новых. И ни-че-го не изменилось. Парень как был тимлидом, так до сих пор и есть, уже 5 лет.

Я тоже раньше думала, что справедливости по отношению к недостойным начальникам нет. Но я уже писала - всех трех начальников, которыми я возмущалась, в конце концов сняли (без моего вмешательства).
И кто знает, может, останься один хороший специалист в этом вашем новом отделе - возможно, его со временем поставили бы на место негодного начальника?

Просто сначала казалось, вы недовольны переработками по его вине и тратой ресурсов, и что он вас некомпетентной девочкой на побегушках выставляет. После последнего поста мне начало казаться, что все не так плохо и вы вполне довольны ситуацией:-)