Вход на сайт
Ограниченные вoзможности поиска
08.12.15 17:50
Последний раз изменено 09.12.15 11:47 (alla0)
Ситуация наверное типичная для работающих пар. Но я не вижу выхода. Мы привязаны к нашему небольшому городу стабильной работой мужа и домом. Получается, мне приходится искать работу всегда поблизости. Но профиль у меня не широкий как например у информатика. Точнее, профиль складывается из комбинации желаний с местными возможностями. И с образованием имеет очень мало общего. В итоге каждая смена работы приводит к ситуации "все сначала" - выискивать в скудных региональных предложениях что-то мало-мальски подходящее, подстраиваться и переучиваться. В возрасте ща 40 мне надоело начинать чуть не с юниора. А возможности продолжать одну линию нет из-за отсутствия подходящих вакансий.
Есть тут какие-то выходы?
Есть тут какие-то выходы?
NEW 08.12.15 18:40
Чё? Всё? Выгнали? Хотела лидера в бараний рог скрутить, и вдруг...... Предупреждал же, не борзей. Доигралась.
в ответ alla0 08.12.15 17:50
В ответ на:
В итоге каждая смена работы приводит к ситуации "все сначала" - выискивать в скудных региональных предложениях что-то мало-мальски подходящее, подстраиваться и переучиваться.
В итоге каждая смена работы приводит к ситуации "все сначала" - выискивать в скудных региональных предложениях что-то мало-мальски подходящее, подстраиваться и переучиваться.
Чё? Всё? Выгнали? Хотела лидера в бараний рог скрутить, и вдруг...... Предупреждал же, не борзей. Доигралась.
Любовь моя вечна!
NEW 08.12.15 19:10
в ответ Tschingishan1 08.12.15 18:40
NEW 08.12.15 20:47
в ответ ск@зочник 08.12.15 19:12
NEW 08.12.15 21:12
ты зря считаешь, что у информатика нет специфики - это раз. Два есть регионы, где мало IT предприятий.
---
я пока очень удерживаю мужа от покупки дома (хотя мы и активно смотрим). Постоянно смотрю, что степстоун в моём регионе дают по-моему профилю предлагает. Я правда очень-очень довольна работой, но я понимаю, что мне еще 30 лет работать и времена, когда на одном месте до пенсии, просто прошли. Я даже начала смотреть хорошие кв, потому что они более ликвидны, чем дома... Короче проблему понимаю, она очевидна, но решений я не имею
---
я пока очень удерживаю мужа от покупки дома (хотя мы и активно смотрим). Постоянно смотрю, что степстоун в моём регионе дают по-моему профилю предлагает. Я правда очень-очень довольна работой, но я понимаю, что мне еще 30 лет работать и времена, когда на одном месте до пенсии, просто прошли. Я даже начала смотреть хорошие кв, потому что они более ликвидны, чем дома... Короче проблему понимаю, она очевидна, но решений я не имею
NEW 08.12.15 21:41
свое дело открыть, как вариант. А вообще не понимаю, если на новом месте "все с нуля", то зачем на это место уходить? Можно тогда оставаться, где была.
Полистай региональные группы своего города, походи на тематические встречи и конгрессы. Иногда потенциальная работа прячется там, где ее не ожидаешь. Мой муж, например, 2,5 года отработал на месте, куда его взяли просто потому что его работодатель с ним как раз за пару дней до этого познакомился совершенно в других рамках. You never know.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Полистай региональные группы своего города, походи на тематические встречи и конгрессы. Иногда потенциальная работа прячется там, где ее не ожидаешь. Мой муж, например, 2,5 года отработал на месте, куда его взяли просто потому что его работодатель с ним как раз за пару дней до этого познакомился совершенно в других рамках. You never know.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 08.12.15 22:02
А как же квалификация? Ну вот познакомлюсь я с инженером-химиком или там пхп-программером, что мне это даст? Не знаю, может есть многостаночники, но я умею только очень ограниченное количество вещей,
востребованных в очень ограниченном количестве областей. И это у меня еще опыт и профиль пошире, чем у Аллы.
в ответ Lyavka 08.12.15 21:41
В ответ на:
Мой муж, например, 2,5 года отработал на месте, куда его взяли просто потому что его работодатель с ним как раз за пару дней до этого познакомился совершенно в других рамках.
Мой муж, например, 2,5 года отработал на месте, куда его взяли просто потому что его работодатель с ним как раз за пару дней до этого познакомился совершенно в других рамках.
А как же квалификация? Ну вот познакомлюсь я с инженером-химиком или там пхп-программером, что мне это даст? Не знаю, может есть многостаночники, но я умею только очень ограниченное количество вещей,
востребованных в очень ограниченном количестве областей. И это у меня еще опыт и профиль пошире, чем у Аллы.
NEW 09.12.15 00:35
в ответ alla0 08.12.15 17:50
У меня похожая ситуация, долго думала и пришла к выводу, что лучший выход - это Selbständig. С работой из дома или вообще из любого места.
Как ни крути. Потому что подо всех подстраиваться (в т. ч. под постоянно меняющиеся запросы персоналеров и Arbeitsmarkt) - жизни не хватит. А она и так проходит.
Как ни крути. Потому что подо всех подстраиваться (в т. ч. под постоянно меняющиеся запросы персоналеров и Arbeitsmarkt) - жизни не хватит. А она и так проходит.
NEW 09.12.15 00:46
в ответ alla0 08.12.15 17:50
мой муж вроде бы информатик, вроде бы с опытом плюс электротехник к тому же, плюс возле мюнхена, куда вся Германия съезжается, а работает то в Штуттгарте, то сейчас вот в Швейцарии. Уже годами уезжает в понедельник, приезжает в пятницу. просто не везет.
И да, почти всегда тоже по-новому все. то есть вчера программировал электродрели и стерилизаторы, затем автопарковку автомобиля, а сегодня - С-Баны. Он еще имеет способность сам выучить новый способ программирования и уже с этим искать работу, так как даже со старым способом, и в радиусе 100 км и то не всегда что-то находится.
И да, почти всегда тоже по-новому все. то есть вчера программировал электродрели и стерилизаторы, затем автопарковку автомобиля, а сегодня - С-Баны. Он еще имеет способность сам выучить новый способ программирования и уже с этим искать работу, так как даже со старым способом, и в радиусе 100 км и то не всегда что-то находится.
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 09.12.15 07:28
в ответ StarryNight 09.12.15 00:46
Причем учиться новому - это хорошо, и за пару лет на новом месте можно стать хорошим специалистом. Но фирмы предлагают более-менее приличные места только тем, кто на прежней работе занимался точно тем же. Значит, приходится заново начинать с низов и как бы по милости предприятия, согласного тебя приютить. И с таким стартом ты на фирме последний кандидат на повышение. А многие фирмы предлагают места синьеров и начальников только кандидатам извне.
NEW 09.12.15 08:01
в ответ alla0 09.12.15 07:28
Ты в корне не права. По большому счету, важны умение решать проблемы и умение работать с информацией. В глобальном смысле. Говорю, как человек, сменивший уже столько работ, что в стандартный лебенслауф не вмещается. Что характерно, всегда с повышением 
По собственному опыту могу сказать, что у меня были ситуации, когда работа была нужна срочно, соответственно, бевербунги я рассылала спамом, на позиции часто имеющие крайне мало общего с моей основной специализацией. И меня приглашали на интервью и даже предлагали работу. И я даже пару раз такие предложения принимала. Я и отрасли меняла, причем кардинально и смежные профессии у меня тоже были. Никаких проблем не было. Разумеется, Отказов тоже больше, но это ерунда, я считаю. Это пусть они кусают локти. А
новое нужно учить везде, даже если переходишь на похожую позиция в форму из той же отрасли. Тем более, если позиция выше по рангу. Это автоматически подразумевает большое Круг обязанностей. Если я не ошибаюсь, ты где-то писала, что у тебя с английским не очень. Если это так, то это реальная проблема. А просто найти работу, если мыслить шире и выйти за свои собственные рамки - вполне возможно, даже без переезда
По собственному опыту могу сказать, что у меня были ситуации, когда работа была нужна срочно, соответственно, бевербунги я рассылала спамом, на позиции часто имеющие крайне мало общего с моей основной специализацией. И меня приглашали на интервью и даже предлагали работу. И я даже пару раз такие предложения принимала. Я и отрасли меняла, причем кардинально и смежные профессии у меня тоже были. Никаких проблем не было. Разумеется, Отказов тоже больше, но это ерунда, я считаю. Это пусть они кусают локти. А
новое нужно учить везде, даже если переходишь на похожую позиция в форму из той же отрасли. Тем более, если позиция выше по рангу. Это автоматически подразумевает большое Круг обязанностей. Если я не ошибаюсь, ты где-то писала, что у тебя с английским не очень. Если это так, то это реальная проблема. А просто найти работу, если мыслить шире и выйти за свои собственные рамки - вполне возможно, даже без переездаЯ в инстаграм: @t7berlin
NEW 09.12.15 09:13
в ответ Vivienne Lee 09.12.15 08:01
частично с тобой согласна насчет можно менять профиль и всё равно идти наверх, а частично - нет. ты не забывай, что как раз ты очень мобильна и ехала туда, где работа хорошая была, ведь так? а когда в городе в принципе 3,5 фирмы, то очень быстро иссякает список каких-либо предложений в принципе.
NEW 09.12.15 10:38
Очень интересное мнение. Потому что весь мой опыт, включающий рассказы друзей и знакомых, говорит о большом консерватизме немецких фирм. Они мало доверяют способностям кандидата развиваться и осваивать новые области.
Насколько отличались твои новые области от твоей специальности? Оставалось ли все в рамках контроллинга (если я не ошибаюсь, ты по нему спец?).
У меня-то кроме работы с информацией привязок к области деятельности мало. А работа с информацией не профессиональная на уровне информатика, а по специфическим требованиям определенного профессионального направления. Если фирм такого же направления в регионе нет, то как искать . непонятно.
Английский мне действительно срочно надо подтягивать. Хотя в нашей деревне он пока не так часто был нужен.
в ответ Vivienne Lee 09.12.15 08:01
В ответ на:
Ты в корне не права. По большому счету, важны умение решать проблемы и умение работать с информацией. В глобальном смысле. Говорю, как человек, сменивший уже столько работ, что в стандартный лебенслауф не вмещается.
Ты в корне не права. По большому счету, важны умение решать проблемы и умение работать с информацией. В глобальном смысле. Говорю, как человек, сменивший уже столько работ, что в стандартный лебенслауф не вмещается.
Очень интересное мнение. Потому что весь мой опыт, включающий рассказы друзей и знакомых, говорит о большом консерватизме немецких фирм. Они мало доверяют способностям кандидата развиваться и осваивать новые области.
Насколько отличались твои новые области от твоей специальности? Оставалось ли все в рамках контроллинга (если я не ошибаюсь, ты по нему спец?).
У меня-то кроме работы с информацией привязок к области деятельности мало. А работа с информацией не профессиональная на уровне информатика, а по специфическим требованиям определенного профессионального направления. Если фирм такого же направления в регионе нет, то как искать . непонятно.
Английский мне действительно срочно надо подтягивать. Хотя в нашей деревне он пока не так часто был нужен.
NEW 09.12.15 11:32
И правильно делают. Я видел фирмы, в которых доверяли. Результаты были ужасны. Географы, социологи или филологи-переучки и за пять лет
нормально программировать не научатся.
Не надо недооценивать профессиональные требования. В моей области, например, нужно знать минимум 20 разных методов предказательного моделирования и экстракции данных.
И даже один только survival analysis не освоить на хороший уровень даже за полгода. Ну разве что совсем гений.
в ответ alla0 09.12.15 10:38
В ответ на:
Они мало доверяют способностям кандидата развиваться и осваивать новые области.
Они мало доверяют способностям кандидата развиваться и осваивать новые области.
И правильно делают. Я видел фирмы, в которых доверяли. Результаты были ужасны. Географы, социологи или филологи-переучки и за пять лет
нормально программировать не научатся.
Не надо недооценивать профессиональные требования. В моей области, например, нужно знать минимум 20 разных методов предказательного моделирования и экстракции данных.
И даже один только survival analysis не освоить на хороший уровень даже за полгода. Ну разве что совсем гений.
NEW 09.12.15 11:40
в ответ Hugo Giari 09.12.15 11:32
Правы они или нет - не предмет дискуссии. Факт, что не доверяют.
Вообще я возможно наткнулась на новый феномен двуклассовости. Когда добравшиеся до верхушки хорошо зарабатывающие единственные кормильцы семьи попадают в класс привелигированных. А в их подчинение попадает "второй класс" - люди с работающим партнером и потому лишенные гибкости и возможности попасть наверх. И это замкнутый круг, т.к. только человек с солидной зарплатой может стать полноценным единственным кормильцем.
Вообще я возможно наткнулась на новый феномен двуклассовости. Когда добравшиеся до верхушки хорошо зарабатывающие единственные кормильцы семьи попадают в класс привелигированных. А в их подчинение попадает "второй класс" - люди с работающим партнером и потому лишенные гибкости и возможности попасть наверх. И это замкнутый круг, т.к. только человек с солидной зарплатой может стать полноценным единственным кормильцем.
NEW 09.12.15 11:55
с чего вы взяли???
Я информатик, но кинь меня на разработку всевозможных страниц - утону. И хотя в нашем городе достаточно ИТ-фирм, по моему профилю работы нет. Приходится ездить на работу.
Если вы хотите что друго, то дом продавать и перезжать или самой ездить по 30-60 мин на работу.
в ответ alla0 08.12.15 17:50
В ответ на:
Но профиль у меня не широкий как например у информатика.
Но профиль у меня не широкий как например у информатика.
с чего вы взяли???
Я информатик, но кинь меня на разработку всевозможных страниц - утону. И хотя в нашем городе достаточно ИТ-фирм, по моему профилю работы нет. Приходится ездить на работу. Если вы хотите что друго, то дом продавать и перезжать или самой ездить по 30-60 мин на работу.
NEW 09.12.15 12:15
в ответ spaceX 09.12.15 11:55
если Алле ездить, то это сразу 60 минут, ближе нет особо чего. а 60 минут в один конец - это два часа жизни каждый день!!!!
помимо дома, есть же еще муж с работой и ребенок со школой и друзьями, это так мысли в слух, к теме, которая была на ДиС и упреки в теме от др участников, что жопу лень поднять. Муж-то тоже как бы не 3 рубля зарабатывает, а найти такое чтобы получить зп по уровню сравнимую с двумя - мало кто сможет.
---
я вот вынашиваю в себе идею купить дом там, где родители мои, мол ребенок будет с бабушкой, а мы будем кататься на работу по часу, но всё же мне кажется, что это не решение.
помимо дома, есть же еще муж с работой и ребенок со школой и друзьями, это так мысли в слух, к теме, которая была на ДиС и упреки в теме от др участников, что жопу лень поднять. Муж-то тоже как бы не 3 рубля зарабатывает, а найти такое чтобы получить зп по уровню сравнимую с двумя - мало кто сможет.
---
я вот вынашиваю в себе идею купить дом там, где родители мои, мол ребенок будет с бабушкой, а мы будем кататься на работу по часу, но всё же мне кажется, что это не решение.
Das war ich nicht. Das war schon so :)
NEW 09.12.15 12:29
Вот именно
Получается, что более простой вариант - это не равноправие, а когда один партнер за львиной долей едет туда, куда пошлют. А второй - так, на подножном корме. Тогда этому второму не стоит иметь особых амбиций и предпочтений касательно работы.
в ответ превед! 09.12.15 12:15
В ответ на:
помимо дома, есть же еще муж с работой и ребенок со школой и друзьями
помимо дома, есть же еще муж с работой и ребенок со школой и друзьями
Вот именно
В ответ на:
Муж-то тоже как бы не 3 рубля зарабатывает, а найти такое чтобы получить зп по уровню сравнимую с двумя - мало кто сможет.
Муж-то тоже как бы не 3 рубля зарабатывает, а найти такое чтобы получить зп по уровню сравнимую с двумя - мало кто сможет.
Получается, что более простой вариант - это не равноправие, а когда один партнер за львиной долей едет туда, куда пошлют. А второй - так, на подножном корме. Тогда этому второму не стоит иметь особых амбиций и предпочтений касательно работы.
NEW 09.12.15 12:31
Смелость без специальности звучит опасно. А с удовольствием стала бы самостоятельной, но только в области, где полностью уверена в себе.
в ответ ск@зочник 09.12.15 12:03
В ответ на:
я думаю, что специальность второстепенна, была бы смелость
я думаю, что специальность второстепенна, была бы смелость
Смелость без специальности звучит опасно
. А с удовольствием стала бы самостоятельной, но только в области, где полностью уверена в себе.
NEW 09.12.15 12:33
Идея не уезжать далеко от бабушек-дедушек конечно разумная. А где конкретно иметь дом, зависит от обстоятельств.
в ответ превед! 09.12.15 12:15
В ответ на:
я вот вынашиваю в себе идею купить дом там, где родители мои, мол ребенок будет с бабушкой, а мы будем кататься на работу по часу, но всё же мне кажется, что это не решение.
я вот вынашиваю в себе идею купить дом там, где родители мои, мол ребенок будет с бабушкой, а мы будем кататься на работу по часу, но всё же мне кажется, что это не решение.
Идея не уезжать далеко от бабушек-дедушек конечно разумная. А где конкретно иметь дом, зависит от обстоятельств.
NEW 09.12.15 13:37
У нас вариант, пожалуй что, оптимальный. Сначала была работа и съемные дома-квартиры, потом, когда стало понятно, что можно и до пенсии в этом регионе нормально перебиться, купили дом. При этом рядом с моей работой. Муж мотается по 45 минут туда и обратно каждый день. Можно было бы ему и поближе устроиться, но ему условия там не особо понравились. Дети - моя ответственность, если что, не дай, бог, то я в течении 15-20 минут уже дома. Ну и наша бывшая тагесмуттер, которая в нашей деревне живет и всегда доступна, до сих пор внесена в школе в список "нот"-контактов. Волки сыты, овцы целы, все амбиции удовлетворены.
Я это к тому, что не надо все обощать. А то твои посты почитаешь - в твоих печальках все какая-то объективная реальность виновата....
Переключись на позитивчик
, есть же что-то положительное и в вашем месте жительства, и в коллегах, и в самой работе, которая у тебя сейчас...
в ответ alla0 09.12.15 12:29
В ответ на:
Получается, что более простой вариант - это не равноправие, а когда один партнер за львиной долей едет туда, куда пошлют. А второй - так, на подножном корме. Тогда этому второму не стоит иметь особых амбиций и предпочтений касательно работы.
Получается, что более простой вариант - это не равноправие, а когда один партнер за львиной долей едет туда, куда пошлют. А второй - так, на подножном корме. Тогда этому второму не стоит иметь особых амбиций и предпочтений касательно работы.
У нас вариант, пожалуй что, оптимальный. Сначала была работа и съемные дома-квартиры, потом, когда стало понятно, что можно и до пенсии в этом регионе нормально перебиться, купили дом. При этом рядом с моей работой. Муж мотается по 45 минут туда и обратно каждый день. Можно было бы ему и поближе устроиться, но ему условия там не особо понравились. Дети - моя ответственность, если что, не дай, бог, то я в течении 15-20 минут уже дома. Ну и наша бывшая тагесмуттер, которая в нашей деревне живет и всегда доступна, до сих пор внесена в школе в список "нот"-контактов. Волки сыты, овцы целы, все амбиции удовлетворены.
Я это к тому, что не надо все обощать. А то твои посты почитаешь - в твоих печальках все какая-то объективная реальность виновата....
Переключись на позитивчик
, есть же что-то положительное и в вашем месте жительства, и в коллегах, и в самой работе, которая у тебя сейчас...
NEW 09.12.15 13:48
Я согласна, обобщать не надо. Тогда определим позитивный пример. Для меня это случай, когда пара живет в рыбом месте. Негативный пример - как у нас
. Тихое место, мало фирм, а муж привязан именно к этому району.
Да я вся в позитиве и работу (пока) не собираюсь менять. Но позитивное мышление не обязует замалчивать проблемы. А проблема, описанная выше, постоянно маячит на горизонте.
Решение же не обязательно в смене обьективных условий. Можно поменять свое к ним отношение. В этом направлении я тоже жду советов. Как бороться с подспудным раздражением (на мужа, на судьбу) от необходимости постоянно подстраиваться, бросать в помойку бывшие достижения (бывшие коллеги довиваются бОльшего, меняя работу в соответсвии с профилем, а мне былые достижения ничего не дадут, т.к. нет нужных фирм в регионе), брать на себя стресс перемены профиля, быть благодарной работодателям за то, что вообще соизволили взять. С возрастом идти на такие компромиссы становится все сложнее.
А долго просиживать на одном и том же месте - не всегда решение. Фирмы, в которых я успела поработать, периодически сильно менялись. Изменялось направление, насаждалось новое начальство с совсем другими установками и принципами, резко ухудшалась экономическая ситуация. Так что сидеть на фирме, зная, что альтернативы нет, часто бывает очень печально.
в ответ Owlet 09.12.15 13:37
В ответ на:
Я это к тому, что не надо все обощать. А то твои посты почитаешь - в твоих печальках все какая-то объективная реальность виновата....
Я это к тому, что не надо все обощать. А то твои посты почитаешь - в твоих печальках все какая-то объективная реальность виновата....
Я согласна, обобщать не надо. Тогда определим позитивный пример. Для меня это случай, когда пара живет в рыбом месте. Негативный пример - как у нас
. Тихое место, мало фирм, а муж привязан именно к этому району.В ответ на:
Переключись на позитивчик , есть же что-то положительное и в вашем месте жительства, и в коллегах, и в самой работе, которая у тебя сейчас...
Переключись на позитивчик , есть же что-то положительное и в вашем месте жительства, и в коллегах, и в самой работе, которая у тебя сейчас...
Да я вся в позитиве и работу (пока) не собираюсь менять. Но позитивное мышление не обязует замалчивать проблемы. А проблема, описанная выше, постоянно маячит на горизонте.
Решение же не обязательно в смене обьективных условий. Можно поменять свое к ним отношение. В этом направлении я тоже жду советов. Как бороться с подспудным раздражением (на мужа, на судьбу) от необходимости постоянно подстраиваться, бросать в помойку бывшие достижения (бывшие коллеги довиваются бОльшего, меняя работу в соответсвии с профилем, а мне былые достижения ничего не дадут, т.к. нет нужных фирм в регионе), брать на себя стресс перемены профиля, быть благодарной работодателям за то, что вообще соизволили взять. С возрастом идти на такие компромиссы становится все сложнее.
А долго просиживать на одном и том же месте - не всегда решение. Фирмы, в которых я успела поработать, периодически сильно менялись. Изменялось направление, насаждалось новое начальство с совсем другими установками и принципами, резко ухудшалась экономическая ситуация. Так что сидеть на фирме, зная, что альтернативы нет, часто бывает очень печально.
NEW 09.12.15 13:49
Там ищут супер-пупер, лучших из лучших, выбор большой. У мужа есть несколько пунктов, по которым он не проходит. Например - только фордиплом, не стандартный лебенслауф, так как он только в 16 лет в страну приехал, "искал себя" и т.п. а у "стандартного" немца да, вроде проблем быть не должно.
Муж хорошо себя чувствует в районе Бодензее или Штуттгарта или вот сейчас Швейцария ему симпатична стала. Мюнхен для него слишком hochnäsig. Только я за его работами постоянно переезжать не хочу
Надо же хоть какое-то подобие "корней" пустить, хотя бы для ребенка.
Муж хорошо себя чувствует в районе Бодензее или Штуттгарта или вот сейчас Швейцария ему симпатична стала. Мюнхен для него слишком hochnäsig. Только я за его работами постоянно переезжать не хочу
Надо же хоть какое-то подобие "корней" пустить, хотя бы для ребенка.Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 09.12.15 13:54
в ответ Owlet 09.12.15 13:37
Не, ну правда не надо обобщать. У нас, конечно, регион очень рыбный, а главное - диверсифицированный. Куда ни плюнь, в любой области есть работа. А там, где Алла живет, там действительно жопа полная (не в обиду будь сказано).
Алла, а череззабор границу ты уже смотрела? Может, там для тебя что-нибудь интересное найдется?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Алла, а через
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 09.12.15 14:07
За границей у нас еще бОльшая глушь. Разве что как Хома Симпсон податься на работу на полуразрушенную атомную электростанцию. Но она и так угроза для региона. Хотя может это было бы шансом убедить мужа на переезд
В ответ на:
Алла, а через забор границу ты уже смотрела? Может, там для тебя что-нибудь интересное найдется?
Алла, а через забор границу ты уже смотрела? Может, там для тебя что-нибудь интересное найдется?
За границей у нас еще бОльшая глушь. Разве что как Хома Симпсон податься на работу на полуразрушенную атомную электростанцию. Но она и так угроза для региона. Хотя может это было бы шансом убедить мужа на переезд
NEW 09.12.15 14:47
ну значит ей надо сидеть на попе и не открывать каждую неделю ветки о "глупом" лидере. Чем то надо жертвовать. Кстати, когда мало свободного времени, начинаешь ценить его и проводишь имеющееся интенсивнее.
если вы оба работаете в одном городе, то я бы не стала покупать дом в 60ти минутах езды. Может
где нибудь на полдороги?
в ответ превед! 09.12.15 12:15
В ответ на:
если Алле ездить, то это сразу 60 минут, ближе нет особо чего. а 60 минут в один конец - это два часа жизни каждый день!!!!
если Алле ездить, то это сразу 60 минут, ближе нет особо чего. а 60 минут в один конец - это два часа жизни каждый день!!!!
ну значит ей надо сидеть на попе и не открывать каждую неделю ветки о "глупом" лидере. Чем то надо жертвовать. Кстати, когда мало свободного времени, начинаешь ценить его и проводишь имеющееся интенсивнее.
В ответ на:
я вот вынашиваю в себе идею купить дом там, где родители мои, мол ребенок будет с бабушкой, а мы будем кататься на работу по часу, но всё же мне кажется, что это не решение.
я вот вынашиваю в себе идею купить дом там, где родители мои, мол ребенок будет с бабушкой, а мы будем кататься на работу по часу, но всё же мне кажется, что это не решение.
если вы оба работаете в одном городе, то я бы не стала покупать дом в 60ти минутах езды. Может
где нибудь на полдороги?
NEW 09.12.15 14:47
в ответ Hugo Giari 09.12.15 14:24
Да, кстати это у многих так. Много пар вокруг - она причитает "далеко от больших городов, театров, раувлечений, друзей, жизни", а он в полном недоумении "чего ей здесь не хватает?!".
Хотя лично я здесь бы с удовольствием жила, была бы работа.
Хотя лично я здесь бы с удовольствием жила, была бы работа.
NEW 09.12.15 14:49
Наоборот - если нет возможности смыться, надо работать над имеющимися условиями.
У меня и так достаточно возможностей понять ценность свободного времени, без езды по 2 часа в день
в ответ spaceX 09.12.15 14:47
В ответ на:
ну значит ей надо сидеть на попе и не открывать каждую неделю ветки о "глупом" лидере.
ну значит ей надо сидеть на попе и не открывать каждую неделю ветки о "глупом" лидере.
Наоборот - если нет возможности смыться, надо работать над имеющимися условиями.
В ответ на:
Кстати, когда мало свободного времени, начинаешь ценить его и проводишь имеющееся интенсивнее.
Кстати, когда мало свободного времени, начинаешь ценить его и проводишь имеющееся интенсивнее.
У меня и так достаточно возможностей понять ценность свободного времени, без езды по 2 часа в день
NEW 09.12.15 14:52
О, у меня муж месяц назад действительно обьелся груш и заболел. А мне даже этот стишок не пришел в голову. Хотя вообще я люблю мучать своих русской поэзией - декламирую заунывным голосом длинные рифмы, а потом своими словами пересказываю содержание. Они пока не прониклись.
В ответ на:
МужЪ любит глушЪ
МужЪ любит глушЪ
О, у меня муж месяц назад действительно обьелся груш и заболел. А мне даже этот стишок не пришел в голову. Хотя вообще я люблю мучать своих русской поэзией - декламирую заунывным голосом длинные рифмы, а потом своими словами пересказываю содержание. Они пока не прониклись.
NEW 09.12.15 15:09
Вы думаете, я кроме как на форуме мусолить, ничего не делаю? Да это малая крупица
в ответ spaceX 09.12.15 14:56
В ответ на:
мусолить на форуме изо дня в день одно и тоже - это вы называете "работать над имеющимися условиями" ?
мусолить на форуме изо дня в день одно и тоже - это вы называете "работать над имеющимися условиями" ?
Вы думаете, я кроме как на форуме мусолить, ничего не делаю? Да это малая крупица
NEW 09.12.15 15:10
Да, кстати - в больших городах тоже не сахар.
в ответ Hugo Giari 09.12.15 15:00
В ответ на:
Да и мне минимум 45 минут, хотя живу вроде рядом.
Да и мне минимум 45 минут, хотя живу вроде рядом.
Да, кстати - в больших городах тоже не сахар.
NEW 09.12.15 15:11
Да, это тоже глушь. У меня бывший коллега оттуда родом, ужасно "naturgebunden". Говорит, потому что вырос в лесу.
в ответ spaceX 09.12.15 14:59
В ответ на:
Kaiserslautern - за хорошой работой по моему профилю надо ехать час, без разницы в какую сторону.
Kaiserslautern - за хорошой работой по моему профилю надо ехать час, без разницы в какую сторону.
Да, это тоже глушь. У меня бывший коллега оттуда родом, ужасно "naturgebunden". Говорит, потому что вырос в лесу.
NEW 09.12.15 15:13
Ну не знаю. Мне с возрастом, наоборот все легче и легче забивать на всякую ерунду становится. Вот сижу сейчас с коллегой в одном проекте. Типа перепрограммируем старый код под новую функциональность. Он парень умный, но упертый, как подавляющее большинство разработчиков. В одном месте с логикой все в порядке, а вот юзабилити - полное дерьмо. Я ему "наметала" как должно было бы быть, говорю "с точки зрения пользователя так лучше, а с кодом делай что хочешь, переписывай "красиво" под себя". Два дня дискутировали, сегодня смотрю - он все потер и оставил, как было. Раздражает, но по большому счету - фиг с ним, раз ему так хочется. Все равно моя правда потом вылезет, когда код до конечных пользователей дойдет. Пустъ сам тогда и переделывает. Ну а если пользователи проглотят, как есть - так тем более пофик.
Мне естъ чем другим заняться. Могу вот тут потрындеть, например...
в ответ alla0 09.12.15 13:48
В ответ на:
Можно поменять свое к ним отношение. В этом направлении я тоже жду советов. Как бороться с подспудным раздражением (на мужа, на судьбу) от необходимости постоянно подстраиваться, бросать в помойку бывшие достижения (бывшие коллеги довиваются бОльшего, меняя работу в соответсвии с профилем, а мне былые достижения ничего не дадут, т.к. нет нужных фирм в регионе), брать на себя стресс перемены профиля, быть благодарной работодателям за то, что вообще соизволили взять. С возрастом идти на такие компромиссы становится все сложнее.
Можно поменять свое к ним отношение. В этом направлении я тоже жду советов. Как бороться с подспудным раздражением (на мужа, на судьбу) от необходимости постоянно подстраиваться, бросать в помойку бывшие достижения (бывшие коллеги довиваются бОльшего, меняя работу в соответсвии с профилем, а мне былые достижения ничего не дадут, т.к. нет нужных фирм в регионе), брать на себя стресс перемены профиля, быть благодарной работодателям за то, что вообще соизволили взять. С возрастом идти на такие компромиссы становится все сложнее.
Ну не знаю. Мне с возрастом, наоборот все легче и легче забивать на всякую ерунду становится. Вот сижу сейчас с коллегой в одном проекте. Типа перепрограммируем старый код под новую функциональность. Он парень умный, но упертый, как подавляющее большинство разработчиков. В одном месте с логикой все в порядке, а вот юзабилити - полное дерьмо. Я ему "наметала" как должно было бы быть, говорю "с точки зрения пользователя так лучше, а с кодом делай что хочешь, переписывай "красиво" под себя". Два дня дискутировали, сегодня смотрю - он все потер и оставил, как было. Раздражает, но по большому счету - фиг с ним, раз ему так хочется. Все равно моя правда потом вылезет, когда код до конечных пользователей дойдет. Пустъ сам тогда и переделывает. Ну а если пользователи проглотят, как есть - так тем более пофик.
Мне естъ чем другим заняться. Могу вот тут потрындеть, например...
NEW 09.12.15 15:21
в ответ Owlet 09.12.15 15:13
Ну так вот именно, что с возрастом хочется уютной жизни. А не пытаться каждый раз по новой утвердиться в новой области. Особенно с учетом того, что оценивают часто не достижения и опыт, а по принципу "я начальник - ты дурак". Мне каждый раз приходится голову ломать, куда бы в этот раз приткнуться.
NEW 09.12.15 15:27
Ну, если у тебя выбор не бог весть какой - плюнь на это и разотри. Зарплату платят? Премии дают? В принципе, более, чем достаточно, чтобы просто ходить на работу. А амбиции разверни в какую-нибудь другую сторону. Я вот тут супер красивую акацию из индийских семян пытаюсь вырастить. А еще дочке шарф довязать надо, в гостевом туалете плитку закончить класть, ну и творческих задумок гора... Могла бы вообще работу бросить, кабы не зарплата...
В ответ на:
а по принципу "я начальник - ты дурак".
а по принципу "я начальник - ты дурак".
Ну, если у тебя выбор не бог весть какой - плюнь на это и разотри. Зарплату платят? Премии дают? В принципе, более, чем достаточно, чтобы просто ходить на работу. А амбиции разверни в какую-нибудь другую сторону. Я вот тут супер красивую акацию из индийских семян пытаюсь вырастить. А еще дочке шарф довязать надо, в гостевом туалете плитку закончить класть, ну и творческих задумок гора... Могла бы вообще работу бросить, кабы не зарплата...
NEW 09.12.15 15:34
Для того, чтобы думать о зарплате, я слишком подолгу здесь сижу. Жить для того, чтобы вечером пару часов поделать что-то для души? И вообще я так не могу. Либо как следует, либо никак.
в ответ Owlet 09.12.15 15:27
В ответ на:
Ну, если у тебя выбор не бог весть какой - плюнь на это и разотри. Зарплату платят? Премии дают? В принципе, более, чем достаточно, чтобы просто ходить на работу.
Ну, если у тебя выбор не бог весть какой - плюнь на это и разотри. Зарплату платят? Премии дают? В принципе, более, чем достаточно, чтобы просто ходить на работу.
Для того, чтобы думать о зарплате, я слишком подолгу здесь сижу. Жить для того, чтобы вечером пару часов поделать что-то для души? И вообще я так не могу. Либо как следует, либо никак.
NEW 09.12.15 15:34
в ответ spaceX 09.12.15 15:29
NEW 09.12.15 15:36
Ты что, там нужна невозмутимость. Мне такое противопоказано, я даже как клиент во всех амтах с начальниками в конфликте.
в ответ Hugo Giari 09.12.15 15:24
В ответ на:
В беамтеры надо!
В беамтеры надо!
Ты что, там нужна невозмутимость. Мне такое противопоказано, я даже как клиент во всех амтах с начальниками в конфликте.
NEW 09.12.15 15:59
Может быть.
На данный момент мне работа кажется оптимальным занятием. Конкретные цели, достаточно времени углубиться в процесс, никто не дергает, есть моральное обоснование (приношу домой деньги). Режим дня, общение без обязательств и влезания в душу, возможность показать себя, условная польза обществу.
Вот не знаю, смогла бы я углубиться в йогу или какое-нибудь хобби в нужной степени. Не спрашивая себя, на фига это все. А так можно бежать и не думать. Кажется, у Улицкой есть хороший рассказ. Там тетка-ревизор возвращается из командировки и садится дома за стол писать отчет в предвкушении, как разоблачит махинации конторы, в которой была с проверкой. И вдруг отключают свет во всем доме. И тетка берет и вашается. Потому что на нее в бездействии сразу нахлынули мысли и чувства на тему трагического материнства и массы всяких других личных и общечеловеческих катастроф.
в ответ Owlet 09.12.15 15:47
В ответ на:
А ты точно знаешь для чего тебе работа нужна? может не так уж и сильно, а собака где-то в другом месте закопана?
А ты точно знаешь для чего тебе работа нужна? может не так уж и сильно, а собака где-то в другом месте закопана?
Может быть.
На данный момент мне работа кажется оптимальным занятием. Конкретные цели, достаточно времени углубиться в процесс, никто не дергает, есть моральное обоснование (приношу домой деньги). Режим дня, общение без обязательств и влезания в душу, возможность показать себя, условная польза обществу.
Вот не знаю, смогла бы я углубиться в йогу или какое-нибудь хобби в нужной степени. Не спрашивая себя, на фига это все. А так можно бежать и не думать. Кажется, у Улицкой есть хороший рассказ. Там тетка-ревизор возвращается из командировки и садится дома за стол писать отчет в предвкушении, как разоблачит махинации конторы, в которой была с проверкой. И вдруг отключают свет во всем доме. И тетка берет и вашается. Потому что на нее в бездействии сразу нахлынули мысли и чувства на тему трагического материнства и массы всяких других личных и общечеловеческих катастроф.
NEW 09.12.15 16:49
в ответ alla0 09.12.15 15:59
Жестко...
А что так все плохо, что такие примерчики в голову лезут?
А мотивацию твою вполне разделяю. Для меня работа тоже прежде всего отдых от всего остального. Только я за долгие годы работы с немцами научилась относитъся к ней, как к работе, а не части моей личной жизни. Реально училась - подсматривала, подслушивала, анализировала, на себя примеряла. Со мной рядом сидят абсолютно признанные эксперты - спокойные, как мамонты, никому ничего не доказявают, даже если собеседник на 100% не прав. И ничего, как-то и авторитет их не падает, и работа идет, и идеи продвигаются.... Балдею от них просто и, похоже таки, меделенно, но верно, сама такой же становлюсь...
А что так все плохо, что такие примерчики в голову лезут? А мотивацию твою вполне разделяю. Для меня работа тоже прежде всего отдых от всего остального. Только я за долгие годы работы с немцами научилась относитъся к ней, как к работе, а не части моей личной жизни. Реально училась - подсматривала, подслушивала, анализировала, на себя примеряла. Со мной рядом сидят абсолютно признанные эксперты - спокойные, как мамонты, никому ничего не доказявают, даже если собеседник на 100% не прав. И ничего, как-то и авторитет их не падает, и работа идет, и идеи продвигаются.... Балдею от них просто и, похоже таки, меделенно, но верно, сама такой же становлюсь...
NEW 09.12.15 16:53
в ответ alla0 09.12.15 15:59
Мне кажется, тебе помог бы разговор с профессиональным коучем по карьерным вопросам. Мой муж как-то к такому обращался, когда у него вдруг возникло впечатление, что он может работать только в одной очень узкой нише. Подробностей не знаю, было до меня. Я лично ко всяким коучам скептически отношусь, поэтому от такого анализа отказалась (сама все знаю лучше всех ). Если хочешь, могу для тебя поинтересоваться деталями.
). Если хочешь, могу для тебя поинтересоваться деталями.
NEW 09.12.15 17:09
в ответ Hai2015 09.12.15 16:53
С удовольствием
Хотя мне кажется, что я и так очень пробивная и проспосабливаемая. Другая с моей специальностью и в моем городе сидела бы без дела, а я все время куда-то устраиваюсь. Но рожать фирмы нужного профиля я пока не научилась.
Хотя мне кажется, что я и так очень пробивная и проспосабливаемая. Другая с моей специальностью и в моем городе сидела бы без дела, а я все время куда-то устраиваюсь. Но рожать фирмы нужного профиля я пока не научилась.
NEW 09.12.15 17:11
У меня лично -тьфу три раза все неплохо. Но если посмотреть более глобально - то картина ясная
Еще хороший фильм "Меланхолия" на тему - одно из немногих правдивых произведений, с реалистичной концовкой.
В ответ на:
А что так все плохо, что такие примерчики в голову лезут?
А что так все плохо, что такие примерчики в голову лезут?
У меня лично -тьфу три раза все неплохо. Но если посмотреть более глобально - то картина ясная
Еще хороший фильм "Меланхолия" на тему - одно из немногих правдивых произведений, с реалистичной концовкой.
NEW 09.12.15 17:12
да прям. в большие концеры и сейчас берут. шефы сидят в омерике, все по телефону, даже интервью. для них все равно, где человек сидит, в мюнхене или гамурге, один хрен европа. главное, чтобы к телефону подходил и работу делал.
в ответ Hugo Giari 08.12.15 22:00
В ответ на:
Ага, которых взяли на работу 10-15 лет назад, если не раньше.
Чтоб в большой концерн взяли (уже проблемка), да еще на ремоут сразу - сорри, я скорее в Деда Мороза поверю.
Ага, которых взяли на работу 10-15 лет назад, если не раньше.
Чтоб в большой концерн взяли (уже проблемка), да еще на ремоут сразу - сорри, я скорее в Деда Мороза поверю.
да прям. в большие концеры и сейчас берут. шефы сидят в омерике, все по телефону, даже интервью. для них все равно, где человек сидит, в мюнхене или гамурге, один хрен европа. главное, чтобы к телефону подходил и работу делал.
NEW 09.12.15 17:15
Еще вопрос, что значит "вырастет". Вот пойдет мой парень в гимназию - а она закрывается в 13:30. Меня уже в группе про школу обрадовали, что тогда ребенку потребуется ежедневное горячее домашнее питание. И что лучше - оставлять малолетку по полдня одного или торчать самой по поллдня дома,- я пока не решила.
в ответ Owlet 09.12.15 17:09
В ответ на:
Но пока вырастет, думаю мне уже расхочется.
Но пока вырастет, думаю мне уже расхочется.
Еще вопрос, что значит "вырастет". Вот пойдет мой парень в гимназию - а она закрывается в 13:30. Меня уже в группе про школу обрадовали, что тогда ребенку потребуется ежедневное горячее домашнее питание. И что лучше - оставлять малолетку по полдня одного или торчать самой по поллдня дома,- я пока не решила.
NEW 09.12.15 17:18
С этим у меня, по собственной скромной оценке, тоже все отлично. Это наверное компенсация практической беспомощности, но что касается теоретических вопросов - я могу родить любую идею и решение любой проблемы. Даже начальство удивляется. Пойтому, если я захожу в тупик, мне вряд ли кто-то извне поможет. Скорее это признак исчерпанности ресурсов. Ну и продумать новое направление - это полбеды. Подстраиваться под него все равно придется.
в ответ Hai2015 09.12.15 17:12
В ответ на:
Дело не в пробиваемости, а именно в поиске новых областей деятельности, оптимально используя способности и уже наработанный опыт.
Дело не в пробиваемости, а именно в поиске новых областей деятельности, оптимально используя способности и уже наработанный опыт.
С этим у меня, по собственной скромной оценке, тоже все отлично. Это наверное компенсация практической беспомощности, но что касается теоретических вопросов - я могу родить любую идею и решение любой проблемы. Даже начальство удивляется. Пойтому, если я захожу в тупик, мне вряд ли кто-то извне поможет. Скорее это признак исчерпанности ресурсов. Ну и продумать новое направление - это полбеды. Подстраиваться под него все равно придется.
NEW 09.12.15 17:22
в ответ alla0 09.12.15 17:15
Моя со второго класса полдня дома сидит, правда тогда еще сын часам к 4-м домой приходил. А сейчас она в 6-м классе гимназии, сын занят целый день, муж не раньше полшестого приходит, я тоже - так все сама. Приходит после двух, отзванивается, домашка, то, сё... А уж пожарить себе яйцо или подогретъ то, что уже приготовлено - класса со второго сама умеет.
Переживаю, конечно, но она, вроде бы, справляется. Ну, в общем-то, и сын так же рос. Если бы я была бы дома, наверное, оценки были бы лучше, хотя не факт...
Переживаю, конечно, но она, вроде бы, справляется. Ну, в общем-то, и сын так же рос. Если бы я была бы дома, наверное, оценки были бы лучше, хотя не факт...
NEW 09.12.15 17:47
в ответ Owlet 09.12.15 17:22
А у меня такой мальчик домашний - если я иду за молоком, он сразу звонит папе и остается с ним на связи, пока я не вернусь. Еще ни разу в жизни сам никуда не ходил, ни в школу, ни в супермаркет
Уроки правда всегда сам делает.
Уроки правда всегда сам делает.
NEW 09.12.15 20:03
в ответ Hugo Giari 09.12.15 15:24
У меня есть замечательная история, подруга ездила из келна в бонн на работу и подумывала о втором ребенке и дальнейшей жизни. Я сказала:
- а подай-ка доки в соседний амт (причем в шутку сказала)!
она положила трубку, начила гуглить амты и попала в амт на соседней улице!!!!
---
её амт взял на 55 тыс, что совсем неплохо, учитывая, что как она выразилась "так мало, как за этот год, я еще никогда не думала"
- а подай-ка доки в соседний амт (причем в шутку сказала)!
она положила трубку, начила гуглить амты и попала в амт на соседней улице!!!!
---
её амт взял на 55 тыс, что совсем неплохо, учитывая, что как она выразилась "так мало, как за этот год, я еще никогда не думала"
NEW 09.12.15 21:16
абсолютно нет. У меня вообще нет финансового образования. Высшее экономическое, но не финансовое. Я достаточно случайно попала в контроллинг из айнкауф. Потом я работала проект менеджером в фармаконцерне, то есть, сменила не только специализацию, но и отрасль, причем кардинально , из фэшн в фарма :). То есть, я вела финансовые проекты, фах. знания из контроллинга мне были необходимы, но опыт проект менеджера у меня не было. Это же был и мой первый опыт в начальниках. Потом я вернулась в контроллинг. Сейчас на последнем месте у меня весь контроллинг и эккаунтинг еще. Я вообще не бухгалтер и имею о бухгалтерии весьма размытое представление, но мне конкретно фах. умение делать бухунги и не нужно. Для этого есть бухгалтерия. Конкретно мне знания в бухгалтерии сейчас бы не помешали, но человек не может знать все. Это нормально. Чем дальше ты продвигаешься, тем меньше тебе нужны практические skills из серии "на какую кнопку нажать", нужно умение глобально мыслить, как говорится "über den tellerrand schauen" В этом и различие специалиста и менеджера.
Умение работать с информацией, я имела ввиду не конкретно переработать биг дата в таблицу с коэффициентами, а знать, как браться за новое задание. Где искать информацию, как ее применять, как ыстро и качественно делать то,что еще не делал никогда и тд. . Глобально.
В ответ на:
Насколько отличались твои новые области от твоей специальности? Оставалось ли все в рамках контроллинга (если я не ошибаюсь, ты по нему спец?).
Насколько отличались твои новые области от твоей специальности? Оставалось ли все в рамках контроллинга (если я не ошибаюсь, ты по нему спец?).
абсолютно нет. У меня вообще нет финансового образования. Высшее экономическое, но не финансовое. Я достаточно случайно попала в контроллинг из айнкауф. Потом я работала проект менеджером в фармаконцерне, то есть, сменила не только специализацию, но и отрасль, причем кардинально , из фэшн в фарма :). То есть, я вела финансовые проекты, фах. знания из контроллинга мне были необходимы, но опыт проект менеджера у меня не было. Это же был и мой первый опыт в начальниках. Потом я вернулась в контроллинг. Сейчас на последнем месте у меня весь контроллинг и эккаунтинг еще. Я вообще не бухгалтер и имею о бухгалтерии весьма размытое представление, но мне конкретно фах. умение делать бухунги и не нужно. Для этого есть бухгалтерия. Конкретно мне знания в бухгалтерии сейчас бы не помешали, но человек не может знать все. Это нормально. Чем дальше ты продвигаешься, тем меньше тебе нужны практические skills из серии "на какую кнопку нажать", нужно умение глобально мыслить, как говорится "über den tellerrand schauen" В этом и различие специалиста и менеджера.
Умение работать с информацией, я имела ввиду не конкретно переработать биг дата в таблицу с коэффициентами, а знать, как браться за новое задание. Где искать информацию, как ее применять, как ыстро и качественно делать то,что еще не делал никогда и тд. . Глобально.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 09.12.15 21:20
в ответ Owlet 09.12.15 15:27
Я тоже работаю исключительно изза денег. И типа "карьеру делала" исключительно изза них. Хочется же пойти в магазин и купить банально джинсы не те, на которые хватает, а те, которые хочется. И так далее. Если бы меня ктото кормил, я бы с удовольствием села на шею и еще пару человек бы посадила. Вообще женщине не работа не нужна. У женщин от работы портится характер и цвет лица
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 09.12.15 21:38
прочитала твоё сообщение и сразу представила свою начальницу в роли такой вот тетки-ревизора. Она тоже с предвкушением кого-то "разоблачает", борется в ветряными мельницами, выдумывает на самом деле не существенные проблемы, которые потом сама якобы и решает. На самом деле у человека в мозгу что-то заклинило или может быть просто страшно остаться наедине
с самим собой...
Подумала даже - надо гуманнее быть к "обиженным судьбой"...но потом передумала
Хотелось бы прочитать этот рассказ. А ты название не помнишь случайно?
В ответ на:
Кажется, у Улицкой есть хороший рассказ. Там тетка-ревизор возвращается из командировки и садится дома за стол писать отчет в предвкушении, как разоблачит махинации конторы, в которой была с проверкой. И вдруг отключают свет во всем доме. И тетка берет и вашается. Потому что на нее в бездействии сразу нахлынули мысли и чувства на тему трагического материнства и массы всяких других личных и общечеловеческих катастроф.
Кажется, у Улицкой есть хороший рассказ. Там тетка-ревизор возвращается из командировки и садится дома за стол писать отчет в предвкушении, как разоблачит махинации конторы, в которой была с проверкой. И вдруг отключают свет во всем доме. И тетка берет и вашается. Потому что на нее в бездействии сразу нахлынули мысли и чувства на тему трагического материнства и массы всяких других личных и общечеловеческих катастроф.
прочитала твоё сообщение и сразу представила свою начальницу в роли такой вот тетки-ревизора. Она тоже с предвкушением кого-то "разоблачает", борется в ветряными мельницами, выдумывает на самом деле не существенные проблемы, которые потом сама якобы и решает
. На самом деле у человека в мозгу что-то заклинило или может быть просто страшно остаться наедине
с самим собой...Подумала даже - надо гуманнее быть к "обиженным судьбой"...но потом передумала
Хотелось бы прочитать этот рассказ. А ты название не помнишь случайно?
NEW 09.12.15 22:09
Вот
http://www.rundstedt.de
Там есть разные модели коучинга в зависимости от целей. Муж в конечном счете ушёл-таки на очередную работу по зову очередного экс-коллеги, не по результатам коучинга.
http://www.rundstedt.de
Там есть разные модели коучинга в зависимости от целей. Муж в конечном счете ушёл-таки на очередную работу по зову очередного экс-коллеги, не по результатам коучинга.
NEW 09.12.15 23:36
в ответ Vivienne Lee 09.12.15 21:16
Молодец
А расскажи, как ты в начальницы выбилась? Ведь обычно на стоящие места очередь из опытных и правильно квалифицированных. Вот из моих актуальных коллег многим пора на следующую ступень. Но некуда. А если освобождается место получше - то берут со стороны, в надежде перенять чужой опыт. Либо кто -нибудь из начальства другана с прежней работы перетянет. А для Quereinsteiger-ов я знаю только способ набраться опыта на первом месте и переходить на позицию получше в другой фирме.
А расскажи, как ты в начальницы выбилась? Ведь обычно на стоящие места очередь из опытных и правильно квалифицированных. Вот из моих актуальных коллег многим пора на следующую ступень. Но некуда. А если освобождается место получше - то берут со стороны, в надежде перенять чужой опыт. Либо кто -нибудь из начальства другана с прежней работы перетянет. А для Quereinsteiger-ов я знаю только способ набраться опыта на первом месте и переходить на позицию получше в другой фирме.
NEW 09.12.15 23:37
в ответ Hai2015 09.12.15 22:09
NEW 09.12.15 23:38
в ответ превед! 09.12.15 22:40
NEW 10.12.15 08:21
Я тоже опытная и правильно квалифицированная. Lerning on doing. А еще я быстро соображаю, быстро принимаю решения, умею организовывать ljudej и и умею строить почти всех, включая начальство. Есть люди, которых у меня не получается строить, но их немного. А так, я даже итальянцев из головного офиса заставила работать, а это вообще не просто :)
Тогда, первый раз, я думаю, мне просто повезло. Прошел новый бизнес юнит Директор, молодой и прогрессивный, а ВСЕ в Фирме по 20 лет на одном месте сидят, он ужаснулся и сказал, что им нужна свежая кровь, молодые, интернациональные кадры, с разным опытом работы. А тут я, очень удачно подошла по всем параметрам. А вообще, он прав. Сидеть на одном месте и делать одни и ТУ же работу в 21м веке, на мой взгляд, приносит мало пользы. Konechno ja sejchasvse uprowaju, byli i u menja tjazhelye vremena, prosto nikogda ne nado opuskat' ruki
Тогда, первый раз, я думаю, мне просто повезло. Прошел новый бизнес юнит Директор, молодой и прогрессивный, а ВСЕ в Фирме по 20 лет на одном месте сидят, он ужаснулся и сказал, что им нужна свежая кровь, молодые, интернациональные кадры, с разным опытом работы. А тут я, очень удачно подошла по всем параметрам. А вообще, он прав. Сидеть на одном месте и делать одни и ТУ же работу в 21м веке, на мой взгляд, приносит мало пользы. Konechno ja sejchasvse uprowaju, byli i u menja tjazhelye vremena, prosto nikogda ne nado opuskat' ruki
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.12.15 08:23
да? когда была такая ветка? и как называется? почитать бы...
именно, времена, когда один человек работал и получал такую зарплату на которую могла прожить вся семья, кончились ...
в ответ превед! 09.12.15 12:15
В ответ на:
к теме, которая была на ДиС и упреки в теме от др участников, что жопу лень поднять.
к теме, которая была на ДиС и упреки в теме от др участников, что жопу лень поднять.
да? когда была такая ветка? и как называется? почитать бы...
В ответ на:
Муж-то тоже как бы не 3 рубля зарабатывает, а найти такое чтобы получить зп по уровню сравнимую с двумя - мало кто сможет.
Муж-то тоже как бы не 3 рубля зарабатывает, а найти такое чтобы получить зп по уровню сравнимую с двумя - мало кто сможет.
именно, времена, когда один человек работал и получал такую зарплату на которую могла прожить вся семья, кончились ...
NEW 10.12.15 08:35
в таком случае, надо спросить о планах родителей...хотят-ли они каждый день следить за внуками?
в ответ превед! 09.12.15 12:15
В ответ на:
я вот вынашиваю в себе идею купить дом там, где родители мои, мол ребенок будет с бабушкой, а мы будем кататься на работу по часу, но всё же мне кажется, что это не решение.
я вот вынашиваю в себе идею купить дом там, где родители мои, мол ребенок будет с бабушкой, а мы будем кататься на работу по часу, но всё же мне кажется, что это не решение.
в таком случае, надо спросить о планах родителей...хотят-ли они каждый день следить за внуками?
NEW 10.12.15 08:50
Это не "дальше", это "выше". Многим этот путь просто неинтересен. Ни один настоящий программист, например, не пойдет в менеджеры. Что, увы, приводит к тому, что программистами руководят обычно люди,
не понимающие программирование в ноль. Ну а еще многим этот путь и не по характеру. Все-таки кем-то руководить вообще не каждый сможет.
Я не хочу этим обесценить качества хорошего менеджера, хорошие менеджеры тоже нужны (хотя и далеко не везде), но это достаточно специфическая деятельность, очень не для всех.
в ответ Vivienne Lee 09.12.15 21:16
В ответ на:
Чем дальше ты продвигаешься, тем меньше тебе нужны практические skills из серии "на какую кнопку нажать", нужно умение глобально мыслить, как говорится "über den tellerrand schauen" В этом и различие специалиста и менеджера.
Чем дальше ты продвигаешься, тем меньше тебе нужны практические skills из серии "на какую кнопку нажать", нужно умение глобально мыслить, как говорится "über den tellerrand schauen" В этом и различие специалиста и менеджера.
Это не "дальше", это "выше". Многим этот путь просто неинтересен. Ни один настоящий программист, например, не пойдет в менеджеры. Что, увы, приводит к тому, что программистами руководят обычно люди,
не понимающие программирование в ноль. Ну а еще многим этот путь и не по характеру. Все-таки кем-то руководить вообще не каждый сможет.
Я не хочу этим обесценить качества хорошего менеджера, хорошие менеджеры тоже нужны (хотя и далеко не везде), но это достаточно специфическая деятельность, очень не для всех.
NEW 10.12.15 10:10
сплю ещё ...... не поняла что вы написали ........... кофе выписла, проснулась , дошло мне больше 40 никто не даёт, а в душе я всё ещё 25...., ну может 30 от силы
В ответ на:
под... куда?! ну нихф... а я-то думал... вы очень хорошо маскируетесь, мадам.
под... куда?! ну нихф... а я-то думал... вы очень хорошо маскируетесь, мадам.
сплю ещё ...... не поняла что вы написали ........... кофе выписла, проснулась , дошло
мне больше 40 никто не даёт, а в душе я всё ещё 25...., ну может 30 от силы
NEW 10.12.15 11:55
в ответ spaceX 10.12.15 10:10
Я тоже в свою когорту приписала. Хороша маскировка-..
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.12.15 12:09
в ответ Vivienne Lee 10.12.15 08:21
NEW 10.12.15 12:20
в ответ Hugo Giari 10.12.15 08:50
Насчет руководства программистами: я вчера поругалась на собрании с лидером по следующему вопросу. У нас есть библиотека функций в Матлабе, которой пользуется весь отдел в своих программах. Поэтому вносить нужные изменения в функции следует очень осторожно, иначе программы коллег перестанут работать. И тут лидер объявляет, что в его отсутствие решения об изменении функций будет принимать шеф трейдинга. Который вообще программировать не умеет! По потому что он начальник. Вот такое меня бесит, когда в дискуссиях по специальным вопросам побеждает кто-то в что поста, а не знаний и опыта. Лидер я пообещала при ближайшей возможности переписать его функции так, как мне удобно, с согласия босса.
NEW 10.12.15 12:22
Алла я задам пару вопросов:
А зачем тебе постоянно переходить на новуй работу??? Если можно остаться на старой, во вторых если есть машина, то можно и 100 км в день проехать.. Или я чего-то не понимаю???
в ответ alla0 08.12.15 17:50
В ответ на:
Получается, мне приходится искать работу всегда поблизости. Но профиль у меня не широкий как например у информатика. Точнее, профиль складывается из комбинации желаний с местными возможностями. И с образованием имеет очень мало общего. В итоге каждая смена работы приводит к ситуации "все сначала" - выискивать в скудных региональных предложениях что-то мало-мальски подходящее, подстраиваться и переучиваться. В возрасте ща 40 мне надоело начинать чуть не с юниора.
Получается, мне приходится искать работу всегда поблизости. Но профиль у меня не широкий как например у информатика. Точнее, профиль складывается из комбинации желаний с местными возможностями. И с образованием имеет очень мало общего. В итоге каждая смена работы приводит к ситуации "все сначала" - выискивать в скудных региональных предложениях что-то мало-мальски подходящее, подстраиваться и переучиваться. В возрасте ща 40 мне надоело начинать чуть не с юниора.
Алла я задам пару вопросов:
А зачем тебе постоянно переходить на новуй работу??? Если можно остаться на старой, во вторых если есть машина, то можно и 100 км в день проехать.. Или я чего-то не понимаю???
NEW 10.12.15 12:25
в ответ lena 77 10.12.15 12:22
Переходить приходится периодически. Обычно так проще получить место или задачи получше или поинтереснее. За 100 км каждый день я ездить не могу. Это ж весь день в пути, а нужно время на ребенка.
NEW 10.12.15 13:58
в ответ spaceX 10.12.15 10:32
ну так Алла написала, что вроде и не малый, а два раза в неделю прийдется со след года сидеть дома одному с 13 часов без теплого обеда.
----
у меня например тоже: ребенок в след в школу пойдет, казалось бы совсем не малыш, а в плане организации станет сложнее:
- сейчас сад до 16:30, а продлеки (причем все в городе) только до 16!!! это 30 минут каждый день, которых будет не хватать.
- сейчас, если и я, и муж в поездке, мы отвозим сына к родителям - и это супер решение для всех. А когда он пойдет в школу, я даже не знаю, что мы будем делать, потому что в нее надо ходить каждый день и на пару дней ребенка к бабушке не отвезти.
----
у меня например тоже: ребенок в след в школу пойдет, казалось бы совсем не малыш, а в плане организации станет сложнее:
- сейчас сад до 16:30, а продлеки (причем все в городе) только до 16!!! это 30 минут каждый день, которых будет не хватать.
- сейчас, если и я, и муж в поездке, мы отвозим сына к родителям - и это супер решение для всех. А когда он пойдет в школу, я даже не знаю, что мы будем делать, потому что в нее надо ходить каждый день и на пару дней ребенка к бабушке не отвезти.
NEW 10.12.15 14:54
в ответ превед! 10.12.15 13:58
А школе еще постоянно что-то от родителей надо, причем неожиданно и срочно. Приходишь домой в 19:09, а на столе письмо из школ a"ребенок должен завтра принести 3 пустые банки от салатного соуса, мы будем из низ мастерить". Где их взять, причем пустые? Еще хуже всякие привези-забери. Особенно последние недели перед каникулами они практически не учатся, а совершают вылазки. И родители должны например забрать ребенка в 13:00 в каком-нибудь пригороде и самотстрятельео отвезти обратно в школу.
NEW 10.12.15 15:20
Я свою в 2011 отправила в Киндерхорт до 17:00 час после школы, у меня в том раене еще была Тагесмуттер, которая могла ее забрать к себе, а я спокойно приезжала за ней в 19:00. Главное целъю задатся и все можно найти, у меня родителей в Германии нет, поэтому искала выходы и всегда находила
в ответ превед! 10.12.15 13:58
В ответ на:
сейчас сад до 16:30, а продлеки (причем все в городе) только до 16!!! это 30 минут каждый день, которых будет не хватать.
сейчас сад до 16:30, а продлеки (причем все в городе) только до 16!!! это 30 минут каждый день, которых будет не хватать.
Я свою в 2011 отправила в Киндерхорт до 17:00 час после школы, у меня в том раене еще была Тагесмуттер, которая могла ее забрать к себе, а я спокойно приезжала за ней в 19:00. Главное целъю задатся и все можно найти, у меня родителей в Германии нет, поэтому искала выходы и всегда находила
NEW 10.12.15 15:22
в ответ alla0 10.12.15 14:54
У вас, наверное, основная часть мам в классе не работает? У нас такие фишки не прокатывают. Я сама пару раз нежно беседовала с учительнецей по поводу "надо завтра", объяснила, что время у меня есть только в выходные, поэтому если нет записки до выходных - все в сад. Еще и родительский комитет подтянула. Очень быстренько все перестроились.
NEW 10.12.15 15:40
в ответ Owlet 10.12.15 15:24
Ребенка на нянек не спихнешь. Хочется же его видеть пару часов в день. Быт в наше время не проблема.
NEW 10.12.15 15:44
в ответ Owlet 10.12.15 15:37
По-моему таких женщин в Германии большинство. Потому родители борятся за то, чтобы их дети-гимназисты освобождались в 13:15. Ведь дома и обед вкуснее, и мама с уроками лучше поможет и на кружки отвезет.
NEW 10.12.15 15:45
Отмазка. У меня старшему 21, результат вроде бы уже понятен и вовсе даже не плох. Всегда были няньки, но такие, которые меня устраивали во всем: образование, собственные дети, моральные устои их семьи, еда и т.д.
И никто его никуда не спихивал, нянька - это нянька, мама - это мама. И чем хрошая нянька хуже собственной бабушки, которые частенько с такими закидонами бывают?
в ответ alla0 10.12.15 15:40
В ответ на:
Ребенка на нянек не спихнешь.
Ребенка на нянек не спихнешь.
Отмазка. У меня старшему 21, результат вроде бы уже понятен и вовсе даже не плох. Всегда были няньки, но такие, которые меня устраивали во всем: образование, собственные дети, моральные устои их семьи, еда и т.д.
И никто его никуда не спихивал, нянька - это нянька, мама - это мама. И чем хрошая нянька хуже собственной бабушки, которые частенько с такими закидонами бывают?
NEW 10.12.15 15:47
в ответ alla0 10.12.15 14:54
так если только принести - это еще полбеды, а то же куча терминов, где надо присутствие родительское! вот пришло письмо в саду:
дорогие родители! на рождество мы хотим вам подарить день в саду!
---- я конечно сразу подумала, что можно 1 день дольше в саду остаться, чем обещено было -----
читаю дальше: 21 вы можете находиться целый день в саду с вашим ребенком!
----
то есть день-то на самом деле украли, а не подарили, потому что как не пойти с ребенком в сад, зная, что с другими детьми прийдут родители. хочу пойти, посидеть до 10 и пойти на работу!
дорогие родители! на рождество мы хотим вам подарить день в саду!
---- я конечно сразу подумала, что можно 1 день дольше в саду остаться, чем обещено было -----
читаю дальше: 21 вы можете находиться целый день в саду с вашим ребенком!
----
то есть день-то на самом деле украли, а не подарили, потому что как не пойти с ребенком в сад, зная, что с другими детьми прийдут родители. хочу пойти, посидеть до 10 и пойти на работу!
NEW 10.12.15 15:48
Такое впечатление, что мы в разных Германиях живем. Хотя в наших краях 15 лет назад такая же ерунда была. Помню были садики до 15:00, при этом - забери ребенка в 11:30, покорми обедом, и приведи обратно...
в ответ alla0 10.12.15 15:44
В ответ на:
Потому родители борятся за то, чтобы их дети-гимназисты освобождались в 13:15
Потому родители борятся за то, чтобы их дети-гимназисты освобождались в 13:15
Такое впечатление, что мы в разных Германиях живем.
Хотя в наших краях 15 лет назад такая же ерунда была. Помню были садики до 15:00, при этом - забери ребенка в 11:30, покорми обедом, и приведи обратно...
NEW 10.12.15 15:49
в ответ Owlet 10.12.15 15:45
Да я сама за нянек, но все равно не могу и не хочу как мать впрягаться в работу, при которой буду видеть ребенка только спящим.
NEW 10.12.15 15:51
в ответ Hugo Giari 10.12.15 15:48
Именно. Для развития многих детей было бы оптимальным лишить их родителей родительских прав. Я вот не уверена, что оказываю позитивное влияние на ребенка. Но отказаться не могу.
NEW 10.12.15 15:54
в ответ Owlet 10.12.15 15:45
тут два момента:
- я лично не вижу отличие бабушки или няньки, для меня есть время, когда ребенок со мной и когда не со мной.
- я так же может сама ничего плохого в оставлении ребенка нянькам и бабушкам не видела бы, кабы не общество. я в этом плане страдаю исключительно из-за общества окружающего.
- я лично не вижу отличие бабушки или няньки, для меня есть время, когда ребенок со мной и когда не со мной.
- я так же может сама ничего плохого в оставлении ребенка нянькам и бабушкам не видела бы, кабы не общество. я в этом плане страдаю исключительно из-за общества окружающего.
NEW 10.12.15 15:55
а я вот совсем "другое" делаю: ETL-процессы разрабатываю, всякие Reports (как это по русски?) .
в ответ Simple 10.12.15 13:24
В ответ на:
А чем разработка "различных страниц" отличается от другого? :) Страницы-то разные бывают. Всякие JSF, AngularJS и тд очень востребованы и вовсе не скучны.
А чем разработка "различных страниц" отличается от другого? :) Страницы-то разные бывают. Всякие JSF, AngularJS и тд очень востребованы и вовсе не скучны.
а я вот совсем "другое" делаю: ETL-процессы разрабатываю, всякие Reports (как это по русски?) .
NEW 10.12.15 15:55
в ответ превед! 10.12.15 15:47
А мне бесит, когда в Brückentage без формального повода закрывают продленку. С комментарием "ну попросите знакомых посидеть в этот день с ребенком". Почему -то булочные не закрываются в будний день с предложением к клиентам "попросите знакомых испечь вам булку".
NEW 10.12.15 15:58
в ответ Owlet 10.12.15 15:53
Это не про рыбку съесть. Это о том, как капитализм заставляет людей думать, что совмещать нормальные и необходимые для человека виды деятельности - это "рыбку съесть".
В нормальном обществе было бы возможно уделять время и ребенку и работе. 40 часов рабочей недели - это ненормально. Тем более я молчу о переработках.
В нормальном обществе было бы возможно уделять время и ребенку и работе. 40 часов рабочей недели - это ненормально. Тем более я молчу о переработках.
NEW 10.12.15 15:58
в ответ Hai2015 10.12.15 14:04
в теории может, на практике сложнее, чем казалось бы:
дома - мама дома, что облегчает многие орг вопросы
но самое главное, что мама-то работает. У себя дома она там как-то чего-то организуется с папой и тетей (которые тоже работают). А если у нас быть, то надо иметь полностью свободные дни.
дома - мама дома, что облегчает многие орг вопросы
но самое главное, что мама-то работает. У себя дома она там как-то чего-то организуется с папой и тетей (которые тоже работают). А если у нас быть, то надо иметь полностью свободные дни.
NEW 10.12.15 15:59
в ответ Owlet 10.12.15 15:54
Мой засыпает в 20:30. Значит, надо ежедневно возвращаться домой в 17:30, чтобы 3 часа общаться (хотя из этих часов надо вычесть хозяйство, спорт итп). А приходить домой в 17:30 можно только работая без особых сверхурочных и если не надо тратить час на дорогу.
NEW 10.12.15 16:04
Хозяйство - вместе, заодно и поболтать можно. Пока на спорте, мама в магазин, чтобы время не терять...
Про сверхурочные и час на работу я даже не говорю, для меня это давно пройденный этап, когда детей не было. Теперь - ни-ни.
Про сверхурочные и час на работу я даже не говорю, для меня это давно пройденный этап, когда детей не было. Теперь - ни-ни.
NEW 10.12.15 16:11
нет, вот это постоянное упомянание в разговорах:
wir haben beschlossen, dass uns unsere kinder wichtig sind, aus dem Grund bleibt meine Frau erst mal zu Hause.
как на такое реагировать? это же выходит, что мне они не важны или как?
wir haben beschlossen, dass uns unsere kinder wichtig sind, aus dem Grund bleibt meine Frau erst mal zu Hause.
как на такое реагировать? это же выходит, что мне они не важны или как?
NEW 10.12.15 16:22
в ответ превед! 10.12.15 16:11
Это выходит, что у нее нормальной работы нет.
Нет, знаешь, есть женщины (и даже мужчины), которые с удовольствием сидят дома, действительно с удовольствие каждый день занимаются с детьми: рисуют, песни поют, платочки вышивают. Им это не надоедает, оно их все... Я за них откровенно радуюсь. Я могу и спеть, и сплясать, но не каждые день. Я, лично, от длительного сидения дома зверетъ начинаю.
Нет, знаешь, есть женщины (и даже мужчины), которые с удовольствием сидят дома, действительно с удовольствие каждый день занимаются с детьми: рисуют, песни поют, платочки вышивают. Им это не надоедает, оно их все... Я за них откровенно радуюсь. Я могу и спеть, и сплясать, но не каждые день. Я, лично, от длительного сидения дома зверетъ начинаю.
NEW 10.12.15 16:49
в ответ Hai2015 10.12.15 16:42
да, задевает, вот совсем недавно казалось бы в кругу самых близких друзей и подруга рассказывает про свою сестру, что мол решила сидеть дома, ведь дети - это важно и хоЦЦа им что-то дать, а если работать, то никак!
и это она просто рассказывала, у самой детей нет. так что я даже не думаю, что она как-то хотела меня этим уколоть или это как-то ко мне относилось. она просто сидела и рассказывала про сестру!
---
я тут читала недавно статью очередную про vereinbarkeit и там снова сценарий представлен: женщина идет работать, потому что у мужа не постоянный доход.
--> я не хочу читать больше про вынужденных жизнью женщин, а хочу наконец-то читать про тех, кто это сознательно хочет!!!
и это она просто рассказывала, у самой детей нет. так что я даже не думаю, что она как-то хотела меня этим уколоть или это как-то ко мне относилось. она просто сидела и рассказывала про сестру!
---
я тут читала недавно статью очередную про vereinbarkeit и там снова сценарий представлен: женщина идет работать, потому что у мужа не постоянный доход.
--> я не хочу читать больше про вынужденных жизнью женщин, а хочу наконец-то читать про тех, кто это сознательно хочет!!!
Das war
ich nicht. Das war schon so :)
NEW 10.12.15 17:00
в ответ il dolce 10.12.15 16:57
Откуда я знаю? Я же не о себе, я о других людях. Я просто знаю, что по статистике более 30% населения Германии зарабатывают менее 2500 брутто. У каждого своя судьба.
Я могу только по знакомым судить, а среди моих знакомых таких мало. Но есть - некоторые не получили в свое время даже реаль-абшлусс, другие получили с трудом, но беруфшуле не закончили. Или закончили плохо. И т.п.
Я могу только по знакомым судить, а среди моих знакомых таких мало. Но есть - некоторые не получили в свое время даже реаль-абшлусс, другие получили с трудом, но беруфшуле не закончили. Или закончили плохо. И т.п.
NEW 10.12.15 17:00
в ответ превед! 10.12.15 16:49
Ну вот ты же видишь, что это к тебе никак не относилось, почему тебя это задевает? Если человек считает, что ему нечего дать своим детям, кроме своего круглосуточного присутствия, то так тому и быть. Ты можешь дать ребёнку другие плюсы.
Но вообще я тебя понимаю, конечно. Одна моя коллега была вместе со мной беременная, родила тоже дочку. Но работать она вышла в дочкины два года на 10 часов в неделю, а я в год на 32 часа. Так она мне тоже распиналась, что ребёнку надо время и т. д. Рационально мысля, я её понимаю, родить в 44 года со старым диагнозом бесплодия, сразу после родов уйти от мужа, плохие отношения с родителями. Накарьерилась она за это время уже от души, даже в Африке поработала. Ребёнок это сейчас её мир, единственная отдушина. У неё не было мыслей, как у меня, что надо быстрее, чтобы не теряя квалификации ещё второго, а то и третьего успеть. Но чисто эмоционально я тоже внутренне закипала, когда её слушала.
Но вообще я тебя понимаю, конечно. Одна моя коллега была вместе со мной беременная, родила тоже дочку. Но работать она вышла в дочкины два года на 10 часов в неделю, а я в год на 32 часа. Так она мне тоже распиналась, что ребёнку надо время и т. д. Рационально мысля, я её понимаю, родить в 44 года со старым диагнозом бесплодия, сразу после родов уйти от мужа, плохие отношения с родителями. Накарьерилась она за это время уже от души, даже в Африке поработала. Ребёнок это сейчас её мир, единственная отдушина. У неё не было мыслей, как у меня, что надо быстрее, чтобы не теряя квалификации ещё второго, а то и третьего успеть. Но чисто эмоционально я тоже внутренне закипала, когда её слушала.
NEW 10.12.15 17:00
в ответ превед! 10.12.15 16:11
Мне и здесь в группе "школа и школьники", когда я спрашивала, как быть с гимназией без обеда, многократно подчеркнули в ответ, что все вопрос приоритетов. И что лично им важно встречать ребенка обедом (или на крайняк каждый вечер готовить горячее), а также делать с ребенком дома уроки, а не посылать на продленку. Оттого такой ожесточенный спор выходит между много работающими и малоработающими матерями. Потому что в зависимости от исхода получается, что либо первым наплевать на детей, либо что вторые бесполезно проводят время.
NEW 10.12.15 17:05
в ответ превед! 10.12.15 17:01
Ты хочешь сказать, ты сама считаешь работающую маму чем-то ненормальным? Ну... Тогда тебе тяжело, конечно. Прямо ежики с кактусами получаются Ты можешь или изменить ситуацию или твоё отношение к ней, иначе так и будешь страдать всю жизнь комплексом плохой матери.
Ты можешь или изменить ситуацию или твоё отношение к ней, иначе так и будешь страдать всю жизнь комплексом плохой матери.
NEW 10.12.15 17:09
а мои родители работали с утра до вечера ...но с нами жила бабушка и это многое упрощало ...а вообще в советском союзе все женщины работали ...как им удавалось совмещать всё? и работу и детей ростить и домашним хозяйством заниматься ...в недоумении, раздвигаю руки, жму плечи
NEW 10.12.15 17:11
А кто его знает, как правильно. Наверное, до нормальных людей этого "правильно" не существует. Нельзя объять необъятное. Недавно во Frauentausch одна тетка возмущалась, какой бардак в обменной семье дома. А вторая ужасалась, что в семье то первой тетки ребенка никто не развивает. В итоге обе были в шоке и не понимали, как так можно жить. Так что надо как-то метаться и пытаться везде понемногу, либо совсем забить на какую-то область.
Когда я выходила на полный день, у меня очень сердце болело, как мы с ребенком так долго будем в разлуке. Что становятся невозможными походы в зоопарк после обеда итп. Потом то ли привыкла, то ли очерствела. Было бы лучше тупеть дома - не знаю.
Когда я выходила на полный день, у меня очень сердце болело, как мы с ребенком так долго будем в разлуке. Что становятся невозможными походы в зоопарк после обеда итп. Потом то ли привыкла, то ли очерствела. Было бы лучше тупеть дома - не знаю.
NEW 10.12.15 17:12
я уже смирилась :) что мне с этим комплексом жить....
но пока получается давольно-таки неплохой ребенок, наверное, не благодаря, а вопреки....
ну и как вариант: он мне в 20 потом как выскажет всё....
но пока получается давольно-таки неплохой ребенок, наверное, не благодаря, а вопреки....
ну и как вариант: он мне в 20 потом как выскажет всё....
NEW 10.12.15 17:14
в ответ alla0 10.12.15 17:00
У меня вопрос приоритетов решился давно, когда детей еще и в помине не было. Работала со мной молодая женщина, двое детей-погодков. Так вот у нее был один приоритет - в первую очередь хорошо должно быть маме. А если у нее все хорошо, то ио детям от этого "хорошо" перепадет (не берем в расчет мамаш невменяемых). А предыстория такая - ее мама умерла, когда ей было семь лет. До этого отец загулял, ушел от них, у маме на нервной почве язва и каюк... После этого с кем она только не жила: и с отцом, которому нафик не нужна была, и с его бывшей любовницей, и со старенькой бабушкой. Учеба в тар-тарары, после 8-го класса бросила школу у пошла работать, потом в
вечерней школе десятилетку закончила, ну и ты ды...
Поэтому - живу так, как я считаю нужным. Работаю столько, сколько считаю нужным, детям даю столько, сколько могу, отдыхаю - сколько хочу. На чужое мнение, знакомых или незнакомых, вообще глубоко наплевать. Надеюсь, что здоровья хватит еще и внуков поняньчить.
Поэтому - живу так, как я считаю нужным. Работаю столько, сколько считаю нужным, детям даю столько, сколько могу, отдыхаю - сколько хочу. На чужое мнение, знакомых или незнакомых, вообще глубоко наплевать. Надеюсь, что здоровья хватит еще и внуков поняньчить.
NEW 10.12.15 17:15
в ответ превед! 10.12.15 17:01
Может, ты реализуешь модель, которые родители вкладывали в тебя? Ведь родители не всегда желают ребенку собственной судьбы. Интересно, как будут реагировать "профессиональные мамаши", если их дочки, которых с утра до вечера развивали, учили игре на скрипке, карате м высшей математике, станут мамами о сядут дома. Не будет им жаль потраченных усилий?
NEW 10.12.15 17:17
в ответ il dolce 10.12.15 17:09
я родилась в советском союзе, мама моя на полный день не работала. так что по крайней мере на меня это не распространяется
мой деда жил в далеко от нас, помогать в воспитании не мог (два 2 раза в год прилететь это не то), он говорил: вот вам деньги, чтобы мама моя не работала на полное место (деда был бывший военный, у него была хорошая в ссср зп).
мой деда жил в далеко от нас, помогать в воспитании не мог (два 2 раза в год прилететь это не то), он говорил: вот вам деньги, чтобы мама моя не работала на полное место (деда был бывший военный, у него была хорошая в ссср зп).
NEW 10.12.15 17:18
в ответ Owlet 10.12.15 17:14
Так что интересно, большинство и живет, как считает нужным. Просто подводят под это идеологическую базу. Исключения - когда ребенку действительно что-то надо.
NEW 10.12.15 17:23
в ответ Hai2015 10.12.15 17:05
С первым ребенком я работала из-за необходимости- Москва, начало 2000-х, надо было зарабатывать. Была и няня, и родители помогали,потом детский сад-приводила первая, забирала последняя. Было, конечно, чувство вины, но сейчас уже, глядя на ребенка, я не думаю, что я что-то упустила.
Со второй могу не работать вообще.Поэтому все делают огромные глаза, когда узнают, что в неполных 8 месяцев дочь идет в ясли , пока на 2 дня в неделю,чтобы к году она освоилась, привыкла и я смогла бы выйти на работу на полный день. Но меня угрызения совести вообще не мучают,она у меня и сейчас раз в неделю в бюро по полу ползает между столами:-))
Со второй могу не работать вообще.Поэтому все делают огромные глаза, когда узнают, что в неполных 8 месяцев дочь идет в ясли , пока на 2 дня в неделю,чтобы к году она освоилась, привыкла и я смогла бы выйти на работу на полный день. Но меня угрызения совести вообще не мучают,она у меня и сейчас раз в неделю в бюро по полу ползает между столами:-))
Бог дал тебе мозги , чтобы ты думала, какое платье сегодня надеть..А ты думаешь, как
жить дальше. Нельзя так, ты же девочка!!!
NEW 10.12.15 17:27
в ответ превед! 10.12.15 17:12
К словуподруга рассказывала про мужа своего, что он маме до сих пор не простил, что она ему что-то "недодала"...ему уже за 50
Кстати часто слышу от немцев с нотками упрека "er/sie hat immer so viel gearbeitet" никто еще с упреком не говорил "она слишком много сидела дома и для меня делела"...так что так-то
подруга рассказывала про мужа своего, что он маме до сих пор не простил, что она ему что-то "недодала"...ему уже за 50Кстати часто слышу от немцев с нотками упрека "er/sie hat immer so viel gearbeitet" никто еще с упреком не говорил "она слишком много сидела дома и для меня делела"...так что так-то
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 10.12.15 17:29
в ответ Owlet 10.12.15 17:21
На мнения других мне как раз наплевать. Я может решилась отдать ребенка няням потому, что всякие домохозяйки твердили, что жертвуют собой ради детей.
NEW 10.12.15 17:34
в ответ StarryNight 10.12.15 17:27
Кстати да, работа в Германии часто упоминается в негативном ключе. Много работающий муж дарит жене Wellness-Wochenende как компенсацию за то, что в последнее время слишком много работал. А он кстати деньги домой приносил. Школьный учитель моего профессора объявил га родительском собрании, что результаты важной контрольной объявит только через две надел. Родители завозмушались, а он ответил, что не может своей жене zumuten, что будет вечерами проверять контрольные, т.к. толки что вернулся из поездки, где был без нее.
NEW 10.12.15 17:39
Ну есть же еще и другия сторона - то, как они относятся к своим постаревшим матерям и то, что из них выросло. Там, думаю, тоже не все далеко однозначно.
Ну и добавь еще чувство вины, которое детки с удовольствием используют, даже не понимая этого.
У нас периодически возникают дискуссии по поводу, а вот с ней/ним мама уроки делает. Или обед на стол подает... Или рождественские подарки на добрую тыщу евро.
И что? Посидим, поговорим, окаазывется, что в общем-то мои детки не согласны променять обед, подогретый мамой, на отпуск два раза в год там, где семьи не всех одноклассников могут себе позволить. А новогодние подарки с лихвой компенсируются стоимостъю занятий в музыкалке и регулярных походов на каток, в бассейн и прочим. Ну и т.д.....
Ну и к тому же, они уже оба понимают, что и у мамы, и у папы весьма престижная работа, о которой многие немцы только мечтают. Реальный предмет гордости.
Ну и добавь еще чувство вины, которое детки с удовольствием используют, даже не понимая этого.
У нас периодически возникают дискуссии по поводу, а вот с ней/ним мама уроки делает. Или обед на стол подает... Или рождественские подарки на добрую тыщу евро.
И что? Посидим, поговорим, окаазывется, что в общем-то мои детки не согласны променять обед, подогретый мамой, на отпуск два раза в год там, где семьи не всех одноклассников могут себе позволить. А новогодние подарки с лихвой компенсируются стоимостъю занятий в музыкалке и регулярных походов на каток, в бассейн и прочим. Ну и т.д.....
Ну и к тому же, они уже оба понимают, что и у мамы, и у папы весьма престижная работа, о которой многие немцы только мечтают. Реальный предмет гордости.
NEW 10.12.15 17:46
А у нас отпуск раз в год неделя на Северном море И в кружки дорогие не ходим. Но я думаю, что главное - это человеческие качества родителей. И увлеченные интересной работой родители для ребенка благоприятнее. Хотя вместо работы может быть и хобби.
И в кружки дорогие не ходим. Но я думаю, что главное - это человеческие качества родителей. И увлеченные интересной работой родители для ребенка благоприятнее. Хотя вместо работы может быть и хобби.
NEW 10.12.15 19:08
тебя бы я построила и ты бы даже не заметил Строить же не всегда означает ругаться трехэтажным матом. Когда мне что-то нужно от подчиненного осла мужского пола я надеваю декольте и прошу о помощи. И они мне всегда рады помочь Зачем идти напролом или биться головой о стену, когда можно решить проще. А, поскольку они знают, что трехэтажным матом я тоже умею, причем с полоборота, то уважительное отношение от наличия декольте не страдает
в ответ Hugo Giari 10.12.15 09:27
В ответ на:
Ослиный, наверно.
Меня еще никому и нигде не удавалось строить.
Ослиный, наверно.
Меня еще никому и нигде не удавалось строить.
тебя бы я построила и ты бы даже не заметил
Строить же не всегда означает ругаться трехэтажным матом. Когда мне что-то нужно от подчиненного осла мужского пола я надеваю декольте и прошу о помощи. И они мне всегда рады помочь Зачем идти напролом или биться головой о стену, когда можно решить проще. А, поскольку они знают, что трехэтажным матом я тоже умею, причем с полоборота, то уважительное отношение от наличия декольте не страдаетЯ в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.12.15 19:12
А не давать себя строить не означает то, что ты себе под этим представляешь.
Ты меня не знаешь. Меня не взять ни декольте, ни добрым словом, ни злым. Мне просто пофиг. Нет кнопки.
в ответ Vivienne Lee 10.12.15 19:08
В ответ на:
тебя бы я построила и ты бы даже не заметил Строить же не всегда означает ругаться трехэтажным матом.
тебя бы я построила и ты бы даже не заметил Строить же не всегда означает ругаться трехэтажным матом.
А не давать себя строить не означает то, что ты себе под этим представляешь.
Ты меня не знаешь. Меня не взять ни декольте, ни добрым словом, ни злым. Мне просто пофиг. Нет кнопки.
NEW 10.12.15 19:14
в ответ превед! 10.12.15 17:01
я так рада была в детстве и сейчас тоже, что мои родители сутками работали и нас не мучили воспитанием. Мы все с 6ти лет сами себе обеды разогревали, уроки делали и по кружкам ездили. Выросли самостоятельными людьми. Мне кажется, это нонсенс сидеть дома изза ребенка и его обедов. Ребенок с определенного возраста сам в состоянии все делать. Кстати, недавно олтали с моей коллегой, я рассказывала, директрисса с тремя детьми и мужем домохозяином. Она тоже со мной согласна. Она рассказывала, что, когда они жили в Лондоне, то ее дети 8ми и 11ти лет сами ездили из пригорода в гимназию куда-то в центр Лондона.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.12.15 19:23
Уй, я однажды была в одной крупной АйТи фирме и, по ошибке, зашла не в ту дверь. За этой дверью ходили по коридорам такие существа, которые, по моему, лет 10 уже солнца не видели. По виду - настоящие программисты
в ответ Simple 10.12.15 13:38
В ответ на:
Кто такие настоящие программисты? Дедушки на мэйнфреймах с коболом? ;)
Кто такие настоящие программисты? Дедушки на мэйнфреймах с коболом? ;)
Уй, я однажды была в одной крупной АйТи фирме и, по ошибке, зашла не в ту дверь. За этой дверью ходили по коридорам такие существа, которые, по моему, лет 10 уже солнца не видели. По виду - настоящие программисты
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.12.15 19:36
в ответ alla0 08.12.15 17:50
по теме.
Сегодня провожали коллегу с соседнего отдела - не продлили договор, её брали на год как Mutterschaftsvertretung.
Это была её первая работа после докторской, с ней вместе переехал её муж, тоже доктор и тоже по той же тематике (оба Lebensmittelchemiker, оба немцы, ещё и с приставкой von), искал работу больше полугода и это в районе ФФМ, где не так уж и плохо всё.
В конце концов нашёл работу в Швеции, в фарма-фирме. А тут повезло, и ещё одно место там же появилось, теперь коллега тоже в Швецию переезжает к мужу.
Они тут хорошую квартиру снимали, мебель купили, теперь после года такой вот переезд, окончательную квартиру ещё не нашли, мебель в лагере хранится будет...в общем, хлопотно.
Ну и у меня тоже, мой м всегда за мной (за моей работой) перезжает. Здесь тоже три месяца искал работу и нашёл в Баварии за 300 км.
А что делать, если у обоих профессии экзотические.
Сегодня провожали коллегу с соседнего отдела - не продлили договор, её брали на год как Mutterschaftsvertretung.
Это была её первая работа после докторской, с ней вместе переехал её муж, тоже доктор и тоже по той же тематике (оба Lebensmittelchemiker, оба немцы, ещё и с приставкой von), искал работу больше полугода и это в районе ФФМ, где не так уж и плохо всё.
В конце концов нашёл работу в Швеции, в фарма-фирме. А тут повезло, и ещё одно место там же появилось, теперь коллега тоже в Швецию переезжает к мужу.
Они тут хорошую квартиру снимали, мебель купили, теперь после года такой вот переезд, окончательную квартиру ещё не нашли, мебель в лагере хранится будет...в общем, хлопотно.
Ну и у меня тоже, мой м всегда за мной (за моей работой) перезжает. Здесь тоже три месяца искал работу и нашёл в Баварии за 300 км.
А что делать, если у обоих профессии экзотические.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 10.12.15 20:00
в ответ превед! 10.12.15 17:12
Не знаю, не знаю... От тебя зависит, как воспитаешь. Я, оглядываясь назад, ясно вижу косяки моей мамы в отношении меня, но даже представить себе не могу что-то ей высказать. Зачем? Прошлого не изменишь, а она всегда хотела, как лучше. Так что очень важно, чтобы ребёнок видел и понимал, что родители желают ему добра, а уж работа этих родителей - дело второстепенное.
NEW 10.12.15 20:29
в ответ vgostjaxuskaski 10.12.15 19:36
Ну вот, это же столько шансов теряется, если люди привязаны к месту работы партнера. А если еще есть дети, то хочется обеспечить им оседлость, и тогда совсем туго. Есть конечно семьи карьеристов, где муж в одном месте, жена в другом, дети как придется, и каждые пару лет все переезжают. Но это на любителя, и все участники должны быть согласны.
NEW 10.12.15 20:46
в ответ vgostjaxuskaski 10.12.15 20:35
Да дело не в карьеризме. Просто надоело постоянно распылять силы, вместо того, чтобы добиваться чего-то последовательно. Здесь построили фундамент, потом на новом месте начали с нуля. А хочется и стены, и крышу. Напрягаться-то все равно надо, но с началом новой попытки все предыдущие достижения обнуляются.
NEW 10.12.15 20:57
в ответ vgostjaxuskaski 10.12.15 19:36
У нас тоже так получилось, я нашла и всю семью с дернула за собой. Вообще вопрос переезда очень непростой, столько сдерживающих факторов, наличие недвижимости и возможность найти работу для обоих партнеров одни из самых больших я думаю. С остальными немного проще. Старший сын и муж сначала были очень против переезда, но... во-первых, куда из подводной лодки денешься, во-вторых - наверное неплохо умею убеждать.)) Мужу повезло, практически не искал и в 3км от дома работу нашел. Сын в новой гимназии души не чает, сразу со всеми подружился. За маленького переживала, наш прежний садик был не садик-сказка.На новом месте приходилось отдавать младшего в что-то наподобие камеры хранения под названием детский садик. Сыну не нравилось... Ну мы подсуетились, с декабря пошли в новый
садик. Как я рада, не представляете.))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 10.12.15 21:09
честно говоря, я не поняла, почему с нуля?
у тебя же багаж знаний и опыта в Германии.
Неужели ты всегда начинаешь ну в совершенно новой области? честно, не могу себе представить.
у меня тоже довольно узкая специализация была, особенно после докторской. И я даже где-то стремилась немного отойти от специализации, чтобы в будущем иметь больше шансов, что у меня и получилось на первой работе (и в качестве проект-менеджера). Когда ещё раз меняла работу, мне на собеседовании предложили два места с разной специализацией.
Одно было более близко к моей, другое - новое. Угадай, что я выбрала)) конечно то, где у меня ноль опыта было. Буквально по окончанию Probezeit мне торжественно поручили провести воркшоп интерн на митинге европейском по этой новой специализации, только потому что я по отзывам клиентов оказалась очень даже успешной. Я лично об этом не подозревала, у меня самооценка с некоторых пор хромает. Ну и потом вручили очередное место проект-менеджера, от которого я очень хотела отмазаться (з/п повысили буквально до). Вот сейчас, кажется, мне удалось отказаться от места, пообещав, конечно же, весь мой опыт в любое время и любому желающему...начальство убеждено, что я ведущий специалист в своей области в Европе.
Насколько я хотела всего этого на прошлой работе, настолько мне это не нужно на этой. Иногда мне просто бывает интересно работать. Ну и иногда тешит душу з/п и моя новенькая служебная машинка. А иногда лес за домом.
Я, кстати, даже в бассейн начала ходить))
з.ы. если уж полную автобиографию описывать, до универа я аусбильдунг делала и 4 года в совершенно другой области работала (реставратор в архиве, в т.ч. реставрировала документы из бухенвальдского архива, о чём у меня брошюра с моей физиономией и руками имеется). И в реставраторы я попала неожиданно после аусбильдунга на Chemisch-technische Assistenin). Во время работы развелась, доделала abi, бросила работу и пошла в универ на биохимию - моя детская мечта была))
у тебя же багаж знаний и опыта в Германии.
Неужели ты всегда начинаешь ну в совершенно новой области? честно, не могу себе представить.
у меня тоже довольно узкая специализация была, особенно после докторской. И я даже где-то стремилась немного отойти от специализации, чтобы в будущем иметь больше шансов, что у меня и получилось на первой работе (и в качестве проект-менеджера). Когда ещё раз меняла работу, мне на собеседовании предложили два места с разной специализацией.
Одно было более близко к моей, другое - новое. Угадай, что я выбрала)) конечно то, где у меня ноль опыта было. Буквально по окончанию Probezeit мне торжественно поручили провести воркшоп интерн на митинге европейском по этой новой специализации, только потому что я по отзывам клиентов оказалась очень даже успешной. Я лично об этом не подозревала, у меня самооценка с некоторых пор хромает. Ну и потом вручили очередное место проект-менеджера, от которого я очень хотела отмазаться (з/п повысили буквально до). Вот сейчас, кажется, мне удалось отказаться от места, пообещав, конечно же, весь мой опыт в любое время и любому желающему...начальство убеждено, что я ведущий специалист в своей области в Европе.
Насколько я хотела всего этого на прошлой работе, настолько мне это не нужно на этой. Иногда мне просто бывает интересно работать. Ну и иногда тешит душу з/п и моя новенькая служебная машинка. А иногда лес за домом.
Я, кстати, даже в бассейн начала ходить))
з.ы. если уж полную автобиографию описывать, до универа я аусбильдунг делала и 4 года в совершенно другой области работала (реставратор в архиве, в т.ч. реставрировала документы из бухенвальдского архива, о чём у меня брошюра с моей физиономией и руками имеется). И в реставраторы я попала неожиданно после аусбильдунга на Chemisch-technische Assistenin). Во время работы развелась, доделала abi, бросила работу и пошла в универ на биохимию - моя детская мечта была))
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 10.12.15 21:16
я по специальности вела проект, т.е. по своей специальности. У меня ещё информатики задействованы были.
А все разработки химико-аналитические я сама делала. Помимо координирования.
Это была разработка метода-продукта, который потом (при мне ещё) стали продавать. Я с нуля начинала.
а на нынешней работе я, вообще, от этого проекта не в восторге была, поэтому и вот, отказалась. Надеюсь, без последствий. Быть экспертом в своей области мне важнее.
но ты классно опять по моей самооценке...вот мне везёт на этом ПНСР)) куда уж нам проект-манагерам до вас аналитиков. Хотя, я уже не манагер, я уже опять специалист.
Но я не умею правильно и красиво описывать свою прекрасную деятельность, это да. Пиар хромает.
А все разработки химико-аналитические я сама делала. Помимо координирования.
Это была разработка метода-продукта, который потом (при мне ещё) стали продавать. Я с нуля начинала.
а на нынешней работе я, вообще, от этого проекта не в восторге была, поэтому и вот, отказалась. Надеюсь, без последствий. Быть экспертом в своей области мне важнее.
но ты классно опять по моей самооценке...вот мне везёт на этом ПНСР)) куда уж нам проект-манагерам до вас аналитиков. Хотя, я уже не манагер, я уже опять специалист.
Но я не умею правильно и красиво описывать свою прекрасную деятельность, это да. Пиар хромает.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 10.12.15 21:17 Позавчера была на одном мероприятии по работе ( вообще то я там "незаслуженно и практически случайно" оказалась - уровень топ управленцев). В общем среди озвученных больше 100 фирм и са. 150 человек во всем зале было только 3 женщины, включая меня. И мой шеф в беседе среди 5 человек на паузе как-то так в беседе проронил: " А все таки очень мало женщин на таких позициях, интересно почему?" Никто что-то эту тему не захотел развивать.))) Но факт остается фактом. Это вопрос о карьеристах и о том что, если кому то и приходится наступать на горло собственной песне, то скорее всего женщине. По вполне понятным причинам, либо выпадать из обоймы на какое то время.
Ну и общественное мнение, пусть не для всех, но тоже оказывает определенное влияние. Никогда не думала что это скажу, но меня многому научила свекровь, в том числе иммунитетом по отношению к навязывающим мнениям. 😀😀😀
в ответ Hugo Giari 10.12.15 20:48
Позавчера была на одном мероприятии по работе ( вообще то я там "незаслуженно и практически случайно" оказалась - уровень топ управленцев). В общем среди озвученных больше 100 фирм и са. 150 человек во всем зале было только 3 женщины, включая меня. И мой шеф в беседе среди 5 человек на паузе как-то так в беседе проронил: " А все таки очень мало женщин на таких позициях, интересно почему?" Никто что-то эту тему не захотел развивать.))) Но факт остается фактом. Это вопрос о карьеристах и о том что, если кому то и приходится наступать на горло собственной песне, то скорее всего женщине. По вполне понятным причинам, либо выпадать из обоймы на какое то время. Ну и общественное мнение, пусть не для всех, но тоже оказывает определенное влияние. Никогда не думала что это скажу, но меня многому научила свекровь, в том числе иммунитетом по отношению к навязывающим мнениям. 😀😀😀
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 10.12.15 21:29
в ответ Hugo Giari 10.12.15 21:01
7 и 9 лет как раз такой возраст,где друзья очень большую роль играют, мне кажется. Нашему старшему 17, тоже быковал немного, но мы очень много, каждый день разговаривали и я упирала на то, что он идет в 11 класс гимназии, время подходят ее для смены гимназии, программа для абитура.Гимназию выбрал себе сам. А друзья... жизнь такая штука, объясняла ему , что после гимназии и так все разъедутся кто куда, в мире высоких технологий легко оставаться в контакте. А с другой стороны на новом месте новые возможности, новые друзья, нашли ему тут тоже водное поло -продолжает дальше профессионально заниматься, в ход шли также полузапрешенные приемы в виде учебы на права и т.д. Ну вот как-то так.. Но я вижу что все
сложилось отлично и он сам очень доволен.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 10.12.15 21:36 Прикольно , такое же чувство я испытала, когда с одним парнем случайно познакомилась- он на музейного работника ( точно описать профессию не смогу) бакалавра закончил, а потом пошел на информатика в уни учиться.))) Нестандартно. Хотя, у нас тут в группе понедельника мало кого стандартным назвать можно.)))) Приятно удивила соседняя ветка, я не подозревала сколько только из нашей группы в институтах и уни преподают. Браво.
в ответ vgostjaxuskaski 10.12.15 21:09
Прикольно , такое же чувство я испытала, когда с одним парнем случайно познакомилась- он на музейного работника ( точно описать профессию не смогу) бакалавра закончил, а потом пошел на информатика в уни учиться.))) Нестандартно. Хотя, у нас тут в группе понедельника мало кого стандартным назвать можно.)))) Приятно удивила соседняя ветка, я не подозревала сколько только из нашей группы в институтах и уни преподают. Браво.Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 10.12.15 21:57
в ответ markisa seti 10.12.15 21:36
я на реставратора нигде не училась, то есть learning by doing, и там начинала с низов, за полтора месяца меня быстро назначили ответственной за Bereich отдела. Вот тогда у немцев реакция была...
В течение работы думала даже пойти в Кёльн в ФХ на реставратора, по-моему, на тот момент единственная ФХ в Германии была (пкм государственная).
Но передумала, я всё-таки не так хорошо рисую, ну или мне так кажется))
И любовь к химии, а точнее, к биохимии и генетике, у меня практически с детства была. И я решилась) хорошо, что мне было тогда 27. Ещё раз на такую авантюру я бы не решилась.
На тот момент у меня был бессрочный договор с перспективой на повышение (и переезд в Берлин). Но не было семьи и обязанностей.
В течение работы думала даже пойти в Кёльн в ФХ на реставратора, по-моему, на тот момент единственная ФХ в Германии была (пкм государственная).
Но передумала, я всё-таки не так хорошо рисую, ну или мне так кажется))
И любовь к химии, а точнее, к биохимии и генетике, у меня практически с детства была. И я решилась) хорошо, что мне было тогда 27. Ещё раз на такую авантюру я бы не решилась.
На тот момент у меня был бессрочный договор с перспективой на повышение (и переезд в Берлин). Но не было семьи и обязанностей.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 10.12.15 22:46
предположительно моя мама в такой ситуации и есть: в конфликте сама с собой. Они вырастили единственного ребенка, вложили в него всё, что считали нужным, мама всегда только на пол места работала и встречала меня с теплым обедом и по сей день. И конечно ей хочется для меня карьеры и в то же время безумно жалко внука :))))
в ответ alla0 10.12.15 17:15
В ответ на:
Интересно, как будут реагировать "профессиональные мамаши", если их дочки, которых с утра до вечера развивали, учили игре на скрипке, карате м высшей математике, станут мамами о сядут дома. Не будет им жаль потраченных усилий?
Интересно, как будут реагировать "профессиональные мамаши", если их дочки, которых с утра до вечера развивали, учили игре на скрипке, карате м высшей математике, станут мамами о сядут дома. Не будет им жаль потраченных усилий?
предположительно моя мама в такой ситуации и есть: в конфликте сама с собой. Они вырастили единственного ребенка, вложили в него всё, что считали нужным, мама всегда только на пол места работала и встречала меня с теплым обедом и по сей день. И конечно ей хочется для меня карьеры и в то же время безумно жалко внука :))))
NEW 10.12.15 23:15
в ответ Vivienne Lee 10.12.15 19:14
вас было 3е, а у меня и у Аллы по 1 штуке. Я думаю, что это тоже значение имеет.
НО еще я думаю, что от ребенка зависит, мой правда очень мамин и папин от природы:
- у нас было тяжелое привыкание в саду (хотя любят говорить: чем раньше, тем лучше)
- мой ребенок по сей день хочет быть с мамой и папой дома (да, он идет в сад и его там любят, но он абсолютно никакого счастья в этом вопросе не испытывает, а идет потому что надо)
- он мужу высказал, что тот часто ездит в командировки и не могли бы поехать коллеги в след раз
- он мне рассказал, что в саду громко и он любит посидеть в тишине, где никого нет и думать "свои интересные мысли".
НО еще я думаю, что от ребенка зависит, мой правда очень мамин и папин от природы:
- у нас было тяжелое привыкание в саду (хотя любят говорить: чем раньше, тем лучше)
- мой ребенок по сей день хочет быть с мамой и папой дома (да, он идет в сад и его там любят, но он абсолютно никакого счастья в этом вопросе не испытывает, а идет потому что надо)
- он мужу высказал, что тот часто ездит в командировки и не могли бы поехать коллеги в след раз
- он мне рассказал, что в саду громко и он любит посидеть в тишине, где никого нет и думать "свои интересные мысли".
NEW 10.12.15 23:17
Вот хоть бери твою цитату, распе4атывай и на все стены на работе и дома клей! Нравится ход твоей мысли и стиль жизни
Очень согласна, что всем не угодить, главное, жить с собой в ладу и уметь пропускать чужое мнение мимо ушей. Надеюсь, с жизненным опытом тоже этому важному искусству научиться. А еще бы лучше прямо с этой минуты по-щучьему велению, т.е. лично моему хотению:)
в ответ Owlet 10.12.15 17:39
В ответ на:
Поэтому - живу так, как я считаю нужным. Работаю столько, сколько считаю нужным, детям даю столько, сколько могу, отдыхаю - сколько хочу. На чужое мнение, знакомых или незнакомых, вообще глубоко наплевать.
Поэтому - живу так, как я считаю нужным. Работаю столько, сколько считаю нужным, детям даю столько, сколько могу, отдыхаю - сколько хочу. На чужое мнение, знакомых или незнакомых, вообще глубоко наплевать.
Вот хоть бери твою цитату, распе4атывай и на все стены на работе и дома клей! Нравится ход твоей мысли и стиль жизни
Очень согласна, что всем не угодить, главное, жить с собой в ладу и уметь пропускать чужое мнение мимо ушей. Надеюсь, с жизненным опытом тоже этому важному искусству научиться. А еще бы лучше прямо с этой минуты по-щучьему велению, т.е. лично моему хотению:)
*** Sardegna- amore mio***
Sardegna- amore mio***
NEW 10.12.15 23:25
в ответ vgostjaxuskaski 10.12.15 21:16
мне кажется, ты неверно хуго поняла. он имел ввиду: раз чем-то поменджерил, потом всем можешь менеджерить, хоть проектами по биохимии, хоть по информатики, хоть... нужно опыт менеджерства и уменее быстро поверхностно разбираться с темой. имхо
NEW 10.12.15 23:31
фигасе...так бывает?
не, я только в масс-спектрометрии менеджить могу, и то, только по моей узкой специализации.
Но основы проект-менеджмента мне знакомы, да.
а, ну и специализацию от работы к работе я меняла в рамках масс-спектрометрии. но кто знаком с этим понятием, знает, что оно, в общем-то, может охватывать довольно большую область.
В ответ на:
раз чем-то поменджерил, потом всем можешь менеджерить, хоть проектами по биохимии, хоть по информатики, хоть... нужно опыт менеджерства и уменее быстро поверхностно разбираться с темой. имхо
раз чем-то поменджерил, потом всем можешь менеджерить, хоть проектами по биохимии, хоть по информатики, хоть... нужно опыт менеджерства и уменее быстро поверхностно разбираться с темой. имхо
фигасе...так бывает?
не, я только в масс-спектрометрии менеджить могу, и то, только по моей узкой специализации.
Но основы проект-менеджмента мне знакомы, да.
а, ну и специализацию от работы к работе я меняла в рамках масс-спектрометрии. но кто знаком с этим понятием, знает, что оно, в общем-то, может охватывать довольно большую область.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 10.12.15 23:33
Да много таких..особенно среди эммигрантов.
Я вот по ненемецкому образованию граф дизайнер (от этого осталось хобби - фото и то так...иногда), по немецкому BWL с уклоном в менеджмент по туризму...фигня еще та....А работаю в АйТи в результате...Самой работой довольна, интересно очень....да иногда стрессово, иногда расслаблено, но вот скучно никогда не бывает. Никогда не знаещь что тебя ждет, и каждый день новое...Я очень боялась монотонности в работе, потому как на таких работах минуты до окончания считаю...А сейчас конец рабочего дня замечаю, когда коллеги прощаются
в ответ markisa seti 10.12.15 21:36
В ответ на:
он на музейного работника ( точно описать профессию не смогу) бакалавра закончил, а потом пошел на информатика в уни учиться.))) Нестандартно.
он на музейного работника ( точно описать профессию не смогу) бакалавра закончил, а потом пошел на информатика в уни учиться.))) Нестандартно.
Да много таких..особенно среди эммигрантов.
Я вот по ненемецкому образованию граф дизайнер (от этого осталось хобби - фото и то так...иногда), по немецкому BWL с уклоном в менеджмент по туризму...фигня еще та....А работаю в АйТи в результате...Самой работой довольна, интересно очень....да иногда стрессово, иногда расслаблено, но вот скучно никогда не бывает. Никогда не знаещь что тебя ждет, и каждый день новое...Я очень боялась монотонности в работе, потому как на таких работах минуты до окончания считаю...А сейчас конец рабочего дня замечаю, когда коллеги прощаются
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 10.12.15 23:35
в ответ превед! 10.12.15 23:21
странно, другие не путались))
опыт до универа и аусбильдунг на собеседованиях всегда положительно оценивался)
Ок, там не только реставрация была, там ещё и chemisches Verfahren был тоже, уникальный в мире, пкм , так продавался)
Так что, химия присутствовала всегда, ещё со школы (олимпиад).
опыт до универа и аусбильдунг на собеседованиях всегда положительно оценивался)
Ок, там не только реставрация была, там ещё и chemisches Verfahren был тоже, уникальный в мире, пкм , так продавался)
Так что, химия присутствовала всегда, ещё со школы (олимпиад).
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 11.12.15 07:35
в ответ vgostjaxuskaski 11.12.15 00:46
По-моему Хуго имел в виду, что предложения работы для проект-менеджера более обширны. Это совсем не критика, наоборот.
NEW 11.12.15 07:49
не-не, я ж меняла работу как специалист, и позиция вовсе не проект-менеджер была.
после исп. срока совпало, что случилась небольшая реорганизация в матрице фирмы и меня внезапно сделали груп-лидом (ну я уже как-то писала), по сути это проект-менеджмент.
И это всё дополнительно к моим непосредственным заданиям. В общем, я вроде бы успешно чуть поуправляла и теперь предложила замену, чтобы больше конценрироваться на моей работе, пообещав поддержку группе и новому груп-лиду)
Вообще, я пока в фирмах не встречала проект-менеджеров, которые управляют проектом не по своей тематике. Среди фирм-клиентов то же самое.
ещё раз прочитала своё певрое сообщение про работу, странно, вроде ж написала, что потом (после полугода хорошей работы и успехов) мне предложили поуправлять.
после исп. срока совпало, что случилась небольшая реорганизация в матрице фирмы и меня внезапно сделали груп-лидом (ну я уже как-то писала), по сути это проект-менеджмент.
И это всё дополнительно к моим непосредственным заданиям. В общем, я вроде бы успешно чуть поуправляла и теперь предложила замену, чтобы больше конценрироваться на моей работе, пообещав поддержку группе и новому груп-лиду)
Вообще, я пока в фирмах не встречала проект-менеджеров, которые управляют проектом не по своей тематике. Среди фирм-клиентов то же самое.
ещё раз прочитала своё певрое сообщение про работу, странно, вроде ж написала, что потом (после полугода хорошей работы и успехов) мне предложили поуправлять.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 11.12.15 07:58
Тебе очень везло. Ну, или в химической области так принято.
У меня были почти исключительно "начальники от балды". Сейчас, например, отделом аналитиков, где я работаю, руководит бывший начальник банковского филиала, вообще без образования.
Ни в аналитике, ни в программировании ни бум-бум. До того был инженер, руководивший программистами (инженер может и толковый, но в программировании не понимал ничего).
До того психолог, руководивший дата менеджерами и статистиками. И так далее.
Поэтому мой опыт говорит, что руководить можно и без знаний темы.
А у специалиста совсем другая ситуация. Если я не знаю, какие в софте выставлять опции (которых миллион на каждый отдельный случай анализа), то у меня не будет результата вообще.
К софтам, на которых мы работаем, документация абсолютно рудиментарна, в сети нет ничего абсолютно, так что если ты не знаешь, как и что делать, то "быстро найти информацию" - ноль шансов.
Научиться можно только на месте, только от людей, которые тебе расскажут и покажут. Если найдут время. Процесс обучения долгий. Такие дела.
в ответ vgostjaxuskaski 11.12.15 07:49
В ответ на:
Вообще, я пока в фирмах не встречала проект-менеджеров, которые управляют проектом не по своей тематике. Среди фирм-клиентов то же самое.
Вообще, я пока в фирмах не встречала проект-менеджеров, которые управляют проектом не по своей тематике. Среди фирм-клиентов то же самое.
Тебе очень везло. Ну, или в химической области так принято.
У меня были почти исключительно "начальники от балды". Сейчас, например, отделом аналитиков, где я работаю, руководит бывший начальник банковского филиала, вообще без образования.
Ни в аналитике, ни в программировании ни бум-бум. До того был инженер, руководивший программистами (инженер может и толковый, но в программировании не понимал ничего).
До того психолог, руководивший дата менеджерами и статистиками. И так далее.
Поэтому мой опыт говорит, что руководить можно и без знаний темы.
А у специалиста совсем другая ситуация. Если я не знаю, какие в софте выставлять опции (которых миллион на каждый отдельный случай анализа), то у меня не будет результата вообще.
К софтам, на которых мы работаем, документация абсолютно рудиментарна, в сети нет ничего абсолютно, так что если ты не знаешь, как и что делать, то "быстро найти информацию" - ноль шансов.
Научиться можно только на месте, только от людей, которые тебе расскажут и покажут. Если найдут время. Процесс обучения долгий. Такие дела.
NEW 11.12.15 08:59
для меня лично это "звоночик" и как раз -таки факт того, что детю не нужен отпуск, а мама и папа. такие моменты меня и повергают в угрызения совести
в ответ Owlet 10.12.15 17:39
В ответ на:
У нас периодически возникают дискуссии по поводу, а вот с ней/ним мама уроки делает. Или обед на стол подает... Или рождественские подарки на добрую тыщу евро.
И что? Посидим, поговорим, окаазывется, что в общем-то мои детки не согласны променять обед, подогретый мамой, на отпуск два раза в год там, где семьи не всех одноклассников могут себе позволить. А новогодние подарки с лихвой компенсируются стоимостъю занятий в музыкалке и регулярных походов на каток, в бассейн и прочим. Ну и т.д.....
Ну и к тому же, они уже оба понимают, что и у мамы, и у папы весьма престижная работа, о которой многие немцы только мечтают. Реальный предмет гордости.
У нас периодически возникают дискуссии по поводу, а вот с ней/ним мама уроки делает. Или обед на стол подает... Или рождественские подарки на добрую тыщу евро.
И что? Посидим, поговорим, окаазывется, что в общем-то мои детки не согласны променять обед, подогретый мамой, на отпуск два раза в год там, где семьи не всех одноклассников могут себе позволить. А новогодние подарки с лихвой компенсируются стоимостъю занятий в музыкалке и регулярных походов на каток, в бассейн и прочим. Ну и т.д.....
Ну и к тому же, они уже оба понимают, что и у мамы, и у папы весьма престижная работа, о которой многие немцы только мечтают. Реальный предмет гордости.
для меня лично это "звоночик" и как раз -таки факт того, что детю не нужен отпуск, а мама и папа. такие моменты меня и повергают в угрызения совести
NEW 11.12.15 09:19
в ответ vgostjaxuskaski 11.12.15 07:49
Так это ж не я такие выводы сделала
Мне твоя биография очень нравится - верность линиии, и при этом смелость формально начать с нуля. И отстутсвие стремления быть начальником, а вместо этого - интрес к содержанию работы
Но как узкому специалисту тебе тоже наверное было бы труднее развиваться без возможности переехать из маленького города. Если возникает необходимость менять работу, а в городе нет второй фирмы такого же направления - приходится пытатъся влезть в какую-то более-менее смежную область, где ты не специалист.
Мне твоя биография очень нравится - верность линиии, и при этом смелость формально начать с нуля. И отстутсвие стремления быть начальником, а вместо этого - интрес к содержанию работы
Но как узкому специалисту тебе тоже наверное было бы труднее развиваться без возможности переехать из маленького города. Если возникает необходимость менять работу, а в городе нет второй фирмы такого же направления - приходится пытатъся влезть в какую-то более-менее смежную область, где ты не специалист.
NEW 11.12.15 09:23
Похожий опыт. Причем иногда начальники хоть формально из правильной области, но фактически ни в чем не разбирались. Самое ужасное - когда такие начальники начинайт диктовать условия при решении вопросов по специальности. Я уже устала в таких дискуссиях приводить пример шеф-врача - дерматолога, который на правах руководителя начинает навязывать свое видение хирургу-кардиологу во время пересадки сердца.
в ответ Hugo Giari 11.12.15 07:58
В ответ на:
У меня были почти исключительно "начальники от балды".
У меня были почти исключительно "начальники от балды".
Похожий опыт. Причем иногда начальники хоть формально из правильной области, но фактически ни в чем не разбирались. Самое ужасное - когда такие начальники начинайт диктовать условия при решении вопросов по специальности. Я уже устала в таких дискуссиях приводить пример шеф-врача - дерматолога, который на правах руководителя начинает навязывать свое видение хирургу-кардиологу во время пересадки сердца.
NEW 11.12.15 09:28
Точно, маленьким детям размах отпусков и престижность работы по барабану. Правда, со временем финансовый аспект начинает их все больше занимать. Хорошо помню, как у нас внезапно произошел этот перелом. Сын с самого рождения постоянно звал маму с папой, хотел, чтобы мы каждую секунду были рядом и занимались им. И вот как-то я бегу на привычный зов к ребенку, сидящему на компьютере. Усаживаюсь рядом - а он смотрит с недоумением "а что ты здесь угнездилась, мне только твоя кредитка была нужна"
Теперь он все время прикидывает, на что нашей семье хватило бы денег, а на что нет. И что он мог бы купить, продав "свои фонды", как он выражается.
Теперь он все время прикидывает, на что нашей семье хватило бы денег, а на что нет. И что он мог бы купить, продав "свои фонды", как он выражается.
NEW 11.12.15 09:39
в ответ Hugo Giari 11.12.15 09:35
Ты же недавно писал, что кроме денег и компьютера их ничего не интересует, и что твои иделаистичные идеи юности им аболютно чужды?
NEW 11.12.15 09:45
Ну сейчас, в конце года, самое время желания загадывать. А еще звездопад в выходные безумный...
http://www.shz.de/schleswig-holstein/panorama/bis-zu-120-sternschnuppen-am-winte...
в ответ td7 10.12.15 23:17
В ответ на:
А еще бы лучше прямо с этой минуты по-щучьему велению, т.е. лично моему хотению:)
А еще бы лучше прямо с этой минуты по-щучьему велению, т.е. лично моему хотению:)
Ну сейчас, в конце года, самое время желания загадывать. А еще звездопад в выходные безумный...
http://www.shz.de/schleswig-holstein/panorama/bis-zu-120-sternschnuppen-am-winte...
NEW 11.12.15 09:49
Это про моего сына. Хотя, когда почувствовал вкус заработанных самим денег, все несколько изменилось - при любой возможности хватается за подработки. Но опять же, сейчас копит на какую-нибудь вылазку, типа Африки-Австралии на пару месяцев, а не на фигонь всякую.
А вот мелкая жуткая шмоточница стала, хотя, пока была маленькая ей вообще плевать было в чем ходить. Такое могла на себя напялить!
в ответ Hugo Giari 11.12.15 09:41
В ответ на:
Ничего не надо - и все. Им очень мало что нужно. Только интернет. Они там живут.
Ничего не надо - и все. Им очень мало что нужно. Только интернет. Они там живут.
Это про моего сына. Хотя, когда почувствовал вкус заработанных самим денег, все несколько изменилось - при любой возможности хватается за подработки. Но опять же, сейчас копит на какую-нибудь вылазку, типа Африки-Австралии на пару месяцев, а не на фигонь всякую.
А вот мелкая жуткая шмоточница стала, хотя, пока была маленькая ей вообще плевать было в чем ходить. Такое могла на себя напялить!
NEW 11.12.15 11:50
в ответ alla0 10.12.15 17:11
В ответ на:
Недавно во Frauentausch
Алла, ты меня пугаешь.Недавно во Frauentausch
В ответ на:
Было бы лучше тупеть дома - не знаю
Для начала надо перестать работать на износ. В идеале 30 часов в неделю - и все довольны. У нас так одни знакомые сделали: оба снизили до 30 часов в неделю. Было бы лучше тупеть дома - не знаю
NEW 11.12.15 11:56
в ответ Hugo Giari 10.12.15 19:12
NEW 11.12.15 12:00
Ха
Это кстати идеальный вариант. К сожалению, работодатели не всегда spielen mit
в ответ Simple 11.12.15 11:50
В ответ на:
Алла, ты меня пугаешь.
Алла, ты меня пугаешь.
Ха
В ответ на:
Для начала надо перестать работать на износ. В идеале 30 часов в неделю - и все довольны. У нас так одни знакомые сделали: оба снизили до 30 часов в неделю.
Для начала надо перестать работать на износ. В идеале 30 часов в неделю - и все довольны. У нас так одни знакомые сделали: оба снизили до 30 часов в неделю.
Это кстати идеальный вариант. К сожалению, работодатели не всегда spielen mit
NEW 11.12.15 12:04
Джоггинг полезнее. И намного дешевле.
Хотя я не могу без теплого моря. Но я почти итальянец, так что это гены.
в ответ Simple 11.12.15 11:55
В ответ на:
Отпуск на теплом море - это не только понты и обжираловка, но и реальная оздоровительная процедура. Я себя намного лучше чувствовал после 2 недель на Ибице летом.
Отпуск на теплом море - это не только понты и обжираловка, но и реальная оздоровительная процедура. Я себя намного лучше чувствовал после 2 недель на Ибице летом.
Джоггинг полезнее. И намного дешевле.
Хотя я не могу без теплого моря. Но я почти итальянец, так что это гены.
NEW 11.12.15 13:00
Мы, вроде, не итальянцы, но у меня еще один отпуск в Италии не кончился, а я уже следующим брежу...
Кстать, насчет оздоровительности Симпл прав - у меня дети до февраля, а то и вообще, не болеют, если мы в августе 2 недели на южном поре проводим.
Кстать, насчет оздоровительности Симпл прав - у меня дети до февраля, а то и вообще, не болеют, если мы в августе 2 недели на южном поре проводим.
NEW 14.12.15 07:40
в ответ viger2 13.12.15 22:35
Ты в курсе, сколько мне лет? Это раз. Во-вторых, еще один ребенок только ухудшает финансовое положение семьи. Поэтому я не понимаю альтернативу "либо добьюсь повышения зарплаты, либо сяду на шею мужу да добавлю еще один рот". А в-третьих можно еще волонтером в Африку поехать, если искать смысл жизни.
NEW 14.12.15 08:36
в ответ превед! 14.12.15 07:52
На мой взгляд вот это уж точно вопрос приоритетов. Во всяком случае на какое-то время, пока дети совсем маленькие. У меня было время только на ребёнка и работу, больше ни на что. Встречи с друзьями и другая тусня не так важны, как время с ребёнком, спортом я занималась дома, когда ребёнок спал. Так что (не обижайся только) у тебя не времени на ребёнка не остаётся, ты просто времени на ребёнка не оставляешь.
NEW 14.12.15 10:26
в ответ Hugo Giari 14.12.15 10:08
Мне с самого начала обьясняют. В первый раз спросила ребенка года в 3, насколько он мною доволен. Ответ (после долгой паузы) - "какая-никакая мать все же лучше сиротства". А со временем и какая-никакая мать перестанет быт нужной. Причем я ребенка не запускаю, а наоборот душу опекой и любовью.
NEW 14.12.15 10:30
Один мой знамомый (немец) оборвал в возрасте за 30 все контакты с родителями, очень милыми людьми, после следующего диалога "папа-мама, если бы у вас был шанс все начать сначала - что бы вы сделали иначе в отношении меня?". Родители ответили, что в общем и целом сделали бы все так же. На что знакомый "тогда нам вообще не о чем больше разговаривать". При том что родители его всегда ласкали-любили, им занимались, дали ему образование и даже устроили на работу. Они искренне не знают, в чем обида, а сын твердит только "ну если вы не знаете, в чем дело, то разговор окончен"
NEW 14.12.15 10:43
Разве недостаточно видеть, какие они классные получились?
В ответ на:
Но факт, что мыслей "и зачем я столько усилий на это уложил?" избежать трудно.
Но факт, что мыслей "и зачем я столько усилий на это уложил?" избежать трудно.
Разве недостаточно видеть, какие они классные получились?
NEW 14.12.15 12:58
хорошо нам женщинам на каждую проблему можно предложить ребенка родить и проблема решится, не то что мужчинам.
в ответ viger2 13.12.15 22:35
В ответ на:
Алла, а может ну ее нафиг эту карьеру? Может стоит заняться чем-то более важным, например родить и воспитать второго ребенка?
Алла, а может ну ее нафиг эту карьеру? Может стоит заняться чем-то более важным, например родить и воспитать второго ребенка?
хорошо нам женщинам
на каждую проблему можно предложить ребенка родить и проблема решится, не то что мужчинам.Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 14.12.15 15:34
в ответ Hai2015 14.12.15 11:55
у меня есть одна бывшая коллега-подруга, сыну уже 25 (очень удачный во многих вопросах), но до сих пор много тусит с мамой. например, может позвать её обедать в обеденный перерыв. я с ними тоже пару раз ходила (я и её и его отлично переношу!). так вот он считает маму мега веселой, мега молодой и вообще. короче не стыдно с ней на обед идти. с одной стороны, как клево - мама друг. И вложила она в него мног, не дать, не взять. С другой стороны она об этом и переживает, что мужчинке 25, а он всё с мамой тусит (нет у него есть и друзья и девочки переодически, но с мамой всё равно активно общается).
Das war ich nicht. Das
war schon so :)
NEW 14.12.15 15:41
в ответ Hai2015 14.12.15 11:54
зато я лично не буду его попрекать: вот я для тебя! жизнь на тебя потратила, себя в чем-то ограничивала и тд...
мне тут свекровь сказанула: intelligenz setzt sich durch
я вот думаю, это она намекала на то, что мы с ним нихрена не занимаемся, а он вроде такой себе ничего :)))
мне тут свекровь сказанула: intelligenz setzt sich durch
я вот думаю, это она намекала на то, что мы с ним нихрена не занимаемся, а он вроде такой себе ничего :)))
NEW 14.12.15 15:45
Везет же А я и этим обделена, хотя моему далеко не 25. Был недавно с няней в конюшне. Я знаю, что Катрин, хозяйка конюшни, моего возраста, поэтому спрашиваю "Скажи, а Катрин выглядит на тот же возраст что и я?" Ребенок с возмущением "Мама, ты что?! Katrin ist fit!"
в ответ превед! 14.12.15 15:34
В ответ на:
у меня есть одна бывшая коллега-подруга, сыну уже 25 (очень удачный во многих вопросах), но до сих пор много тусит с мамой. например, может позвать её обедать в обеденный перерыв. я с ними тоже пару раз ходила (я и её и его отлично переношу!). так вот он считает маму мега веселой, мега молодой и вообще.
у меня есть одна бывшая коллега-подруга, сыну уже 25 (очень удачный во многих вопросах), но до сих пор много тусит с мамой. например, может позвать её обедать в обеденный перерыв. я с ними тоже пару раз ходила (я и её и его отлично переношу!). так вот он считает маму мега веселой, мега молодой и вообще.
Везет же
А я и этим обделена, хотя моему далеко не 25. Был недавно с няней в конюшне. Я знаю, что Катрин, хозяйка конюшни, моего возраста, поэтому спрашиваю "Скажи, а Катрин выглядит на тот же возраст что и я?" Ребенок с возмущением "Мама, ты что?! Katrin ist fit!"
NEW 14.12.15 15:46
Кстати наверное так и есть. Наследственность и хороший пример - и достаточно.
в ответ превед! 14.12.15 15:41
В ответ на:
мне тут свекровь сказанула: intelligenz setzt sich durch
я вот думаю, это она намекала на то, что мы с ним нихрена не занимаемся, а он вроде такой себе ничего :)))
мне тут свекровь сказанула: intelligenz setzt sich durch
я вот думаю, это она намекала на то, что мы с ним нихрена не занимаемся, а он вроде такой себе ничего :)))
Кстати наверное так и есть. Наследственность и хороший пример - и достаточно.
NEW 14.12.15 16:04
в ответ превед! 14.12.15 15:41
Так попрекать и я не буду. Мне не жалко этой несостоявшейся тусни, до детей натусилась по самое не могу.
Вообще мне кажется, что попрекать или нет, больше от характера зависит, чем от того, что родители на самом деле пожертвовали. Вон ДИС как почитаешь, для некоторых уже с собственным ребёнком поговорить непосильный труд. А другие на самом деле полностью себя жертвуют, если ребёнок сложный или болеет, и не жалуются.
Вообще мне кажется, что попрекать или нет, больше от характера зависит, чем от того, что родители на самом деле пожертвовали. Вон ДИС как почитаешь, для некоторых уже с собственным ребёнком поговорить непосильный труд. А другие на самом деле полностью себя жертвуют, если ребёнок сложный или болеет, и не жалуются.
NEW 14.12.15 16:15
в ответ Hai2015 14.12.15 16:04
вот именно от характера. мне надо было, мне надо будет,имхо. я не из тех, кто, как оказалась, натусился. я уже с 14 лет ездила в крым с подругами, снимала на месте домик! это значит ты приезжаешь с утра и что-то ищешь до вечера на месте. и это времена, когда никаких сотовых телефонов не было. всё сами сами. и никуда-то, а в коктебель, чтобы самое парти-парти и на пляже я видела только закат, да восход солнца.. да еще бы и на месте с кем-то познакомится, кто на казантип свозит... конечно я может с возрастом стала сознательнее или просто тусня на другой уровень переместилась, но что-то так чтобы я насытилась - я не ощущаю. так что я слабо верю, что момент такой
настанет когда-либо.
NEW 14.12.15 16:52
в ответ превед! 14.12.15 16:15
Я тоже так ездила. Только не в Крым, а на Байкал, к нам поближе. Это все частности. Просто если ты говоришь, что со всей этой тусней на ребёнка времени остаётся мало, то я с этим не согласна. На ребёнка остаётся столько времени, сколько мы, родители, сознательно (или не очень) на этого ребёнка оставляем. Это наша личная родительская ответственность, наше решение и, в конечном итоге, наши приоритеты.
NEW 14.12.15 17:12
Пример как раз не факт, что на пользу. Мой старший всю дорогу пытался делать не то, что делал я. А учиться пошел все равно на близкую специальность. Потому что гены.
Хорошо хоть не очень поздно спохватился. Младший, боюсь, будет дольше упрямиться (характер такой). Но против генов не попрешь, увы, наш выбор очень ограничен.
Хорошо хоть не очень поздно спохватился. Младший, боюсь, будет дольше упрямиться (характер такой). Но против генов не попрешь, увы, наш выбор очень ограничен.