Возможно ли в Германии выбиться в началники не местному?
Я не о Фарадеях, а об их матерях. Я не готова делал карьеру через страдания другого. А если этот другой - мой ребенок, и он плачет без мамы, то для меня это - момент истины. И пусть впоследствии он станет человеком и изобретёт какую-нибудь фарадееву клетку. Это будет уже другой человек, а вот этот плачущий мальчик навсегда останется в том моменте.
почему вы это сделали, я не увидела в описании. Судя по всему, вас просто задело это другое мнение до такой степени, что захотелось защититься. Значит, вам далеко не все равно. Кому на самом деле все равно, тот даже в разговоры не вступает.
Я думаю, мы останемся таки каждый при своем мнении.)) Безразличие к общественному мнению для меня не есть всегда пассивный уход от раздражителя и абсолютное отсутствие реакции , хотя в большинстве случаев так и есть. Но если раздражитель начинает переходить какие-то негласные правила поведения, я тоже не думаю что вы просто пропустите мимо ушей. Хотя, дело каждого конечно. Я не пропустила.
я, кстати, обычно пропускаю мимо ушей и в споры не вступаю, хотя мне общественное мнение в отношении детей небезразлично. Все ж таки это не только на меня влияет, но и на них, а это их единственная среда обитания. Просто я с этим живу, что наша семья в чем-то не соответствует общественным нормам. И обычно отвлекаю разговоры на то общее, что у нас есть, а не концентрируюсь на ту разницу, которая ведет к спорам и мерянью, чей ребенок удачнее или семья счастливее. Максимум скажу иногда что-нибудь умеренно вредное, типа в шутку :) Это мое личное, конечно, просто экономия нервов :))
Девочки, маркиза сети и хай, это вам обеим:
Что-то опять к теме семьи съехали. Как обычно 😳😳😳
Это я уже тоже писала: дополнительно к тому, что общество говорит, есть ещё что оно делает (то ест говорит поступками), как например забираеюние детей в 15 часов, а твой кукует один там последний час. Или эти кружки посреди бела дня - это же такое же "высказывание", как общество видет распорядок дня ребёнка.
И ещё от детей зависит многое, мой никогда в жизни в сад не торопился, он всегда рад быть дома с мамой и папой. Вообще ничто его из дома никуда не тянет. И да, я верю, что есть дети, которые в саду радуются, потому что сама таких видела, но поверьте, естьне такие.
Ну опять же, ты сама пишешь, что все ситуации разные и куча нюансов, тогда выходит, что и сидишь ты или не сидишь дома ни на твоего ребёнка, не влияет или это только один из факторов. Ты уверена, что что-то было бы хуже, если бы ты не работала? А у той девочки лучше , если бы мама работала на твоём месте? И потом, я лично не вижу особой разницы, ведь оба в гимназии, остальное - хобби
Максимум скажу иногда что-нибудь умеренно вредное, типа в шутку :) Это мое личное, конечно, просто экономия нервов :))
Ну да, мы все разные. Меня просто прежнее многолетнее противостояние со свекровью научила быть всегда начеку и с парой слов в кармане.))) Я для нее всегда была ужас какая карьеристка и вообще негоже в жены симпотичных брать. ( ну это мужу так преподносилось, а то вдруг что случится...))) А по жизни я тоже часто на юмор все спускаю. Иногда даже само собой такие смешные ситуации получаются, нарочно не придумаешь. Была пограничная ситуация на работе, я может только месяца 1,5 отработала и нужно было Lagerliefersperre накладывать. Т.е. полностью останавливать производство и запретить запланированый отпуск клиентам. По советоваться не с кем, никого на месте в тот момент не было, один нач.отдела. А он у нас мужик суровый, никто ему слово поперек не говорит. ( не говорил))) .Я к нему, что делать, он : идемте на производство. Пошли, халаты одели в буферной зоне, он руку в карман, болт вытащил. Смотрите, говорит, что у меня. А я на автомате:" вы как мой младший, тот тоже всякую фигню в карманах таскает." Он на меня таак посмотрел, а я в мили секунды осознала что сказала-то и думаю, сделаю вид что ничего не произошло.))) Вспомнила, самой смешно.
Это все так, привед.За исключением маленького нюанса: дети растут быстро, но на себе крест ставить в проф.смысле не хочется. Жалко потраченных сил, да и две зп всегда больше чем одна + осознание в какой-то мере своей значимости. Все таки на производстве работаю и за качество отвечаю.А от прибора нашего зависит в том числе и безопастность людей.
Пока, тьфу-тьфу полет нормальный, в смысле удается на шпагате между семьей и работой быть. Я может на форуме матерью ехидной кажусь, но для ребенка я тоже стараюсь по максимуму что могу вкладывать. Младшему не очень нравился прошлый садик.Ты знаешь как у нас с детсадами здесь. Засада полная. Ну что поделать, пошла искать- с большим трудом нашла- рядом с моей работой.Садик чудо.Стоит конечно...Но не суть.Там в общем есть абсолютно все, занимаются- музыка , английский, каждое утро устраивают детские конференции, своя кухня -кормят три раза в день что для садиков в Германии редкость, на данный момент на 24 ребенка семь воспитателей. Много игрушек, всякие мастерские , кукольные, музыкальная комната, больша я детс.площадка. Чисто случайно у них место оказалось. Наша фирма у них спонсор. Наш с большим удовольствием туда ходит. Я так рада.☺
кстати, ещё на тему мнения продавцов из магазина. Я читала как-то
книгу how not to be a perfect mom, написанную очень весело. Чередой
личных реальных анекдотов автор описывает, как она детей и карьеру
совмещала. И кажется так все классно и убедительно, не надо иметь
излишних требований к себе по вкладу в детей.
... А потом
прочитала уже в интернете, что тот её сын, который главная фигура книги,
покончил жизнь самоубийством в 20 лет. И все переворачивается с ног на
голову и кажется, что может как раз я не права и разрушаю жизнь моего же
ребёнка
Мне так же, как и маркисе сети встречались противоположные примеры, и даже не один или два,
а реально много.
Когда казалось бы в идеальных семьях, с мамой домохозяйкой в белых воротничках, вырастали дети, которые шли по наклонной дорожке, часто это заканчивалась в наркологических клиниках или на кладбище.
Были и примеры, когда мама и папа сутками работали, чтобы прокормить своих чад. Те выросли, закончили университеты, открыли свои фирмы, либо стали успешными специалистами.
Все не так однозначенно. Еще никто не вывел алгоритма жизни.
Смотря какая профессия и область деятельности. Врачу, инженеру, программисту - вполне реально. Юристу уже сложнее до невозможногл, даже если у него нем. гражданство, если речь идет о гос. службе, например должности прокурора, нотариуса.
Знаю примеры Оберарцтов иностранцев (прибалтика, арабские страны). Зав. отделов научных институтов (выходцы из СНГ, итальянец, араб и пр.). В области машигостроения и т.п. начальники среднего звена. Ну в области техники я не вращаюсь, не знаю просто кто на самом верху. Можно открыть в инте любую крупную фирму и посмотреть по фамилиям кто в начальстве.
Это я уже тоже писала: дополнительно к тому, что общество говорит, есть
ещё что оно делает (то ест говорит поступками), как например забираеюние
детей в 15 часов, а твой кукует один там последний час. Или эти кружки
посреди бела дня - это же такое же "высказывание", как общество видет
распорядок дня ребёнка.
Мне кажется, что частично все эти кружки средь бела дня или отсутствие обедов в школах - отмазки для нежелающих работать. Что ведет к неестественной инфантилизации женщин. 40-летняя тетя, бросающая работу, чтобы возить шестилетку на фигурное катание сталa совершенно нормальным явлением. При этом детям подсознательно внушается, что на них ответственность за судьбу семьи. Скатишься на плохие оценки - мама уйдет с работы. Не впишешься в общество немецких одноклассников - мама бросит мужа-немца и вернется с тобой в Россию. Мамa перестала работать, чтобы возить тебя на каток - а где твои успехи? Ты даже не вышел в финал, а мамина лаборатория ради этого осталась без начальницы?
И неудивительно, что неработающие ревностно следят за тем, чобы их дети в итоге оказались более благополучными и успешными. Ведь иначе их "жертва" была бесполезной. Когда я в ДиС выступала на тему женской самостоятельности, меня одна девочка спросила, получил ли мой сын рекомендацию в гимназию. Наверно втайне надеясь, что ребенка работающей матери отправят в Hauptschule
В теории да, но вы попробуйте сначала куда-нибудь попасть.)))) Не все
так однозначно, но определенно не все так и трагично. Простите за
тафтологию, в общем истина где-то посередине. Много нюансов - связи,
бранже, образование, наличие конкуренции, возраст и семейное
положение.Влияет многое.
Вот как раз попасть куда-то, это и есть самый сложный шаг. Потом уже все будет зависить от твоих умений и личных качеств.
Вы, судя по всему, молодец! Не подскажите, если не секрет, название компании, в которой работает?
Да и дело не совсем в национальности как таковой. В Германии сильно развито устройство на хорошую работу, должности по знакомству, рекомендации, витамин В, как они сами говорят. Так что у местных, имеющих здесь корни ни в одно поколение, б0льшая вероятность иметь более широкий круг родственников, знакомых, знакомых своих родителей, др. родственников и т.п., сидящих на хороших должностях и могущих посодеймтвовать в занятии "экологический ниши", перспективного места, дать рекомендацию кандидату.
Если есть мобильность, стать начальником в принципе не так сложно. Алгоритм таков - первый опыт, потом работа в почетной фирме (например в концерне), потом вербоваться на место мелкого руководителя или сеньера с хорошй зарплатой. Многие средние фирмы с удовольствием берут на такие посты людей из уважаемых фирм. Причем эти люди не должны обладать никакими особыми преимуществами. У нас на фирме таким пербежчикам охотно predostavlqjut курсы руководителей, дающие им теоретическое обоснование стать начальником. С опытом руководства можно претендовать на следующие повышения, в основном через смену работодателя.
почему вы это сделали, я не увидела в описании. Судя по всему, вас
просто задело это другое мнение до такой степени, что захотелось
защититься. Значит, вам далеко не все равно. Кому на самом деле все
равно, тот даже в разговоры не вступает.
Я бы не назвала то, что сделала маркиза сети защитой или оправданием.
Нет, скорее это попытка доказать того, что женщины, сидящие дома и смотрящие за детьми не всегда лучше тех, кто работает.
Я бы сделала тоже самое и возможно в более грубой форме, зачем сувать нос в чужие дела, вот живешь ты счастливо среди сковородок и пылесосов, и живи дальше, зачем кого-то жизни учить.
На мой взгляд женщины есть двух видов: хозяюшки
и карьеристки. Хозяюшкам проще стать домохозяйками и посвятить свою жизнь семье, детям, их такая жизнь устраивает, они счастливы. Карьеристка в роли домохозяйки будет чувствовать себя, как в клетки, ей будет чего-то не хватать, из-за этого она будет не счастлива, будет ли тогда счастлива ее семья?
Вы как-то писали, что все люди обращают внимание на то, что общество говорит. Как же тогда быть с интровертами, они все больше в себе. Им в принципе без разницы, что о них думают другие и все общество вместе взятое. Как-то была не семинаре с одним из руководителей HR Deutsche Telekom. Так вот, она сказала, что лучшие директора как раз интроверты. Возможно потому, что им глубоко "до лампочки" чужое мнение о них.
та вторая карьеристка или всё же эгоистка и ей просто посуду дома лень мыть и ребенка 24 часа в сутки опекать?
---
и опять, вы пишите про нюансы, а сами поделили всех людей на два лагеря. на самом деле куча людей где-то посередине, например, на 25 часах в непыльном бюро. И ребенка сразу после обеда забрать может, и имеет взрослое нормальное общение каждый день, и место, куда покрасоваться сходить можно, и кучу времени для семьи, быта и себя любимой. Такие в большинстве своём и выглядят отлично, и дома не загнивают, и дети у них вниманием не обделены, но и знают, что такое детсад и социум
Смотря какая профессия и область деятельности. Врачу, инженеру,
программисту - вполне реально. Юристу уже сложнее до невозможногл, даже
если у него нем. гражданство, если речь идет о гос. службе, например
должности прокурора, нотариуса.
Да, гуманитариям из разряда миссия не выполнима, устроится где-то на хорошую должность, это не только в Германии, а в принципе везьде в Европе.
Технарям проще, я технарь.
Если есть мобильность, стать начальником в принципе не так сложно.
Алгоритм таков - первый опыт, потом работа в почетной фирме (например в
концерне), потом вербоваться на место мелкого руководителя или сеньера с
хорошй зарплатой. Многие средние фирмы с удовольствием берут на такие
посты людей из уважаемых фирм. Причем эти люди не должны обладать
никакими особыми преимуществами. У нас на фирме таким пербежчикам охотно
predostavlqjut курсы руководителей, дающие им теоретическое обоснование
стать начальником. С опытом руководства можно претендовать на следующие
повышения, в основном через смену работодателя.
Спасибо! Алгоритм интересный, и совет дельный.