Deutsch

Возможно ли в Германии выбиться в началники не местному?

5756   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
AlisaLa посетитель08.01.16 20:45
AlisaLa
NEW 08.01.16 20:45 
в ответ превед! 08.01.16 20:16

ну стенфорд - не Германия, верно ;)

И потом исключения
доказывают правила. У нас тоже ооочень тётку хотели, 4 профа за посл
годы на пенсию ушло, на все места взяли мужиков, а для квоты создали
junior Prof и взяли двух тётенек. (Такое псевдо решение)


Ага, Стэнфорд уж точно не Германия.улыб
Вроде, по его специализации в Германии женщин-профессоров вообще нет. Аспиранток-хватает, а вот професоров нема...
junior Prof - это уже лучше, чем бесконечно посдоком сидеть.


Муж- проф - это всё же связи и знакомства, так что шансы у вас очень хорошие


Да, точно. У них при универе даже программа есть: помощь второй половине в поисках работы. Так мне там предложили позицию посдока. И не смутило их, что я уже два года как аспирантуру закончила и с академией завязала. шок

  превед! патриот08.01.16 20:45
превед!
NEW 08.01.16 20:45 
в ответ AlisaLa 08.01.16 20:36

так ситуация же как раз в якобы женских профессиях намного хуже.

Ведь, если на информатике в принципе только 9% девочек и потом на уровне профессоров остается 2%, то это не такое уж и сильное ухудшение.

А вот когда на био девочек 80% пронцентов, а среди профов остается 5% женщин, то такая ситуация намного хуже!

AlisaLa посетитель08.01.16 20:49
AlisaLa
NEW 08.01.16 20:49 
в ответ vgostjaxuskaski 08.01.16 20:44

ок, приведите примеры из Вашей жизни. Вы там учились/защищались?


В университе я в Бельгии училась.
На биологии было 2 профессора женского пола
На химии тоже два
Даже на математики одна была.



В аспирантуре я в США училась, там по-лучше.
Даже на матерьяловедении одна профессор женщина была
Химия: 3 женщины, включая биохимию
Биология вроде 5 женщин, но уже не помню.

  Hai2015 местный житель08.01.16 20:49
NEW 08.01.16 20:49 
в ответ vgostjaxuskaski 08.01.16 20:44

у нас на БВЛ было больше мальчиков. Особенно на моей специализации, информатика и логистика, вообще только одна-две девочки. На финансах, бухгалтерии и маркетинге было больше девочек, туда, наверное, от нас все сбежали :)

Mel@nia прохожий08.01.16 20:51
NEW 08.01.16 20:51 
в ответ AlisaLa 08.01.16 20:49

Чаще те же самые женщины не стремяться занимать руководящие позиции. А те которые становйтся начальницами часто тоже невменяемые, потому что у них пунктик доказать всем мужикам, что она такая же как и они. У нас все такие тети-моти даже брючные костюмы носят, чтобы их всерьез воспринимали

vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой08.01.16 20:52
vgostjaxuskaski
NEW 08.01.16 20:52 
в ответ AlisaLa 08.01.16 20:49

а сколько начинали? И сколько дошли до профессоров? И сколько мужчин в профессорах?

И мы тут о Германии говорим. В США ситуация немножечко другая.

Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
AlisaLa посетитель08.01.16 20:52
AlisaLa
NEW 08.01.16 20:52 
в ответ превед! 08.01.16 20:45

Ведь, если на информатике в принципе только 9% девочек и потом на
уровне профессоров остается 2%, то это не такое уж и сильное ухудшение.

А вот когда на био девочек 80% пронцентов, а среди профов остается 5% женщин, то такая ситуация намного хуже!

Да, вы правы.
Сейчас, вроде, на информатику больше девушек идет, посмотрим, как ситуация дальше будет.
Я уже писала по-моему, что женщин-профессоров в целом очень мало, идет реально большой отсев после постдоков (как раз детородный возраст). Университеты пытаются что-то делать, но пока без результатно.

AlisaLa посетитель08.01.16 20:55
AlisaLa
NEW 08.01.16 20:55 
в ответ Mel@nia 08.01.16 20:51

Чаще те же самые женщины не стремяться занимать руководящие позиции. А
те которые становйтся начальницами часто тоже невменяемые, потому что у
них пунктик доказать всем мужикам, что она такая же как и они. У нас
все такие тети-моти даже брючные костюмы носят, чтобы их всерьез
воспринимали

А мне просто брючные костюмы нравятся, хотя, говорят, в платьях лучше. улыб


Про пунктик, вполне возможно, но я пока еще мало встречала женщин руководителей высокого уровня, сложно какую-то тенденцию вывести.

vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой08.01.16 20:59
vgostjaxuskaski
08.01.16 20:59 
в ответ Hai2015 08.01.16 20:49

а кто пошёл в науку?

И сколько профессоров-женщин было?

У меня и сестра, и брат экономику заканчивали в универе, но не помню, чтоб они хоть про одну женщину-профессора говорили.

У сестры на специализации (статистика) вообще, три человека было - два мальчика и она.

Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
AlisaLa посетитель08.01.16 21:01
AlisaLa
NEW 08.01.16 21:01 
в ответ vgostjaxuskaski 08.01.16 20:52

а сколько начинали? И сколько дошли до профессоров? И сколько мужчин в профессорах?

Как бы из своего опыта (про университет в Бельгии).
В университете на инженерном факультете бакалавр начинали: 15 или 17 девочек (точно не помню) на поток из 160 или 180 человек.
Магистратуру закончили из них 8 (в общей сложности, закончило где-то 90 человек).
В аспирантуру пошли вроде 3, две в родной Бельгии и я в Штатах. И после аспирантуры точно знаю что две (вклучяя меня) академию бросили.


И да, на инженерном факультете практически все профессора (за исключением 1-2) были мужчинами.

  Hai2015 местный житель08.01.16 21:05
NEW 08.01.16 21:05 
в ответ vgostjaxuskaski 08.01.16 20:59

Про науку ничего не скажу, кажется, никто. На BWL это не так распространено, как в точных науках. А профессор-женщина у нас была одна, VWL.

  превед! патриот08.01.16 21:09
превед!
NEW 08.01.16 21:09 
в ответ AlisaLa 08.01.16 19:37

уровень, он такой разный :) хотя конечно среди профессоров чаще какие-то прилично воспитанные попадаются. Был у нас один проф (с мировым именем кстати), алкоголик законченный (немец коренной, если что). Его секретарша любила рассказывать историю, как она пришла на собеседование увидев его на лестнице подумала "местный бомж пришел в общественное здание в туалете мыться". Я думаю, что этим много сказано?

А сын его кстати со мной защищался :)) и теперь проф во франции! он был поведен на сборе бутылок! мы везли все бутылки, которые мы в дорогу брали в австрию назад в германию, чтобы сдать. Он прилетая в аэропорту заглядывал в каждый мусорный бак, а когда-то в саарланде нашел на стоянке старый пыльные ящик с пустыми бутылками из под пива и тащил его за 200 км, чтобы сдать...

---

но эти конечно же выдающиеся примеры :))) большинство всё же наверно более гомогенно

AlisaLa посетитель08.01.16 21:22
AlisaLa
NEW 08.01.16 21:22 
в ответ превед! 08.01.16 21:09

но эти конечно же выдающиеся примеры :))) большинство всё же наверно более гомогенно

Примеры действительно выдающиеся.улыб



У меня только один вспоминается. Профессор и заодно зав. кафедрой органической химии. Пахло от него ужасно, и внешний вид тоже был как у бомжа. Студенты шутили, что он новый парфюм разрабатывает. Сына его, кстати, с 5го курса отчислили за то, что он напару с одним аспирантом ЛСД в лаборатории университета синтезировали, а потом друзьям сбывали. Скандал был нешуточный.

  превед! патриот08.01.16 21:25
превед!
08.01.16 21:25 
в ответ AlisaLa 08.01.16 21:22

прям по мотивам breaking bad :)

  превед! патриот08.01.16 21:27
превед!
08.01.16 21:27 
в ответ AlisaLa 08.01.16 20:49

у вас выходит интересная очень биография, так что поборитесь! Если есть желание :)))

AlisaLa посетитель08.01.16 21:43
AlisaLa
NEW 08.01.16 21:43 
в ответ превед! 08.01.16 21:27

у вас выходит интересная очень биография, так что поборитесь! Если есть желание :)))


У вас походу тоже!
Приятных выходных.


markisa seti свой человек09.01.16 10:56
markisa seti
NEW 09.01.16 10:56 
в ответ Hai2015 08.01.16 10:49, Последний раз изменено 09.01.16 11:56 (markisa seti)

Все это "давление общественного мнения" у нас самих в голове. Если подсознательно сама считаешь также как и окружение, которое имеет другую точку зрения, то отсюда и переживания. А если уверена что все делаешь правильно- этого нет или в минимальной степени. Тем более если в вашем случае:

Причём давление не в такой грубой форме, как у маркизы, такого лично я никогда не встречала.А более субтильно: на работе твой начальник не отвечает на твой мейл о том, что будет после декрета, потому что он совершенно естественно исходит из того, что это будет через три года, а не через год. Соседи поздравляют тебя с рождением ребёнка и рассказывают историю о другой знакомой, начальнице отдела, которая после рождения ребёнка ушла в домохозяйки и счастлива. Твой свекр после рождения второго ребёнка начинает усиленно вести разговоры о том, что работа это хорошо, но настоящая заслуга женщины в удавшихся детях, хотя до детей усиленно интересовалсятвоей карьерой и давал советы по продвижению. Я уже не говорю об этих бесконечных "ах, ребёнок в год в яслях, я бы никогда не смогла, я так его люблю", "ах, как ты справляешься, так много работать и маленький ребёнок, я бы не смогла", "ах, ну теперь то с двумя детьми ты наконец уйдёшь на 20 часов в неделю".

Тут и ругаться незачем: с улыбкой и интонацией что не стоит продолжать разговор на эту тему, говорим " у меня другое мнение на этот счет" или " прекрасно что все люди разные" и т.д. и т.п. Это я с теми, с кем мне по тем или иным причинам приходится общаться. А те, чье мнение для меня важно, как ни странно все на моей стороне и меня поддерживают.

Поведение шефа ( с неотвеченным мэйлом) можете списать как на неизбежную маленькую неприятность.И то не факт- может он просто закрутился и вовсе не строит коварные планы как не отвечать молодой маме и/или заставить ее вспомнить ее о материнском долге и по возможности подольше оставить сидеть с ребенком. ))) Я естественно сейчас утрирую и шучу, но в каждой шутке есть доля шутки, не правда ли?)))

А вообще я считаю, прекрасно когда желание женщины после появления малыша: будь-то сидеть с ребенком дома или желание выйти побыстрее на работу, совпадает с ее возможностями. Тогда и не будет внутреннего диссонанса в душе. И заметьте, я никому не навязываю свое мнение, я знаю прекрасных женщин по обе стороны барикад и мне есть с кем пообщаться. Но вот константыХ домохозяек среди них нет, а лишь временно по определенным причинам неработающих. Не исключаю что и среди них имеются интересные ( с моей конечно же точки зрения) для общения личности. ☺

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
markisa seti свой человек09.01.16 11:01
markisa seti
NEW 09.01.16 11:01 
в ответ превед! 08.01.16 13:15, Последний раз изменено 09.01.16 11:24 (markisa seti)

Садик поменять не думали? У нас на нашей улице есть прекрасный садик, но условия как у вас в дс. Я там была, но как это организовать? Поэтому стали искать дальше, был временно в обычном дс с одним обедом, с детьми в саду вообще ничем не занимались. С декабря мы в другом саду, я про него уже в этой ветке писала. Ребенок уходить из сада не хочет.))) Различие- небо и земля между последниМ и актуальнкыМ садом. Часы работы: 7:30 до 17:30.И это в нашем небольшом городке, а у вас выбор детсадов навернре на порядок лучше.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
markisa seti свой человек09.01.16 11:53
markisa seti
NEW 09.01.16 11:53 
в ответ AlisaLa 08.01.16 19:45, Последний раз изменено 09.01.16 12:30 (markisa seti)

Но а по сути с мужем - профессором я думаю у вас все предпосылки стать начальником, так что дерзайте

Почему Вы так думаете? Мне иногда кажется, что детей мне одной придется воспитывать с его бесконечными конференциями, написаниями научных работ и т.д.хммм

Скорее всего имеются в виду связи вашего мужа.))) Просто по статусу "положено" в такой должности иметь хорошие контакты и не только в научной среде, но и в индустрии. ( Тут конечно зависит проф. какой кафедры, у профессора филологии или подобного быть может "чуть" меньше возможностей в этом плане) Можно конечно и бэз связей достичь цели, но с намного бОльшими усилиями и займет больше времени и то не факт.)) А у вас хорошие предпосылки достичь желаемой цели.😉☺

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
  Hai2015 местный житель09.01.16 15:26
NEW 09.01.16 15:26 
в ответ markisa seti 09.01.16 10:56

вы так и не поняли, о чем я говорю. В моем случае никакого "подсознательно" нет, просто я не живу по принципу, когда все вокруг дураки, одна я умная. Даже если я для себя и своих детей уверена, что я все делаю правильно, я все же интересуюсь, почему 8 из 10 окружающих работающих мам делают по-другому.

За советы по интерпретации шефов и знакомых, конечно, спасибо :))) (особенно банальность рассуждений о диссонансе порадовала), но они немного не к месту, если учесть, что детей у меня уже двое и я все ещё продолжаю работать, несмотря ни на что :)