Доброе время суток, уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста, что бы Вы в подобной ситуации делали:

Дано:
человек приехал около 2,5 лет назад в Германию по Голубой карте, сейчас
бьется за NE, немецкий на уровне C1. Работа в экономико-финансовой
сфере в международной компании. Общий стаж (Родина + Германия) около 10
лет. Образование не немецкое.

Что на Ваш взгляд
необходимо предпринять, для того чтобы максимально быстро продвинуться в
Германии (ну в стиле "взлет ракеты"). У меня вырисовываются следующие варианты:

- Ну получить
NE естетвенно, дальше жать на все педали выгрызая гражданство по
ускоренной схеме (т.е. через 6 лет после приезда подаваться, используя
язык как besondere Integrationsleistung);

- Выжать немецкий на уровень С2 на 80-100%;

- Сделать Zeugnisbewertung российского диплома (очень престижный на Родине)? Какой эффект может быть от этого?

- Срочно записаться на какой-нибудь Zertifikatstudiengang? Скажите, ценят
это немцы или нет?

- Можно начать жёстко впахивать на международные сертификаты (типа CFA). Нужно это в Германии?

- Учитывая, что даже с NE выезд из Германии надолго ограничен, нормальный (то есть топовый американский) MBA не получить . Имеет ли смысл делать немецкий MBA? Эта аббревиатура от "немецкого производителя" может тут кому-то очков добавить?

- Может ли знание другого европейского языка (кроме английского естественно) быть как-то дорого продано?

данный список и есть "Быстро подняться в Германии по карьерной лестнице"?

данный список и есть "Быстро подняться в Германии по карьерной лестнице"?

Ну тут у меня некоторые прикидки... Как бы все, что я могу придумать сам. Я всего тут в Германии не знаю, поэтому и обращаюсь за помощью.

Готов биться по всем фронтам чтобы сразить немцев наповал. Нащелкать всяких ачивок побольше. Силы есть, иссякнут - глотну Red Bull и они появятся. Готов лакать его литрами, но пробиться. Буду биться жестко и дерзко, скажите как и куда, пожалуйста!

извините, сколько вам лет?

Для начала разучи эту песню:

А это принципиально? Ну 34...

так а цель-то у вас какая, если её внятно сформулировать? Много денег? Сколько у вас "много"? Люди в подчинении? Сколько людей? Своя фирма?

По деньгам - от EUR 100.000 gross в год для начала, желательно 150,000 потом. По людям в подчениении - без разницы. Конечно, работа в фирме, свой бизнес - не мое (идей нет вообще никаких своих, могу только копировать, но обучаемый).

Встречный вопрос - а сколько надо людей в подчинении для 100-150 тысяч в год?

Просто я в Германии всего 2 года, еще толком не рассмотрелся. В основном на работе впахиваю. Нужны советы бывалых. Спасибо.

скооооолько?

детский сад... но как возможен в 34? вам скучно и нет идей, что еще написать?

- Выжать немецкий на уровень С2 на 80-100%;

обязательно

Сделать Zeugnisbewertung российского диплома

нафиг

- Можно начать жёстко впахивать на международные сертификаты (типа CFA). Нужно это в Германии?

в некоторых областях ценится, как небольшой плюс, большич денег сам по себе не даст

читывая, что даже с NE выезд из Германии надолго ограничен, нормальный (то есть топовый американский) MBA не получит

А деньги на топовый МБА есть? с NE нельзя покидать Германию больше чем на 6 месяцев, спокойно можно приезжать раз в пол-года в Германию и делать МБА где угодно.

Я бы попробовала устроиться в топовый консалтинг типа BCG, McKinsey, попахать там несколько лет и перейти на менеджерскую позицию в какой-нибудь концерн. Заметила возраст 34, совет отменяется. Переходите в Вашей отрасли из компании в компанию с повышением каждые пару лет, может и доберетесь до 100ки.

И когда это в крупные концерны брали на менеджерскую позицию обычных консалетров из МакКинзи?

Abteilungsleiter почему бы и нет? И через несколько лет это уже не обычный консалтер, а Assistant Manager или как там у них позиция после сениор консалтера называется. Но не думаю, что автору в 34 МакКинзи светит.

детский сад... но как возможен в 34? вам скучно и нет идей, что еще написать?

Ну 34... ну и что. Это что старый типа для Германии слишком? Да, мне 34 (скан паспорта приложить, на крови поклясться?). Так как я не из Германии, я и спрашиваю совета у бывалых. Я не понимаю, чего по-быстрому нащелкать, чтобы наиболее эффективно тут подняться. Может те, кто в Германии училисьили жили 15 лет ... для них это настолько естественно, что любой вопрос на эту тему это "детский сад". Ну наверное для астрофизиков тоже большинство людей - это детский сад в плане знания астрофизики. Так в любой сфере. Я не знаю, я прошу у людей помощи. Это ведь так естетсвенно, Вы не считаете?

Сделать Zeugnisbewertung российского диплома

нафиг

А почему если не секрет? Ведь немцы по-русски читать не могут, без перевода и такой оценки они вообще решат, что у человека нет образования... Тем более если диплом - сплошные пятерки (100% - ни одной четверки) + медаль.

Можно начать жёстко впахивать на международные сертификаты (типа CFA). Нужно это в Германии?

в некоторых областях ценится, как небольшой плюс, большич денег сам по себе не даст

Ну а если кадровик типа скажет - "Почему у всех индусов и китайцев которые в свои 25-26 бевербятся CFA / FRM есть (ну может не сами сертификаты, для них опыт нужен, а все экзамены сданы да еще на топовые балы), а утебя в 34 - нет?". Что этим кадровикам то ответить?

ай, не ругайтесь. 100 тыщ - это не бог весть какая мечта. если человек готов работать, может добиться. Ну или по пути понять, почему ему это не надо.

Вопрос, откуда начинаем. "Работа в экономико-финансовой сфере в международной компании." - это каГбэ не описание. Поподробнее напишите, на каком Вы сейчас уровне карьерном. Хотя бы как позиция Ваша называется. Есть ли какие-то специальные знания.

А так да, в зависимости от исходных данных я бы нарисовала схему: менять на менджера (это по возрасту) в солидный консалтинг или Wirtschaftsprüfung, но не вышеназванные, а скорее Deloitte, E&Y и иже с ними. Там подниматься до синьора и потом меняться в Bereichsleiter на предприятие.

Другой вариант - через те же аудиторские компании расширить свой опыт на индустрию и перескакивать, даже с менеджерской позиции на Leiter Controlling / Leiter Rechnungswesen и потом, как тут уже и написали, подниматься с каждым шагом регулярными сменами работы.

Все названное Вами - это красивые слова, которые в 34 года уже не нужны. ЗАпоздали Вы немного. Если Вы сейчас не на 75-80 тыщах, то Вам срочно надо догонять. А если бы Вы на них были, Вы бы не спрашивали, как догнать до 100 у форума.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

с NE нельзя покидать Германию больше чем на 6 месяцев, спокойно можно
приезжать раз в пол-года в Германию и делать МБА где угодно.

Проблема не в том, что 6 месяцев - а в смене центра жизненных интересов. Если ABH решит, что такая смена произошла, то все - NE пропал. Одного факта наездов не хватит. Нужно тут квартиру продолжать снимать, по счетам платить, за страховку. Иначе центр жизненных интересов доказать будет сложно.

А кстати, что насчет понащелкать по-быстрому всяких Zertifikatstudiengang-ов???

Если Вы сейчас не на 75-80 тыщах, то Вам срочно надо догонять. А если бы
Вы на них были, Вы бы не спрашивали, как догнать до 100 у форума.

Не вижу связи, если честно. При чем уровень зарплаты и понимание реалий? Карьера то в основном делалась в России. В Германии может все не так, все иначе... вот и спрашиваю. Вот кстаити и всякие эти дела со сертификатами могут помочь...

Все названное Вами - это красивые слова, которые в 34 года уже не нужны

Почему? Я не с упреком... я просто искренне не понимаю. Столько людей (сотни тысяч) здают различные сертификаты каждый год, они то делают это зачем-то (в том числе и в Германии). А что по-Вашему нужно тогда? Куда бежать, что сдавать? Я ведь только 2 года в Германии, не осмотрелся еще толком... И при том, почему 75-80? И почему от них можно уйти на 100. Что должно от 75-80 непременно привести к 100? Или оно там как-то в Германии автоматически... так вроде нет, или я чего-то недогоняю?

Ну, язык, конечно, хорошо бы получше выучить, чем С2. Хотя если вы где-нибудь в Американской фирме работать будете, то тоже не обязательно. А с английским у вас как? И начинать нетворкинг, который типа мужчины лучше нас женщин используют. Знакомый тут, бывший коллега там и т. д. Если у вас экономическое образование (работаете в экономико-финансовой сфере), то зачем вам МБА? и о каких именно сертификатах вы думали? Все-таки при приёме на место за сто тыщ не на сертификаты смотрят, а больше на опыт работы.

тысячи людей делают сертификаты, потому что понимают, зачем они им нужны. Не сертификаты ради сертификатов, а потому что каких-то знаний или какой-то сертификации не хватает для конкретной деятельности.

Единственный сертификат ради сертификата, который Вам что-нибудь даст - это МВА. Но если Вы лично не знаете, зачем Вам МВА, то вложение будет равно отдаче. Вложите 25 тыщ, повысите свою зарплату на 10-15 тыщ, но не сразу. Т.е. отбиваться будет очень долго, и примерно на ноль и выйдете.

Я про понимание реалий вообще ничего не писала, это Вы уж сами досочиняли. Я написала то, что хотела написать. Человек, который ставит своей целью зарабатывать 100 тыщ, в 34 обычно уже имеет около 75-80. А поскольку Вы их, судя по всему, не имеете, Вам надо торопиться и догонять, т.е. делать большие карьерные шаги.

Чтобы сделать большой шаг, надо оглядеться. А от Ваших постов суетой так и веет "ааа.... надо бежать!!!" Не надо никуда бежать. Вы лучше, как тот бык из анекдота, спокойно доешьте свою травку, оглянитесь, сориентируйтесь, выставьте свой привлекательный профиль на xing, на experteer, поговорите с сыплющимися после этого хедхантерами, что они требуют, чего Вам не хватает, что они посоветуют (одного не слушайте, послушайте их с десяток, тогда будет объективная картина), подпишитесь на рассылку того же монстра на интересующие Вас топовые вакансии, смотрите, что там требуется.... - и воооот тогда только доедайте травку и спускайтесь вниз ...ть все стадо по описанной мной схеме: солидный бератунг или аудит (а кто в Вашей области солидный, узнаете, промониторив рынок регулярно хотя бы 3-4 месяца) на менеджера, а оттуда через 1,5-2 года обратно в индустрию на Bereichsleiter, это уже проще будет, т.к. контакты будут наработанные, в т.ч. и к солидным хедхантерам.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Диплом, конечно, перевести, но смысла в особом подтверждении я не вижу. Большинство работодателей все равно в иностранных подтвержденных статусах не разбираются. Работодатель больше на опыт работы смотреть будет.

МБА временная штука, вполне можно в этом убедить абх.

Если сертификаты делать, то международные. СФА вам по профессии напрямую близок? СФА делается по минимуму 2,5 года, важно где в это время параллельно работать.

Учитывая, что даже с NE выезд из Германии надолго ограничен, нормальный (то есть топовый американский) MBA не получить . Имеет ли смысл делать немецкий MBA? Эта аббревиатура от "немецкого производителя" может тут кому-то очков добавить?

Вы про МБА на абум решили?
Что значит топовый американский? Если вы Слоан, Гарвард или Стэндфорт имеете в виду, то проблема в получении таких дипломов не АБХ, а сами школы. Практически не возможно будет поступить туда с вашими исходными данными. К тому же, есть, так называемый, executive MBA (типа, нашего заочного обучения), в Штаты нужно будет выезжать на 2 месяца не больше. Но опять же повторюсь, в топовые школы поступить практически невозможно, для это необоходимо быть уже началником среднего звена и быть готовым заплатить не 25 тысяч, а все 100.
34 года- это самый подходящий возраст для МБА, присмотритесь к программе в Маннхайме, она одна из лучших в Европе. Только сначала определитесь, зачем вам нужна МБА.

Мое мнение - поработайте здесь еще пару годков, а потом обратно в Россию. После работы заграницей у Вас будут неплохие перспективы на родине, да и зарплату сможете выжать 100 тыс евро в год, особенно если экспатом поедете. Еще есть Великобритания, Сев. Америка, Австралия. Германия - не самое удачное место для карьеры и денег.

А МБА для карьерного роста тоже хорошо. Главное - деньги за корочку плати!

Знаю как мин.3 чел, которые сделали Мба в МА и Париже, но из-за отсутствия топовых позиций застряли с этим Мба м/у небом и землей. На топов их не берут, на нач.отделов-слишком квалифицированы. Надо б сперва опыт управленца наработать, а параллельно уже декать мба по пт-сб. иначе -выброс денег на ветер.

Присоединюсь к большинству. Перевод оценок из диплома вряд ли пригодится, на оценки смотрят у свежих выпускников, а после 10 лет опыта работы надо показывать рекомендации и описания проектов. МБА, очень хорошие знания немецкого, английского и хорошо подвешенный язык пригодятся. В моем окружении много примеров, когда немецкий МБА помогает иностранцам на интересные позиции попасть, и служит заменой немецкого диплома.

Ну и надо определиться, какая карьера наиболее реальна: специалист-референт в узкой области или начальник подразделения с людьми в подчинении.

Перевод оценок из диплома вряд ли пригодится,

Но в отстувие немецкого диплома, и без перевода российского диплома я остаюсь "голый". Типа как школьник. Если в России закончил топовый вуз (МГУ, ВШЭ, МГИМО и т.д.) кадровики сразу возбудятся на кандидата, но тут то никто не возбуится, им российские аббревиатуры вузов ничего не говорят. Плюс если все (100%) оценки отличные - пусть видят. Чувак умеет впахивать. Может впахать и со свежими выпускниками, вопрос денег...

а после 10 лет опыта работы надо показывать рекомендации и описания проектов.

Тут абсолютно пусто. Я приехал в Германию около 2 лет назад. А, как известно, первые 2-3 года уйдут только чтобы ну оть чуть-чуть разобраться там, обустроиться, какие-то базовые основы языка приобрести. Какие рекомендации и проекты? Все, что связано с Россией сейчас не возбуждает инвесторов (к сожалению на дворе не 2007 год). Это тогда напиши про любую компанию Company X offers a unique chance to capitalize on the Russia growth story - и все, дела в шляпе, инвестор прет как кот на запах валерьяны. И бабло несет с которого ущипнуть можно не-подестки. А сейчас? Пустныня, скзаками о России никого не заманишь... Как слышат иностранцы, так сразу плюются, злятся (кто видно уже нагрелся масштабно) или вообще равнодушны!

Мое мнение - поработайте здесь еще пару годков, а потом обратно в
Россию. После работы заграницей у Вас будут неплохие перспективы на
родине, да и зарплату сможете выжать 100 тыс евро в год, особенно если
экспатом поедете.

Для экспата паспорт немецкий надо высидеть. Это 6-7 лет по самому короткому маршруту (через особые интеграционные достиженния). Без паспорта заграничного россиянина никто экспатом в России не сделает.

Еще есть Великобритания, Сев. Америка, Австралия.

С дурацкими иммиграционными законами. В UK без з/п в 155,000 фунтов и ПМЖ нормальный не поднять, через 5 лет заставят свалить. В США пока green card получишь - ужасное рабство, полная зависимость от работодателя.

Германия - не самое удачное место для карьеры и денег.

Но едиснтвеное место, где высококвалифицированным дают ПМЖ после 21 месяца. В UK даже миллионерам по инвестиционной программе дольше unbefristet высиживать. Без ПМЖ в Германии всегда есть риск, что что-то в отношениях рабочих пойдет не так и все, пиши - пропало. С ПМЖ можно ГОРАЗДО уверенней торговаться (пребывание в стране не привязано к факту работы).

А МБА для карьерного роста тоже хорошо. Главное - деньги за корочку плати!

Но помимо АБХ при МБА главная заковыка это GMAT - я не могу сдать эти крестики-нолики. Какие-то расчеты. Это надо лет в 12-14 сдавать. А в 34 мозги уже не те. Тест очень сложный. Так еще там 720-750 набери...КАК? Может человек, к примеру, уже мозги пропил водкой? ИЛи вообще не может соображать там... И что, из-за этого его не пускать учиться, новое осваивать???

тысячи людей делают сертификаты, потому что понимают, зачем они им нужны.

Но вот пристанет ко мне кадровик и скажет, что у 25-26 летних индусов с китайцами CFA есть, а у тебя в 34 нет, что делать? Как бы Вы отстуствие сертификата кажровику объяснили? Подскажите пожалуйста...

Чтобы сделать большой шаг, надо оглядеться. А от Ваших постов суетой так
и веет "ааа.... надо бежать!!!" Не надо никуда бежать. Вы лучше, как
тот бык из анекдота, спокойно доешьте свою травку

Простите, но мне 34 и от ожидания я моложе не стану. До скольки мне ждать? До 35, до 40, до 60? Не в моем характере пускать слезы и наматывать сопли на кулак. Да, есть проблема - но я хочу ее решать жестко и быстро.

воооот тогда только доедайте травку и спускайтесь вниз ...ть все стадо по описанной мной схеме

Я бы мечтал не стадо, я бы хотел разъ..бать весь фондовый рынок к х...м!!!

И начинать нетворкинг, который типа мужчины лучше нас женщин используют.

На это нет времени при работе по 14 часов в сутки. Плюс если начать делать сертификаты, то каждый час болтовни означает, что очередной пункт программы обучения сертификата останется не пройденным. А там требования по времени оргромные. 250 часов минимум (реальнее - 1000). Плюс если этим нетворкингом на немецком заниматься - суровнем C1 / С2 Это нереал. Немцы на смех подымут. А с сертификатом хоть визитку разукрасить можно всякими трехбуквенными иностранными аббревиатурами.

Ну и крик души моей просто:

Делать ли мне сейчас быстро несколько Zertifikatstudiengang-ов немецких то или нет. Они стоят ТЫСЯЧИ евро. Решать надо сейчас. Помогут ли они прокачать резюме. Подскажите пожалуйста.

Ну и диплом там заверять... супостаты переводчики нащелкали 500 евро за перевод 10 страниц. 10 страниц за 500 евро. УЖАС!!! Да сама сертификация евро на 200-250 потянет похоже...

Подскажите, пожалуйста.... Тут надо ускоряться если не до скорости света, ну до космических там скоростей точно. Снять себя с тормозов по полной. и дерзать к небесам!!! Последний шанс на дворе...

то вы собираетесь костьми лечь и очень обучаемый, то тест сдать не в состоянии. странный вы:-)

Сертификаты ничего общего с карьерой не имеют. Имеют конкретные знания и умения, подтвержденые практикой. Устраивайтесь в концерн какой и там всегда будет куда расти. Зарплата в 100 тысяч это на самом деле большие деньги для Германии. В среднем 60-70 тысяч реально получить при приличном опыте. Нарабатывайте опыт и будете расти. За сертификаты никто платить не будет.

вы знаете..Вам действительно дали очень хорошие советы.. Но главное - это ваше желание..как я всегда говорю- миллионерами и сейчас в Америке становятся....если вы будете все вемя кивать на возраст- ах..мне уже з4.. о Боже- мне уже 35... вы никогда ничего не добетесь..И да.. вам надо спокойно систематизировать свои желания.. поставить цель.. У вас здесь спрашивали вашу позицию... кто вы.. зная ее- вам могли бы дать советы куда дальше направить свои стопы..Но вы отчего то молчите? отчего? никто не будет же над вами смеятья.. многие начинали с разных позиций..

далее.. я бы порекомендовала вам создать страничку на линкельдин. ссылочку не вставляю..а то не могу ее убрать.. Составьте там о себе страничку и желательно на нескольких языках.. она вам не помешает. Можно спорить нужна она не нужна- но этот совет дал моей студентке дочери один очень грамотный руководитель..

Кроме того- вы не умеете прислушиваться к советам и выделять изних то что важно.. то что подходит именно вам и т д..а слушаете только себя..учитесь- без этого карьеры нельзя построить нигде.. ни в России ни в Германии..

вам дали совет о нетворкинге.. по моему просто уникальный совет.. Но вы тут же поставили себе барьер- почему вы этим не хотите - не можите..заниматься..а ведь нетворкинг- очень много дает при грамотном использовании. ( и да.. правило нетворкинга- не пренебрегайте маленькими людьми- они помогают нам взойти к вершинам)

вам здесь говорят.. вы должны знать- для чего вам нужны Zertifikatstudiengang..но вы опять не слышите никого.. и призываете дать срочно совет нужны ли они или нет.. Как по мне- напишите здесь свою позицию.. ( уже его давала) напишите сертификат который планируете получить..и цель- которую хотите достигнуть- получив данный сертификат.. а собирать их так как планируете вы....лишь бы было.. тогда уж лучше не надо..

Кроме того- у вас есть стаж в России.. учитесь им тоже грамотно пользоваться.. Опыт- есть опыт.. Переводить диплом-как по мне....почему нет... но тогда у работадателя может возникнуть резонный вопрос..а где опыт? какой и т д.. какой у вас опыт после престижно вуза и медали?

ну и да.. немецкий улучшайте..срочно

И начинать нетворкинг

Да. И оказываться в нужное время в нужном месте) вообще, связи (в виде нетворкинга, конечно:-) важный фактор для карьеры.

Ну и диплом там заверять

Совершенно не нужно.

... супостаты переводчики нащелкали 500 евро за перевод 10 страниц. 10 страниц за 500 евро. УЖАС!!!

И этот человек надеется зарабатывать 150 тысяч.

Снять себя с тормозов по полной. и дерзать к небесам!!!

В Германии таким образом не добиться ничего.

Доказать, что ты лучший!

Какие конкретно сертификаты?

Нетворкинг стоит гораздо дороже, лучше на него время потратъте.

100 штук? В год? Для начала?...Что за бред!...Широко шагаешь, штаны порвёшь! Из моего привеликого множества приятелей, знакомых, родственников и друзей, з/п переваливающую за 100 штук имел только 1!!! Если будешь землю рыть, то можешь до 60 добраться! Если в струю попадёшь, будешь землю рыть и звезда зажгётся на небосклоне, то до 80-90 может и поднимешься!

Подскажите, пожалуйста.... Тут надо ускоряться если не до скорости
света, ну до космических там скоростей точно. Снять себя с тормозов по
полной. и дерзать к небесам!!! Последний шанс на дворе..

На это нет времени при работе по 14 часов в сутки. Плюс если начать
делать сертификаты, то каждый час болтовни означает, что очередной пункт
программы обучения сертификата останется не пройденным. А там
требования по времени оргромные. 250 часов минимум (реальнее - 1000).
Плюс если этим нетворкингом на немецком заниматься - суровнем C1 / С2
Это нереал. Немцы на смех подымут. А с сертификатом хоть визитку
разукрасить можно всякими трехбуквенными иностранными аббревиатурами.

Нууу с такими представлениями карьеру вам будет сделать очень непросто.

Для начала - что есть для вас карьера ?
В моем понимании это продвижение с целью перенять бОльшую ответственность на работе. Отвественность за подчиненных ([Teamleiter, Division Direktor] и т.д., т.е. [Linien Verantwortung]) или за бОльшие участки работы ([Fachkarriere]) каk например [projekt manager, programm manager, prozess manager ] и т.п.
Что есть ваша цель ?
Пока я читаю "деньги деньги деньги". Ваша цель только получать бОльшую зарплату ? Такая цель вполне имеет права на существование, правда я бы определила это каким нибудь другим словом вместо карьеры. В этом сертификаты могут помочь конечно, но попахать в консалтинге лет 5-6 придется.

Да не важно.

Вам тут очень много дельного сказали. Определитесь с тем, ЧТО именно вы хотите, начинайте изучать рынок и требования рынка в этом направлении, определите [gap] между тем, чего требует рынок и тем, что у вас есть и составте стратегию, как этот [gap] заполнить.
Вообщем прислушайтесь к [Lyavke].
Если у самого не получается, найдите хорошего [Karriere couch].

На мой скромный взгляд: забудте о том, что карьера делается сертификатами, дипломами, экзаменами.
Карьера делается стратегической работой над собой, хорошим знанием и пониманием окружаещего Вас мира и его условий и правил игры , хорошо развитыми soft skills (очень важно!) и умением общаться с окружающими ([Networking]) и правильным выбором работодателя.

Удачи Вам!

Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Immer wieder ...montags

Вам тут уже написали: имеющий уши - да услышит. Вы сначала для себя определитесь, какая Ваша цель в это ветке. Если послушать советы, то прислушивайтесь к советам, выбирайте то, что Вам подходит, и задавайте дальнейшие, возникающие в этой связи, вопросы.

Если Вы хотите поговорить на тему, возможно ли достичь 100 тыщ, то переименуйте ветку.
Если хотите спросить, возможно ли достичь 100 тыщ одними сертификатами, то тоже переименнуйте ветку.
Если хотите поговорить о том, почему лично Вам не подходят все даваемые Вам общие советы, то хотя бы приблизительно опишите Вашу ситуацию.

А так получается, что мы тут в лепешку разбиваемся, расписывая стратегии, за которые карьере-коуч сострижет с Вас пару сотен, а Вы встали в позу "ах, это мне не годится, а это все равно не имеет смысла". Не очень, знаете, приятное ощущение.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

ой, фрося снова с нами :)))

Ведь немцы по-русски читать не могут, без перевода и такой оценки они
вообще решат, что у человека нет образования... Тем более если диплом -
сплошные пятерки (100% - ни одной четверки) + медаль.

Но в отстувие немецкого диплома, и без перевода российского диплома я
остаюсь "голый". Типа как школьник. Если в России закончил топовый вуз
(МГУ, ВШЭ, МГИМО и т.д.) кадровики сразу возбудятся на кандидата, но тут
то никто не возбуится, им российские аббревиатуры вузов ничего не
говорят. Плюс если все (100%) оценки отличные - пусть видят. Чувак умеет
впахивать.

Потому что обычного перевода диплома с переводом оценок из "5" в "sehr gut" достаточен. Все остальное - это попытка состричь бабусь с лохов. Немецкий работодатель даже не знает, что такое Zeugnisbewertung, и единицы знают, что такое анабин. Вам достаточно написать название Вашего учебного заведения, специальность, тему дипломной работы и отметку в дипломе.

Ну а если кадровик типа скажет - "Почему у всех индусов и китайцев
которые в свои 25-26 бевербятся CFA / FRM есть (ну может не сами
сертификаты, для них опыт нужен, а все экзамены сданы да еще на топовые
балы), а утебя в 34 - нет?". Что этим кадровикам то ответить?

Во-первых, кадровик это не скажет, т.к. отсутствие сертификата видно уже в ЛЛ. А если он Вам это скажет, значит, Вы его не устроили по какой-то другой статье, в которой он ни в з хисть не признается. Может, уи Вас запах изо рта или пятно на рубашке, может Вы суетитесь сличком или черзчур кидаете понты на собеседовании. Тогда може придраться к сертификатам, которые на самом деле не являются настоящей причиной отказа.

А кстати, что насчет понащелкать по-быстрому всяких Zertifikatstudiengang-ов???

Проблема в том, что "по-быстрому нащелкать" не получится. Солидные сертификаты потому и солидные, что требуют большого вложения времени и денег. "Солидный" сертификат как правило займет у Вас около 2-х лет и 10-15 тыщ евро. Вы же не програмист, а в финансовой области все это исчисляется 5-значными суммами. Именно поэтому надо хорошо подумать, какая сертификация для Вас имеет смысл. Если у Вас мозги позволяют и очен хочется бабоса, то можете осмотреться в сторону Treasury. Это рынок узкий, очень специализированный, там все друг друга более-менее знают, все на виду, но и зарплаты там на порядок выше, чем в обычном контроллинге или Rechnungswesen.

Я приехал в Германию около 2 лет назад. А, как известно, первые 2-3
года уйдут только чтобы ну оть чуть-чуть разобраться там, обустроиться,
какие-то базовые основы языка приобрести. Какие рекомендации и проекты?

Ну, Вы сами-то противоречие видите? По Вашему первому посту я так поняла, что Вы и сейчас где-то работаете. Вопрос, где, но Вы от нас затаились, к сожалению. Ну и чему Вы осматривались первые 2 года? То, о чем я Вам написала, надо было в это время делать. Но еще не поздно. Начинайте прямо сегодня. Оформите свой профиль на xing, esperteer, linkedin (кстати, спасибо напомнившей, я его как-то подзабыла, а основные дела сейчас как раз на linkedin делаются), анонимно на монстре. Подпишитесь на рассылку вакансий по интересующей Вас специальности, чтобы понять требования рынка. Все это займет у Вас около 2-3-х часов. Вот и первый шаг сделан. Дальше помониторите до лета, к маю можете открывать профиль как ищущий, лето общаться с хедхантерами и к осени начинать всерьез прицельно искать, включая инициативные бевербунги в топовых в Вашей области предприятиях. Вот Вам и план. А все остальное - отговорки.

Но помимо АБХ при МБА главная заковыка это GMAT - я не могу сдать эти
крестики-нолики. Какие-то расчеты. Это надо лет в 12-14 сдавать. А в 34
мозги уже не те. Тест очень сложный. Так еще там 720-750 набери...КАК?
Может человек, к примеру, уже мозги пропил водкой? ИЛи вообще не может
соображать там... И что,
из-за этого его не пускать учиться, новое осваивать???

Во-во, я ж говорю, отговорки.

Вот с этого места уже троллизмом попахивает. Если человек пропил мозги, то, конечно, не пускать учиться. А что, мне интересно, вы собираетесь делать в финансах без математики? Меня аж подбросило, неужто есть такая неохваченная облать? Финансовый мир для гуманитариев!!!

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

мне 34 и от ожидания я моложе не стану.

Ну вот смотрите, Вам 34, а Вы все еще не научились себя сдерживать. По Вашему тону кажется, что пишет 19-летний подросток. Даже в 25, после высшего образования, люди уже учатся понимать, что большинство плюшек в этом мире берутся не нахрапом, а хорошей такой, широкой и устойчивой задницей. "Ум без усидчивости, никуда не приведет, а усидчивость без ума - вполне". Ходит по интернету такой мем.
Вот тут до Вас Андрей писал, он тут тоже отписался. Человек медленно, но вдумчиво и уверенно прет как танк. Сначала анализирует, задает вопросы, а потом прет. Потом останавливается, анализирет, задает новые вопросы, а потом снова прет. Так вот, хотя он наааамного старше Вас, с таким подходом он быстрее до 100 тыщ допрет, чем Вы. "Учитесь властвовать собой", - сказал классик 270 лет назад.

Я бы мечтал не стадо, я бы хотел разъ..бать весь фондовый рынок к х...м!!!

Ну так без GMAT Вы именно это и сделаете. Тут до вас 8-9 лет назад уже поработали. А пару дней назад в Китае такие же добрые молодцы такого же успеха добились.

На это нет времени при работе по 14 часов в сутки.

следующий совет по Sot Skills. Учитесь расставлять приоритеты. Делая какое-то дело, спрашивайте себя, приведет ли это меня к цели? будет ли то, что я сегодня делаю, важно через пять лет? И если нет, то сначала делайте то, что ведет к цели, а потом все остальное.
Приведет Вас Ваша 14-часовая работа к цели?

Тут надо ускоряться если не до скорости света, ну до космических там
скоростей точно. Снять себя с тормозов по полной. и дерзать к небесам!!!
Последний шанс на дворе...

И снова из азов Selbstmanagement: сначала делаем важное, и только
потом срочное. Вы тут такого шухера понагнали, что у меня глаз дергаться
начал. ааааа!!!! побежали!!!! Поезд уходит.... бежим, бежим, вскакиваем
- товарищи, а куда поезд-то идет???? Мать твою, в Архангельск? а нам-то
в Астрахань!!!!
Остановитесь, подумайте!!! Лучше пару месяцев
помониторить рынок и разработать вменяемый план, и только потом уже
делать все размерено и четко. Вам еще 32 года работать! Думайте немного
более долгосрочно, посмотрите на общий план, с высоты птичьего полета,
на всю Вашу жизнь. Тогда немного срочности поубавится, вот увидите.

В общем и целом: добиться Вашей цели реально, но надо остановиться, подумать и снашала разработать план.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я бы мечтал не стадо, я бы хотел разъ..бать весь фондовый рынок к х...м!!!

КАК? Может человек, к примеру, уже мозги пропил водкой? ИЛи вообще не может соображать там... И что, из-за этого его не пускать учиться, новое осваивать???

Силы есть, иссякнут - глотну Red Bull и они появятся. Готов лакать его литрами, но пробиться. Буду биться жестко и дерзко, скажите как и куда, пожалуйста!

Ой не хотела бы я иметь такого шефа. Язык у вас какой-то не началственный, что ли.
Если вы GMAT сдать не можете, то как с финансами работате? GMAT- это же всего лишь логика, циферки, ничего сложного, если потренироватся.

*************************************

А вы сколько думали, перевод стоит? Три рубля? Может быть, вам еще и экзамен присяжного переводчика до кучи сдать, амбициозный вы наш?

Вы тут такого шухера понагнали, что у меня глаз дергаться
начал. ааааа!!!! побежали!!!! Поезд уходит.... бежим, бежим, вскакиваем
- товарищи, а куда поезд-то идет???? Мать твою, в Архангельск? а нам-то
в Астрахань!!!!

Леночка, ты -литературный талант. Лучше всяких Донцовых и еже с ними. И, главное, не в бровь, а в глаз. У меня похожие чувства при прочтении были.

даффай меняться: я вырываюсь, а ты врываешься

даффай меняться: я вырываюсь, а ты врываешься

Нее пока не надо,а то точно экзамены не сдам :-))

Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Immer wieder ...montags

Я 3.5 месяца назад переехала в Германию к мужу,работаю в одной из выше упомянутых консалтинговых компаний.Для интереса посмотрела образование ТОПов нашей компании в немецких офисах-может только у 10% есть МВА.у большинства только магистратура,либо phd. МВА стоит делать,только если это либо INSEAD,либо Стэнфорд и другие американские универы. Для сравнения посмотрела народ в Дубайском офисе-там даже на junior без MBA не пробиться.Так что если планируете оставаться в Германии,мва не особо и нужен. По поводу моментального взлета-у нас в офисе,что достичь зп от 120 и выше надо 5 лет минимум.Для сравнения общалась с коллегами из Московского офиса-там карьера намного быстрее делается,и,кстати,зарплата в евро. Но во всех офисах народ впахивает просто жесть.многие на наркоте сидят,так как не выдерживают ритма.

Но во всех офисах народ впахивает просто жесть.многие на наркоте сидят,так как не выдерживают ритма

В московских офисах или и там, и здесь?

Про московские я наслышана, про местные считала, что кому как повезет... Как все-таки здесь?

Здесь тоже.вот как раз про немецкие офисы мне говорили,что многие на наркоте.я в шоке была.тут каждая карьерная ступенька длится 2 года и если не покажешь результат-то до свидания.поэтому все упахиваются как могут.у коллеги муж работает в нашей же компании в ТОПе.он на кока-коле сидит.они с ним поехали отдыхать,колы 2 дня не пил,у него руки весь день тряслись.отдых никогда не планируют,так как его в любой момент могут перекинуть на проект и там уже не до отпуска.короче,жестко очень.

Наркотик кока-кола? Действительно жесть. Какую только чухню люди не пишут.

гыг

ну вообще, в ней ведь кофеин. Если ее очень много пить, то действительно может быть entzug. Как, кстати, Entzug по-русски?

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

ломка

Кофеин и в чае. Так что все мы наркоманы.

Да, в коле много кофеина, но гораздо меньше чем в обычном экспрессо. В коле много сахара, очень много, вот он иногда и дает такой эффект, что если много выпьешь, то трясти начинает. Но зависимость к коле выробатать очень сложно, скорее с сердцем проблемы начнутся.
Кокаин, да, иногда балуются им работники консалтинговых агенств. Но, я считаю, что если нет здоровья пахать по 14-16 часов в день, то смысла туда идти вообще нет.

МВА стоит делать,только если это либо INSEAD,либо Стэнфорд и другие американские универы.

Но почему же сразу американские университеты, а как же IMD или London Business School of Economics? В целом согласна, платить тысячи за то, чтобы получить MBA в Зарюпенске смысла вообще нет.
Кстати, в Стэндфорд- это самая пристижная MBA в США, люди, которые ее заканчивают, как правило в Штатах и остаются (там деньги намного проще заработать), а не едут в Германию по 16 часов пахать в консалтинге за 100 тысяч евро в год.

Многие расматривают консалтинговые агенства, как ступень в карьере, я не знаю людей, которые бы там по 5-10 лет работали. После консалтинга легче найти работу, большой networking создается.

По 16 часов в день работать невозможно в принципе. Разве что марки клеить, да и то язык усохнет.

А вообще мне лично интересно все это бывает читать и слушать. Я вот вроде консалтер, а не работаю даже 8 часов в день. И не знаю никого, кто бы работал хотя бы по 10 часов (в смысле регулярно, а не одноразово). Даже как-то странно.

Кстати, в Германии по закону запрещено работать больше 10 часов в день. А интересы работающих здесь неплохо юридически защищены.

А вообще мне лично интересно все это бывает читать и слушать. Я вот
вроде консалтер, а не работаю даже 8 часов в день. И не знаю никого, кто
бы работал хотя бы по 10 часов (в смысле регулярно, а не одноразово).
Даже как-то странно. Кстати,
в Германии по закону запрещено работать больше 10 часов в день. А
интересы работающих здесь неплохо юридически защищены.

Консалтинг консалтингу розь, наверно, да и позиции там разные бывают.
Я сама там не работала, но не думаю, что моим знакомым есть смысл врать в наглую о часах наработки. Про планироавние отпуска там тоже известно и про жизнь в самолетах.
Вы правда считаете, что CEO BASF или Deutsche bank по 10 часов в день работают? Что ж их права не защещены законадательством?

Für normale Arbeitnehmer sind 8 Stunden der
Tages-Richtwert, 10 Stunden das Maximum, pro Woche im Halbjahresschnitt
höchstens 48 Stunden zulässig. Neben Pausenzeiten steht Arbeitnehmern
auch eine Ruhezeit von mindestens 11 Stunden zwischen Arbeitsende und
-beginn zu. Der Arbeitgeber ist zur Dokumentation von Überstunden
verpflichtet.

Это надо всем распечатывать и в бюро вешать на видном месте.

Für normale Arbeitnehmer sind 8 Stunden der
Tages-Richtwert, 10 Stunden das Maximum, pro Woche im Halbjahresschnitt
höchstens 48 Stunden zulässig. Neben Pausenzeiten steht Arbeitnehmern
auch eine Ruhezeit von mindestens 11 Stunden zwischen Arbeitsende und
-beginn zu. Der Arbeitgeber ist zur Dokumentation von Überstunden
verpflichtet.

Спасибо за текст. Покажу своему мужу, чтоб он знал, что перерабатывает. Даже не знаю, как он на это отреагирует.

Вы правда считаете, что
CEO BASF или Deutsche bank по 10 часов в день работают?

Я считаю, что ЦЕО вообще не работают. Это жирные капиталисты, они ничего не производят, они только портят. Достаточно посмотреть, сколько руководство Дойче Банка вреда экономике вообще и самому банку в частности принесло за последние 5 лет.

Я считаю, что ЦЕО вообще не работают.
Это жирные капиталисты, они ничего не производят, они только портят.
Достаточно посмотреть, сколько руководство Дойче Банка вреда экономике
вообще и самому банку в частности принесло за последние 5 лет.

Формально они все же штаны в оффисе протирают и не 10 часов уж точно.
Вы считате, что консалтинговый агент, которого наняли, чтобы уволить 500 человек, якобы для улучшения рентабельности предприятия, приносит пользу?

Кстати, в Германии по закону запрещено работать больше 10 часов в день.

10 часов это все сказки для концернов с бетрибсрат и геверкшафт. Куча народу системтически перерабатывают. В том же консалтинге если ведется учет часов, то записывают 10, а работают пока не сделают. Регулярный рабочийа день до 22 часов, это норма.

А еще врачи в больницах, архитекроры, бауляйтеры на стройках.

Ну, польза - это очень растяжимое понятие, об этом можно долго спорить.

Тем не менее, работать дольше 10 часов запрещено, и не просто так, а потому что это действительно вредно для здоровья. Поэтому я за неукоснительное соблюдение этого закона. Гробить себя люди могут и в свободное от работы время, там это хотя бы сугубо личный выбор. На производстве это все же не совсем так.

Neben Pausenzeiten steht Arbeitnehmern
auch eine Ruhezeit von mindestens 11 Stunden zwischen Arbeitsende und
-beginn zu.

Вы это медесетрам и молодым врачам расскажите, они посмеются. И если инвестментбанкир встанет и уйдет с рабочего места, то никому хуже не будет, то отсутствие врача на смене пациенты врядли оценят.

10 часов это все сказки для концернов с бетрибсрат и геверкшафт.

Сказка - это то, что нереально. А 10 часов совершенно реально. В концернах, кстати, и по 10 часов не работают, как правило.

Куча народу системтически перерабатывают.

Верю, хотя лично видел максимум где-то по 9,5 часов (в Дойче банке как раз). Но все это предельно нездорово, к тому же лишено смысла, потому что качество работы от продолжительности страдает, это давно доказано. Так что с этим надо бороться.

Вы это медесетрам и молодым врачам расскажите, они посмеются.

Тут плакать надо, а не смеяться. Это же наше здоровье. Или кто-то мечтает умереть на операционном столе у переутомленного хирурга? Врач после 10 часов работы уже не врач, с него толку в таком состоянии как от дворника.

Тем не менее, работать дольше 10 часов запрещено, и не просто так, а
потому что это действительно вредно для здоровья. Поэтому я за
неукоснительное соблюдение этого закона. Гробить себя люди могут и в
свободное от работы время, там это хотя бы сугубо личный выбор. На
производстве это все же не совсем так

Так либо работаешь 14 часов и план выполняешь, бонус получаешь, либо работаешь 10, план не выполняешь, и глядишь через месяц/другой работодатель найдет причину/создаст условия уволить. Тут каждый сам решает за себя.
На производстве люди работают по сменно, это да, проще, 8 часов отработал и домой, но и з/п не сравнимо низки.

Я не говорю, что это хорошо, но это реальность. В том же дойче банке куча народу работающего побольше 10 часов. Аудиторы ДБ работают в сезон проверки по 12-14 часов, включая субботу. Это я из собственного опыта.

Я не хочу чтобы меня оперировал хирург после 20 часов на ногах. Но лучше так, чем вообще никакой.

Поскольку я лично поменял много фирм и нигде такого ужаса не видел, то делаю вывод, что вполне реально работать "нормально", то есть не по 14 часов и даже не по 10. Причем не на производстве. А даже в консалтинге. Так что действительно каждый решает за себя.

Но вообще консалтинг - зло в принципе, ибо существует в основном именно ради того, чтобы из людей соки выжимать.

А вообще бы Галант лучше написал, почему не надо перерабатывать, я так не умею.

Да я согласна, что не надо. Сама я и пытаюсь что-то без переработок найти. Просто реальность, что многим людям приходится перерабатывать и не всегда они за это даже бонус получают, как те же медсестры. И если работник бюро может всех послать, уйти и оставить все до завтра, то во врачебной сфере это проблематично. И максимальные 10 часов никто не контолирует и выполняются они только добровольно.

Наркотик кока-кола? Действительно жесть. Какую только чухню люди не пишут.

На энерджи -редбуль подсаживаются будь здоров. Зависимость оч.сильная, т.е.чел без пары банок на работу вообще не приходит. Да, пашет за двоих, но без причины, по собств.желанию и выпивает, думаю, 2-4 энергетика в день мин.5 лет :-( грустно это всё

Редбуль не кола, это совсем другая история.

И почему это всё не запретят? Риторический вопрос... :-(

А по поводу наркоты, да встречается. тут всё есть: и алкоголизм, и наркота, и др.зависимости. Один раз стало очень не по себе, когда увидела глаза собеседника: зрачки с тарелку и взгляд сквозь меня в разговоре. Не знаю, травка или кока, но после 18ч на раб.месте.

Главное не думать о том, что врачи работают по 24 часа. И не хотят меньше работать, а хотят больше денег. Мой сосед - врач анестезист, я его спрашивала, как он себя чувствует к концу смены. Он сказал, что все как в тумане и иногда не знает, кто он, что он и чем занят. Хорошо, у них есть ассистенты, которые им подсказывают, что делать, и нужные лекарства-приборы в руку суют. А если у такого чела психоз от недосыпа начнется, а он со скальпелем?

Ohne Quatsch

Ой, не заметила, что про врачей уже писали. Лично у меня второе дыхание открывается вечером. Кстати, что реально эффективно: поспать полчаса! Хоть в обед, хоть ближе к вечеру. Плохо, что на фирмах нет для этого условий (может еще и боятся злоупотреблений). Я домой спать езжу. Это чудо-средство, после него как будто утром проснулся и готов еще полный день работать. Я так же готовлюсь к спорту - под вечер полчаса сна, и ты спортсмен. Иначе я бы спорт вечерами не сдюжила.

Ohne Quatsch

от недосыпа психоз не начнется. Маниакальное состояние может начаться, но это ж самое работоспособное состояние и есть.

Врачи, кстати, которые 20 часов работают, все же иногда (если повезет) во время смены спят. На 20 часов минимум 2-3 часа сна выпадает, хотя, конечно, это сон такой... с перерывами. А насчет, что они это из-за денег делают - это не факт. Во многих клиниках ночные дежурства - это обязаловка. Хошь не хошь, ты должен взять столько-то ночных дежурств в месяц.

Но все равно система идиотская. Есть, кстати, теоретическая возможность брать внешних врачей на ночные дежурства, тех, которые, например, только ими и живут, и соответственно, как огурчики, но во многих клиниках бюрократическая система это не позволяет.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я так же готовлюсь к спорту - под вечер полчаса сна, и ты спортсмен.

+1, поддерживаю. Сон-лучше всего помогает набраться сил. . Я, когда серьёзно тренировалась, старалась спать после работы минимум 45 мин, а потом до 22.30-23 тренироваться: И так-годами, абсолютно не уставая:-)

тут индивидуально все. Я если днем хоть полчаса посплю, потом до 2-3 ночи танцую. А на следующий день снова вялая. Не, мне лучше перетерпеть и, может, чуть раньше спать пойти, как вчера. Занялась, наконец, спортом, и после него еле-еле до 10 вечера дотерпела, так спать хотелось.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Так если значительно раньше спать пойти, то вечером на спорт и времени не останется. Тут вся штука в том, что полчаса пересыпа между делом дает в разы больше эффекта, чем дополнительные полчаса ночного сна. Лягу ли я в 22:30 или в 23:00, я все равно, встав в 6:20, буду начиная с обеда клевать носом, а вечером никакая. А после получаса сна полный апдейт, как только что родился.

Ohne Quatsch

ну, каждому свое. Я тут пересмотрела свой недельный план, т.к. носилась как савраска, жутко утомлялась и ничего не успевала. В результате была злая как собака и на всех гавкала. И что же? Полчаса совместной работы с мужем высвободили мне один ПОЛНЫЙ день только для меня любимой и кроме этого еще и время для спорта, домашних дел и дополнительной подработки, которая грозила отвалиться за нехваткой времени. И все это не меняя общей структуры недели. Вот сейчас первую неделю живу по этому плану, уже сходила в бассейн и довольна как слон. Муж и дети тоже довольны, т.к. мама спокойная стала, а дома чисто.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Классно!

Ohne Quatsch

Заниматься спортом проще утром, до работы. Проявил силу воли, потрясся и весь день свободен:) А вечером уже можно всяким в удовольствие заниматься.

После полутора часов спорта я много не наработаю. Тем более, когда ж это надо вставать. До работы ведь еще доехать надо.

По поводу моментального взлета-у нас в офисе,что достичь зп от 120 и выше надо 5 лет минимум.Для сравнения общалась с коллегами из Московского офиса-там карьера намного быстрее делается,и,кстати,зарплата в евро. Но во всех офисах народ впахивает просто жесть.многие на наркоте сидят,так как не выдерживают ритма.

тогда спрашивается, зачем нужны эти 120 тыс , если их, кроме как на наркоту, и потратить некогда?

Обычно идея в том, чтобы несколько лет так поработать, заработать на то, что хочется (феррари, вилла и т.п.) и на покой.

так на содержание виллы и ферарри тоже деньги нужны

Ну, когда-то деньги начинают работать на тебя. Или нет. Тем не менее, мало кто работает на подобных работах дольше, чем несколько лет.

ты меня с Аллой так своими рассказами о спорте вдохновили, что я вчера включила латину ближе к полночи и потренировалась до упаду почти:-) Первый раз в полную силу после травмы плеча. Такой кайф, хотя плечо сегодня напомнило утром о себе. Девочки, спасибо за такую отл-ю мотивацию! Приятных вых-х со спортом!

Спасибо большое за ответы!

Все остальное - это попытка состричь бабусь с лохов. Немецкий
работодатель даже не знает, что такое Zeugnisbewertung, и единицы знают,
что такое анабин. Вам достаточно написать название Вашего учебного
заведения, специальность, тему дипломной работы и отметку в дипломе.

Zeugnisbewertung там с печатями. С немецкими. Там написано по-немецки. Это реверенс в сторону немцев. Сделать им приятно. Пусть возбудятся с печати. Что скажет простому немецкому кадровику словосочетание "Высшая Школа Экономики"... да хоть любой технический вуз. Челюсть у них не отвалится. Лучше конечно Mannheim. Но лучше Harvard, Wharton иии на худой конец London School of Economics.

Тогда може придраться к сертификатам, которые на самом деле не являются настоящей причиной отказа.

Только никогда не надо так говорить американскому боссу с корнями в Азии (типа Xi Shuang, CFA, FRM, MBA, PhD). Эти юмор не поймут. Сертификат - показатель качества кандидата. Это лучше чем 25 лет опыта в окошке Шпаркассы. И показатель амбициозности. Sky is the limit. Типа лечу как ракета.

Если человек пропил мозги, то, конечно, не пускать учиться. А что, мне
интересно, вы собираетесь делать в финансах без математики? Меня аж
подбросило, неужто есть такая неохваченная облать? Финансовый мир для
гуманитариев!!!

Да есть. Называется клиентщик. Для него не надо математики. Достаточно в России выпить с кем надо в бане. Я тоже тренировался. Только клиенсткая база немного не та подбиралась. Ну я пил за гаражами исключительно для тренировки. Надо было с чиновникаи в крутых ресторанах. Но я был готов на все. Клиентщики и математику называют "...бенематика".

но и зарплаты там на порядок выше, чем в обычном контроллинге или Rechnungswesen.

Хочу в investment banking. Treasury это там займы какие-то, cash management... not sexy, langweilig. Нужен праздник.

Широко шагаешь, штаны порвёшь!

Порву и штаны, и ...опу себе порву на британский флаг. Надо стремиться вперед!!! А штаны можно зашить. Да хоть и без них

то до 80-90 может и поднимешься!

Это слишком мало - хочу больше. Около 150 - уже нормуль.

По Вашему тону кажется, что пишет 19-летний подросток.

Ну а что... тоже неплохо. В 34 сохранить живость ума 19-летнего. У меня нет времени. Хочу все и сразу.

Вам еще 32 года работать! Думайте немного
более долгосрочно, посмотрите на общий план, с высоты птичьего полета,
на всю Вашу жизнь. Тогда немного срочности поубавится, вот увидите.

Спасибо, но не могу. Надо наверстывать. Сколько ждать то. Нет времени.

Вы тут такого шухера понагнали, что у меня глаз дергаться
начал. ааааа!!!! побежали!!!! Поезд уходит.... бежим, бежим, вскакиваем
- товарищи, а куда поезд-то идет???? Мать твою, в Архангельск? а нам-то
в Астрахань!!!!

Ну тогда рвем стоп-кран... и несемся дальше на нужный поезд. А то поезда все разъедутся и вокзал разберут

Ой не хотела бы я иметь такого шефа. Язык у вас какой-то не началственный, что ли.

Простите, это как? Что такое начальственный язык. Я еще light version. А не какой-то к примеру какаинист, который стулья в стену кидает, если едиснтвенная запятая в 100 страничном тексте не там стоит. Есть люди которых так энергий распирает, что он просто лают. Натурально так лают, как собаки. И мебель ломают. Я как раз спокоен еще (пока).

GMAT- это же всего лишь логика, циферки, ничего сложного, если потренироватся.

Мне сложно. НЕ МОГУ. Просто как-то не прет

А вы сколько думали, перевод стоит? Три рубля?

Ну стольничек там, 150

Может быть, вам еще и экзамен присяжного переводчика до кучи сдать, амбициозный вы наш?

Да хоть летчика-истребителя. Пока есть red bull - полет нормальный. Глотнул - и порядок.

В Германии таким образом не добиться ничего.

Ничего не поделать. Надо чтобы получилось.

Моя задача - без особой квалификации и релевантного опыта, без особых дипломов поднять в 1,5-2,0 раза больше чем образованный и родившийся тут немец. И побыстрее. Если ждать, господа немцы обскачут. Нужно лететь в космос просто. Они то в двумерном пространстве - а нам надобно в третье или четверотое измерение выйти. Как-то так. Change the game. Стать факторм неопределенности и разности реальность к ..уям! Жестко и дерзко!!! Воваться метеором в жизнь немцев. Задать групповую динамику...

если узнаете как, поделитесь и со мной, я тоже так хочу

Вы троль?

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Это не каждому дано. Пишут как будто из психушки:-)

кстати, хотела написать про признание диплома, всегда считала, что это бред, ну то есть особого смысла не имеет.

НО тут взялась папин ЛЛ апдейтить, так вот в просто переводе диплома у него стоит: электрофизик.... (бла бла никому не понятная), а вот на бумажке признания, стоит Diplomingenieur (FH), что красиво, коротко и понятно немцам (и не сам придумал, а об этом имеется бумага немецкая).

А что, у папы очередная фаза поиска? Или у тебя за папу?

Немцам невдомек, что это за признания. Просто сам пишешь, как считаешь нужным, и всех делов. В переводе диплома стоят знакомые слова? Отлично!

Но молчел-ТС что-то начинает вызывать подозрения. Это только у меня?

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Вы троль?

Да нет.

Я кстати еще раз всех благодарю за советы. Абсолютно искренне и от души. Мне очень важно понять именно менталитет немцев. Как они понимают построение карьеры.

Понимаю, что может для Германии все звучит несколько экстремально наверное. Но в принципе ничего такого особенного в подходе не вижу. Я ведь просто консультировался на тему реально ли продаваить в Германии все. Я понимаю - ждать, Geduld ist die groesste deutsche Tugend и все дела. Но некогда.

К примеру: говорят нужен немецкий язык... Ну че тогда котика за хвост тянуть. Есть C1 - регимся на экзамен и через 100 дней грубо говоря получаем из C1 C2. Типа простой подход. Дано - найти. Акция - реакция. Сдаем C2. Ставим на резюме С2.

Далее - говорят нужны достижения. Ну их нет. И не будет. Чего ждать? Они не появятся. Значит будем догонять дипломами всякими, сертификатами.

А просто сидеть... простым языком говоря чего сопли жевать то.

Мне же говорят - нужны профессиональные достижения... Чего тогда мне тогда осматриваться месяца 2-3. Они не вырастут. А за это время реально забацать Zertifikatstudiengang. Допустим начинаются курсы в следующий понедельник... Пишешь им, спрашиваешь места типа есть? Есть! Ну отлично. Платишь им побыстрее и уже просто идешь чего-там слушаешь. И на выходе НЕМЕЦКИй документ.

Там и российский диплом можно типа отбевертить. Пока они там в Берлине (ну или где) с ним возятся, еще какой-никакой документ получишь...

Как-то так я делаю.

Главное по принципу Наполеона...нога в дверь. Главное ввязаться.

Всем спасибо. Пошел дальше впахивать!!!

да так, частично проявляю инициативу. Но у него столько запросов

в германии есть понятие карьера, она имеет очень конкретные очертания:

- люди выходят в 25 с отличным ВО, 3 языками и несколькими практиками заграницей из универа

- идут в консалтинг типо макинзи и вкалывают там 2-5 лет еще и делают PhD

- это отличный старт, далее все двери открыты...

мне не кажется, что С1 или С2 именно по-немецкому что-то даст. Если вы и так отлично болтаете, то немцам это и без того видно. Они же носители. Тут не в бумажке дело.

(это в иностранных для немцев языках бумажка имеет смысл).

К отлично болтаю должно еще прикладываться: понимание менталитета и шуток, а так же уменее шутить и не только по-местному...

Если вы и так отлично болтаете, то немцам это и без того видно. Они же носители. Тут не в бумажке дело.

Понимаете в чем дело... немцам понятно, если человек говорит только если они с ним поговорят.

Для этого надо попасть на собеседование. А для этого нужно чтобы резюме отобрали а не выкинули. В этом главный challenge.

Есть технические должности в Германии. Там нехватка спецов. Они готовы взять человека и без немецкого зачастую, и со средним английским. Лишь бы найти человека чтобы делал дело.

Но я не верю, что в банкинг или консалтинг есть недостача кандидатов. Технарей как раз в Германии не хватает, потому что вообще мало немцев идут делать Studium, а из тех кто делают идут в BWL всякий - и очень много потом будут ломиться в консультанты и инвестбанкиры.

Поэтому на консалтерские и банковские вакансии конкурс - может 100 резюме на место. Подскажите пожалуйста мне хотя бы один повод почему кадровику при таком раскладе звать на собеседование чувака явно с ненемцким именем, старым (не 25 а 35 к приамеру) , без достижений, еще не пойми каким визовым статусом (а там возня с иностранцами), непонятным дипломом откуда ни пойми, да еще навернякак, по их мнению, не говорящему по-немецки.

Можно конечно позвать... но проще метнуть его резюме в корзину. C2 в шапке резюме + NE может хотябы как то подстраховать. Так и если диплом официально признать и приложить - будет меньше вопросов из серии "А почему не Гарвард?'

Плюс сертификаты какие-то немецкие - вот еще один плюсик

Плюс международные серитификаты - может и позовут...

То есть цель - нарастить мясо на резюме.

ну наращивайте, просто все эти экзамены они больше о том, что сдал экзамен, а не как на самом деле можешь.

у меня есть CAE, это C1 по английскому, специально делала под конец учебы думая, что бумажка так будет важна. Не пригодилась пока ниразу.

Вам говорят, советуют, а Вы не слушаете. Все гнете свою линию и ждете, что кто-нибудь Вам подтвердит про сертификаты. Вам тут на удивление единогласно написали, что Ваши сертификаты без прочего Вы можете в лучшем случае использовать в туалете, повесив их там в рамочку. Чтобы легче было настроиться на необходимый процесс, думая о бессмысленно потерянных деньгах.

"Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек" - это лишь частично про Германию, и уж тем более не в тех кругах, в которые Вы стремитесь. Я в этих кругах повращалась и могу сказать одно: единственное, что Вам с уверенностью туда приведет - это нетворкинг и следующий оттуда витамин Б. Других путей для Вас туда нет, хоть обклеивай сертификатами всю квартиру вместо обоев. Почему? По названным Вами самим причинам.

Отсюда же совет про консалтинг. Не то, чтобы Вы в консалтинге какие-то супер-знания наработаете (хотя, как раз вменяемые консалтинги с большим удовольствием оплачивают своим сотрудникам разную сертификацию, это помимо зарплаты), это нет. Консалтинг нужен, чтобы наработать базу контактов, через которые потом ищется работа. Кстати, и курсы для того же - познакомиться с коллегами из других фирм, обменяться визитками, на людей посмотреть и себя показать. Кстати, можно это же дешевле сделать, если на разные конференции и выставки поездить.

Языковые курсы - это вообще дело такое. Немцы вообще нифига не разбираются, что такое все эти С1, С2 и иже с ними. Есть градация языков Grundkenntnisse, konversationssicher, verhandlungssicher. Все. Забудьте советское "читаю со словарем". Если английский и немецкий не verhandlungssicher, досвидос. Добьетесь Вы этого курсами или практикой - абсолютно никого не волнует. Градацию языка пишете сами в лебенслауфе. Наврете слишком нагло - вылетете со свистом после интервью.

Я еще раз Вам говорю: цель Ваша не невозможна. Пути Вам уже описали. Хотите идти другим путем: пожалуйста. Расскажите года через 2-3, куда Вас Ваши идеи завели, надо же и нам корректировать свои советы. Глядишь, и добьетесь чего-то.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Немцы вообще нифига не разбираются, что такое все эти С1, С2 и иже с ними.

Ну ничего, мы их просветим. Поэтому писать надо в резюме развернуто: С2 - Grosses Deutsches Sprachdiplom. Все радости вместе - и большой, и немецкий и языковой. Куда еще лучше? ну и диплом конечно...

Также и NE надо расшифорвать и объяснить типа unbeschraekte Erwerbstaetigkeit gestattet, unbefristete Aufenthal erlaubt и т.д. короче Legal status equivalent to the German citizenship in all respect except for the right to vote and to be elected.

Наврете слишком нагло - вылетете со свистом после интервью.

Нанего надо еще попасть... И для этого надо нехило возбудить кадровика.

Если английский и немецкий не verhandlungssicher, досвидос.

Ну если бы тут можно было обойтись одним английским это было бы круто... однако немецкий это типа тоже реверанс в сторону немцев. Правда они сами над этим красивым языком издеваются напичкивая его английскими терминами.

Расскажите года через 2-3, куда Вас Ваши идеи завели,

Еще раз ВАм лично и остальным большое спасибо. Конечно, я вернусь и расскажу. Как раз 3 года мне должно хватить, я думаю.

А сейчас я плачу. Слезы текут у меня по щекам. Хоть я и не пил царевну-водочку. Потому что я всю жизнь хотел учиться за границей но не мог, так не знал как поступить в иностранный вуз. Хотя 3 иностранных у меня было. А как хотели работодатели в Москве этот опыт зарубежной учебы.... А у меня не было. А те кто учился за рубежом говорили на иностранных на порядок хуже меня. Я бы мог стать инвестиционным банкиром и разнести все рынки к ...уям. Рынки бы визжали и молили о пощаде! Я был бы mover and shaker of the stock market, настоящий rainmaker!!!! Был бы круче в финансовом мире чем Стас Михайлов на сцене!

Но я добьюсь чего хотел. Буду наверстывать по мере сил.

А мой рюкзак забит ред булем. И меня прет. Просто прет. Потому что завтра я начинаю впервые в жизни впахивать иностранный сертификат за рубежом! Сидеть и вживую слушать профессоров. Которые говорят вживую на немецком! Это круто! Меня прет!!!!

До встречи!!! Я вас всех очень люблю. Еще раз большое-пребольшое спасибо!!! Успехов Вам всем всяческих!!!

Скорее всего тролль.

Или фигни какой то голливудской насмотрелся и развлекается....

Ну как говорится "у каждого Абрама своя программа":-)))

Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Immer wieder ...montags

Будем надеяться, что тролль - в его интересах. Либо насмотрелся Уолл-стритских волков, либо это в России можно брать нахрапом и портами. Здесь же имхо корректная постановка вопроса "я такой талантливый - как мне пробиться?". А про таланты-то автор ничего не рассказал.

Ohne Quatsch

а может просто так до сих пор германию и не понял...

мало ли... пусть подергается, может еще потом нам всем носы утрет

А может быть просто покуривает там что? Оттуда и множество восклицательных знаков и стремление "разнести рынки к ..уям". В любом случае, успехов вам, автор.

от покуривания спокойнее становятся. Он скорее риталинчику али других амфетаминов наглотался.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

у меня был однокурсник тут, который нигде не подрабатывая и списывая у меня половину домашек, сидел и в слух мечтал, как он сделает супер карьеру на автоконцерне, а я -дурочка -про себя посмеивалась, а он взял и сделал. Он ещё клинья ко мне подбивал, а я думала : зачем мне никчёмный такой, надо Мега умного. Вот сидит мой Мега умный теперь у себя на работе можно сказать за идею...

Вот сидит мой Мега умный теперь у себя на работе можно сказать за идею...

Никогда не поздно поменять

привычка :))))

работу или мега-умного?

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Мега-умного, о работе речь не шла.

я думаю мужа... Работу не поменять,она - душа.

почему последняя буква съедается

ну да... иногда бывают такие мысли, ага... Причем, сидишь и думаешь, то ли мужа, то ли работу, то ли пойти пожрать....

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

А потом нам рассказывают о женской верности.

ну дык я тебе скажу: 10 кило лишних.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Цена верности?

Но молчел-ТС что-то начинает вызывать подозрения. Это только у меня?

😀😀😀))) Парень жжет не по детски. ))) А что прикольный, с задором, с мечтой, немного правда мечты оторван от реальности - но это пройдет. Реальность сама поставит обратно на круга свои.

а по каким причинам вы выбираете 3 вариант? Может 1 или 2 полезнее для здоровья

ну причем тут цена верности, я получила такого, какого хотела. Хотела гига, нашла такого, который с 10 лет программит и в куче open source проектов очень активен. Мне хотелось умного, а не болобола. Только вот болобол, несмотря на моё снобское отношение к нему, добился чего хотел. Просто интересно, как в жизни всё поворачивается.

===

у меня есть еще другой интересный пример из жизни. У меня муж в конце учебы подрабатывал на кафедре, а потом еще два года там работал уже как науч сотрудник, но не защищался. Так вот чувак, у которого он был хиви, а позже коллега, сделал всю диссер на горбу моего мужа. Меня это положение дел безумно возмущало. Причем уже, когда мой муж всё это университетское бросил, то продолжал писать и просить о помощи. Апогей был, как когда-то родители забрали у нас ребенка на длинные выходные и дали нам свободное время, я свалила с подружкой в Милан и думала, наивно, что муж тоже отдохнет (пиво, друзья, ps3...), так я потом случайно узнала, что этот крендиль просидел у нас дома три дня и муж за него программил. Так главное крендель то в своей гениальности уверен был!!! Так как он себя мнил гениальным, то конечно же позарился в самую модную фирму по теме в R&D одел и очень долго и усиленно звал моего мужа с собой. Но это мюнхен и нам никак, плюс я не хотела, чтобы муж снова делал за того всю работу! И что? Выперли! да, да, выперли и сказали что бездарь и вообще что он ппц и тд. Не хорошо конечно радоваться чужому горю, но не хорошо себе чужие заслуги приписывать вообще не смысля в теме.

Вот :)

ну да... иногда бывают такие мысли, ага... Причем, сидишь и думаешь, то ли мужа, то ли работу, то ли пойти пожрать....

😀😀😀))))))))) Лена, ты сделаламой день! 👍

Но в отсутствие немецкого диплома, и без перевода российского диплома я остаюсь "голый". Типа как школьник. Если в России закончил топовый вуз (МГУ, ВШЭ, МГИМО и т.д.) кадровики сразу возбудятся на кандидата, но тут то никто не возбуится, им российские аббревиатуры вузов ничего не говорят.

Обратитесь в свой вуз, где вы получали диплом. В российских вузах сейчас есть международные отделы. В них выдают дипломы международного образца, т.е. на английском, с кредит/поинтами и т.д. Это будет ваш диплом, но понятный во всем мире.

В них выдают дипломы международного образца, т.е. на английском, с кредит/поинтами и т.д.

Спасибо за совет, но у меня изначально был такой diploma supplement. Я его сейчас вынужден переводить с английского на немецкий, на всякий случай если какой-нибудь немецкий кадровик с английским не дружит или принципиально читать на английском не хочет.

Конечно, вся эта затея муторна... Но я как-то держусь. Мне вообще было бы в сто раз легче в англоговорящей стране. Я конечно попытаюсь сейчас дотянуть немецкий до C2. Но с точки зрения карьеры это огромная потеря времени. Все равно я никогда по-нормальному язык немецкий не освою. Никогда. И никогда на нем не буду говорить как на английском. К примеру, в финансовом секторе от CFA / FRM куда больше пользы, чем от немецкого. И в условиях ограниченного времени лучше прокачивать профессиональную сторону. Но немцы в своей массе плохо владеют английским. То есть владеют неплохо в их понимании, но сложные словесные пируэты не понимают - поэтому их тяжело мочить в словесных баталиях на английском, они просто смысла некоторых конструкций не понимают. То есть пресловутые soft skills с ними бесполезны. Какие soft skills у немого???

Но Германия имеет намного более льготный визовый режим , чем та же Великобритания или Штаты. Поэтому приходится учить немецкий. Хоть это и бесполезно. Как и немецкие Zertifikatstudiengang-и которые я делаю сейчас. Это так, приукрасить резюме, чтобы там какие-то немецкие имена вузов стояли. Может поможет. Но любой этот немецкий сертификат по сути против международного (читай американского) - просто ноль. То есть вообще ни о чем и никак и на самом деле не поможет. Но ладно. Вбахать придется в них тысяч 10 (около 7 с учетом налогвого вычета) - но типа быстро получить строчку в резюме. Плюс попытаться перевести и признать (или как это у них там называется) диплом. Ну и плюс на зубах как-то там вытянуть этот C2. В C2 самое сложное - письмо. Я даже немецкой клавиатурой пользоваться не умею. И писать я буду всегда только по-английски. Но приходится сейчас в авральном порядке что-то в голову закачать чтобы уже отбрыкаться от этого. Потому что если начать нормальные сертификаты делать - они на английском, немецкий тут же бесповорротно забудешь и потом опять вспоминать.... нет уж, лучше сейчас последним аккордом отбрыкаться. И дальше можно коммуницировать только на английском. И с эти цирком интеграционным завязать.

Как болит все...где мой красный бычок (3 литр за сегодня). 2 час ночи - и до 3х каждый день. Жертва печени на алтарь немецкого языка и большого немецкого языкового диплома...

немного правда мечты оторван от реальности - но это пройдет. Реальность сама поставит обратно на круга свои.

Ну это в Германии отрвана. Тут главное отсидеть в Германии положенный срок (желательно все-таки 6 а не 8 лет), заиметь немецкий паспорт чтобы в UK свалить без необходимости визы для работы. И пусть тут реальность ставит кого хочет куда хочет. Я буду уже за бугром. Мне будет все равно.

В англоговорящих странах ценность немецкого - ноль. Хоть и С222 и akzentfrei. А ценность того же CFA, хоть и сильно ниже Harvard MBA, но выше любого WHU или Mannheim (не уверен, что американцы даже знают что эти названия означают - имя фирмы, города, страны, фамиля или инициалы бизнесмена)...

от покуривания спокойнее становятся. Он скорее риталинчику али других амфетаминов наглотался.

Нет, этого я не пробовал (пока). А вот любопытно... если 3-4 литра бычка в день пить, как быстро я
подохну? Просто я как-то литра два быка оприходовал и к ним около 2
литра колы... рвало прямо на улице фонтаном. Правда было поздно, никто
не видел. Чую конец мой не за горами...

Но завтра закуплюсь быком и колой на 100 евро. Меня ждет прорыв.

А зачем вы мучаете себя немецким? Куда вы хотите устраиваться на работу? Если ваша цель - работать интернациональко и потом свалить, то немецкий может вам и не понадобиться. У меня в отделе (трейдинг) треть коллег практически не пользуется немецким. Одни не могут, другие не хотят. Многие уже 10 лет живут в Германии, а немецкого не выучили - и ничего. Там, где вакансия сформулирована по-английски, немецкий может не понадобиться.

Ohne Quatsch

Но завтра закуплюсь быком и колой на 100 евро. Меня ждет прорыв.

Ага, давайте! Прорыв обеспече. Я в психиатрии на таких прорванных насмотрелась.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

и кем и чем вы будете для англии? вы там начнете еще раз с нуля, только будете еще на 8 лет старше....

не вижу логики

Вы для начала CFA сделайте, думаю вам потом дорого открыта, можно и без немецкого.

Вы для начала CFA сделайте, думаю вам потом дорого открыта, можно и без немецкого.

Да похоже Вы правы... я сам все больше склоняюсь к этому варианту. Я немецкий не выучу никогда (максимум C2 и то не факт, что по своей сути ниже самого малого мизера - в словесных баталиях на немецком немцы заткнут как кота). Слишком поздно начал. Лучше с немцами на английском - это их реальная слабость. Они не смогут цветастенько ответить. И вообще английский - язык финансов.

вы там начнете еще раз с нуля

Если перемещаться в рамках одной организации - совем нет. Опыт работы + международные серитификаты + идеальный английский в Великобритании (или США) это лучше, чем моё желкое, неумелое и невнятное мычание на немецком в Германии.

У меня в отделе (трейдинг) треть коллег практически не пользуется
немецким. Одни не могут, другие не хотят. Многие уже 10 лет живут в
Германии, а немецкого не выучили - и ничего.

И правильно делают. Немецкий - это важно. Но для финансиста - профессиональные знания намного важнее немецкого. У меня главная проблема - отсутсвие подтвержденных профессиональных знаний. Если у человека в резюме CFA или FRM, это не сделает его миллионером, но по крайней мере у англосаксонского кадровика будет уверенность в том, что у кандидата есть определенные стандартные и подтвержденные знания. От знания немецкого они не зависят. К тому же немецкое образование в сфере финансов среди англо-скасонских фирм котируется мягко скажем не особо высоко. Ну выше чем российское конечно, но ниже, чем CFA или FRM. Англосаксов не обдурить - единственные вузы, которые им понравятся это Ivy League. Все. Немецкий Zerrtifikatstudiengang - это вообще трэш для американцев. Его ценность = 0.

Я в психиатрии на таких прорванных насмотрелась.

В мое случае психушка - это очень веротное развитие событий. Более того - наверное практически гарантированное. Но есть способо и другой. Просто химическими веществами вырвать старое Я и заменить его на новое. Просто переродиться.

У меня главная проблема - отсутсвие подтвержденных
профессиональных знаний. Если у человека в резюме CFA или FRM, это не
сделает его миллионером, но по крайней мере у англосаксонского кадровика
будет уверенность в том, что у кандидата есть определенные стандартные и
подтвержденные знания.

Мне кажется, у вас какой-то комплекс из-за дипломов, сертификатов и пр. Вы придаете им уж слишком большое значание.

Для того, чтобы поднятся круто вверх, самое главное - networking.
Знаю лично одного немца, который кое-как закончил такой безизветсный для англо-саксов Манхаймский университет, финансы. И сейчас он стал очень крупной шишкой в Morgan Stanley (с доходом в разы выше тех, на которые вы претендуете), без всяких дополнительных сертификатов (учиться, по собственному признанию, он не очень любил).Но этот человек мог убедить кого угодно, в чем угодно, и продать что угодно, сама это лично наблюдала неоднократно.

Вывод, не переоценивайте значение дипломов. Та же МБА или работа в консалтинге прежде всего нужны для образования связей, а не полученных сертификатов.

Мне кажется, у вас какой-то комплекс из-за дипломов, сертификатов и пр. Вы придаете им уж слишком большое значание.

Да, я согласен, что главное это networking. Но без немецкого в немецкой (или шире европейской компании) делать нечего. Если бы я был в американской фирме - то я бы ни цента не тратил бы ни на какие сертификаты. Я бы пробил бы там дорогу сам. Но вопрос сначала попасть к американцам. А там на входе этот скрининг кадровиков. Потому что они опыт в не-американских структурах не особо признают. Возможно и обоснованно. Вот и нужно к ним эти серитификаты. 1 год работы в условном Goldman Sachs - это круче чем 25 лет в Sparkasse.

Любой американский финансист самим своим напрором и пониманием финансовой реальности уделает традиционно неторопливого и рассудительного немца. Немец не успеет даже сообразить как его объегорили. Хоть у нег будет 3 Доктортителя. В сфере финансов американцы - это признанные звезды. Европейцам в сфере финансов до американцов не дотянуться никогда. Удел немцев - Bankgeschaeft, который они почему то с какого-то перепугу иногда переводят как investment banking. Настоящий hardcore investment banking - это Голдман, Морган Стэнли, Джи Пи Морган и т.д. А Bankgeschaeft - это унылый низкомаржёвый шлак (гаранти, авали, HGB - нудотина).

Поэтому для американцев и C2 выглядит смешно. Человек учит никому не нужный немецкий (ну имеется в виду американцам, попробуй немец без отличного английского к ним попади) а не имеет базовых сертификатов типа CFA или FRM. Для американца изучение немецкого - пустая трата времени. Но в приципе для финансиста так оно и есть.

Как и интеграция в немецкое общество которое само американизируется потихоньку. То есть интеграция по мнению американцев - это путь в никуда, в прошлое, которого не будет.

Улыбнуло:-)

Знаю лично одного немца, который кое-как закончил такой безизветсный для англо-саксов Манхаймский университет, финансы.

Для справки:

Это лучший универ в Германии в обл.эк-ки и финансов. Туда попасть с их требованиями, да ещё и закончить-как выиграть в лотерею. Поэтому это-не случайность, а закономерность со знакомым. И мба в маннхайме -не филькина грамота. Вот, где Networking;-)

Это лучший универ в Германии в обл.эк-ки и
финансов. Туда попасть с их требованиями, да ещё и закончить-как
выиграть в лотерею. Поэтому это-не случайность, а закономерность со
знакомым. И мба в маннхайме -не филькина грамота. Вот, где Networking;-

Я-то знаю, что такое Манхайм и университет Манхаймский.

Но соглашусь с автором, что в Америки (где мой знакомый добился успеха) ни про этот город, ни про университет никто не слышал. Его активный нэтворкинг начался, когда он смог устроится в отделение Морган Стэндли в Лондоне, сейчас он в НЙ. И да, он не МБА там делал, а бакалавр и магистратуру в финансах, попал туда с низкими балами после гимназии после того, как уговорил одного профессора написать за него поручительное письмо.
Из собственного опыта, закончив лучший университет Бельгии (стабильно в 70 лучших университетов мира входящий по всеразличным рейтингам), я оказалась в аспирантуре в Штатах. Там ни то что про мой университет, а вообще про Бельгию мало кто слышал. :-)

Его активный нэтворкинг начался, когда он смог устроится в отделение Морган Стэндли в Лондоне

ну вот тут то собака и зарыта... Задача конечно попасть в Лондон...

А в Германии у не-немца в американской структуре есть еще одна ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА. Эта проблема - САМОПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ.

К примеру, изучение немецкого до С2 - это прогиб под немцев, так сказать к ним подлизаться. Но американца подлизывание к людям из страны, которую они считают своей колонией (к немцам то есть), будут проблемы. Но и демонстративно класть на немцев в угоду американцев - тоже рисковано.

В особенности фантастически сложный вариант - как подлизаться к немцу скажем из Deutsche который сам пришел в Goldman и косит под американцев. Вплоть до вопроса на каком языке с ним говорить. Будешь говориьь по-немецки с немцем можешь его разозлить - типа даешь ему понять, что он по-английски плохо говорит. Будешь по-английски говорить - подумает, что ты демонстративно хочешь примазаться к американцам, не будучи им в его (Германии) стране. То есть человек из третьего-четвертого мира по мнению немцев хочет жестко доминировать вместе с американцами.

Катастрофически тяжело грубо говоря лизать всем типа "послушный теленок двух маток сосет". Как извернуться чтобы никого не обидеть. а если они еще и психопаты там или наркоманы... ужас. У них же может взорваться скандал на пустом месте.

тут кстати был классный комментарий (правда куда-то делся, а жаль), что типо надо просто рассылать много резюме. Нормальный совет на самом деле. Спасибо автору исчезнувшего комментрия.

примеру, изучение немецкого до С2 - это прогиб под немцев, так сказать к ним подлизаться.

Сдался вам этот C2, вы что этим сертификатам немцам при каждой встрече в лицо тыкать хотите?

У меня есть сертификат С2, еще с 2005 года. Мне не довелось его еще ни разу никому показать.

Сдался вам этот C2,

Не сдался. У меня его еще нет - надеюсь сдам скоро, тогда сдастся то есть появится . Хотя сомневаюсь, что мне это удастся... Писать то я толком не умею. Говорить кое-как могу, а вот писать....

вы что этим сертификатам немцам при каждой встрече в лицо тыкать хотите

Ну если сдам - то потом да, пусть прочувствуют масштаб моей жертвы. Те же американцы и B1 не захотят сдать...

Мне не довелось его еще ни разу никому показать.

ну значит у Вас другие какие-то весомые достижения. Тогда не нужно C2 трясти. А у меня никаких достижений нет. Приходится чем-то пустоту закрывать... Серитификаты, дипломы и т.д. Ну и плюс опаспортится по экспресс дорожке за 6 лет вместо 8 лет отсидки (типа besondere Integrationsleistungen) По идее C2 должно прокатить. Ведь выше уже достижения пойти не могут - это высшая ступень знания немецкого (ну формально естественно).

Я к тому, что на работе это никому не интересно. Для гражданства может помочь, это правда.

Для гражданства может помочь, это правда.

Тоже неплохо... Как только заиметь немецкий паспорт можно сразу без виз катить в UK (а не эти дурацкие визовые требования... типа 155 тыс фунтов зарплата минимум, обязательный выезд через 5-9 лет и прочая муть). То есть косвенно для работы пригодится тоже.

ну значит у Вас другие какие-то весомые достижения. Тогда не нужно C2 трясти. А у меня никаких достижений нет. Приходится чем-то пустоту закрывать...

Ну так может озаботиться приобретением весомых достижений, а не сертификатов? Пустота - дело такое... Из того, что Вы пишете, создается ощущение, что там не просто пустота, а вакуум. Он, знаете, сертификаты всосет - и нет сертификатов. Чем тогда прикрываться будете?

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

нет, не правда ;

нет, не правда ;

Почему? Все что выше B1 - (то есть B2 и выше) по закону относится к этим достижениям. С2 и подавно. На то даже есть уже специальное решение немецкого суда четко это определившее и создавшее прецедент. Другое дело что не все чиновники в курсах. Что же - прийдется просвящать (возможно и с адвокатом). Могут говорить устно , что им еще нужно что-то. Но пусть попробуют отказать в письменном виде в официальной переписке с немецким адвокатом

Ну так может озаботиться приобретением весомых достижений

Ну еще лучше в лотерею 100 миллионов выиграть. Это к тому, что я реалист. Все мои достижения - в России. А при текущей ситуации о России в финансовом мире лучше не упоминать. Конфуз может выйти. Вот в 2004-2007 Россия была модная тема, многие немцы наспех пытались как-то русским овладеть чтобы приехать в Россию и получить зарплату в 2-3 раза выше, чем в Германии и фантастически быстрый по местным меркам карьерный рост.

Сертификаты без достижений всяко лучше отстувия достижений и отсутвие сертификатов. Сертификаты хоть знания дадут. А сидеть и просто ждать достижений... Их не будет.

Поймите, у меня нет другого выбора... Я пытаюсь хоть что-то предпринять, а не просто тупо сдатся и сидеть на пятой точке или под поезд бросаться. Я считаю, что надо сражаться пока есть силы. И надеяться на лучшее...

MBA

Я вот почитала и как-то в легком шоке, по вашему получить CFA это по.быстрому? как по мне так мастера в германии сделать проще, в мире всего сдали 135 тыс человек,за все время существования сертификата. учить, не поднимая головы, нужно 3 года, разброс предметов на экзаменах не меньше, чем в уни. я тоже смотрю в сторону CFA и как раз вижу, что если займусь им,то не факт,что у меня на построение карьеры останется время,т.к. подготовка будет занимать вообще все свободное время в течение нескольких лет, а это значит меньше нетворкинг, меньше переработок и т.д.. Ну а ваше заявление,что gmat сдать не можете, а сертификат по-быстрому пожалуйста, вообще не выдерживает критики, т.к. тогда получить любой сертификат для вас будет нереально, ибо подготовка к гмату (говорю, как человек,сдавший его) - это капля в море по сравнению с cfa.

И еще по вашему вопросу,что надо сделать,чтобы быстро сделать карьеру в Германии, надо прежде всего быть специалистом и адекватным человеком, у вас адекватности нет вообще, представление о работе складывается явно по фильмам и не имеет никакого отношения к реальности. рассуждения о менталитете американцев и немцев . вообще за гранью добра и зла..ну а совершенно неуважительные отзывы о хр, типа "возбудятся" итд многое говорит о вашем отношении к делу, производит отталкивающее впечатление, что очень вредно для карьеры.

В общем, если вы не тролль, то главное для вас - это поработать над своим отношением к жизни и к работе, суметь успокоиться и выбрать наиболее адекватный и выполнимый путь к желаемой области специализации, пока у вас полный раздрай, хотите работать с клиентами, т.к. там не нужны спецзнания, при этом хотите получить супер специализированные сертификаты, одновременно пишете, что немецкую грамматику еще нагонять надо, в общем одни противоречия, так и будете метаться, если не пересмотрите свой подход к профессиональной деятельности.

еще раз

MBA

По поводу MBA я честно говоря в сомнениях. И вот почему.

Немецкий MBA американцам до лампочки. Полагаю, он их даже может разозлить. Типа хочешь понтануться - тогда давай, гони Harvard, Wharton, Yale и т.д. А так типа силенок не хватило. Даже топовый Executive MBA из Mannheim - это уровень начальника отдела BASF или Siemens. Но никак не Goldman Sachs.

Ну а если устраиваться в немецкую фирму - у меня не хватит знаний немецкого. Максимум - я на зубах вытяну С2. Просто на зубах и литрах монстра, ред булла и рокстара. Но С2 - это просто мизер для эффективного общения. Немцы такого менеджера затопчут как пить дать. Язык нормально учится лет 10-15. Так чтобы на каждый подкол жетско и метко ответить, чтобы оппонент сразу заткнулся и больше не возникал. Но в рамках приличия. То есть жестко и элегантно. А мычание иностранца, путающего артикли, слова, мэкающего и бэкающего... тут MBA будет для немцев красной тряпкой. Они из принципа захотят макнут ауслендера куда как им кажется его и надо макнуть. Оприходуют в первый же день. Загасят как духа в армии.

Но главная проблема MBA - то что это one time shot. То есть если не удастся его в год выпуска использовать, можно им потом воспользоваться в качестве салфетки. А мне лично скорее всего не удастся. Ибо, как указывал ранее, проблема №1 - это язык. Выше С2 я просто не прыгну. А этого очень мало.... . Да и после экзамена если языком не заниматься и то, что имеешь будет как-то уходить на задний план... То есть можно откатиться опять к B1.

оно того не стоит, не в гражданстве счастье! Уже точно не плане карьер

всё, тоже хочу карьеру! :))) заразили

язык не учится 10-15 лет, он либо есть через 2 года, либо его нет.

не в гражданстве счастье! Уже точно не плане карьер

Ну как сказать... Смотрите, я сейчасас попытаюсь Вам обрисовать именно аспект карьеры.

1. Когда иностранец приезжает в Германию как высококвалифицированный специалист (то есть по программе Голубая Карта), он первые 2 года "привязан" к изначальному работодателю и имеет право сменить работодателя только по разрешению ведомства по делам иностранцев. И его сам факт пребывания в Германии зависит от работы. то есть он должен ходить на работе тише воды, ниже травы. Иначе его выпрут и при нулевом профиле он в Германии больше места не найдет. И отправится на Родину. То есть первые 2 года человек - раб. Безмолвный и затоптанный раб. Будешь работать с 9 утра до 5 утра следующего дня неделями.

2. После двух лет человек отвязывается от текущего работодателя. Он может менять работодателей, без информирования ведомства, но сам факт пребывания его в Германии привязан к самому факту работы. То есть по сути тот же раб. То есть если он поскандалит за свои права и ему предложут выметаться он естесвенно больше места не найдет и все. Прощай ФРГ.

3. После 21 месяца по Голубой Карте можно подать на Niederlassungserlaubnis (NE). NE - статус лучше. Он позоляет отвязаться от работодателя и от самого факта работы. То есть человек больше не раб. Проблема в наплыве беженцев. То есть если нормально получаешь NE за 4-6 недель как говорят чиновники, то сейчас это может вылиться ив 6 и в 9 месяцев. В течениее которых человек - раб. Потому что даже если у него приняли документы, при выдачи NE если пройдет достаточно много времени могут опять затребовать квитки зарплаты. А если человек вылетел и не чего не нашел - все, конец. Но даже с NE нельзя поехать работать в Англию или США. Только выехал из Германии без намерения вернуться (центр жизненных интересов переместился) - все. NE аннулируется. Таков закон.

4. А вот паспорт - другая штука. Получив его можно в тот же день навсегда из Германии уехать и паспорт не потерять. Приехакть в Англию. Если что не так - скандал. Но не страшно. Ну выкинут из Англии, лишат там ПМЖ. Ну и что. Зачем он нужен имея паспорт Германии. Поедешь в другую страну.

Иными словами с паспортом перемещения по миру имеют исключительно карьерную а не еще визовую подоплеку. Но тут надобно отсидеть в Германии опредленное минимальное количество лет. 8 лет - в общем случае, 7 лет - при прохождении интеграционных курсов или хотя бы сдаче теста. 6 лет - при особых заслугах. Согласитесь 8 лет и 6 лет - есть разница. Ведь даже ни одного дня жизни купить нельзя, ни одной минуты или секунды. 2 года терять не хочется. Вот и долбишь С2 упиваясь энергетиками....

он либо есть через 2 года, либо его нет.

За 2 года можно выучиться базовому языку, которого вполне достаточно для общения с благосклонно к Вам настроенными немцами. Но не с теми же банкирами, для которых язык - это грозное оружие. Даже большинство немцев не сможет перебороть в словесной перепалке банкира. Это смогут сделать юристы, ведущие talk show, проповедники. То есть профессиональные ораторы. Ауслендер даже не поймет по какому фронту его мочат. Там поднимаются культурные пласты, знание всех фильмов, мультфилтмов и т.д.

Как и в русском языке. К примеру вот такой диалог на русском:

Собеседник (А): Мы не будем делать эту сделку, она слишком мелкая.

Ответ иностранца (Б): Я сейчас приведу доводы, которые могут позволить Вам пересмотреть свою точку зрения

ГОтвет профессионального банкира (Б): Ну знаете...курочка по зерношку, весь двор в ..акашках. И клиенту я кстати уже пообещал.

Вот первый ответ - это после 2х лет и С2

А второй - мастерство носителя языка. Типа sich aus jede ...cheisse ausreden koennen.

вы устраиваетесь в Германии, так?

если мало МБА Мангайм, рассмотрите МБА Лондон Бизнес Скул.

Есть и другие варианты.

Уровень немцкого даже не в счет, у нас ребята поднялись от Business Development до Regional Director, но и в ходе реорганизации нашли себя в качестве руководителя отдела и Global Manger,

должость создавали сами себе, а на это нужен широкий диапозон. МБА дает не только знания, но и связи, в принципе после такого обучения Вы ничем не ограничены и сможете выбирать самый удобный для себя вариант.

что можно выучить за 2 года очень зависит от вашего возраста, ребёнок приехавший в 5 лет будет через 2 года говорить как немец. А человек приехавший после 30 никогда не будет

ТС не хочет Германию

Он хочет Англию

А человек приехавший после 30 никогда не будет

Точнее не скажешь!!!

Но это как раз мой случай. Мне 34. И я никогда не буду. Это факт который надо принять. Поэтому и ловить мне в Германии особо нечего. Нужно получить паспорт ФРГ и свалить в любую англоговорящую страну.

Он хочет Англию

Поймите правильно. Германия мне очень нравится. Я уважаю страну и ее народ. И очень хотел бы интегрироваться здесь.

Но по объективным причинам не могу. Вы сами их описали. Язык после 30 не освоить на нужном уровне. А без языка естсевнно все остальное не достижимо.

Поэтому я вынужден буду уехать. Вынужден а не хочу.

езжайте в Дублин, Ирландия , вроде как через 3 года уже паспорт дают

вроде как через 3 года уже паспорт дают

Там как и везде свои требования. Пока ехать - переезжать 1-2 года пройдет. Мне тоже остается около 3 лет ждать. Не имеет смысла теперь срываться. Немецкий паспорт быстрее получишь.

Я хотел в Бельгию - но они в 2012 подняли планку с 3 до 5.

Сейчас посмотрел Ирландию - там 3 года только с браком. А так - 5 в общем случае. Я не хочу нарушать закон. Поэтому никаких фиктивных браков. А так, без денег, на меня никто не клюнет. Кому нужен иностранец, тем более не миллионер.

Поэтому и ловить мне в Германии особо нечего. Нужно получить паспорт ФРГ и свалить в любую англоговорящую страну.

я думаю об этом можете забыть. Пока будете получать паспорт и все такое, будет уже 40, в Великобритании никому Вы не нужны. А в Ирландию сами не захотите. На учебу МБА в Лондоне денег не наберете.

Негде Вам чего-либо ловить кроме как в Германии. И скажите спасибо, если здесь устроитесь.

бред каой-то, так Вам по каръерной лестнице или как? Причем тут паспорт или гражданство, тю.

И скажите спасибо, если здесь устроитесь.

Я об этом уже писал парой постов выше. Но повторю. Я ОЧЕНЬ благодарен Германии. Я немцам часто лично говорю, что их стране и им в частности благодарен, что спасли и приютили. Ведь по сути я ничем особым от беженцев то не отличаюсь. Еще раз искреннее человеческое СПАСИБО!!!!!

в Великобритании никому Вы не нужны.

Ну попытаюсь... не получится уеду в Россию. И там потихоньку дошкандыбаю кем-то. Может сопьюсь. А может нет. Скорее всего сопьюсь там просто тихонько.

бред каой-то, так Вам по каръерной лестнице или как? Причем тут паспорт или гражданство, тю

Я объяснял постами ранее, почему нужно гражданство. Как можно расти по карьере с Голубой Картой если вынужден ходить на полусогнутых постоянно, унижаться, подлизываться, пытаться говорить на немецком когда не можешь. Это же губит карьеру!!! Но ты вынужден - потому что если что не так, то все - вылетит человек. Постоянно пресмыкаться потому что на NE потребовать эти квиточки о зарплате. Какая карьера может быть у слизняка??? Без NE я как позорник последний,... ну раб честное слово. Скотина бессловесная. Урод и пустое место. Кусок шлака. Кирпич. Камень. Никто. Nihilus.

С паспортом чувствуешь себя уверенней. Можешь и жестко поскандалить.

ну тогда уж в шотлании где-нибудь попытайтесь, где подешевле, там и спиться не страшно, народ такой душевный, поддержат

по-моему Вы преувеличиваете и я Вам ответила как.

Мне бы уж не MBA, мне бы хоть NE получить...

Тут еще С2 сдавать.... ох! То есть и пить то водку не могу, надо печень беречь... для энергетиков.

надо прежде всего быть специалистом и адекватным человеком, у вас адекватности нет вообще,

Мне нужно взять отпуск и потихоньку слезать с энергетической химии. Нельзя пить по 2 литра энергетиков в день и оставаться адекватным. Ну и раньше надо было меньше пить водки....

Может я вообще переизобрету себя. Не знаю. Пока я лакаю эти энергетики без остановки. А без них я просто ноль. Они - мое все!!! Пожалуй пойду в отпуск!!! Надо хотя бы денька два не пить энергетики. Но вряд ли продержусь....

Хотя не это печалит... эта химия всего лишь пролог к другой химии... Надеюсь до этого не дойдет.

Ирландцы тоже ещё те алкоголики...

бросьте химию, проспите часов 12-14, вдруг поможет

С2 вам гра-ва не дас

Опять глупости ты пишешь. Пост стирать не буду. К тебе относятся так, как ты себя позиционируешь. У меня нет и никогда не будет немецкого паспорта. Не хочу. И скандалю я всегда и со всеми.

Но! Скандалю по делу, поэтому меня считают супер профи, со мной боятся связываться, делают, что я скажу и за глаза называют Lupo Russo (я с итальянцами работаю сейчас) и иногда рассылают мейлы с сабджектом Attenti al lupo! :)))

Мне так кажется, что ты, сказать по русски, гонишь в этой теме, но, потому что в глубине души чувствуешь себя неуверенно. Это, мне кажется, обычное состояние для любого эмигранта.

Через это все проходят, особенно, если начнут слушать своих соотечественников и рассказы о том, почему даже не стоит пытаться. Если ты перестанешь копаться в себе, выискивать недостатки и делать то, что неплохо, но необязательно (сертификаты, например), а начнешь работать и искать возможности перейти на более высокую ступень, то все у тебя получится. Единственное, Германия действительно не страна для делания карьеры, особенно, для карьеры быстрой. Я бы на твоем месте сейчас попыталась попасть в немецкий филиал американского концерна, любого и через него через годик - два уехала в Америку или Англию. Для американцев такие перстановки в порядке вещей. А если вопрос только в зарплате, то это уровень менеджера среднего звена, вполне достижимый, но не через год - два, а поболее. Кстати, российское гражданство не помешало мне пару лет назад получить рот-вайс-роте карте для работы в Австрии. Не надо придумывать проблемы там, где их нет. И в Америку я бы могла поехать с одним из прежних работодателей, если бы
там осталась или бы захотела. У всех крупных фирм есть программы
реплэйсмент , всеми документами занимается фирма, если сочтет нужным
перевести тебя в другую страну. Вообще нет никаких проблем.

ПС: если у тебя естъ голубая карта, то через какое-то не очень большое количество лет (я точно не знаю), ты имеешь право на получение ПМЖ. Разница с гражданством только в том, что у тебя нет права голосования, но это можно пережитъ.

С2 вам гра-ва не дас

ну само по себе нет - а С2 + 6 лет отсидки в Германии даст. Как я указывал выше, любое владение немецким выше B1 (то есть B2, C1 и C2) признаются besondere Integrationsleistungen и по закону минимальный срок пребывания в Германия для притязания на паспорт при натурализации снижается до 6 лет. Уже и успешный судебный прецедент есть. Так что тут все более-менее ясно. 6 лет сидеть лучше чем 8 (в общем случае).

Спассибо за советы!

У всех крупных фирм есть программы реплэйсмент , всеми документами занимается фирма, если сочтет нужным перевести тебя в другую страну. Вообще нет никаких проблем.

Вот ключевое слово это если сочтет нужным. К примеру, в сфере IT я могу представить почему россиянин может быть интересен, но я из сферы финансов. Я пока не вижу у себя ни одного преимущества:

- Возраст. В инвестиционный банкинг в США как правило берут после бакалавриата то есть грубо говоря fresh graduate в возрасте 22-25 лет. Им предстоит сидеть по 14-16 часов, а может и дня два без сна. Мне 34. Я просто не буду всерьез рассматриваться на эти должности. То есть я сам могу столько сидеть, но американских кадровиков в этом не убедить. Да и зачем. Там поток тысяч и тысяч резюме...

- Образование. У меня российский диплом. Одного из ведущего университета. Вопрос в том, что американцам абсолютно плевать на рэнкинги университетов в, по их мнению, стране третьего мира. То есть, что ты ВШЭ или МГИМО закончил по финансам, что заборостроительный... не особо важно. Любое финансовое образование из России по мнению американцев - шлак. И к тому же у них тонны резюме из Ivy League. Чего им еще копаться в каких-то российских вузах.

- Серитификаты. Ну если кандидат не вышел дипломом, то пусть хоть сертификатами их перекроет. А у меня их нет.

- Опыт работы. Во-первых не инвестиционный банкинг. А во-вторых - в массе своей в России. Американцев интересовал опыт в России только в 2004-2007, когда в России все перло ка кна дрожжах. А сейчас это жирный минус - типа варился много лет в какой-то помоечной экономике, которая на глазах трещит и сыпется.

- Отстуствие разрешения на работу в США. При еще вышеозначенных пунктах не понятно зачем озаботится приглашать нулевого в принципе кандидата.

Да и в финансовой сфере как правило все делают по идеальным профилям. Кандидат не попал в профиль - резюме в помойку.

если у тебя естъ голубая карта, то через какое-то не очень большое
количество лет (я точно не знаю), ты имеешь право на получение ПМЖ.
Разница с гражданством только в том, что у тебя нет права голосования,
но это можно пережитъ.

Главная разница - что при выезде из ФРГ на работу в США, ПМЖ ФРГ утрачивается автоматически в день выезда в связи с перемещением центра жизненных интересов из Германии. таков закон Германии. А в США первые несколько лет (5 по-моему) человек сидит на визе, привязанной к работодателю, перед тем как получить Грин Карт. С вышеозначенным букетом в течение 5 лет гарантия вылететь за профнепригодность - 100% (200% я бы сказал - потому что даже не возьмут). Это как программист который и компьютер включить толком не может. А вылететь из США - надо будет возвращаться в Россию. А там на финансовом рынке - катастрофа.И политические риски растут. И вообще как-то стремно немного.

Скандалю по делу, поэтому меня считают супер профи, со мной боятся связываться,

Меня же - суперлохом. У меня квалификация нулевая, вот в чем загвоздка. И я ее пытаюсь хоть немного сейчас прокачать. Сертификаты там немецкие, CFA или еще что-то. При нулевой квалификации и ругаться... это огромный риск. Человек вылетит как пробка из бутылки прокисшего шампусика! Плюс как ругаться то - немецкого я не знаю толком.

именно поэтому я тебе и написала, что тебе нужно / желательно попасть в ЛЮБОЙ американский концерн. Поработатъ год- два, а потом сказатъ шефу, что ты хочешъ репэйсмент в Америку или еще куда-нибудъ, повысить квалификацию. И податъ зайвку в ХР и все. Американцы это оченъ любят и всегда (почти всегда) с радостью отправляют работников в разные точки мира. Это длйа них показатель мотивации )))

Квалификация - это не сертификаты, а опыт работы, участие в проекттах и тд. Я не знаю, где ты работаешь, поэтому сказать ничего конкретного не могу, но сертификаты, особенно для человека с опытом работы, все равно где, в России, Германии или Папуа Новая Гвинея не нужны.

Но ты демагог. Вместо того, чтобы делать дело, ты занимаешься собиранием фактов, почему у тебя не получится. Я тоже в 32 года свою карьеру в Германии начала, если что. Если не заниматься фигней, а делом, то можно через 3 - 5 - 7 лет вполне реально получить позицию менеджера среднего звена, а там уже смотреть, надо оно тебе или нет, дальше расти

Вместо того, чтобы делать дело,

У меня опыт - нулевой. Ну это как программист не может компьютер включить. Пускай он и 10 лет где-то умудрялся работать. Американец такому программеру скажет - ну и иди работай там, откуда пришел.

И я дело я стараюсь делать - пока доблю немецкие финансовые сертификаты, потом впрягусь в американские. Просто до американского экзамена - 4 месяца, при расчетном времени подготовки в год. Я при желании не успею его сдать. А немецкий смогу. То есть я как раз активно, очень активно делаю, что могу. Как раз тут я очень активен. При том, что если американский сертификат не смогу сдать, будут хоть немецкие. Потмо опять пойду на американские.

Если сейчас 100% времени кинуть на американские и потом вдруг их не сдать (я уже несколько раз там проваливался) - тогда я буду еще страше и без достижений. А так хоть немецкие высижу.

угу, я ухожу из дискуссии

и правильно. Я даже удивилась, что ты в нее включилась. Тут уже на 3-ей странице всё уже было ясно.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Ну тогда я тоже пока возьму тайм-аут, но через годик-другой вернусь и расскажу чем занимался. Поделюсь результатами.

Все спасибо еще раз большое. Всех люблю, всем успехов!!!!

Я теперь тоже удивляюсь

Читаю, читаю...

Впечатление, что ты вообще не слышиш´ о чем тебе говорят. Как испорченная пластинка просто.

ТС, не в обиду, а почему ты решил, что если у тебя будет ета куева туча сертификатов, то ты авотоматически будеш´ классным спецом - у тебя же 0 опыта, сам пишеш´.

Ну, а вдруг, не твое ето просто? Ну вот теорию знат´ будеш´, а на практике применит´ не получается? Всякое ж бывает.

Не нужно пыхтет´ на С2 (ИМХО), сам пишеш´, что außergewöhnliche Leistungen для гражданства начинаются с В2, а он у тебя уже ест´. Не будут чиновники сил´но вос хищат´ся и по головке гладит´, "доп. очки" в голове у себя откладыват´. Пройдутся по списку, галки проставят . ест´/нет и все. sachlich.

Также и на собеседовании. Пиши verhandlugssicher (как Лена уже тебе писала), они сами решат подходит им твой уровен´ или нет. Потому что еето очен´ суб´ективное понятие.Не раз сталкивалас´, чел немецкий пишет - инглиш гут - а на практике школ´ный подзабытый уровен´. Вот так он себя видит.

Ну увидят они ваши сертификаты, и че? Опыт надо нарабатыват´. У тебя опыт пока, как я поняла, тол´ко водку в бане хлестат´. Боюс´, здес´ не очен´ прогодится.

Не в обиду, не тем занимаеш´ся.

Кстати, я так и не поняла 2 вещи:

1. как можно 10 лет работать в России и быть нулевым специалистом?

2. как можно считатъ себя гением финансового рынка, будучи нулевым специалистом?

Но это уже так, информация к размышлению

Вив, ну у человека задача "разхъъъть рынки к ъъъъям". Для этого взятый им курс очень правилен: хлестать редбул литрами по ночам, а днем кидать пустые понты перед свиньями (то бишь нами). Рынка он тоже не знает. Наслышался в кризис 2008 пару имен в новостях (голдман сакс, JP Morgen) и все. Ни про хеджфонды, ни про трежери, ни про другие области, где реально зашибают деньгу (и где его сертификаты драгоценные никому нинафиг не нужны) он и слыхом не слыхивал. Я даже как-то подозреваю, что оно работает в финансовой области хаусмайтером, т.к. пустота внутри необычайная, даже у выпускника заштатного вуза с упором на финансы лучшее представление о хуизху.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я про дворника подумала

С другой стороны, ктото же ему дал блю кард...

Ну тогда я тоже пока возьму тайм-аут, но через годик-другой вернусь и расскажу чем занимался. Поделюсь результатами.

Лучший cliffhanger этого сезона.

сезон только начался, так что еще посмотрим. Я вот заболела, прочитала, наконец, ветку про командировки, тоже поржала и много нового узнала. Думаю, та ветка с этой еще поспорит, тем более, что эта себя уже исчерпала, а в той еще потенциала на тыщу сообщений.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

а у меня бюджт и итальянцы хочется чего-нибудъ легкого

а почему ты решил, что если у тебя будет ета куева туча сертификатов, то
ты авотоматически будеш´ классным спецом - у тебя же 0 опыта, сам
пишеш´.

Но мой принцип прост - я стараюсь хоть что-то предпринять. Если опыта нет - то ему не откуда взяться. Можно сидеть плакать, что опыта нет, а можно попыттаться что-то сделать...

Влюбом случае ноль опыта + сертификаты лучше чем ноль опыта и ноль сертификатов. Ну сто евро это не миллион евро, но если предлагают сто евро, то лучше их взять чем отказаться и тупо ждать миллиона.

Не будут чиновники сил´но вос хищат´ся и по головке гладит´, "доп.
очки" в голове у себя откладыват´. Пройдутся по списку, галки проставят .
ест´/нет и все. sachlich.

С2 все-же лучше, потому что они могут скажем при B2 начать фокусничать, что типа B2 им мало, давайте C1. Потом при C1 захотят С2... ну логика понятна. Тянуть пока вместо 6 лет отсидки будет 7, и тогда все сделать не по разрешительной (типа когда чиновник сам решает достаточны достижения или нет для натурализации) а по обязательной программе (когда при наличии всех документов в порядке не могут отказать). Чтобы не нести никакой отвественности при подаче через 6 лет. Конечно можно уже на том этапе припрячь адвоката, но адвокаты не дешевы. Мне за одно письмо в ведомство по иностранцам уже нащелкали 500 евро. И так паспортизация тысяч в 10 евро влетит

Также и на собеседовании. Пиши verhandlugssicher (как Лена уже тебе писала), они сами решат подходит им твой уровен´ или нет.

Ну при нулевых достижениях я просто не имею права разбрасываться возможностями хоть немного улучшить свой профиль. Когда под самим именем на резюме непосредственно стоит Niederlassungserlaubnis и Grosses Deutsches Sprachdiplom - уже неплохая заявка. В любом случае, лучше чем ничто.

У тебя опыт пока, как я поняла, тол´ко водку в бане хлестат´.

Не в бане, а за гаражами. Я готовился к карьере клиентщика в России чтобы пить с кем надо. Но не получилось выпить с кем надо. Перешел с водки на энергетики сейчас... Спиртное не пью, не время расслабляться, надо жестко впахивать!!!

даже у выпускника заштатного вуза с упором на финансы лучшее представление о хуизху.

Я никогда в вузе финансы не учил, тут Вы абсолютно правы. Я даже ни одной книги по финансам не прочитал за свои 10 лет опыта. Поэтому сейчас и берусь за учебу, ведь по-моему это так естевенно.

Вы не находите, что если нет знаний, то как правило имеет смысл их приобрести. Мне не стыдно сказать, что я мало чего знаю...бесконечно мало. Я неуч в плане финансов. Абсолютный НЕУЧ!!!

Но я очень-очень-очень хочу научиться. Учиться никогда не поздно. И пускай я сяду с выпускниками или даже студентами. Я это переживу. Только бы научиться хоть немного финансам. Да хоть школьниками. Вот и сертификаты пригодятся. Хоть бы и в образовательных целях.

PS. Кстати школьник из последненго года математического класса специализированной матшколы или студент первого курса технического вуза сможет прощелкать математические части CFA или FRM лучше чем 34-летний дядя.

Все - с после-завтра беру 3 недели отпуска. Все равно нужно выбрать невыбранные дни отпуска за 2015. Забурюсь в сертификаты.

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ! ПОЛЕТЕЛ КАК РАКЕТА С УСКОРИТЕЛЕМ!

Не знаю когда вернусь.. сейчас я просто сгусток энергии, пережую все что тут мне посоветовали. Сегодня я вообще не ел ничего - только хлебал энергетики. И ничего - полет нормальный. Наоборот, чувствуется невероятная легкость, чувствуешь что самую сложную концепцию можешь понять. Просто начинаешь во всем видеть смысл, повышается восприимчивость к любой информации. Кажется пожешь мысльяю обласкать весь мир. Особенно к вечеру.. ощущение как с любимой девушкой, только лучше намного. Невероятный кайф!!!

вы только от счастья в окно не выйдете ;), а так всё будет хорошо

У ТС стоит поучится, как мотивировать себя на получение ненужного C2.
Мне мотивация на B1.2 с трудом дается, все везде на английском. :-)

Нужен же не сертификат, а знание языка. Я на C2 сдал, вообще не готовясь. Ибо я общаюсь на немецком, читаю на немецком, пишу на немецком.

Так что не нужна мотивация для С2, нужна мотивация для изучения языка. Если ее нет, то нафиг С2?

для ТС из моего архива

Я смотрю, у тебя удачно началась неделя. В одной теме про бл...во, в другой про кокаин.

Так что не нужна мотивация для С2, нужна мотивация для изучения языка. Если ее нет, то нафиг С2?

Нет, я такими способами, как ТС, себя мотивировать не умею: литрами колу, да редбулы пить не могу. Ну его, этот немецкий.

да ппц :))), на обед вот не получается сходить, сижу ем бананы с нутеллой (это я тут по сусекам поскребла) :)))

Ну, вообще до такого субманического состояния можно довести себя и без кокаина-амфетамина. Описанный ТС способ отлично подходит: много энергетиков, не спать, мало есть. Тогда организм на последнем издыхании включает резервы (а их много!!! Я не устаю поражаться тому, как много на самом деле у нас резервов), и человеку кажется, что он супер-leistungsstark. Проблема в том, что окружающим кажется, как правило, наоборот: что человек несет пургу и не в адеквате. В результате эти субманики оказываются в дурках, где их потом, когда мания отходит, приходится вытаскивать из депрессии. У одних просто сил ни на что не остается, а другие трезво оценивают результаты своей деятельности и зачастую кончают жизнь самоубийством (ну или пытаются). Вообще, при биполярном расстройстве жутко высокий процент самоубийц, именно из-за вот этой кипучей псевододеятельности в маническом состоянии.

Так что давайте, ТС, дерзайте! Вы на верном пути!

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Н.П.

Надеюсь, автор не обидится, если я присоединюсь с моими вопросами, поскольку тематика похожа.

Мечтаю поступить в Нью-Йоркскую балетную школу. В этой связи масса проблем - начиная со слабого английского (буду ли я понимать все это "па-де-де" на смеси английского и французского) и заканчивая правильным построением карьеры. Очень хочу с самого начала избежать опасности попасть в кордебалет. Моя цель - заглавные роли, и желательно не в глуши. Упорства мне хватит, тренируюсь каждую свободную минуту и уже почти села на шпагат. Конечно тяжело начинать заниматься балетом в 42 года, но я готова бороться

Ohne Quatsch

Моя цель - заглавные роли, и желательно не в глуши. Упорства мне хватит,
тренируюсь каждую свободную минуту и уже почти села на шпагат. Конечно
тяжело начинать заниматься балетом в 42 года, но я готова бороться

Начинать нужно с малого: отточить растяжку. Чем лучше шпагат, тем больше шансов попасть в Нью-Йоркскую балетную школу, ну или на крайний случай в Большой Театр.

Вообще смотрю, понедельник у многих удался.

Я считаю, что растяжка без сертификата по растяжке абсолютно ни к чему. Я бы начала с полуторагодичного курса по выставлению ног в третью позицию с международным сертификатом.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я считаю, что растяжка без сертификата по растяжке абсолютно ни к
чему. Я бы начала с полуторагодичного курса по выставлению ног в третью
позицию с международным сертификатом.

Вы очень ответственно и професионально хотите подойти к делу жизни, все верно. Нужно еще полный портфолио растяжки добавить, во всех ракурсах. Так сказать, показать товар лицом.

Да, автору (alla0) для достижения наилучшей, сертифицированной растяжки желательно бы перепробовать все продукты на К: кола, кофеин, кокаин... судя по ТС, помагает хорошо.

Вообще-то больше всего я боюсь моббинга. Когда сокурсники узнают, что я русская и таким образом наследница Анны Павловой и Майи Плисецкой, зависти budet не избежать.

Ohne Quatsch

а с другой стороны, в 42 года и без сертификата по растяжке с тобой и разговаривать никто не будет. Я считаю, что если уж взялась за дело, то не вздумай до начала обучения даже пытаться смотреть на свои ноги. Чтобы все было пучком, надо сначала подождать полгода до начала курса. А сокурсников и будущих коллег лучше заранее русским матом посылать, а то с ними по-английски разговаривать - это прогибаться, такого себе позволять нельзя. Один раз прогнешься, дальше кордебалета не пойдешь, это ж ясно, что как по-английски с ними заговоришь, сразу почувствуют слабину и гнобить начнут. Только из-за этого и останешься гнить в кордебалете. Другое дело, если с сертификатом по растяжке, да русским матом. И не забудь, перед прослушиванием хорошенечко смешать 2 литра колы с амфетаминами. Только так и добьешься настоящих успехов - летать будешь! я тебе говорю!

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Вижу, что не зря обратилась за советом - люди здесь знающие. Отложу всем участникам группы по билетику на первый ряд на премьеру. Так что до скорого!

Ohne Quatsch

Ой, вы жжете, you've made my day.

предлагаю свои услуги:

фамилия у меня на "ва", а значит почти "Павлова". В наличии опыт(несколько лет посещение танц. школы с балетным уклоном) и 2 огромных плюса - могу начать тренировать прямо сейчас по телефону, могу научить спец. терминам(например, батман). Что эти слова обозначают уже не вспомню, но произношение поставить могу.

Спасибо, но у меня в семье есть блат: дядя женат гражданским браком на прима-балерине. Которая кстати снималась в "Синей птице" вместе с Элизабет Тейлор.

Ohne Quatsch

you made my day!!!

Я считаю, что растяжка без сертификата по растяжке абсолютно ни к чему. Я бы начала с полуторагодичного курса по выставлению ног в третью позицию с международным сертификатом.

ну и зря! Чему она вас кроме "лебединного озера" научить может, а у меня подход свежий, классикой незамутненный. На шпагат опять же вас садить не буду, так как считаю его устаревшим. Сама никогда на нем не сидела и ничего танцую хорошо, все видевшие вроде довольны. Так что даю вам время хорошенько подумать, телефон у меня пока не занят.

Хороший пример

Ohne Quatsch

Непременно воспользуюсь! Какие все же отзывчивае здесь люди

Ohne Quatsch

знаете, не в обиду будь сказано, я вот не уверена, что Ваш сертификат признается международными организациями. Я правда, не знаю, какими организациями и на что признается, но считаю, что если уж делать сертификат, то как минимум в L’Ecole de Danse de l’Opera de Paris. Тут, правда, дело такое... Они требуют заранее много лет занятий балетом и возраст не старше 18, но я считаю, что одного аллиного желания туда попасть и инвестировать время и деньги должно быть достаточным для приема. А если они запонтятся и откажутся ее принять, потому что она русская, так сразу матом, чтобы знали, с кем имеют дело.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Выдаю сертификаты по качеству шпагата, практически задаром.

Я правда, не знаю, какими организациями и на что признается, но считаю,
что если уж делать сертификат, то как минимум в L’Ecole de Danse de
l’Opera de Paris.

Сомневаюсь по поводу L’Ecole de Danse de l’Opera de Paris. Там снчало нужно французский на C2 и гражданство получить.

В Нью-Йорской балетной академии все же проще, особенно с немецким гражданством и русскими корнями.

У меня встречный вопрос: а что в Германии хороших балерин не готовят?

Юго, после твоих заявок здесь, боюсь подумать, как ты проверяешь качество шпагата.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

да, ты права... что-то я не подумала... Ну тогда, думаю, сертификат Прасковью и справка от Юго вполне сойдут за первый шаг, чтобы сначала приняли на сертифицирование по постановке ног в третью позицию, а там уж как карта ляжет.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Выдаю сертификаты по качеству шпагата, практически задаром.

А ваши сертификаты международного образца? Если да, то к вам очередь из желающих выстроится.

Кстати, хоть ТС и Алла об этом не задумывались и ничего такого не спрашивали, но все же я подумала, а вдруг можно заняться самообразованием. И вот они, первые шаги в большом балете! Запасаюсь колой и энергетиками, чтобы всю ночь не спать, буду смотреть.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Ну тогда, думаю, сертификат Прасковью и справка от Юго вполне сойдут за
первый шаг, чтобы сначала приняли на сертифицирование по постановке ног в
третью позицию, а там уж как карта ляжет.

Очень надеюсь, что Алла прислушается к дельным советом, и мы все получим приглашение на ее примьеру "Аллочка в стране чудес" в Парижской опере.

Вот это cliffhanger, это я понимаю. Алла, держись на связи. Расскажешь, что к чему в нью-йорке.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Юго, после твоих заявок здесь, боюсь подумать, как ты проверяешь качество шпагата

А ты не бойся.

вот сразу видно, что вы, в отличие от меня, не разбираетесь в балете. На видео же не балет, это же танцы народные, но вам, как не профессионалу, простительно. Вот зачем Алле я нужна, я сразу орлиным глазом все усекла. А про сертификат пусть Алла не волнуется! Нарисуем такой, что все сразу признают.

мы ж на "ты" уже лет 5 как были.

Да какая разница, народные танцы или балет - это ж все танцы и всяко меня продвинут. Это ж не хухры-мухры, а международный сертификат! А танцы есть танцы, главное, чтоб сертификат был.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Давайте не размениваться на условности. Не забываем, что мы хотим революционировать балет! Размажем по сцене всех старых авторитетов!

Ohne Quatsch

Алла, такой напор ето хорошо, но без блата тут никак, увы. Надо взят´ у дядиной жены контакты и уже начинат´ пит´ где-то за н´юеркскими гаражами с СЕО н´ю-йокского балета.

Я считаю, что растяжка без сертификата по растяжке абсолютно ни к чему. Я
бы начала с полуторагодичного курса по выставлению ног в третью позицию
с международным сертификатом.

а не подскажете где можно подтвердить этот сертификат выданный тувинским надодным ансаблем песни и пляски?

Анбин выдает X+/-

Мечтаю поступить в Нью-Йоркскую балетную школу.

я всегда верил в тебя!!!

Вот что значит вовремя занятся хипхопом...

Упорства мне хватит, тренируюсь каждую свободную минуту и уже почти села на шпагат

блин, хотел бы я на это посмотреть....

"а не подскажете где можно подтвердить этот сертификат выданный тувинским надодным ансаблем песни и пляски?"

у меня. Я и потверждаю и выдаю, и тренирую. Три в одном.

блин, хотел бы я на это посмотреть...

А посмотреть есть на что. Я всегда в мини-маечке и мини-шортиках занимаюсь. Раньше думала, что это нормальная спортивная одежда, но по реакции людей, которым я в этом аутфите открывала дверь, заподозрила, что что-то не так. А на хип-хопе я в группе сеньоров. Так мечтала стать сеньором - и вот сбылось

Ohne Quatsch

Боюсь, здесь придется все по-новой. Не знают американцы таких мест. Как вариант - закончить экстерном Вагановское училище (заочно).

Ohne Quatsch

а как они реагируют? У меня обычно от двери отпрыгивают, но я пока еще не совсем разобралась - это от восторга или от ужаса.

А какая разница, все сильные эмоции возникают в одних и тех же ареалах мозга

Ohne Quatsch

БравО, БравО

есть же светлый луч (германки) в тёмном царстве (капитализма)!