Konfliktgespräch
Предстоит разговор с моим дорогим лидером (ставшим с начала года рук. группы), шефом и персональщицей о наших отношениях.
Какие здесь рекомендации, на что обращать внимание?
Думаю, главное - говорить о рабичих целях и о препятствиях на пути их достижения из-за проблем отношений и коммуникации, а также на мой взгляд неоптимальных решений лидера.
Я составила список фактов и инцидентов.
Что еще и к чему готовиться? Поделитесь пожалуйста, у кого есть опыт и идеи
Этого я как раз не боюсь. Хуже, когда невозможно вести разговор на уровне фактов, аргументов и логики. Например, лидер начнет долго рассказывать о своих потугах и заслугах, а шеф расскажет длинную исторуию из своей практикi. Так, что в итоге на выслушивание аргументов и доводов не останется времени.
Это тоже способ. Когда я работала в универе, у меня был ответственный из Personalverwaltung , который постоянно страдал от моей неорганозованности и забывчивости. Я забывала или не успевала вовремя сдать ему какие-то бумаги и копии, нужные ему для отчетности. Но он боялся меня упрекать, т.к. в ответ я сразу же обвинала его во Frauen-, Kinder-, Familien- и Ausländerfeindlichkeit.
ну, основные правила ты помнишь? Типа "я так вижу, я так чувствую" вместо "ты мудак". О себе говори, это невозможно опровергнуть ("да я вообще от тебя не требовал..." - "да, но bei mir ist das genau so angekommen"). Потом, не забудь оставить обоим возможность отступления с честью. Не надо доказывать, что они мудаки. Дай им возможность удовлетворить твои запросы не теряя лица. и т.п.
В общем, почитай на досуге про конфликтменеджмент, любые азы работают.
Я сути твоей проблемы не знаю, твою ветку про лидера не осилила, звыняй.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеКто был инициатором разговора? Возьми модерирование на себя, тогда сможешь вполне естественно пресечь всякую ерунду, не относящуюся к делу. Ну а вообще, как всегда: никаких эмоций и цветистых аллегорий. Называешь факт и смотришь на тимлида, ждёшь его реакции. Выдерживай паузу, часто приносит больше, чем любые слова.
Толку наверно от этого мало, но было приятно высказать мою правду.
Персональщики. Это потому что я в среду ушла домой с самого утра - пришла, прочитала мейл, что у меня отбирают нужного мне HiWi. Моим аргументам лидер не внял (у него директива сверху, а он не знает нашей инфраструктуры и не спорит, а решения это бредовое). И я сказала - ну я пошла, опять на больничный (до того болела).
Я как раз не ем кактус, а открыто высказываюсь и отказываюсь играть в то, что мне не нравится. Увольнения я не боюсь, наоборот, если захочу уйти, то придется как-то 6-9 месяцев ждать окончания. У нас такие срок и увольнения.
Кстати, кто брал Bildungsurlaub? В кои-то веки мотивация гореть на работе упала, и надо как следует заняться аннлийским.
Шеф заявил, что я бросила в беле мою команду, уйдя с работы. А я ответила, что вообще-то наоборот пришла больная, чтобы команду спасти, но если меня нервируют, то болезнь бы затянулась.
а также на мой взгляд неоптимальных решений лидера.
Я составила список фактов и инцидентов.
Ну окау... Расскажешь потом, как прошло.
Удивительный человек, честное слово. Открытым текстом ей говорят, что уже слишком далеко все зашло, а она не понимает и собирается дальше сраться.
Т.е. если ты недоволен, но тебе объясняют, что все слишком далеко зашло - ты затыкаешься? Как легко твоим противникам. А я сама решаю, как далеко и куда заходить.
Т.е. если ты недоволен, но тебе объясняют, что все слишком далеко
зашло - ты затыкаешься? Как легко твоим противникам. А я сама решаю, как
далеко и куда заходить.
Есть разные методы разрешить конфликт. Не всегда метод, где кто-то во всем обвиняет вышестоящее начальство, самый верный. В конфликтах, как правило, виноваты оба, в той или иной степени.
Естественно шефам не нравится, когда их работники демонстративно уходят домой. А мужику, лезущему мне под юбку в набитом автобусе, не понравится, если я заору или огрею его сумкой. Но это не значит, что не надо защищать свое личное пространство или интересы.
Если начальник-самодур навязывает работнику глупости - где здесь вина работника? Так можно и жертву насилия объявить со-виноватой. В конфликте виноваты оба, если эти оба на одном уровне. Если силы не равны, то защищающийся просто действует в своих интересах.
Естественно шефам не нравится, когда их работники демонстративно уходят
домой. А мужику, лезущему мне под юбку в набитом автобусе, не
понравится, если я заору или огрею его сумкой. Но это не значит, что не
надо защищать свое личное пространство или интересы.
Безусловно свои интересы нужно защищать. И то, что дозволино сделать с мужиком в автобусе, не всегда подойдет на работе, где в первую очередь важен профессионализм.
Ваш тл, возможно, относился к вам абсолютно не правильно, это ваша субьективная оценка. У вашего шефа, возможно, будет другая субъективная оценка того, что вы ушли с работы, бросив команду, что он вам и сказал. К разрешению конфликтных ситуаций на работе стоит всегда подходить с умом, обдуманно, чтобы не обострить ситуации
еще больше. В 99% случиях, если шефу придется выбирать, на чью сторону встать: тл или обычного подчиненного, выбор падет на тл; обычных подчиненных заменить проще, не заменимых-нет.
Вы правы, но я не трясусь за место, где мне не нравятся отношения с ближайшим начальником. Наоборот, мне важнее спонтанно реагировать и высказывать мое мнение.
Один в твою пользу, что ты хорошо можешь оценить слабости и достоинства своего начальств.
Но иногда намного эффективнее позволить человеку совершать свои ошибки на всеобщее обозрение и без твоего участия, чем лезть на арматуру, размахивая мечом.
Иногда нам не хватает способностей и элементарного чувства такта "подставлять" (хотя и не осознанно) тех, кто только и во сне видит и осознанно ищет пути, как подставить или выставить в неблагоприятном свете...тебя.
Да я сама не хочу оставить на таких условиях. В том и дело, что уходя или возмущаясь, я не делаю вид, а взаправду. Этот тип умудрился сегодня семь раз написать в официальном документе Rostoffe вот так, без "h". И еще наделал кучу ошибок. Клиент в бешенстве прислал документ назад с исправлениями и спросил, как он может посылать такой позор дальше, собственным клиентам.
Если начальник-самодур навязывает работнику глупости - где здесь вина работника?
конечно здесь большей частью вина начальства, и это обычно понятно каждому вменяемому человеку. Только от этого факта как-то не лучше, так как у начальства больше полномочий и сфер влияния. Поетому силы таким образом выравниваются.
я совсем не то имел в виду под кактусом а то что ты упорно лезешь в противостояние которое проиграешь и тут не надо быть не Кассандрой не Вангой хотя я достаточно неплохо предугадываю спортивные рез-ты :) вообще серьёзно не понимаю откуда на работе время на всю эту грызню может это специфика профессии...тут порой на часы глянешь а день-то рабочий уже прошёл в решении разнообразных вопросов с работягами, клиентами, чертежами, документацией...кофе в термосе выпит на половину да и шефу только халё да чюс...а тут Оруэлл отдыхает...и ещё и зарплату не только платят но и повышают ;)
вообще серьёзно не понимаю откуда на работе время на всю эту грызню может это специфика профессии.
Ты такой один тут работяга. 
Шучу. Но в принципе у меня бы хватило временя на 10 грызней. Но увы, характер мирный, приходится в чате весь день сидеть.
Вы слушаете показания одной стороны, но другая сторона никаких фактов и доказательств не привела. Кроме того, что я ее грубо обругала много раз. Лидер заикнулся, что я плохо запрограммировала модель, но сразу сдулся. Т.к. сам знал, что это вранье и доказательств не имел (а у меня - доказательство противного в виде его хвалебных мейлов). И что он ни разу не высказал мне ни сто критики о модели, он сам признал. Вот это тоже не признак ли глупости?
да я всё понимаю как раз...конфликты решаю полным игнором такой персоны при крайней настойчивости просто посылаю в сад...хотя даже при всём желании не могу вспомнить чтобы со мной кто-то конфликтовал за более чем 5 лет на этом рабочем месте :) да у шефа бывают попытки решать вопросы горлом с переходом на петушиный фальцет но в итоге всё обычно заканчивается на том что "все могут ошибаться" и даже он :)) то что здесь читаю в плане "борьба против лидера" иначе как "3.14ть не мешки ворочать" не назову да и ещё нет фатальной зависимости семьи от потери работы таким человеком в рез-те таких игрищ потому что "кормилец" всё равно не он...у меня же есть ответственность за семью...ровно как и любимые хобби (музыка/спорт) согревающие сердце и душу для материального поддержания которых тоже нужна постоянная работа...всё ушёл в работу...
Знаешь, Алл, лезть на амбразуру - дело нехитрое. Тем более с вполне предсказуемум результатом - по твоему бездыханному телу пойдут другие... 
Ты ж женщина, у тебя возможностей решать или не допускать конфликты деликатными манипуляциями намноо-ого больше, чем у мужчин. Вот это искусство, к вершинам которого стремиться надо. А глотку рвать и на прямую конфронтацию идти - последнее дело.
Вот ты какого результата от этого разговора ждала? Что тимлид изменится? Что шеф тебя тимлидом сделает? Или просто базар ради базара?
Я ждала возможности высказать правду. Знаешь, какой это кайф!
Лидер - выскочка, обманным путем попавший на место и получивший формальную власть надо мной. Противно уже, когда равностоящие коллеги по глупости и лени пытаются спихнуть на тебя свои обязанности, портачат на каждом шагу и сваливают вину на других. Но с ними можно бороться, хоть это и утомительно. А чел, имеющий право приказа, вообще непоколебим. Как мне использовать "женские приемы?". Кокетничать и надувать губки, чтобы он отменил свое идиотское решение?
Дело в том, что как таких не подставляй и не обнажай их язвы, им все как божья роса. Докажешь, что он ни бельмеса не смыслит в теме, в которой должен глубоко разбираться - ну и что? Вышестоящий темы тоже не знает. Клиент возвращает ему сводку с собственноручно исправленными грамматическими ошибками (в каждой строчке по три) - вышестоящим и эти сводки по барабану. Делает ошибки в коде, из-за которых автоматические рутины выходят из строя - ну так Алла должна починить, о чем шум? А в коде шефы уж точно не секут, им и не объяснишь.
Пыталась вчера объяснить, что мы зря платим HiWi за работу с внутренней базой данных, т.к. эту базу опекает наше IT. Шеф этого просто не понял! Он не знает, что мы еще используем эту внутреннюю базу данных! Он отдал приказ, лидер его беспрекословно исполнил, у нас теперь некому автоматизировать процессы, а IT - ники оскорблены. Но приказы не обсуждаются.
В общем, кроме как выпустить пар и получить моральное удовольствие, я возможностей не вижу.
ой, а я Аллу понимаю, мы в этом с ней похожи(может год рождения сказывается) У меня тоже кайф, если все, что накопилось выскажу.
Первый раз свою реакцию осознанно заметила, когда кузен рассказал, что видел моего тогдашнего кавелера с другой. Кавалер позвонил, а я ему так аристократично:"Не звони мне больше никогда!" А на душе после того, как трубку положила розодрай. И тут мне кузен совет дает, что бы я позвонила и выссказала все. Я раньше такого никогда не делала, считала разборки ниже моего достойнства, а тут позвонила и начала высказывать все перемешивая со словами "сволочь", "скотина" и т.д. В общем, 3 минуты моего монолога и закончив разговор я поняла, что на душе уже не так хреново, а даже
почти хорошо. На работе такие эмоциональные сливы, конечно, больше вредят, чем пользы приносят, поэтому я бы без них хотела бы научиться обходиться, но ...
А вообще, мой бывший коллега, близко знакомый с будизмом, мне говорил, что говорить, то что думаешь - для кармы хорошо. Так что хоть за карму нам с Аллой можно не беспокоиться
А вообще, мой бывший коллега, близко знакомый с будизмом, мне говорил, что говорить, то что думаешь - для кармы хорошо.
То ли он с буддизмом был плохо знаком, то ли ты его не поняла. Но для кармы плохо даже думать "сволочь" или "скотина". А говорить или нет - дело десятое. Для кармы хорошо людей прощать.
он пару месяцев в Тайване в монастыре был,так цхто вроде сообразхать долзхен. А говорил в том ключе, что если я не хотела заниматься бессмысленым выкидыванием денег на ветер и изображением бурной деятельности на пустом месте, то я об этом прямо говорила.
P.S. а прощаю я почти всегда сразу после того, как все высказху. Обыцхно потом другая сторона в обиде.
Я согласна, как-то он не так буддизм понял. В буддизме любые оскорбительные мысли и слова оскорбляют в первую очередь думающеги и говорящего. Если оскорбляемый сможет на них не отвечать, то он через оскорбления еще и возвысится.
Кстати, этот постулат подтверждается нейрофизиологическими исследованиями. дело в том, что для нашего тела нет практически никакой разницы между мыслью и действием, активируются те же регионы. (Поэтому, кстати, наша память изменчива аки сердце красавицы, но это уже из другой оперы).
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А говорил в том ключе, что если я не хотела заниматься бессмысленым
выкидыванием денег на ветер и изображением бурной деятельности на пустом
месте, то я об этом прямо говорила.
А, ну так это совсем другая история. Я тоже стараюсь по возможности говорить прямо, пока вроде с рук сходило.
Если по будизму
нузхно с радостью согласхатся с любыми бредовыми идеями, то нам с такой
религией не по пути
По буддизму жизнь - страдание. С чем не надо соглашаться, тем более с радостью. От этого нужно абстрагироваться.
А бредовые идеи непобедимы, никакая религия не поможет. Деньги будут и дальше на ветер идти, хоть кол на голове теши. Так какой смысл злиться?
В общем, кроме как выпустить пар и получить моральное удовольствие, я возможностей не вижу.
Вы выпустили пар, и кому стало от этого хорошо- вам? Не уверена.
Вы окончательно настроили против себя тл. И еще шефа не взначай ткнули носом в то, что он не те приказы раздает.
У вас не получился конструктивный диалог, где бы вы конкретно фактами показали, в чем тл не прав. Без истерик, эмоций. Вы только подпортили свою профессиональную репутацию, истеричек никто не любит.
Я извиняюсь, что пишу вам так жестко. Но вы должны понять, не заменимых нет. Каким бы вы прекрасным аналитиком не были, никакой шеф не потерпит, чтобы вы тыкали ему носом в то, какой он безграммотный. Не любят тех, кто пытается правду-матку
резать на работе, нужно все делать с хитростью, милой женской улыбкой (вы же очень красивая женщина, пользуйтесь этим), а не в прямую конфликтовать с начальниками. Можно всегда говорить, если вам подсовывают заренее нерабочий проект: да, я это сделаю. А потом через некоторое время: ой, на это у меня не хватило времени, но я вот разработала другую программу, более лучшую. Но, если вам моя программа не нравится, и вы хотите свою, то, да, я ей безусловно займусь. Нужно всегда стараться уходить от открытых конфликтов с вышестоящими, у них больше возможностей сделать вашу рабочую жизнь невыносимой (это я вам как тл говорю).
Расставаться как раз надо красиво. Вот пока находишься во (взаимо)зависимости, имеет смысл отстаивать свою точку зрения.
Вы правы, но во-первых, игнорируя задания, заработаешь критические пункты. Во-вторых, ТЛ контролирует каждый шаг процесса, так что альтернативную программу не напишешь. И в третьих - я не держусь за место, где я не согласна с глобальной линией руководства.
А что некрасивого в том, что я сказала, что я о нем думаю? Тем более мне это помогло. Многие чуствуют себя потом обиженными, обманутыми и униженными, а мне только смешно всегда, как я его уловки вспоминаю, когда он нас друг от друга скрыть пытался. Я еще под конец и припугнула немного, так что он в следующий раз может еще подумает, чем такие авантюры заводить. Так что роль настигнувшего возмездия мне больше понравилась, чем чем просто изчезнуть с горизонта с немым укором. Я считаю, если все будут на подлости помалкивать, то в мире так ничего к лучшему и не изменится.
Вы правы, но во-первых, игнорируя задания, заработаешь критические
пункты. Во-вторых, ТЛ контролирует каждый шаг процесса, так что
альтернативную программу не напишешь. И в третьих - я не держусь за
место, где я не согласна с глобальной линией руководства.
На мой взгляд, вы изначально допустили стратегическую ошибку, пошли в открытую конфрантацию с тл. Он человек новенький, с вашими заслугами не знаком, место/работа для него все в новинку. Вам бы тут ему помочь маленько, заслужить его доверее, где-то поддакивая, где-то мило улыбаяясь на его глупость и не взначай его поправлять. Глядишь, он бы больше стал к вам прислушиваться, ценить ваше мнение... Вы же ему в открытую заявили: я здесь звезда, а ты тупой, ничего не знающий зеленый новичок.
Вот он и начал вам палки в колеса вставлять: давать вам неугодные проекты (коллегам презентовать, что вы с ними не справляетесь), делать вам микромэнэджмент, контролировать каждый ваш шаг.
Если терять вам не чего, то тогда- да, пар выпустили и ладно.
Глобальную линию руководства вам все равно не изменить, если вы не находитесь на позициях, где к вам прислушиваются.
я бы добавила ещё' а где и промолчать'.
надо было к бигбоссу с аргументами раньше идти и спокойно ставить в известность, что новенький-ноль в материи. Ключевое слово-спокойно. Ещё и совета просить, как жить с новым тл дальше. А теперь поздно пить боржоми. Теперь надо все письма с доказ-ми распечатать и домой унести, чтобы было с чем к адвокату идти , если прижмет. Мало ли, пусть будет. Это мой совет на случай неожиданного Freistellung или др.финтов ушами..
А вообще, Аллу прекрасно понимаю. Не все могут хитростью и лукавством. Но и война -не дело. Надо или работу менять, или тл
Ты один в один ситуацию на моей фирме описала. Отрасль только другая, а в остальном все один в один: фавориты-начальники делают, что хотят, а бигбосс ситуацией не интересуется вообще. Решение всех проблем: "Wir müssen uns zusammensetzen". Садятся. Разговаривают два часа. Фавориты идут на рабочее место и делают дальше, что хотят - на все решения плевать хотели. А бигбосс не принимает никаких мер - он у нас вообще того... из тех, кто для всех хорошим хочет быть, главное чтоб не дорого.
Ну не знаю... я выхода не вижу. Поначалу тоже пыталась как-то бороться. Потом надеялась, что дурость сама себя уничтожит. Ничего подобного - клиенты уже привыкли иметь дело с идиотами и смирились, а на нашей фирмы они (идиоты) так и
стоят дальше у руля. Одного не понимаю: КАК это может функционировать? Но почему-то функционирует уже больше 10 лет.
В общем выход один: делать ноги чем раньше, тем лучше. Ты там чего-то про другой отдел когда-то писала... Если еще не поздно, то я б не стала больше ждать.
Одного не понимаю: КАК это может функционировать?
Я тоже не понимал раньше. Но секрет прост - у системы очень большой запас прочности, она расчитана на то, что 90% - идиоты, причем на всех местах, на руководящих в той же степени, что и на исполняющих. За счет остальных 10% все как-то катится дальше. Это просто достаточно.
В общем выход один: делать ноги чем раньше, тем лучше.
Одна проблема - с большой вероятностью на новой фирме будет то же самое. Я уже в 8 фирмах побывал, из разных отраслей, везде та же фигня. Хотя нет, в фарме все же получше было. Но это одна из 8.
н.п.
тема получилась интересная, читаю её с большим интересом. Нет, не потомучто попкорное настроение и хочется виртуального экшена...а потомучто тема касается практически каждого работающего человека
хочу внести свои мысли:
-мне кажется, что в течении жизни человек оттачивается нормами общества, ему все говорят, как нужно себйа вести там, как нужно себа вести тут, и если он не будет себя вести так как положенно или как другие от него ожидают, то в конце концов последуют санкции, наказания, от которых человек будет страдать, от которых он должен страдать, что бы в следующий раз веёл себя соответственно ( вспомнился роман " brave new world" где людей производили в инкубаторе и кондиционировали их по их принадлежности к определённому классу ...ну или
смотрим експерименты про собаку Павлова ).
-человек в нашем обществе зависит от денег, тоесть он вынужден иметь деньги, что бы позволить себе квартиру, купить себе еду, одеться, обуться, путесхествовать, заниматьсйа хоббисами (не знайу как на русском ))))) ...а деньги с неба не валються, надо идти работать....хочу - не хочу, а надо! ( будь моя воля, я бы не работала, я бы занималась своими всякими хоббисами, путешествовала, итд. ну вы поняли ...и нет, я бы без работы не скучала бы). Казхдый тресйотсйа за свойу работу. Работа -это свйатое, акак зхе инацхе, без работы не будет денег, а без денег всего высхе перецхисленого. (замкнутый круг)
- Теперь, цхто мы видим или
тоцхнее цхто мы слысхем: Есть цхеловек по имени Алла, которой надоел весь этот безпридел на работе. Цхто ТЛ не грамотный, делает куцху осхибок, не разбирается в деле. Алла должна его постоянно коррегировать, подчиняться человеку, который гораздо тупей чем она. Это обидно. И я считаю, что это не правильно подчиняться человеку, который в разы тупей. Это как-то не естественно. Искусственным образом (так как он же шеф типа - а норма, подчиняться шефу) заставляют играть в игру, навязав при этом правила, которые выгодны только шефу. Это не справедливо. Но проблема в том, что все люди то отточенные, все держутся за работу и готовы многое терпеть, с многим смерится. В данном слчае, мне нравится поступок Аллы. Есть такой тип людей, который не
хочет игратъ в игру в одни ворота. Йа не знайу как вам, но мне иногда грустно осозновать, цхто сусххествует некайа пирамида и цхто за менйа практицхески всйо ресхено. А ведь с другой стороны в нас втйуриваетсйа, цхто цхеловек типа свободное сусххество, цхто хоцхет то делает и больно осозновать, цхто это не так. Йа не знайу как у вас, но у менйа когнитивный диссонанц.
- С другой стороны Алле наверное нечего терять. Тоесть, если её уволят с не любимой работы -потеря будет не велика.
-Я нпаример тоже не могу работать с людьми, которые меня раздражают, которые тупей чем я, но при этом хотят надо мной командовать. Я этого долго не выдержу. Тоесть
выполнять нудную работу я могу, но терпеть унежения и чувствовать со стороны тупого человека власть надо мной мне не нравится и на это я очень импульсивно реагирую. Так что "menschliche Komponente" muss stimmen иначе работать тяжело. И заставлять себя насильно не стоит, поэтому могу понять Аллу. И не думаю, что она проиграла. (исХодя из её ситуации). Возможно это даже некий крик души! 
ПС: Если честно сказать, даже болдею от такого поступка. Не думала, цхто взрослые лйудои на такое способны
ПС2: сорри, многА букАв
Я всегда говорю, что искать надо не работу, а начальника. Когда непосредственный начальник адекватный, то все, что творится за пределами отдела, может быть по барабану.
именно, человеческий фактор для меня тоже самый важный...если нет химии между начальством и мной, тогда и деньги не нужны, ибо нервы свои жалко
Когда непосредственный начальник адекватный, то все, что творится за пределами отдела, может быть по барабану.
Мне везло с начальниками, большей частью, но это не всегда спасало. Начальник тоже не всесилен, и если маразм всю фирму поглощает, то от его адекватности не так много толку.
Ну и опять же не очень понятно, как искать начальника.
Лидер заикнулся, что я плохо запрограммировала модель, но сразу сдулся. Т.к. сам знал, что это вранье и доказательств не имел (а у меня - доказательство противного в виде его хвалебных мейлов). И что он ни разу не высказал мне ни сто критики о модели, он сам признал. Вот это тоже не признак ли глупости?
это признак неготовности к таким методам борьбы и такому развитию событий на данный временной отрезок, потому что свои плюс-пункты по защите себя и своего места.. , как новенький, он собирал иными сподручными методами. как пример, приглашение несговорчивого/нерадивого сотрудника на разговор в присутствии шефа и персоналера. но, думается, твой вызов принят. тем более, что по подковёрной борьбе он тебя на голову выше. вон, даже без знаний в злачное место пробраться смог.
да, тебе удалось их огорошить, и разговор принял иное направление. однако, с этого места выше обозначенный метод с письменными доказательствами будет применён и против тебя.
потому можно лишь посоветовать:
- распечатать все доки и унести домой на сохранение
- следить за своими действиями и быть осторожнее
потому как может статься, что даже твоя хорошая характеристика от предыдущего тл не поможет. потому как это борьба не с просто системой. это борьба с системой в агонии (экономия на всём, угроза инзольвенц и ко)
Это тоже способ. Когда я работала в универе, у меня был ответственный из Personalverwaltung , который постоянно страдал от моей неорганозованности и забывчивости. Я забывала или не успевала вовремя сдать ему какие-то бумаги и копии, нужные ему для отчетности. Но он боялся меня упрекать, т.к. в ответ я сразу же обвинала его во Frauen-, Kinder-, Familien- и Ausländerfeindlichkeit.
... Алла, а вы садистка.
значит я не одна такая. я уже пару лет назад пришла к выводу, что везде одно и то же. и если и менять работодателя, то только в случае, что денег больше дадут. надеятся, что на новом месте все будет по другому и лучше.....я уже не надеюсь.
исходя из собственного опыта и опыта знакомых/родственников и того что читаю здесь
Теоретически я разделяю твое мнение, а практически... ну как-то ж жить надо.
А как выбирать начальника - тут у меня нет рецепта. На собеседовании же всегда присутствует непосредственный начальник (или?). У меня просто глаз на умных людей наметан (в этом плане мне тоже везло - ттт). Ну и на дураков наметан - тоже наверное "свезло так свезло" :)))) Я почему-то почти всегда сразу угадываю, кто несет пургу с умным видом, а кто говорит по делу. И если у меня нюх на "пургу" сработал, то я навряд ли буду с этим человеком связываться, даже если он мне там золотые горы обещать будет - все равно ж не даст ничего.
Вижу-вижу. У меня нюх не только на умных, но и на arschloch-ов любого пола имеется :))))) Впрочем, я не люблю таких обобщений - на всех имеется своя проруха, в том числе и на меня... наверное... не дай бог с ней встретится.
И потом... даже со сволочью можно иметь дело, если он/она умный. Просто потому, что умный умеет понимать, а следовательно если я придумаю компромисс, то есть вероятность договориться. Дурак же ничего не понимает, и договориться с ним невозможно.
И потом... даже со сволочью можно иметь дело, если он/она умный. Просто
потому, что умный умеет понимать, а следовательно если я придумаю
компромисс, то есть вероятность договориться.
Не обольщайтесь особо, умная сволочь- это одна из самых опасных комбинаций. Потому как сволочь, подставит незадумываясь, а поскольку умный- будет знать как это сделать наилучшим (наихудшим для вас) способом.
откуда вы знаете, что молчание -это верный шаг? из личного опыта? кто-то сказал, подсказал, предупредил?
Поначиталась умных людей, да и опыт личный имеется.
Не зря говорится, молчание-золото. Еще очень часто помагает просто улыбатся и кивать головой, особенно, когда видишь, что шеф в неадыквате :-)
молчание - это для флегматиков хорошо или когда нервы, как канаты. А
когда темперамент из-зо всех щелей прет, то тут долго не промолчишь,
сколько себя не уговаривай.
Знаете, есть японская технология- бить подушки, чтобы жар выпустить.
Вот, вы промолчите шефу, а потом киньте что-нибудь в дверь, закрывшуюся за ним. Таким образом и с шефом не посабачитесь и пыл свой выпустите.
Все диалоге с вышестоящими всегда лучше вести, вооружившись фактами и аргументами, а не эмоциями и темпераментом.
ПС: я не флегматик, если что, а сангвиник. :-)
ближайшим начальником. Наоборот, мне важнее спонтанно реагировать и
высказывать мое мнение."
Вы, вроде, писали, что не являетесь специалистом широкого профиля и привязаны к месту и еще куча факторов, из-за которых при любой смене работы приъодится все начинать с начала с юниора?
Дело в том, что как таких не подставляй и не обнажай их язвы, им все как божья роса.ну то что ему лично твоя критика по барабану, ето понятно. В его некомпетенстности должен убедиться его высостоыщий шеф, а он как я понимаю на стороне твоего лидера, вопрос - почему?
Значит дело не в фактах, которые ты громко провозглашаешь, а в чем-то другом - он просто верит больше твоему лидеру, чем тебе. Большие shefы редко разбираются в деталях, они оценивают ситуацию с другого ракурса.
А вообще гнилoе дело - неспособный непосредственный начальник в компании с высостоящим, который не просекает суть
лишний раз промолчать - это всегда верный шаг, если другой верный неизвестен. Известный прием, написать майл, свернуть драфт и отослать через 2 часа предварительно перечитав, так что бОльшая доля таких майлов в итоге не будет отослана. Этим приемом пользуются очень многие люди.
Вы правы, но во-первых, игнорируя задания, заработаешь критические пункты.
Алла, не так. Правильно выбрав тактику, можно наоборот заработать себе положительные очки и вообще в глазах биг босса подняться на фоне не очень толкового тл.Но это если с умом... Если видишь что задание изначально невыполнимо или в нем вообще нет смысла- подводишь тл к аналогичному умозаключению путем задавания наводящиХ вопросов.
"Ок, задача понятна, но как ты представляешь решение вот этого вопроса/ задачи/ анализа рынка?" "Ок, все понятно, кто конкретно за это отвечает и в какие сроки должен уложится?" По делу, без лишних эмоций и давая возможность оппоненту выйти достойно из неудачного положения, даже если тебе очень сильно хочется рубить правду-матку, не стоит забывать о профессиональной этике. Тебе с этим человеком еще работать, ошибки совершают абсолютно все и в накаленной обстановке теперь любая твоя оплошность будет рассматриваться под лупой- будь к этому готова. Собери на всяких случай письменные доказательства, распечатай или лучше перешли на свой эмайл. Вообще, если даже твой товарищ тл в танке, (но я , не обижайся только, так уже не думаю - он у тебя может и не очень профессионален ( но у него и другие задачи, он должен уметь хорошо руководить и разруливать ситуации, а для узких тем есть специалисты), но и ты на одних лишь эмоциях. У тебя практически нулевой кпд для твоей личной пользы. Что полезного ты вынесла из этого разговора- ничего... Даже наоборот, скорее выставила себя не с самой выгодной стороны... Отношения с тл и так на ладан дышат, а тут еще и шеф практически встал на его сторону ( это в принципе и логично). В общем..бросаться на амбразуры можно только полностью подготовленной, когда у тебя дивизия на подхвате ( безупречная репутация+ козырной туз в рукаве в виде письменных доказательств необдуманных поступков тл + возможный запасной аэродром в виде шикарного ангебота от другой фирмы), в остальных случаях - спокойно и уверенно играть свою игру: играть в шахматы , т.е. продумывать каждый ход и возможное развитие событий минимум на 2 хода вперед. Сейчас возьми тайм аут, в смысле постарайся спокойно работать, как будто ничего не произошло. Не провоцируй сама конфликтные ситуации ( правду-матку придержи) и сама не поддавайся на чьи-то инсинуации.
А кто был инициатором разговора?
Все диалоге с вышестоящими всегда лучше вести, вооружившись фактами и аргументами, а не эмоциями и темпераментом.
100% Я бы только добавила, что и с выше стоящими и со всеми остальными. все взаимосвязано. И все про всех все знают. ))
Выговориться можно и с подружкой, а на работе лучше уметь сдерживать души прекрасные порывы.)) Знаю что нелегко ( я сама натура эмоциональная, могу и тарелкой запустить если что)))) , но оно того стоит.
Недавно случай на работе. От биг босса спущено указание, ТЛ в сс. Я разрулила, подключила коллег с соседнего отдела и уже с этим коллегой подошла к тл, говорю:" по этому делу тебе интересна информация, пока я ее клиентам не передала или на мое усмотрение?" Я не знаю какая муха ее укусила, мы в большом бюро сидим, т.е. все всем слышно. Она" Ххххх, а прежде чем вскакивать и бежать выполнять задание, нужно было разобраться сначала что требуется ." Обычно я завожусь с полоборота, а тут видимо еще толком не проснулась, а может настроение хорошее поосто было, спокойно ей отвечаю:" Я разобралась. Тот- то то и тот-то запросили следующую информацию. Я с ними связалась и уточнила, т.к. эта информация идет через другой отдел- я задействовала коллегу, вот он здесь, вот данные. Тебе это интересно? ( потому что директива спущена от шефа и естественно он ее спросит про это, предвидя это, я просто сделала ей шаг навстречу) Или я довожу до ума сама данные?"
ТЛ уперлась :" Нет, они просили другие данные- вот такие. "
Я: " открой пожалуйста мэйл от шефа, дальше, дальше- вот здесь - читай. Нууу?" ТЛ:" да ты была права, я мельком прочитала.. не заметила нюансов."
В последнее время у нас частые стычки на почве: говорить/ не говорить; делать / не делать. Раньше я важную, с моей точки зрения, информацию переправляла ей. Потом она сказала: " знаешь, только по очень-очень важным делам ставь меня в известность, остальное- все на твое усмотрение. Мне даже на собеседование с практикантом пришлось ее чуть ли не на аркане тащить, собеседование-то я и сама бы отлично провела- но мне нужно было ей показать, насколько хорошо я могу это делать.))) В счет будущих концертов так сказать.))) И вот теперь всплывает- если я посчитала что-то не очень важным, сама все например разрулила, а она потом мне предъявляет, что нужно было сказать ей.Т.е. де факто я сделала правильно и даже на два шага вперед, но вот ей не сказала.На мой прямой вопрос :" А как я должна знать, что тебе это важно, может у меня хрустальный шар на ремонте, ?" Она: " ну да... сложно, в каждом случае индивидуально. .." Я :" Нууу... на будущее - как я должна это определить? " В общем.., притираемся видимо еще пока.)))
Ты действительно думаешь, что любого начальника тоже логическим путем подвести к правильному решению? Если начальник ничего не понимает (и не хочет понять в теме) либо из принципа против дискуссий, т.к. по своим внутренним причинам хочет пробить именно такое решение - то тебе ничто и никто не поможет.
И в этом случае можно конечно вести себя дипломатично или использовать женский шарм - но это очень противно.
Ты так категорично даешь советы не нарываться, не лезть на рожон и вообще помалкивать в тряпочку, даже если уверен в своей фактической правоте, как будто это единственно возможное решение. А уж если вышестоящий босс не апплодирует твоей критике - то уж и вообще. Ты не думала, что возможны и другие варианты? Что если работать с самодуром так противно, что совсем не хочется и если видишь постоянный вред от большинства его решений - то честнее и полезней для психики и совести сказать свое мнение? Даже если, о ужас, это неполезно для твоей карьеры?!
Сейчас все возмущаются полицейскими, годами скрывавшими проблемы с мигрантами. Хотя причина всем понятна - нежелание рисковать карьерой, облачая политически некорректные факты. В твоем понимании это совершенно ок, ведь биг-боссы этих полицейских не пришли бы в восторг от честных сводок?
Т.е. вы молча кивали бы головой, когда шеф заваливает вас бессмысленными заданиями, что лишает вас возможности выполнять свои прямые функции? Например я должна "обслуживать" определенные отделы и клиентов. И ТЛ не пойдет к ним объяснять, почему они не получают от меня необходимых анализов. Это все - моя ответственность, значит я должна обеспечить себе возможность работать в нудном направлении, а не тратить время на прихоти ТЛ.
Наверняка есть смысл сдерживаться, молчать и вести себя деликатно, чтобы не испортить отношения, если в отношениях есть здоровое зерно. Если же ты постоянно категорически не согласна с поведением, решениями и установками другого - то что это даст? Тут дело не в реакции на ситуацию, а в самой ситуации.
Алла, я тебя прекрасно понимаю, но решать эти вопросы путём прямого отказа от работы, да с такой эскалацией, что персональщики вызывают тебя и двух начальников на konfliktgespräch абсолютно контрпродуктивно. Ты сама подумай, это же значит, что твой тл уже пожаловался на тебя и начальнику и персональщикам. Ты знаешь, что он им наговорил? Ты знаешь, в какую сторону им подготовленными они пришли на разговор и как в этом свете они поняли твои высказывания? Arbeitsverweigerung может быть причиной для увольнения. Ты этого добиваешься?
По-моему, тебе уже несколько месяцев назад писали, что решать твои проблемы с тл надо напрямую с шефом. Причём в цивилизованной форме, без грубостей и наездов не по делу.
И в этом случае можно конечно вести себя дипломатично или использовать женский шарм - но это очень противно.
У каждого свои методы.)) Если бы мне такой товарищ самодур попался, я бы попыталась занять его место путем ( свержения прежней власти) стратегической войны.
А если карьерное повышение не стоит целью и/ или по каким то причинам ( он сын/ зять/ друг биг босса), то перешла бы в другой отдел.Если это невозможно ( фирма маленькая или еще по каким причинам) искала бы запасной аэродром. Нужно отталкиваться от того что ты хочешь и реально ли этого добиться. Ты хочешь спокойно работать и чтобы к тебе прислушивались, твой новый шеф-тл и шеф дали явно понять, что он не хотят саботажа на корабле. Тут только два
выхода остается: или залечь на дно и не выеживаться, либо они тебя "уйдут".
Ты так категорично даешь советы не нарываться, не лезть на рожон и вообще помалкивать в тряпочку, даже если уверен в своей фактической правоте, как будто это единственно возможное решение.
Алла, я даю такие советы? Я начинаю думать что разучилась правильно доносить свои мысли до собеседника ))) или у собеседника проблемы с пониманием текста. Я категорически советую стратегическим правильно вести войну. Вовремя нападать и вовремя защищаться.Почитай свою ветку про проблемы с тл.Тебе многие, в том числе и я советовали поговорить с шефом про эту ситуацию. Ты по каким то причинам не захотела, вместо этого зачем-то трепала устными разборками с тл нервы и ему и себе, себя никак не подстраховала. Шанс был упущен. А твой тл им воспользовался.Теперь, когда бордо ми пить поздно тебе ничего не остается как либо искать новую работу потихоньку, либо смириться с новым шефом и его стилем работы.Конечно же ИМХо. Не обижайся, я может немного резко- это квант эссенция твоей Санта барбары.
Алла, а вы читали Литвака? М. б. вам попробовать по его методам с ними общаться? Типа с умным договорись - дурака обмани (т.к. договориться всё равно не выйдет), чтобы снять начальника, надо его хвалить и т. д.? По-моему, с низкопрофессиональными идиотами только так и можно, ещё и успокаивает.
Может, ты пропустила, но с шефом я говорила, причем в присутствии ТЛ, чтобы по-честному, и все фактические проблемы назвала. Но что шеф? В численных методах и в инфраструктуре фирменных баз данных он не разбирается. А на рассказ о том, как мы месяцами программировали модель для величин, мало зависящих друг от друга, заявил, что лучше надо было программировать - тогда и взаимосвязь бы улучшилась. Т.е. по его мнению корреляция между историческими измеренными величинами можно повысить, если написать "правильный" код.
А новую работу я стану искать, если решу, что в этом болоте толку не добиться, а не потому что "атас, меня шеф не любит". Зачем постоянно занимать пассивную позицию жертвы? Я работаю на совесть и ради дела. Благодаря чему мне нечего скрывать и нечего бояться, кроме неадекватности начальства. А это хоть и грозит неприятностями для меня, но по большому счету - их проблема. Если меня попытается изнасиловать дебил, но мне это конечно неприятно, и я буду отбиваться. Но морально меня это не заденет - жалко больного человека, а я тут ни при чем.
Да у нас никого не снимают. Вообще алгоритм успеха очень прост:
Проникнуть на руководящую должность обманом (утверждать на собеседовании, что ты - специалист, а вышестоящие не проверят, т.к. сами не в курсе). В итоге под тобой люди, с которых ты можешь тянуть информацию и результаты. Решения твои они оспорить профессиональными аргументами не могут. А ты принуждаешь их работать за себя и за тебя. И ни а чем ты не прогоришь! Нет специальных знаний - это никого не интересует. Нелогичные организационные решения - проблема работников, а критика не приветствуется. Наш вот даже не владеет правописанием и уходит в 10 утра домой, забыв отправить важные сводки, а мы бегаем по зданию и тщетно ищем его.
Проникнуть на руководящую должность обманом (утверждать на собеседовании, что ты - специалист, а вышестоящие не проверят, т.к. сами не в курсе).
И этот алгоритм работает в 90% случаев или даже чаще, в самых разных отраслях и фирмах.
И единственный шанс этому как-то противодействовать - идти в лидеры самой. Тебе это и советовали. Именно поэтому. Но ты ж не захотела.
я Вас поддержку. Иногда не обойтись без открытой конфронтации. Совет применит шарм по-моему вообшее за гранью. применяя шарм, главное потом не удивляться, что никто тебя не воспринимает серьёзно. А как дело обстоит с шармом, если женщине-специалисту 52, а шефу 35? как решить конфликт?
Т.е. вы молча кивали бы головой, когда шеф заваливает вас бессмысленными
заданиями, что лишает вас возможности выполнять свои прямые функции?
Нет, я не всегда молчу, но и на ражен лишний раз не лезу. Я всегда с холодной головой обдумываю два вопроса:
- изменится ли что-то, если я выступлю против шефа?
- стоят ли эти изменения моих затраченных нервов?
Если ответ на оба вопроса: "да", то я могу вступить в конфрантацию и пытаться отстоять мою позицию. Если хотя бы на один вопрос ответ "нет", то я не буду этого делать.
В вашем конкретном случае:
-нет, ваша стычка с ТЛ ничего не изменила, только ухудшила ваши отношения.
- это вам стоило больших нервов, а будет стоить еще больших. Я более чем уверенна, что
ТЛ ничего никогда не забудет, шеф на его стороне, какие-то коллеги поддерживают вас, но будет ли поддержка, если придет время очередной открытой конфрантации? Наверняка нет.
Итог, вы потратили нервы, поругались с ТЛ, оставили не совсем приятное впечателение шефу, а что вы получили взамен? Да ничего, в принципе. Выпускание пара-это мимолетное чувство, а работать вам теперь придется с ТЛ, настроенным против вас, не одно мгновение.
Я ведь единственное, что хочу сказать, борьбу с шефом нужно вести обдуманно, а не на эмоциональном порыве. Иногда проще промолчать, чем поругатся с начальством.
100% Я бы только добавила, что и с выше стоящими и со всеми остальными. все взаимосвязано. И все про всех все знают. ))
Ну с подругами, родителями, мужем можно и поистерить иногда, они все поймут, и все простят.:-)
На работе все же эмоций бы желательно по-меньше показывать. И с себе равными на работе проще ругатся, чем с шефом, у шефа больше возможностей и полномочий сделать жизнь менее сахарной.
ну я вот бы не "Т.е. вы молча кивали бы головой, когда шеф заваливает вас бессмысленными заданиями, что лишает вас возможности выполнять свои прямые функции?"
нет, я бы пошла бы с начальником пить кофе, строить глазки, и настраивать его против ТЛ, и так не раз.
Проникнуть на руководящую должность обманом (утверждать на собеседовании, что ты - специалист, а вышестоящие не проверят, т.к. сами не в курсе). В итоге под тобой люди, с которых ты можешь тянуть информацию и результаты. Решения твои они оспорить профессиональными аргументами не могут. А ты принуждаешь их работать за себя и за тебя. И ни а чем ты не прогоришь! Нет специальных знаний - это никого не интересует. Нелогичные организационные решения - проблема работников, а критика не приветствуется. Наш вот даже не владеет правописанием и уходит в 10 утра домой, забыв отправить важные сводки, а мы бегаем по зданию и тщетно ищем его.ч
Алла, ты знаешь такое: я - начальник, ты - дурак; ты - начальник, я - дурак.
Это нормально
Я с вами полностью согласна. ))) Я и имела в виду только коллег,,когда писала про остальных ))) Дома-то мы да, кто как привык и приучен. Дома наверное все со своими истинными лицами.)))
А на работе - репутация идет впереди работника.Особенно если ты не самый маленький и легко заменимый винтик. Очень часто сталкивалась с этим и за собой замечаю, если коллеги про кого-то говорили, изначально невольно смотришь с налетом их точки зрения.А это в принципе не всегда верно, потому что не всегда "химия совпадает " между всеми. Но вот репутация именно важна конечно, потому что иногда и шанса не бывает человека разглядеть и с ним поработать, имеешь представление только со слов других о нем.
А на работе - репутация идет впереди работника.
Да, профессиональная репутация очень важна. Ее легко подмачить, но сложно восстановить.
У меня вообще шеф специфический в этом плане. Есть у нас один ТЛ, которого он за что-то невзлюбил (поговаривают, что у них когда-то давно взгляды не сошлись по одному проекту). И нет, он не издевается, не нагружает его лишней работой, плохими проектами, для этого шеф слишком профессиональный. Но этот ТЛ (назавем его Петя) уже более 5 лет работает, а шеф его на каждом брифинге продолжает Васей звать. Нет, у шефа память на имена хорошая, просто происходит это как-то так. Шеф: "сейчас результаты своего проекта нам представит Вася." Петя: "я не Вася, а Петя." Шеф: "да какая разница, мы результы ждем."
Еще один пример, шеф любит с нами (ТЛ) на ланчи ходить, а вот Петю без конца игнорирует. Думаете, Пете приятно? Нет, конечно, но изменить он ничего не может.
"я бы пошла бы с начальником пить кофе, строить глазки, и настраивать его против ТЛ, и так не раз."
есть просто разные типы личности. Ваш способ несомненно более еффективный и стратегически правильный, но я бы так не смогла. Просто это не мое,и если я так буду делать, то я была бы мозхет бы более успесхнее, но это была бы не я. Это как саму себя насиловать.
это помогает только только при маленьких проблемах, а при больших - можно смолчать раз 10 или 20, но когда-то приходит предел.
Это все так. В таком случае нужно сделать термин с шефом и хорошо подготовится. На листочке/компьютере/в телефоне нужно написать, какие пункты вас не устраивают и почему. Какие способы решений вы видете. Всегда спрашивайте у шефа, согласен ли он с вашими способами решения проблем или у него есть что-то другое в уме.
Не заганяйте в угол безаппеляционными, необъяснимыми заявлениями: я не буду работать над этим проектом и все! Вы же не знаете, по какой именно причине вам въсучили этот ужасный проект, может, это установка сверху и ваш шеф ничего с этим поделать не может.
"может, это установка сверху и ваш шеф ничего с этим поделать не может"
я просто считаю, что если у меня хватает смелости сказать ему, что это выброшенные деньги, то и он должен говорить правду своему шефу. Наивно, знаю
я просто считаю, что если у меня хватает смелости сказать ему, что это
выброшенные деньги, то и он должен говорить правду своему шефу. Наивно,
знаю
Вы в большой корпарации работаете?
Я - да, и у нас дело не в смелости что-то сказать вышестоящим, а в том что вся коммуникация идет сверху-вниз, и это монолог. Практически нет возможности вести коммуникацию снизу-вверх. Если бы вы только могли себе представить, какие огромные суммы из-за этого теряються, но ничего не меняется.
И очень часто для коммуникации снизу-вверх нужна реальные доказательства, цифры, а не просто эмоции: "вы представляете, сколько денег на ветер летит". А для того, чтобы предоставить доказательства, реальные цифры расходов над проектом, столь неугодным вам, все же приходится
работать, как бы не хотелось.
Поначиталась умных людей, да и опыт личный имеется.
Не зря говорится, молчание-золото. Еще очень часто помагает просто улыбатся и кивать головой, особенно, когда видишь, что шеф в неадыквате :-)
знаете, мен кажется всё настолько индивидуально, что не возможно обобщать ...а уж тем более делать какие-то глобальные концепты, которые можно применитъ на всех
один пример: как-то, йа обсххалась с одной знакомой, которайа зхаловалась мне на своего схефа (извинйайусь транслит тормозит) мол он такой сйакой, никого не слусхает, никого не ценит, дазхе если выкладываесхьсйа на все сто ...такой холерик по натуре, постойано всех присенгует...результат такого относхение со стороны схефа в конце концов вылилсйа тем, цхто она посхла к психологу. Рассказывает психологу ситуацийу: приходит схеф, говорит ей надо сделать
это и это и сроцхно, если не сделаете уволйу, вы не думайте там за дверьми стоит оцхеедь на васхе место итд. тоесть прессинг узхасный...а психолог ей говорит: вам надо было встать, открыть дверь, посмотреть на лево и право и спросить схефа: "а где здесь оцхередь?" и посмотреть на реакцийу схефа ...теперь конецхно мозхно сомневатьсйа в адекватности психолога, но ведь так зхе мозхно сомневатьсйа и в адекватности и компетенции схефа, тем более если он дайот повод (как это наблйудаетсйа у Аллы, йа мезхду процхим верйу ей и не согласхусь с тем, цхто Алле йакобы стукнула мацха в голову и она закапризнецхала и ох! и ух! затйукала бедного ТЛ и схефа заодно ) ...поцхему
она долзхна терпеть неадокватного схефа? вот дазхе цхисто теоретицхески, поцхему? рецхь ведь не идйот о умном схефе, который идйот на конструктивный контакт, прислусхиваетсйа к своим подченёным и заинтересован в улучшении обстоятельств ( с котором не хоцхетсйа идти на конфронтацийу, с которым просто хоцхетсйа работат)...быть шефом это не только умение командовать над другими, что бы возвисится над другими...быть лидером - это в первую очередь брать ответственность
..и я не уверена в том, что многим шефам нравится когда им лезут в жопу
заставить себя не реагировать тут же может в принципе каждый. выйди из кабинета и обойди 1 раз вокруг здания работы, как пример. Сказанное или сделанное или написанное "в чувствах" скорее всего будет неверным шагом.
верно, что Алла собственно и сделала...ведь она же составила список ...тоесть времени было сдостаточно, что обойти здание работы и не раз
Если транслит не работает, то печатайте хотя бы через translit.net. А то читать ведь невозможно.
Из всего Вашего текста выношу вывод "какой странный психолог".
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
НП
Вот читаю тут реплики одобрения и радуюсь, что работаю не в женском коллективе.Алла все сделала неправильно. На разговор с шефом нужно идти без эмоций, с конретными фактами и парочкой конструктивных предложений. Чтобы у него была возможность не копаться в ваших обидах и недопониманиях, а быстро принять решение. Иначе это выглядит именно как истерика или каприз.У меня когда-то был такой похожая ситуация. Тимлид складывал все потихоря в дальный угол, а потом, когда он заболеет или в отпуск уйдет, мне все это разгребать приходилось. В очередной раз собрала все, что он оставил, пошла к шефу. По пунктам все ему выложила и сказала, что я так работать не могу. Если я все равно все эскаляцийй разгребаю, то пусть меня тимлидом и назначает, чтобы до них не доходило. А если нет, то переводит меня в другую команду. При том, что с тем шефом у меня никогда особо хороших отношений не было, после отпуска сели втроем, поговорили, тим мне достался, а бывший тимлид остался у меня в подчинении. Без обид и скандалов.Ксати, Алла, а у вас тим "ты, да я, да мы с тобой" или еще кто-то есть? Они-то что по этому поводу думают?
Тимлид складывал все потихоря в дальный угол, а потом, когда он заболеет
или в отпуск уйдет, мне все это разгребать приходилось. В очередной раз
собрала все, что он оставил, пошла к шефу. По пунктам все ему выложила и
сказала, что я так работать не могу. Если я все равно все эскаляцийй
разгребаю, то пусть меня тимлидом и назначает, чтобы до них не доходило.
А если нет, то переводит меня в другую команду. При том, что с тем
шефом у меня никогда особо хороших отношений не было, после отпуска сели
втроем, поговорили, тим мне достался, а бывший тимлид остался у меня в
подчинении. Без обид и скандалов.
двух дней отпуска на работу и сразу обнаружила две грубые ошибки лида, которые могут нам стоить клиентов. И тут же пишут мне портфолио-менеджеры, что ТЛ на последнем митинге пытался втереть им ложную информацийю и считает их за дураков.
И так постоянно, и это отражается и на моей работе. Да еще он запрягает меня работать на темах, где сам не разбирается, а я теряю время, необходимое для достижения наших задач.
На все мои факты и рассказы персональщица реагирует так:
"TL ist gesetzt, hier kann man nichts ändern. Wenn Du nicht mit ihn arbeiten kannst, muust Du Aufhebungsanstrag stellen."
В принципе, мне это на руку, т.к. так работать я совершенно не хочу. Но что ТЛ прощаются все его ошибки и незнание - это странно и неприятно.
Алла принципиально не хотела быть тимлидом, в этом основная загвозка, ИМХО.
Алла принципиально не хотела быть тимлидом, в этом основная загвозка, ИМХО.
Тут хоти - не хоти, тимлидом у нас делаю пришедших, а не своих.
Ксати, Алла, а у вас тим "ты, да я, да мы с тобой" или еще кто-то есть? Они-то что по этому поводу думают?
Парень, которого взяли недавно на сеньорское место (и которого я защищала перед шефом), уволился на прошлой неделе. Я чувствую и свою вину, т.к. сгоряча говорила иногда "пусть он это делает, это его обязанность, и он должен это уметь как сеньор."
И еще один новый коллега - юниор (хотя доктор физики). Сидит и программирует, не поднимая головы. В рынках не разбирается и соответствующего опыта не имеет - потому и юниор. Он вообще не станет разбухать, его-то и взяли после двух недель "тестовой фазы", где он должен был доказать, что справится. Теперь испытательный срок полгода. Вот и все. Получается, что я одна и разбухаю.
"TL ist gesetzt, hier kann man nichts ändern. Wenn Du nicht mit ihn arbeiten kannst, muust Du Aufhebungsanstrag stellen."
что и ожидалось: он - начальник, ты - дурак и всем пофиг на твои аргументы.
и кстати, может пофиг, потому что ты предварительно не выиграла их (начальника и перзоналершу) на свою сторону.
Персоналерша ничего не решает, она может только модерировать разговор. Не может же она снять шефа. Вышестоящего шефа выиграть трудно - он редко на рабочем месте и принципиально не ходит обедать или пить кофе. Либо занят трейдингом, либо на совещаниях. Ну и вообще я не могу представить себе, как можно "личным" образом убедить шефа, если он не внемлет фактическим аргументам. Так охмурить его, чтобы он выбросил бы ТЛ ради доставления мне персонального удовольствия мне точно не под силу (или не хочется).
Алла принципиально не хотела быть тимлидом, в этом основная загвозка, ИМХО.
Алл, а что ты хотела? Я вот из твоих постов в упор не понимаю, чего ты добивалась. Пока только базар ради того чтобы сказать правду. Ну сказала. и что?
Если ты себя позиционируешь как супер сотрудника, то и вести себя должна соответствующе. Ну уж хотя бы одно решение проблемы.предложить...
Так я и так все проблемы решаю. Это меня и бесит - лидер делает ошибки, а я их исправляю. Я тяну свою линию, с которой согласны все мои смежные коллеги, а лидер заставляет делать то, что никому не нужно. Я разбираюсь в нашей инфраструктуре (и потому нахожу функционирующие решения), а он - нет. Я разбираюсь в рынках и информирую коллег даже о его персональных областях влияния, а он - нет.
возможное решение: ты перенимаешь руководство fachlich и оставляешь тимлиду personell. Тогда пусть он занимается всякой бюрократией в команде, а ты будешь определять направление работы. Но, Алла, при этом тебе тоже придётся работать по согласованию с твоим шефом и другими тимлидами, а не как ты считаешь нужным.
В том смысле, что если я захочу уйти, мне приедется 9 месяцев ждать окончания договора. За это время лидер мог бы заставить меня сделать массу ниному не нужных и мне неинтересных вещей. Я работаю на интерес - если неинтересно, я тработать не согласна.
Хотя пока подумываю сесь на больничный на пару-тройку недель. Благо есть обьективные поводы. Иначе мне придется вместе с ТЛ замещать ушедшего коллегу и выполнять его нудные обязанности. А так я буду отдыхать, а ТЛ - в одиночку корпеть над этой мутью. В йто время он не сможет заниматься важными вещами и возможно напортачит больше обычного. Довольства им среди коллег и начальства это не добавит
Я бы не отказалась, но такое решение у нас невозможно.
У нас вообще фирма непуганых шефов. Одного начальника при слиянии отделов лишили руководящего поста. Так коллега, которому теперь приходится с ним сотрудничать, стонет - этот бывший шеф как ребенок. Он не может сам заполнить табличку, при любой его деятельности с ним надо сидеть рядом и подсказывать, хотя область та же, в какой он начальствовал. И не случись слияния, он сидел бы на своем посту до пенсии - хотя ничго не знает и не умеет. Но он хоты бы по-человечески приятный тип. А наш ТЛ постоянно пытается всех одурачить, извивается, сваливает вину, придумывает лживые обвинения, не реагирует на логические доводы итд.
Самое главное забыла - собираюсь как сумасшедшая заняться английским. Это мое единственное слабное место. Записалась в Berlitz-школу и хочу брать там индивидуальные интенсивные уроки. Стои 2-3- тысячи, но жизнь еще долгая, должно амортизироваться (и не только в профессии).
А еще - интенсивно занятъся спортом и усиленно - хип-хопом.
И тут же пишут мне портфолио-менеджеры, что ТЛ на последнем митинге
пытался втереть им ложную информацийю и считает их за дураков.
А почему они жалуются тебе, а не своему шефу? А тот - твоему шефу? И все остальные, кому нужны твои результаты и мешается ТЛ?
По поводу недовольства митингом, где выступает ТЛ - коллеги уже собрали список критических пуктов. Но - этот список дожен пройти фильтровку шефами. А начальники уже вычеркнули из списка все пункты, критикующие порфессионализм, осведомленность ичестность показаний ораторов. Остались наверное замeчaния типа "графики плохо видно"
Т.е. и у других коллег начальники, которым тоже на своих подчиненных наплевать, и самое главное - их плюшки абсолютно не зависят от результатов работы подчиненных. И только простые сотрудники работают на благо фирмы, борясь за эффективность.
Тебе самой не смешно?
И только простые сотрудники работают на благо фирмы, борясь за эффективность.
Интересная точка зрения. :-)
Мои лаборанты и техники, наверное, так же считают. А что, они честно работают с 9 до 5 в лабораториях, а я фиг знает чем занимаюсь у себя в офисе. Только вот они, отработав до 5, идут себе спокойно домой, забыв о трудовых проблемах до завтрашнего дня. А мне приходится сидеть писать отчеты до 9-10 вечера, но они-то уже этого не видят. И не понимают, что менеджерам вообще глубоко до лампочки, кто и сколько литров к чему добавил. Им важно, сколько денег потрачено, сколько получено, есть ли сертификаты. Вот и сижу я переписываю все даные с лабораторий на менеджерский язык. А сама в этот момент думаю, а
вот чем эти самые менеджеры весь день занимаются, если я им все на блюдечке приношу, да еще разжевываю, тупые они какие-то, что ли?. :-)
А сама в этот момент думаю, а
вот чем эти самые менеджеры весь день занимаются, если я им все на
блюдечке приношу, да еще разжевываю, тупые они какие-то, что ли?. :-)
А что тут думать? Тупые, конечно. Весь день болтологией занимаются или вообще своими приватными делами. На то они и менеджеры.
В соседнем подразделении начальники групп ненавидят своего шефа. Пытаются избежать с ним контакта, и если их работникам нужно решить какую-то проблему, им сложно вынудить шефов обращаться наверх.
А что тут думать? Тупые, конечно. Весь день болтологией занимаются или вообще своими приватными делами. На то они и менеджеры.
Не пугайте меня так, пожалуйста. 
Я всю жизнь хотела стать высоким менеджером. Вы хотите сказать, мне не повезло раз не тупой уродилась, то дорога мне туда закрыта? 
Мы не лаборанты и не техники, а такие же квалифицированные специалисты, что наши начальники. Формально ответственность несут они, а фактически - в случае запарки сваливают работу на подчиненных. У менеджеров конечно другие интересы и фокус, но у нас менеджеров очень мало, это только самая верхушка.
Может еще не все потеряно. Например, ваше правописание по-русски напоминает нашего большого шефа. Я для прикола даю сыну- ученику началки искать 10 ошибок в одном абзатце его опусов
В соседнем подразделении начальники групп ненавидят своего шефа
Да какая разница кого они ненавидят. Детский сад какой-то...
Главное чтобы их шеф твоего не ненавидел и наоборот. Что вот например будет, если ты скажем тем, для кого ты прогнозы, расчеты и сводки делаешь, - "Я не могу на вас работать пока ТЛ мне мешает. Если хотите что-то от меня, дергайте своего шефа, чтобы он с моим договорился" ?
Мы не лаборанты и не техники, а такие же квалифицированные
специалисты, что наши начальники. Формально ответственность несут они, а
фактически - в случае запарки сваливают работу на подчиненных. У
менеджеров конечно другие интересы и фокус, но у нас менеджеров очень
мало, это только самая верхушка.
Ну лаборанты и техники у нас тоже все квалифицированные, как минимум диплом бакалавра имеют, и специалисты они хорошие. Но не лезут в высшие материи и руководство, т.к. им это (а) не надо, (б) не разбираются.
Может еще не все потеряно. Например, ваше правописание по-русски
напоминает нашего большого шефа. Я для прикола даю сыну- ученику началки
искать 10 ошибок в одном абзатце его опусов
У вас шеф еще и по-русски пишет, однако. Молодец какой, а вы его критикуете всячески.
Мне не смешно, тут очень простое объяснение: в шефы попадают те, кто избегает всяческий критики. А люди, которые стремятся к результату и способны добиться успеха, должны изменять существующие системы, видоизменять или автоматизировать процессы. А любое изменение вытекает из критики существующего положения. В итоге, если ты например добиваешься автоматизации процессов - ты не кандидат в начальники. А если ты старательно и тупо изо дня вдень вручную вбиваешь цифры в таблички - ты лоялен и любим начальством. Глупым или немотивированным работникам легче смириться с такой растратой времени и ресурсов, других это нервирует и они начинают возникать. Теряя шансы на продвижение.
Да, начальниками становятся те, кто вышестоящим начальникам нравятся. Однако это не тупые "вбиватели", а те, чья работа, критика, и (о, боже) даже изменения и автоматизация полезна (или продана как полезная) тем, от кого продвижение зависит.
Если нужна чья-то поддержка (в твоем случае - поддержка твоего шефа или шефа твоих коллег), то надо создать впечатление, что ты - Teil der Lösung und nicht Teil des Problems. А пока впечатление обратное.
В теории ты права, а на практике многим шефам легче отказаться от прогресса, чем допустить критику, пуст косвенно связанную с их персоной.
Насчет стать частью решения я с тобой согласна. Позиция у меня стала какой-то деструктивной. Я уже даже радуюсь, когда лид совершает новые ошибки - тем самым давая мне повод для критики и подтверждая мою мрачную правду. И я не могу представить себе позитивный сценарий с его участием. Я не хочу под ним работать!
Значит прогресс недостаточно "вкусным" представлен, а критика слишком сильной. В принципе тут то и помогла бы пресловутая женская мудрость про голову и шею. Заставить начальника делать что-то для тебя, когда он будет уверен что делает это прежде всего для себя.
Что-то ничего не приходит в голову, а это обычно признак того, что решения нет :-)
Лид хочет свалить на меня рутину, а HiWi отобрать. Как убедить его изменить положение? Обещанием какого-то успеха? А что ему этот успех в моей области? Он хочет успеха в своей.
Свою дурацкую модель он предложил, т.к. других не знает - как было заставить его отказаться от своего единственного варианта?
"TL ist gesetzt, hier kann man nichts ändern. Wenn Du nicht mit ihn arbeiten kannst, musst Du Aufhebungsanstrag stellen."
а у них ангельское терпение: тимлидом быть не хочешь, работать тоже, скандалишь постоянно...но ты уже услышана :) вполне логичный конец истории...да ещё и возникнут проблемы в дальнейшем трудоустройстве так как здесь любят сарафанное радио...
Так меня никто не гонит. Естественно, они не будут свергать тимлида, только чтобы угодить мне. Они постоянно предлагают мне попытаться работать с ним. Но я не хочу, мне с ним не нравится! Поэтому выхода не вижу. А работаю я постоянно, ничего несделанным не оставила. Так что не надо бояться вякнуть, если что-то не нравится. Хотя бы потому что альтернатива - хавать вот это г.
И вообще, что у тебя за рабский настрой? Удивляться, что повышают зарплату? А как иначе? Тебе что ли не повышают? Работать только ради денег и потому что единственный кормилец? А на фига ты единственный, зачем загонять себя в такую зависимость? Мы вот оба кормильцы, и если одному что-то не так, он может прокантоваться, пока работает другой. Оставаться на работе, где на тебя орет шеф - тоже личный выбор, странноватый вообще-то, но некоторым это не мешает.
Алла, а ты не пробовала просто взять и перестать его критиковать? Все уже слышали твоиамечания и в курсе твоего видения ситуации - ты все уже сказала и твой Тимлид загнан тобой в угол по самое нехочу, к сожалению, без каких-либо положительных результатов для тебя.
Почему бы не испробовать технику методом от противного, если старая пластинка не работает и посмотреть, что из этого выйдет, пусть даже, наступая на горло собственной песне?
Терять ведь уже практически нечего.
Не знаю. Я ведь не критикую его запланированно. Так получается по ходу дела. Чаще он пытается меня (или всю группу) к чему-то принудить, с чем я не согласна.
Может, меня унижает тот факт, сто я работаю под ним. Наверное, играет роль и то, что он пришел позже меня. Поступи я в отдел, где уже есть шеф, мне было бы легче смириться с ним как с данностью.
Причем он и полезные вещи сделал, написал всякие программы для автоматизации процессов. и функции, которыми все могут пользоваться. И все же у меня такое отторжение.
Я точно не смогу сидеть с ним часами над каким-то совместным делом и не возражать.
Что-то ничего не приходит в голову, а это обычно признак того, что решения нет :-)
я не хочу, мне с ним не нравится! Поэтому выхода не вижу
альтернатива - хавать вот это г.
Как есть тоже неплохо - если бы не ТЛ. Буду опираться на чувства :-)
"Сарочка, Вы либо ниже шейтесь, либо выше мойтесь" (с)
и еще
"Безвыходных ситуаций не бывают. Бывают выходы, которые нам не нравятся". (с)
Алла, мы с тобой сколько лет уже знакомы по форумам, а? У меня даже автоподпись твоего авторства.
Вот меня последние несколько дней не оставляет именно это чувство из цитаты тебя же: "досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе". Ты ведь не ищешь решения, тебе просто поговорить, пар выпустить, а ситуация как есть тебя полностью устраивает. ТЛ нехороший, ты вся в белом. А если уходииить... да меняяять... а вдруг шеф хороший будет... что тогда, а?
Ты уж извини, если я тебе тему порчу, просто народ собрался, обсуждает, советует, кто-то даже переживает, а ты такая "крррружите меня... кррружжжите!!!", а на самом деле никаких решений тебе не надо. Так, побузить чуть. Равно как и на твоем Konfliktgespräch, на который ты пошла просто высказать свое мнение, не преследюя никаких других целей. Просто чтобы не заскучать в ровном болотце благополучной в общем-то жизни.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
меня устраивает моя работа потому что это всего лишь РАБОТА :) не надо своих фантазий по поводу рабских нaстроев шеф кстати на меня никогда не орал не на одном рабочем месте на котором я работал просто машиностроение-конструирование такая отрасль где порой очень эмоционально решаются вопросы особенно в цеху...именно это я и имел ввиду когда рассказывал о том что шеф порой пытается надавить горлом делая это так причудливо что запала хватает на полминуты на потеху окружающим...но я его уважаю прежде всего как спеца...а так именно благодаря простойной рабочей атмосфере я так долго на этом предприятии потому что сравнить есть с чем...да я работаю ТОЛЬКО ради денег и не вижу в этом ничего постыдного...тебе безусловно желаю удачи в поиске того чего нет в природе поэтому подобные проблемы будут у тебя везде и как кто-то тут очень удачно заметил пора бы уже выйти из подроскового возраста Бяшки-борца за справедливость :)) подчинённый критикующий тимлидера причём без каких-либо амбиций стать лидером самому просто обычный скандалист от которого коллективу надо избавляться...сугубо ИМХО...поэтому скорее всего так и будет...я повторюсь хочешь доказать свой класс и делать всё по-своему стать шефом своей фирмы...остальное эмоции и "а поговорить"...ничего личного и совсем не хотел обидеть...
Ты уж извини, если я тебе тему порчу, просто народ собрался, обсуждает, советует, кто-то даже переживает, а ты такая "крррружите меня... кррружжжите!!!", а на самом деле никаких решений тебе не надо. Так, побузить чуть
Алле надо в женский коллектив, с мужчинами ей просто скучно.
Если транслит не работает, то печатайте хотя бы через translit.net. А то читать ведь невозможно.
да он то работает, то не работает и я не знаю с чем это связано ...ну ладно разберусь
Из всего Вашего текста выношу вывод "какой странный психолог".
почему?
ну дык, психология она везде, где люди ...а данный случай не "Einzelfall" (я имею ввиду не компетентность руководителя и с этим вытикающие обстоятельства) ...но мы никуда не может деться от психологии, предпочитаем людей, которые нам больше больше симпатизируют, а это большая ошибка на мой взгляд, надо бы строго настрого выбирать людей по компетентности в определенно области ...но с другой стороны ма же не роботы ...хотя ...
Tы ведь не ищешь решения, тебе просто поговорить, пар выпустить, а ситуация как есть тебя полностью устраивает. ТЛ нехороший, ты вся в белом. А если уходииить... да меняяять... а вдруг шеф хороший будет... что тогда, а? Ты уж извини, если я тебе тему порчу,
просто народ собрался, обсуждает, советует, кто-то даже переживает, а ты
такая "крррружите меня... кррружжжите!!!", а на самом деле никаких
решений тебе не надо. Так, побузить чуть. Равно как и на твоем
Konfliktgespräch, на который ты пошла просто высказать свое мнение, не
преследюя никаких других целей. Просто чтобы не заскучать в ровном
болотце благополучной в общем-то жизни.
Лена, как хорошо ты написала Может, ты даже
промыла мне мозги. Потому что найти границу между "страдает по делу" и "с жиру бесится" найти трудно. Наверное, дело действительно в том, что я (слишком) уверено чувствую себя на работе, никаких особых профессиональных челенджей нет - а тут еще новый лидер, который ориентируется хуже меня и наглеет. Человеческие его качества многим коллегам кажутся очень сомнительными. Но может действительно надо искать конструктивное решение на профессинальном уровне.
И вчера с песоналершей я сидела и жаловалась, какой лидер подлый дурак, и ничего не предлагала. Хотя у мня с моими трейдерами большие цели, и нам есть над чем работать.
И возможно благодаря твоему бзбросу я начала думать в кунструктивном ключе. Сегодня прикинула, что произойдет, если я быстро покину фирму.
Что станет с моиму всякими тулами и анализами, с которыми кроме меня никто не управится. Сегодня заговорила об этом с шефом, а он сказал, что рано думать о расставании, а надо искать выход. Ну посмотрим. Запланировано составить правила и пытаться их придерживаться, а через месяц посмотреть, что получилось. Если меня или ТЛ это ен устроит, или если я решу, что меня надо идит дальше - то я уйду.
Вот какой момент ты не учла - мне унизительно работать под этим типом. С этим пока не знаю, что делать. Наверное, думать, что работаю не под ним, а для моей команды (в которую он не входит).
почему ты не перейдёшь в другой отдел? Ты же писала, что тебя туда звали?
Тот отдел распустили, и правильно сделали.
Все на самом деле сложнее, в этом много психологии - в данном конкретном случае.
Я с тобой согласна, тут все сложно. Поделись пожалуйста твоими соображениями, что тут за психология
Принципиальный вопрос в том, почему тебя так от ТЛ тошнит. Одной некомпетентностью это не объяснить, ну не верю я, что это первый некомпетентный человек, с которым ты столкнулась.
К тому же ты сама говоришь, что он не совсем ноль, кое-что он умеет. Да, далеко не все, и не готов признавать, что что-то не умеет, плюс склонен к интригам. Но все это качества, довольно типичные для человека
на его должности. Поэтому либо он тебя лично чем-то цепляет (можно только догадываться, чем), либо у тебя это кризис среднего возраста, а он просто повод "повоевать с миром".
Хороший вопрос!
На этом фоне меня особо раздражает, что формально он пытается доминировать. "Я хочу, чтобы ты для меня это сделела", "Хорошая работа!"
Сидит напротив меня и постоянно стонет.
Это не слабость. Это типично "женские" заходы, бьет на сочувствие. Вообще, чем больше читаю, тем больше хочется сказать: респект чуваку. Умеет себя вести. Наверно не одну книжку о манипулировании прочитал. А ты ведешься.
"а ты ведешься" - это я еще подумала, когда Алла про коллег написала. Они, типа, ей доверяют. Ну конечно доверяют, знают, что она своей крепкой грудью на амбразуру ляжет. Они ей все расскажут, а она на рожон полезет, их интересы продвигать.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Если он бьет на сочувствие - то неудачно, у меня от этого чувство омерзительное.
Не думаю, что у коллег закие коварные намерения. Они знают, что я им не помогу. просто на фирмах, где нельзя напрямую высказывать критику, развиваются такие параллельные структуры, где коллеги жалуются друг другу и обмениваются гадостями о вышестоящих. Поток информации кстати хорошо функционируют, и такие вещи становятся известны, что закачаешься.
Алла, я не имею в виду открытое коварство. Такие вещи на фирмах развиваются unterschwellig, и я уверена, что коллеги ничего такого осознанно не думают. но это ничего не меняет в модели поведения, которая мотивирована, скорее всего, именно так. И если бы к вам пришел социальный психолог и сделал бы анализ группы, то сходились бы на тебе "ругачные" ниточки. А позитивные нитки, небось, сходятся где-то в другом месте. На мужа жаловаться бегут в другую широкую и мягкую грудь, а потрепаться за обедом о футболе - тут тоже есть специалисты. В общем, у всех своя роль в группе. У тебя роль Александра Матросова - беги на амбразуры. 
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеА по-моему, все предельно просто. Алла хотела повышения, в виде зарплаты, в виде признания, даже если она и не хочет руководить, предложение было бы приятно. Это совершенно естественно. И тут приходит на место выше ее некий гад. И знаний у него меньше, и опыта меньше (наверняка), но занимает место выше, все признания-повышения Аллы накрываются благодаря ему медным тазом, да еще и гоняет ее с указаниями. Любому на ее месте было бы неприятно. Некоторым было бы легче, кто бы больше плевал на справедливость, да больше альтернатив в других фирмах имел.
ну вот мне тоже кажется, что Алле признания не хватает. Но таким способом она этой цели не добьется, к сожалению. Да и вообще, очень помогает в конфликтных ситуациях сесть и подумать: "а чего я собственно хочу добиться?" Тут об этом уже не один человек написал. А Алла говорит "пар выпустить хотела". Ну выпустила, цель достигнута. Ан нет, недовольство осталось. Значит не это была цель. Так что поворачиваем ветку в сторону "Алла, познай себя!"
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Алла продолжает хотеть признания и именно в виде покаяния "Мы сделали большую ошибку, пустив в фирму Гада, он тебе и в подметки не годится, Алла, ты была во всем права. Теперь гад уволен/отдан тебе в подчинение/переведен в другой отдел (нужное подчеркнуть), а ты, Алла, бери бразды правления в свои руки". Хорошо еще, если они и денег добавят, ну и еще что-нибуь миленькое:)
А Алла говорит "пар выпустить хотела". Ну выпустила, цель достигнута. Ан нет, недовольство осталось. Значит не это была цель.
Цель - изменить ситуацию (оптимально, чтобы этот тип стал человеком). А промежуточная цель - высказать правду. Любое высказывание формирует общественное мнение и влияет на людей. Так что это типа маленький шаг на пути к цели.
Алла продолжает хотеть признания и именно в виде покаяния "Мы сделали
большую ошибку, пустив в фирму Гада, он тебе и в подметки не годится,
Алла, ты была во всем права. Теперь гад уволен/отдан тебе в
подчинение/переведен в другой отдел (нужное подчеркнуть), а ты, Алла,
бери бразды правления в свои руки". Хорошо еще, если они и денег
добавят, ну и еще что-нибуь миленькое:)
Ну а какое желание должно возникать под влиянием мелкого начальника, который досаждает тебе, надувается и постоянно совершает ошибки (которые теб приходится разгребать. Думаете приятно ранним утром, когда все ждут твоих данных, сначала исправлять его ошибки, чтобы запустить процессы?)
Денег должны добавить, иначе я не играю. Gehaltsverhandlungen идут. И еще я хочу
Bildungsurlaub для английского.
Определившись с первой целью хорошо бы определиться с ее реалистичностью. Насколько реально изменить твоего начальника? И если ты считаешь, что это нереально, то каким может быть план Б?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Меня вообще удивляет разница между представлениями о морали в повседневности (например, от полицейских немецкий народ задним числом ожидает принципиальности и честности. как они могли умалчивать факты, защищая свою шкуру) и принципами на рабочем месте (как, ты хочешь во всеуслышание сказать правду? Ты рехнулась?). Наshi деды погибали ради того, чтобы следующее поколение жило лучше. А я не мог болеть за справедливость просто ради справедливости и других, которым она пошла бы на пользу?
Алла, в борьбе за справедливость важен не Effort, а результат. Как мы видим из твоих текстов, результат у тебя зозолала. Не в последнюю очередь из-за того, что ты сама не определилась со своей целью. Если ты хотела, чтобы ТЛ перестал сваливать свои ошибки на тебя, то именно это надо было говорить, а не о том, какой он неспособный сотрудник. Увидев твой успех, другие сотрудники подтянулись бы и тл был бы вынужден сам за собой подбирать. Вот и достигла бы ты общеполезной цели.
Кроме того, не забывай, справедливость у каждого своя. У тебя свое видение ситуации, а у других людей оно может разительно отличаться. Вот, например, бигбосс и персоналер явно не разделяют твои представления о справедливости. И что теперь? Кто из вас прав?
И потом, болеть за справедливость ты имеешь полное право. Это исключительно твое решение. Но точно так же и другие люди имеют право болеть за свою справедливость, например, твой тл за свою собственную. Чья справедливость больше пользы принесет другим - это еще спорный вопрос.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ой, я чего только не говорю. И про ядерный арсенал, и про Гестапо.
Когда ТЛ на мои упреки в незнании рынка ответил "Я просто использую Top-Down Ansatz" я ответила, что анализировала Top-Down раковые опухоли. И не советует ли он мне на этой основе устраиваться главврачом в онкологию.
да ну, мужчины еще те сплетники и интриганты ...вот что касается интриг, то нам до мужчин еще как до луны ...не такие они уж и глупые существа, как кажется на первый взгляд ...хитрые, расчйтливые, умные ...надо бы поучиться у них
а я где то говорила , что мужчины глупые существа?
просто в женском коллективе, Алла бы могла скандалить долго и упорно , без вызова на ковёр
Цель - изменить ситуацию (оптимально, чтобы этот тип стал человеком). А промежуточная цель - высказать правду. Любое высказывание формирует общественное мнение и влияет на людей. Так что это типа маленький шаг на пути к цели.
- любое изменение ситуации начинается с инвентаризации своей позиции и изменения себя. иначе уже создавшиеся "ситуации" не разруливаются. диалектический материализм - единство и борьба противоположностей - знакомо, как аналитику?
- на слух воспринимается лишь 20 % информации, так о каком формировании общественного мнения и влиянии на людей посредством "любого высказывания" может идти речь?
Ой, я чего только не говорю. И про ядерный арсенал, и про Гестапо.
:-)))Всё-таки есть, чему у Аллы поучится:
1-бесстрашию и решимости
2.свободе слова
Если учесть уровень конфликтности на раб.месте, то наличие разговора о бонусах и повышениях при всём вышеперечисленном заставляет задуматься, КАК такое возможно? Да ещё и конфликт с вышестоящим начальником. Мне кажется, Аллу и её стратегию многие недооценивают. Она как раз и есть манипулятор, а шеф-тл с его стонами-так, детский лепет. Она их там в ежовых рукавицах всех держит. А скандалит, как и капризничает, только на публику. И ветка эта-для публичности.
Алла, не там работаешь, тебе в звёзды тв. Рейтинг был бы заоблачным!
Он суетится, говорит прерывистым голосом. За время у нас успел упасть с
лестницы в спешке, стукнуть машину, постоянно срывается домой решать
какую-то проблему. Сидит напротив меня и постоянно стонет
У ТЛ расформировали отдел, куча нервов потрачена на получение нового места, на новом месте не все гладко: позитив если и замечают, то вскользь, зато некомпетентностью (которую, при продуктивной совместной работе, убрать за время пробецайт, наверное, можно) постоянно тычут, на конфликтгешпрехи вызывают... машину ударил (нервы, разборки, траты), с лестницы упал (больно), дома проблемы...Может он уже на грани срыва, и из-за этого у него неуклюжие решения и постоянные стоны. В конце концов он просто человек.
Когда ТЛ на мои упреки в незнании рынка ответил "Я просто использую
Top-Down Ansatz" я ответила, что анализировала Top-Down раковые опухоли.
И не советует ли он мне на этой основе устраиваться главврачом в
онкологию.
Ну разве ответ помог ТЛ расширить свой инструментарий и знания рынка? Или он в принципе не хочет ни во что вникать, его позиция: это твоя работа, ты и должна мне все на блюдечке с каемочкой предоставить?
Может твои принципы мешают распознать и отсекают на корню все попытки наладить конструктивную работу со стороны ТЛ?
меня часто тошнит от человека именно по принципиальным соображениям
Что именно? какие это принципы? Это точно принципы?
Цель - изменить ситуацию (оптимально, чтобы этот тип стал человеком). А промежуточная цель - высказать правду.
Тип вполне себе человек. Неудобный и неправильный для тебя. Как уже писалось, вертеть им можно, как и любым другим, нужно только инструмент подобрать и разобраться в твоих принципах, которые стопорят этот поворотный механизм. Самое главное не зациклиться на промежуточных целях.
:-)))Всё-таки есть, чему у Аллы поучится:1-бесстрашию и решимости
2.свободе слова
Если учесть уровень конфликтности на раб.месте, то наличие разговора о бонусах и повышениях при всём вышеперечисленном заставляет задуматься, КАК такое возможно? Да ещё и конфликт с вышестоящим начальником. Мне кажется, Аллу и её стратегию многие недооценивают. Она как раз и есть манипулятор, а шеф-тл с его стонами-так, детский лепет. Она их там в ежовых рукавицах всех держит. А скандалит, как и капризничает, только на публику. И ветка эта-для публичности.
Алла, не там работаешь, тебе в звёзды тв. Рейтинг был бы заоблачным!
...согласна ...а ведь действительно есть чему поучиться у Аллы
Мне кажется, Аллу и её стратегию многие недооценивают.
1)есть еще такой момент, что люди относятся к тебе так, как ты им позволяешь относиться к себе ...тоесть если молчать в тряпочку, то к тебе и относятся как к тряпке(особенно в такой стране как Германийа-это не Китай, где надо головой кивать и совсем согласхатьсйа)...кто будет уважать человека, если он сам себя не уважает? ...никто, иногда надо показывать зубки, тогда и будут сцхитатьсйа и лисхний раз подумайут, а стоит ли игратьсйа с огнйом (образно)
2) и еще я вот о чём подумала, для любой фирмы флюктуация кадров и увольнение кадров из-за любой мелочи удовольствие дорогое ...это же надо искать постояно, потом найдя подходящего кандидата-пока человек вникнет в тим, пока привыкнет, пока ему всё объйаснишь итд. ...ужос, сколько волокни ...хоть и
многие утверждают, что никто не заменим, но хорошие специалисты на дороге не валяются и возможно это такой псевдо аргумент, что бы загнать работников в угол ...почему бы не пошутить? даже, если это очень саркастично?
Она как раз и есть манипулятор, а шеф-тл с его стонами-так, детский лепет. Она их там в ежовых рукавицах всех держит.
...а еще у Аллы потрясающее чувства юмора ...и возможно шеф это даже понимает и наверное лйубит
Алла пишите книгу, у вас такие мысленные повороты. Вау!
В разговорах о повышении зарплаты ничего удивительного. Ты замечала, что любят стерв (особенно если это у них в меру)? Когда я для кого-то расшибаюсь в лепешку, муж говорит, что я создаю себе образ толстой одноклассницы в глазах этого человека, которая носит за ним портфель. А легкий способ вызвать у человека симпатию - жестко наехать на него (например в форуме заклеймить его взгляды и рассказы о себе), а через некоторое время сделать шаг навстречу. Например сказать на какое-то его действие "вот этим поступком ты заслужил мое большое уважение, я даже готова закрыть глаза на то, за что тебя критиковала". Несмотря на наглость такого обращения (его поступки оцениваются, а мнимые недостатки великодушно прощаются человеком, который ему вообще-то до лампочки) большинству людей это приятно, и этим можно преодолеть его изначальное равнодушие к тебе.
Конечно не надо специально провоцировать конфликты или высказывать свое недовольство на рабочем месте. Но здоровый баланс, когда ты время от времени предъявляешь требования, а не в одностороннем порядке угождаешь, может быть более здоровым решением.
Ой, спасибо, Вы меня слишком захвалили. Я очень неловкая в социальном смысле на практике.
А по сути я согласна, что поиск нового работника в настоящий момент был бы большущим геморроем, ведь пока подходящий человек не найден, его функции придется ложусь тащить на горбу. А шефу опасаться потери прибыли. Т.е. даже если их не волнует интерн дела, собственным интересом поступаться не хочется.
Верные мысли, надо будет их обдумать.
Мое неприятия лидера складывается из трех компонентов - инстинктивного (человек неприятен как психотип, излучает слабость), поведенческого (при этой подсознательно воспринимаемой слабости он ведет себя как заправский шеф ("я хочу, чтобы ты сделала для меня, подойди сюда, хорошая работа". Третий аспект - принципиальный. Я негативно отношусь к попыткам спихнуть вину на других, замаскировать свои ошибки, мухлевать и делать вид.
Ты замечала, что любят стерв (особенно если это у них в меру)? Когда я для кого-то расшибаюсь в лепешку, муж говорит, что я создаю себе образ толстой одноклассницы в глазах этого человека, которая носит за ним портфель. А легкий способ вызвать у человека симпатию - жестко наехать на него (например в форуме заклеймить его взгляды и рассказы о себе), а через некоторое время сделать шаг навстречу. Например сказать на какое-то его действие "вот этим поступком ты заслужил мое большое уважение, я даже готова закрыть глаза на то, за что тебя критиковала". Несмотря на наглость такого обращения (его поступки оцениваются, а мнимые недостатки великодушно прощаются человеком, который ему вообще-то до лампочки) большинству людей это приятно, и этим можно преодолеть его изначальное равнодушие к тебе.
А какую роль играет муж в твоих отношениях с окружающими? И наск-ко тебе важно, его одобрение?
Всё тобой описанные способы общения-это манипуляции.:-(на данный момент ты думаешь, что нашла легкой способ завоевания симпатии. А это -первый шаг к разрушению здоровых отношений. Никогда не возникнет искренность там, где изначально был осознанный обман.
Почитай , будет время и желание, цитату Ласки на досуге, подумай, как ты себя ведешь с ТЛ и он себя с тобой. Пока ты получаешь назад то, что сеяла в других. В этом ли смысл жизни?
Негативный смысл манипуляции приобретают из-за неискренности манипулятора. Я же всегда действую искренне и говорю правду. Чтобы правильно влиять на людей, необходимо правильно дозировать разные типы воздействия. Всем понятно, что каждые полчаса звонить объекту любви - контрапродуктивно. В идеале у влюбленной самостоятельно должна рождаться потребность в здоровом соотношении близости и дистанции, тогда ей и не нужно притворяться и изображать занятость.
Или например я могу встать перед нравящимся мне мужчиной на колени и (нет, не то что я описывала в ветке про командировки :-) , а завязать ему шнурок на ботинке. Потому что меня тянет о нем заботиться. Но такая потребность возникнет у меня, только если я в тот момент на коне - например, смешно ответила на его шутливые нападки и все друзья громко ржали, хорошо выгляжу итд итп. Из невыигрышного слабого положения я никогда не стану вести себя так devot.
Здоровому человеку после сладкого хочется острого и наоборот, и это не манипуляции, а чувство баланса.
У меня складывается впечатление, Алла, что тебе просто скучно. Тебя бы на пару месяцев в дружный женский серпентарий поработать- эмоций бы хватило на пару лет вперед и запала, чтобы построить адекватные отношения.)))) А то ты расслабилась в краю непуганных немецких мужчин,белых воротничков.)))))
Про роль мужа: он мой пример для подражания. Сама я на практике умею только немного охмурять мужиков и создавать себе имидж специалиста. Он же умелец взаимодействий.
Одной своей коллеге он говорил сестстсеие вещи типа "У нашей Дани груди как арбуза, а ноги как у молодого жеребца, и не носи она эти жуткие колготки с рисунком - ее можно было бы даже сдавать за деньги". Говори из интереса, т.к. эта коллега пожаловалась наверх на сексуальные домогательства другого коллеги. В ответ на сомнительные комплименты и критику мужа та Дани смеялась и целилась в него дыроколом, а в обед звала с собой. На вопрос, были ли наезды коллеги-сексиста более krass, чем его, Дани ответила, что напротив, до такой наглости тот коллега не дошел и близко.
Просто муж чувствует людей и производит впечатление сильного самодостаточного человека, а женщины не любят липких привязчивых типов, мямлящих "ты не хотела бы пойти со мной ужинать?", либо тайком лезущих под юбку. Муж же подойдет, обнимет за плечи и скажет "ну что, пошли к португальцу есть рыбу?" и никогда не получит отпора.
Негативный смысл манипуляции приобретают из-за неискренности манипулятора. Я же всегда действую искренне и говорю правду.
Чтобы правильно влиять на людей,
Т.е манипуляция-это good? :-) С каких это пор? А просто ИСКРЕнне попросить чел-ка/коллегу -это уже не комильфо в твоём обществе? Или страх не получить желаемое мешает? Ты же умная девушка, попробуй , потренируйся. И удивишься, что бывают и др.отношения, и что получить желаемое и симпатию можно, не бья людей по больным точкам. Они это сделают просто из человеческой симпатии к тебе.
"У ТЛ расформировали отдел, куча нервов потрачена на получение нового
места, на новом месте не все гладко: позитив если и замечают, то
вскользь, зато некомпетентностью (которую, при продуктивной совместной
работе, убрать за время пробецайт, наверное, можно) постоянно тычут, на
конфликтгешпрехи вызывают... машину ударил (нервы, разборки, траты), с
лестницы упал (больно), дома проблемы...Может он уже на грани срыва, и
из-за этого у него неуклюжие решения и постоянные стоны. В конце концов
он просто человек."
точно, прям жалко его стало. Алла, а может, ну его, пусть живет? Или что-то положительное в нем найти и тогда лучше пойдет все?
в данном конкретном случае, при избыточно накопленном, на ровном месте, потенциале..
А бывает на неровном месте? Или что это "на ровном месте" должно было означать?
начинается саморазрушение, в силу оторванности от жизненных реалий.
Оторванность от реалий, при том, что человек работает на производстве? От каких реалий оторванность?
А чем конкретно я недостаточно социально адаптирована, и откуда это известно вам?
Лично я изначальный тезис поняла так, что рост потенциала не приносит повышения во должности.
HIWI не бывает на производстве, если только Werkstudent, и где ему работать не Вам решать,
пришла на работу, ушла с работы, как-то не хорошо, осбоенно на руководящей должности. Потом еще список какой-то спобрали. Ну Вы еще в товарищеский суд обратитесь. Тут так не делают, спокойней надо быть и работать, а насколько быстро задвинуть могут, об этом Вам скоро сообщат.
"Тут так не делают" - это ваше личное мнение? Насколько оно авторитетно, чтобы к нему прислушиваться?
избыточный потенциал - чаще разрушает самого человека.
Во-первых, потенциал нельзя наработать, русский язык этого не позволяет.
Во-вторых, и что же делать, если потенциал существенно больше, чем нужно для должности? А это ситуация не особенная, а как раз наоборот, типичная, мы живем в период перепроизводства интеллектуальной рабочей силы, если Вы еще не в курсе.
1. Что из монологов, понятно и так, другого источника у вас нет. Где конкретные признаки? И что вы имеете в виду под социальной адаптацией?
2. Потенциал специалиста дает возможность зарабатывать и вербоваться в другие фирмы. Как он может быть невостребованным?
и очень быстро сообщают как делать не следует.
Мы своих руководящих работников, которым моча или гормоны в голову стукнули, быстро успокаиваем.
С работницами за 40 такие казусы случаются, их ооочень быстро приструнивают, потом они правда ходят ноют,
неравноправие, все уроды, ну что поделаешь…))
вы потеряли нить рассуждений.
1. ваше: Оторванность от реалий, при том, что человек работает на производстве?
2. моё: разве все работающие на производстве люди одинаково социально адаптированы?
3. ваше: Этого я не утвеждал, но это уже совсем другая тема.
Во-первых, потенциал нельзя наработать, русский язык этого не позволяет.
современный русский язык уже позволяет подобную сочетаемость даже в академическом варианте. как пример, http://books.academic.ru/book.nsf/59649076/Международное+право.+Учебник+для+бакалавров
Во-вторых, и что же делать, если потенциал существенно больше, чем нужно для должности? А это ситуация не особенная, а как раз наоборот, типичная, мы живем в период перепроизводства интеллектуальной рабочей силы, если Вы еще не в курсе.
я в курсе. и отписывала тс эту классику жанра ещё 20.11.15 23:32. с припиской ".. тс на 99 про не воспользуется.))".
метафорически выражась, - необходимо держать руку на пульсе своего потенциала и вовремя менять амбразуры для последующих бросаний на них.
краткий перевод для вас: приоритизация различных жизненных сфер.
1. Оторванность от реалий не связана с социальной адаптированностью. Вообще.
это место.. возможно ли было поподробнее обосновать?
2.Мне кажется, что Вы несколько забыли русский язык. Возможно, Вы хотите выразить разумные мысли, но
пока не получается.
на разумные мысли, как и на "неисчерпаемое богатство ..что обогащается с быстротой поражающей" - не претендую.
1. То есть вы с высоты вашего восприятия окружающего мира считаете мое восприятие неадекватным? А где подтверждения вашей адекватности (объективные успехи и прочее)?
2. Я не думаю, что единственной целью чьей бы то ни было жизни может быть зарабатывание денег как специалист. Или что вы имели в виду под единственной целью?
Пока я подозреваю, что под вашими фразами скрывается смысл "мало быть специалистом, если в силу социальных причин не поднимаешься по карьерной лестнице". Но подозрение это очень смутное. Или я права?
Этот пост - это была бессознательная подготовка к предстоящей трудовой неделе?)))
О, и опять мы видим слово «карьера»!
Хорошо, пойдём другим, обходным, путём. Алла, могла бы ты назвать от трёх до пяти составляющих твоего счастья? Только не открыто здесь, -а для себя. Получилось? Эти три или пять пунктов заключены исключительно в слове карьера/работа или (всячески надеюсь) затронуты иные сферы твоей жизни? Может там, в тех сферах, стОит сейчас наметить новые цели и дойти до новых высот, раз ты приняла решение, на настоящий момент, оставить в карьере всё неизменным?
К чему я? Когда-то с большим удовольствием приходила на ветки ника alla0. Просто так, почитать. Хозяйка ника радовала неординарностью идей и лёгкостью суждений. Редкое гармоничное сочетание иронии и солнечности – подкупали. Да, в чём-то могли наши взгляды не совпадать, где-то чувствовался налёт наивности. Однако, чел был цельный, вкуснючий – само обаяние! А сейчас чётко ощутима выхолощенность со всеми сопутствующими. Может в отпуск куда подальше съездить, дабы вновь получить прежний, свежий, вкус жизни?
Здесь книжка на глаза попалась. Откровенно говоря, к Гарвардскому университету я отношусь предвзято. Но, может чем цитаты с той книжки от Шона Ачора «Преимущества счастья» тебя зацепят.
Негативные эмоции сужают спектр наших действий, сводя их к борьбе или бегству, а позитивные эмоции расширяют круг возможностей, которые мы анализируем – и становимся более вдумчивыми, креативными и открытыми к новым идеям.
Люди, которые уходят с головой в работу, рассчитывая на то, что она со временем принесет им счастье, ставят себя в очень невыгодное положение, тогда как те, кто извлекает выгоды из позитива, имеют все шансы на успех.
Для меня счастье – это радость, которую мы ощущаем, когда стремимся раскрыть свой потенциал.
Студенты, сосредоточенные на стрессах и прессинге, считали учебу тяжелой работой и не видели всех возможностей, открывающихся перед ними. Те же, кто рассматривал пребывание в Гарварде как привилегию, блистали гораздо ярче.
..........
Понятное дело, что твой танец с саблями не закончится на этом посте. Однако, где-то в глубине души, эгоистически лелею надежду, что когда-нибудь ещё запасусь чашечкой кофею и шоколадкой, дабы посетить ветку ника alla0, чтоб по-хорошему поулыбаться.)
Как ты замечательно написала!
Ты знаешь, твои редкие сообщения всегда с интересом читаю.
Но каждый читает в них то, что сам хочет/ожидает увидеть. Тут дело не в оболочке из букв, а в содержании и личных симпатиях.0:)
Мне тоже больше нравились задорные Аллины сообщения.
@Алла, разрешай уже все свои проблемы и возвращайся с твоими жизнерадостными темами с легким философским оттенком: о поисках истины, смысле работы-жизни и т.п.по списку. Ты просто другая по твоей внутр.сути для примитивно- банальных конфликтов. Они идут вразрез с твоим 'Internеt-Auftritt':-)
Держи цветочек@-}--