кстати, хотела написать про признание диплома, всегда считала, что это бред, ну то есть особого смысла не имеет.

НО тут взялась папин ЛЛ апдейтить, так вот в просто переводе диплома у него стоит: электрофизик.... (бла бла никому не понятная), а вот на бумажке признания, стоит Diplomingenieur (FH), что красиво, коротко и понятно немцам (и не сам придумал, а об этом имеется бумага немецкая).

А что, у папы очередная фаза поиска? Или у тебя за папу?

Немцам невдомек, что это за признания. Просто сам пишешь, как считаешь нужным, и всех делов. В переводе диплома стоят знакомые слова? Отлично!

Но молчел-ТС что-то начинает вызывать подозрения. Это только у меня?

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Вы троль?

Да нет.

Я кстати еще раз всех благодарю за советы. Абсолютно искренне и от души. Мне очень важно понять именно менталитет немцев. Как они понимают построение карьеры.

Понимаю, что может для Германии все звучит несколько экстремально наверное. Но в принципе ничего такого особенного в подходе не вижу. Я ведь просто консультировался на тему реально ли продаваить в Германии все. Я понимаю - ждать, Geduld ist die groesste deutsche Tugend и все дела. Но некогда.

К примеру: говорят нужен немецкий язык... Ну че тогда котика за хвост тянуть. Есть C1 - регимся на экзамен и через 100 дней грубо говоря получаем из C1 C2. Типа простой подход. Дано - найти. Акция - реакция. Сдаем C2. Ставим на резюме С2.

Далее - говорят нужны достижения. Ну их нет. И не будет. Чего ждать? Они не появятся. Значит будем догонять дипломами всякими, сертификатами.

А просто сидеть... простым языком говоря чего сопли жевать то.

Мне же говорят - нужны профессиональные достижения... Чего тогда мне тогда осматриваться месяца 2-3. Они не вырастут. А за это время реально забацать Zertifikatstudiengang. Допустим начинаются курсы в следующий понедельник... Пишешь им, спрашиваешь места типа есть? Есть! Ну отлично. Платишь им побыстрее и уже просто идешь чего-там слушаешь. И на выходе НЕМЕЦКИй документ.

Там и российский диплом можно типа отбевертить. Пока они там в Берлине (ну или где) с ним возятся, еще какой-никакой документ получишь...

Как-то так я делаю.

Главное по принципу Наполеона...нога в дверь. Главное ввязаться.

Всем спасибо. Пошел дальше впахивать!!!

да так, частично проявляю инициативу. Но у него столько запросов

в германии есть понятие карьера, она имеет очень конкретные очертания:

- люди выходят в 25 с отличным ВО, 3 языками и несколькими практиками заграницей из универа

- идут в консалтинг типо макинзи и вкалывают там 2-5 лет еще и делают PhD

- это отличный старт, далее все двери открыты...

мне не кажется, что С1 или С2 именно по-немецкому что-то даст. Если вы и так отлично болтаете, то немцам это и без того видно. Они же носители. Тут не в бумажке дело.

(это в иностранных для немцев языках бумажка имеет смысл).

К отлично болтаю должно еще прикладываться: понимание менталитета и шуток, а так же уменее шутить и не только по-местному...

Если вы и так отлично болтаете, то немцам это и без того видно. Они же носители. Тут не в бумажке дело.

Понимаете в чем дело... немцам понятно, если человек говорит только если они с ним поговорят.

Для этого надо попасть на собеседование. А для этого нужно чтобы резюме отобрали а не выкинули. В этом главный challenge.

Есть технические должности в Германии. Там нехватка спецов. Они готовы взять человека и без немецкого зачастую, и со средним английским. Лишь бы найти человека чтобы делал дело.

Но я не верю, что в банкинг или консалтинг есть недостача кандидатов. Технарей как раз в Германии не хватает, потому что вообще мало немцев идут делать Studium, а из тех кто делают идут в BWL всякий - и очень много потом будут ломиться в консультанты и инвестбанкиры.

Поэтому на консалтерские и банковские вакансии конкурс - может 100 резюме на место. Подскажите пожалуйста мне хотя бы один повод почему кадровику при таком раскладе звать на собеседование чувака явно с ненемцким именем, старым (не 25 а 35 к приамеру) , без достижений, еще не пойми каким визовым статусом (а там возня с иностранцами), непонятным дипломом откуда ни пойми, да еще навернякак, по их мнению, не говорящему по-немецки.

Можно конечно позвать... но проще метнуть его резюме в корзину. C2 в шапке резюме + NE может хотябы как то подстраховать. Так и если диплом официально признать и приложить - будет меньше вопросов из серии "А почему не Гарвард?'

Плюс сертификаты какие-то немецкие - вот еще один плюсик

Плюс международные серитификаты - может и позовут...

То есть цель - нарастить мясо на резюме.

ну наращивайте, просто все эти экзамены они больше о том, что сдал экзамен, а не как на самом деле можешь.

у меня есть CAE, это C1 по английскому, специально делала под конец учебы думая, что бумажка так будет важна. Не пригодилась пока ниразу.

Вам говорят, советуют, а Вы не слушаете. Все гнете свою линию и ждете, что кто-нибудь Вам подтвердит про сертификаты. Вам тут на удивление единогласно написали, что Ваши сертификаты без прочего Вы можете в лучшем случае использовать в туалете, повесив их там в рамочку. Чтобы легче было настроиться на необходимый процесс, думая о бессмысленно потерянных деньгах.

"Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек" - это лишь частично про Германию, и уж тем более не в тех кругах, в которые Вы стремитесь. Я в этих кругах повращалась и могу сказать одно: единственное, что Вам с уверенностью туда приведет - это нетворкинг и следующий оттуда витамин Б. Других путей для Вас туда нет, хоть обклеивай сертификатами всю квартиру вместо обоев. Почему? По названным Вами самим причинам.

Отсюда же совет про консалтинг. Не то, чтобы Вы в консалтинге какие-то супер-знания наработаете (хотя, как раз вменяемые консалтинги с большим удовольствием оплачивают своим сотрудникам разную сертификацию, это помимо зарплаты), это нет. Консалтинг нужен, чтобы наработать базу контактов, через которые потом ищется работа. Кстати, и курсы для того же - познакомиться с коллегами из других фирм, обменяться визитками, на людей посмотреть и себя показать. Кстати, можно это же дешевле сделать, если на разные конференции и выставки поездить.

Языковые курсы - это вообще дело такое. Немцы вообще нифига не разбираются, что такое все эти С1, С2 и иже с ними. Есть градация языков Grundkenntnisse, konversationssicher, verhandlungssicher. Все. Забудьте советское "читаю со словарем". Если английский и немецкий не verhandlungssicher, досвидос. Добьетесь Вы этого курсами или практикой - абсолютно никого не волнует. Градацию языка пишете сами в лебенслауфе. Наврете слишком нагло - вылетете со свистом после интервью.

Я еще раз Вам говорю: цель Ваша не невозможна. Пути Вам уже описали. Хотите идти другим путем: пожалуйста. Расскажите года через 2-3, куда Вас Ваши идеи завели, надо же и нам корректировать свои советы. Глядишь, и добьетесь чего-то.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Немцы вообще нифига не разбираются, что такое все эти С1, С2 и иже с ними.

Ну ничего, мы их просветим. Поэтому писать надо в резюме развернуто: С2 - Grosses Deutsches Sprachdiplom. Все радости вместе - и большой, и немецкий и языковой. Куда еще лучше? ну и диплом конечно...

Также и NE надо расшифорвать и объяснить типа unbeschraekte Erwerbstaetigkeit gestattet, unbefristete Aufenthal erlaubt и т.д. короче Legal status equivalent to the German citizenship in all respect except for the right to vote and to be elected.

Наврете слишком нагло - вылетете со свистом после интервью.

Нанего надо еще попасть... И для этого надо нехило возбудить кадровика.

Если английский и немецкий не verhandlungssicher, досвидос.

Ну если бы тут можно было обойтись одним английским это было бы круто... однако немецкий это типа тоже реверанс в сторону немцев. Правда они сами над этим красивым языком издеваются напичкивая его английскими терминами.

Расскажите года через 2-3, куда Вас Ваши идеи завели,

Еще раз ВАм лично и остальным большое спасибо. Конечно, я вернусь и расскажу. Как раз 3 года мне должно хватить, я думаю.

А сейчас я плачу. Слезы текут у меня по щекам. Хоть я и не пил царевну-водочку. Потому что я всю жизнь хотел учиться за границей но не мог, так не знал как поступить в иностранный вуз. Хотя 3 иностранных у меня было. А как хотели работодатели в Москве этот опыт зарубежной учебы.... А у меня не было. А те кто учился за рубежом говорили на иностранных на порядок хуже меня. Я бы мог стать инвестиционным банкиром и разнести все рынки к ...уям. Рынки бы визжали и молили о пощаде! Я был бы mover and shaker of the stock market, настоящий rainmaker!!!! Был бы круче в финансовом мире чем Стас Михайлов на сцене!

Но я добьюсь чего хотел. Буду наверстывать по мере сил.

А мой рюкзак забит ред булем. И меня прет. Просто прет. Потому что завтра я начинаю впервые в жизни впахивать иностранный сертификат за рубежом! Сидеть и вживую слушать профессоров. Которые говорят вживую на немецком! Это круто! Меня прет!!!!

До встречи!!! Я вас всех очень люблю. Еще раз большое-пребольшое спасибо!!! Успехов Вам всем всяческих!!!

Скорее всего тролль.

Или фигни какой то голливудской насмотрелся и развлекается....

Ну как говорится "у каждого Абрама своя программа":-)))

Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Immer wieder ...montags

Будем надеяться, что тролль - в его интересах. Либо насмотрелся Уолл-стритских волков, либо это в России можно брать нахрапом и портами. Здесь же имхо корректная постановка вопроса "я такой талантливый - как мне пробиться?". А про таланты-то автор ничего не рассказал.

Ohne Quatsch

а может просто так до сих пор германию и не понял...

мало ли... пусть подергается, может еще потом нам всем носы утрет

А может быть просто покуривает там что? Оттуда и множество восклицательных знаков и стремление "разнести рынки к ..уям". В любом случае, успехов вам, автор.

от покуривания спокойнее становятся. Он скорее риталинчику али других амфетаминов наглотался.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

у меня был однокурсник тут, который нигде не подрабатывая и списывая у меня половину домашек, сидел и в слух мечтал, как он сделает супер карьеру на автоконцерне, а я -дурочка -про себя посмеивалась, а он взял и сделал. Он ещё клинья ко мне подбивал, а я думала : зачем мне никчёмный такой, надо Мега умного. Вот сидит мой Мега умный теперь у себя на работе можно сказать за идею...

Вот сидит мой Мега умный теперь у себя на работе можно сказать за идею...

Никогда не поздно поменять

привычка :))))

работу или мега-умного?

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе