Швейцария
Всем привет!
...Что-то пробегают последнее время мысли про Швейцарию... Идея найти там работу. Вопросом этим ранее не занималась. Чтобы понять, насколько идея абсурдная, не хватает информации.
Глянула, вакансии по специальности есть. А вот за любую информацию вокруг да около буду благодарна!
Имеется немецкое гражданство, работа, статус беамтин.
- Как я понимаю, разрешение на работу получить будет возможно?
- Статуса беамте придется лишиться. В связи с этим вопрос про пенсию. Мне 44. Пенсии в Германии (если от беамте откажусь) будет не положено? А в Швейцарии ведь я наверное не успею пенсию заработать...
- Ребенок в Германии в 10-ом классе. Ему визу дадут? Школа дорогая?
Заранее спасибо! 
да не думайте об этом! Бегите туда, если есть возможность. До пенсии в Германии можно и не дожить, если все так же будет развиваться, блин. Одной гос. пенсии все равно не хватит. Если Вам 44 и Вы не vorgesorgt, то все равно выше социала не подниметесь, так что едьте в Швейцарию и не думайте о такой фигне.
Среди моих знакомых прямо массовая волна эмиграции в Швейцарию началась. А че, язык знаем более-менее, менталитет похож, пейзажи и климат приятные, а главное.... - ну ладно, не буду начинать, но думаю, что все все понимают. Я бы тоже перебежала, но у нас с мужем у обоих специальности такие, что нигде кроме как в Германии мы не нужны.
Впрочем, оставляю за собой
хотя бы Израиль.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А по делу, если откинуть эмоции
- Как я понимаю, разрешение на работу получить будет возможно?
Думаю да.
- Статуса беамте придется лишиться. В связи с этим вопрос про пенсию. Мне 44. Пенсии в Германии не положено? А в Швейцарии я наверное не успею пенсию заработать...
Вам и в Германии мало что светит, так что не парьтесь. Если у Вас есть приватные пенсионные накопления, то Вам их и в Швейцарии выплатят. А на гос. пенсию надеяться бесполезно. Статуса беамте лишаться необязательно, можно попробовать взять безвременный отпуск. Я не помню, как это называется, но знаю, что некоторые учителя так делают.
- Ребенок в Германии в 10-ом классе. Ему визу дадут? Школа дорогая?
Визу дадут, т.к. несовершеннолетний ребенок въезжает с родителем, я так понимаю. Другое дело то, что Вы дитеныша незадолго до абитура в подростковом возрасте вырываете из привычной группы/школы. Тяжело ему будет.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
да не думайте об этом! Бегите туда, если есть возможность.
Спасибо за быстрый ответ!
До пенсии в Германии можно и не дожить, если все так же будет развиваться, блин. Одной гос. пенсии все равно не хватит. Если Вам 44 и Вы не vorgesorgt, то все равно выше социала не подниметесь,С моим статусом "беамте" условия такие: если я доработаю до 67 лет, то мои пенсион будет составлять около 45 % от последней зарплаты.
Статуса беамте лишаться необязательно, можно попробовать взять безвременный отпуск. Я не помню, как это называется, но знаю, что некоторые учителя так делают
Я немного погуглила. Для этого кажется надо согласие немецкого работодателя/министерства.
Визу дадут, т.к. несовершеннолетний ребенок въезжает с родителем, я так понимаю.О, это вы хорошо заметили! Ребенок скоро станет соверсеннолетним. Надо поторапливаться)
Хорошо там, где нас нет.
Так что Швейцария - не спасение. Тем более, если в Германии будет плохо, то в Швейцарии будет тоже плохо, страны рядом, хрен отгородишься.
Но жить можно и там, конечно, и неплохо, на сегодня. Однако беамтерский статус я бы не торопился терять.
Но жить можно и там, конечно, и неплохо,
Это если зарплата очень хорошая. Потому тчо там всё в разы дороже.
Если работать в Швейцарии, а жить в Германии, то зарплата кажется очень большой. А если с этой зарплатой жить в Швейцарии, то жить будет не так уже и "неплохо".
Мне 44
Отвечу вам только про пенсию. В вашем возрасте пенсию в Швейцарии заработать ещё сможете.
Про всё остальное, всё зависит от вашей зарплаты.
Прожить конечно можно на любую, но как.............Имея маленькую зарплату, вы сможете снимать квартиру в бедном районе.
В Швейцарии всё дороже, поэтому и зарплата должна быть выше чем в Германии
ой, и не говори. Муж меня пытается все время вернуть на землю, но я реально уже оторвалась. Я уже писала, что у меня ощущение конца света уже несколько лет. Ты читал Шошу Башевис-Зингера? Вот в этой книге очень хорошо описывается общее ощущение в обществе, что сейчас вот-вот грянет мировой трындец, а откуда он придет и каким образом - непонятно. И вот люди делают какие-то свои мелкие дела, живут сегодняшним днем, но ощущение, что они стоят перед чем-то большим и неотвратимым, их преследует. Вот и у меня то же самое уже несколько лет. А с беженцами сейчас - как будто Stein ins Rollen gebracht, это, блин, как будто Франц Фердинанд уже убит.
Ну, это мое личное мироощущение, я им очень редко делюсь в реальном мире. А тут мы мыслями обмениваемся, вот меня иногда и прорывает. А так да, в моем окружении есть порядочно, которые навострили лыжи из Германии, причем некоторые именно в Швейцарию.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
у меня ощущение конца света уже несколько лет.
А несколько лет почему?
потому что то, что происходит сейчас, происходит не с бухты-барахты, а является логическим следствием из всего, что происходило в последние годы.
И тут дело не столько в беженцах, это лишь часть проблемы, которая нас лично касается. Тут и шуты в предвыборной кампании в Америке, и поляризация мира с превращением России в Мордор (schon wieder), и невнятное брожение в Африке, пока на нее никто не обращает внимание, и много-много всего другого. можно об этом очень долго разговаривать. Муж иногда мои бредни выслушивает, называет меня "домашним цицероном", но, к сожалению, некоторые из моих страхов оправдываются через несколько месяцев, а иногда и лет.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
как будто Франц Фердинанд уже убит.
Лена,как верно это, аж страшно
ой, и не говори. Муж меня пытается все время вернуть на землю, но я
реально уже оторвалась. Я уже писала, что у меня ощущение конца света
уже несколько лет. Ты читал Шошу Башевис-Зингера?
Не читал. А для ощущения вполне есть основания, у нас глобальное потепление, перенаселение, загрязнение океанов, расслоение обществ, войны по всему миру и т.п. Только от этого ни в какую Швейцарию не спрячешься. И это реально опасно в более далеком будущем, а не завтра.
Ну, это мое
личное мироощущение, я им очень редко
делюсь в реальном мире. А тут мы мыслями обмениваемся, вот меня иногда и
прорывает. А так да, в моем окружении есть порядочно, которые
навострили лыжи из Германии, причем некоторые именно в Швейцарию.
Навострили лыжи - это поговорить или уже сняли там квартиру? 
Поговорить-то все могут. Хотя, я с коллегами в банке общаюсь на эту тему, ни у кого нет намерения валить, никто не паникует. Всем не нравится политика Меркель, все видят опасности, но никто не считает необходимым все бросать и что-то делать. И думаю, это правильная оценка происходящего. На сегодня я лично вижу только одну реальную опасность - американизации Германии (геттоизация, криминализация, расслоение общества, либерализация рабочего рынка, урезание социальной подушки и т.п.), и подозреваю, что это уже не остановить. Но в США тоже люди живут, хотя и не все хорошо. Так что мой прогноз - быть бедным
станет еще более горько, но богатым будет все так же хорошо.
"навострили лыжи" - это уже все решили, сделали все бумажки, купили праксис (семья врачей), назначили термин переезда (в августе). Что у них там с домом или квартирой, я не знаю.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Тут и шуты в предвыборной кампании в Америке, и поляризация мира с
превращением России в Мордор (schon wieder), и невнятное брожение в
Африке, пока на нее никто не обращает внимание, и много-много всего
другого.
Шут в США только один, и это не новое явление. Сара Палин тоже была шутом, даже хуже. Россию в Мордор превратил Вован, но это такая страна, там нормальной жизни в принципе никогда не было. В Африке брожение очень даже внятное, и на нее вполне обращают внимание, не знаю, откуда у тебя такое впечатление. Но все это еще не конец света. Тем не менее, за последние 30 лет это худшая ситуация в мире в целом. За всю историю - нет. Так что твоя (и
не только твоя) реакция не очень объективна. Просто мы изнежены. Мы всю жизнь прожили без большой войны, многие из нас вообще не видели войн. И мы - только второе такое поколение за всю историю человечества.
Ты писала "есть порядочно". Теперь это только одна семья. Где остальные?
Я отлично понимаю, что наша ситуация на историческом фоне вполне себе приемлемая и даже, наверное, одна из лучших за всю историю человечества. Я рассматриваю все это исключительно с эгоистической и эгоцентрической точки зрения. Лично мне будет (может и не совсем плохо, но...) хуже, чем было до сих пор, а уровень благополучия моих детей будет ниже, чем у меня. Пик Wohlstand пройден, и это очень жаль.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А, ну это так 100% так, с этим только наивные оптимисты будут спорить. Но конкретно у твоих детей есть шанс, тем не менее, ты все-таки не шибко богатая, а они могут стать миллионерами. 
Но жить им придется в намного менее приятном мире. Правда, при наличии денег они смогут от него отгородиться.
Ты читал Шошу Башевис-Зингера?
Что именно ты у него читала?
в моем окружении есть порядочно, которые навострили лыжи из Германии,
Я думаю, все сейчас эти мысли в голове прокручивают. Но где сейчас спокойно?
да я не стремлюсь к богатству, а дети и подавно пассивны, их деньги вообще не интересуют. Все же я выросла в жутко бедных (с сегодняшней точки зрения) условиях и хотела хотя бы джинсы себе позволить (мне в детстве мама всю одежду шила и вязала, т.к. покупать не было денег), поэтому грызла зубами, чтобы нормальный уровень доходов достичь. а сейчас дошли до уровня среднего класса и больше не рвемся. Я вон Робкому в ветке про карьеру писала, что иногда наступает такой момент в карьере, когда понимаешь, что не нужны тебе эти 100 тыщ ни нафиг.
А мои дети это изначально понимают, потому что никогда бедными не были, вот и не стремятся особо ни к чему. Но меня это устраивает, главное, чтобы они сами своей жизнью довольны были.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
ы читал Шошу Башевис-Зингера?Что именно ты у него читала?
Шошу. 
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Наиболее спокойны, в долгосрочной перспективе, Канада, Новая Зеландия и Австралия. Все три страны далеко от очагов военных действий, имеют мощные социальные подушки и жестко регламентированную иммиграцию. Так что мой прогноз - в случае серьезных проблем эти три страны будут дольше всех оставаться "на плаву". Менее популярный, но тоже возможный вариант - Аргентина, Чили и Уругвай. Там, правда, с социальной подушкой не очень, так что это только если уже есть серьезные накопления. Ну и там испанский нужен. И еще вариант - Япония. Традиционно очень стабильная страна. Но - там тяжело быть иностранцем. Ну и попасть тяжело.
да я сама знаю. И диагноз знаю. Тока это не лечится.
Ну, меня это в моей обыденной жизни не мучает и не мешает. Я ж говорю, иногда заденет что-то и я вот тут выскажусь, а в "ближнем кругу" по-моему, кроме мужа никто и не знает, что я так мыслю.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
так в чем проблема то, если ты лучше живешь, чем жила и больше детям даёшь, чем имела?
А мои дети это изначально понимают, потому что никогда бедными не были, вот и не стремятся особо ни к чему.
Очень советую их заранее готовить к тому, что мир скоро будет выглядеть иначе, он уже быстро меняется. И хуже всего в новом мире будет тем, кто привык к надежному благополучию последних 30 лет.
У меня была года 3 назад возможность перевестись в Швейцарию. Очень комфортно переехать, фирма все организует и моральная поддержка на новом месте обеспечена. Колбасило меня месяца 2 - и хочется, и колется. У нас есть друзья, которые туда переехали, относительно довольно, но и проблемы там свои. Если уж на то пошло, то менталитет там не немецкий, общество еще более закрытое, чем здесь, пришельцев не любят. А для них и немцы пришельцы, не говоря уж об остальных. Но ето лирика. Решающим, почему мы не поехали, была моя неготовность снова начинать все с нуля. Изучать законы, финансовую, социальную систему, образование и т.д. Опять же детей дергать. Для сына был бы вообще 4-й переезд со сменой всего окружения.
Короче - не поехали. Пока не пожалела ни разу.
А что касается катаклизмов - так сколько, мы, рожденные в СССР, их уже пережили. Гарантии, что там, куда переедешь, хорошей жизни на тебя и твоих детей хватит, никто дать не может. Да и всех денег не зарабатоешь.
но я не вижу в этом причины для паники
Паника вообще реакция нездоровая. Но нос держать по ветру не вредно.
по-моему у тебя какое-то неверное представление о японии...
Наиболее спокойны, в долгосрочной перспективе, Канада, Новая Зеландия и Австралия.
Мы сами моложе не становимся. Нужны мы будем там старенькие? Это же всё с нуля начинать придётся
слушай, ну нельзя же жить на вечном пике?но я не вижу в этом причины для паники
Конечно, ты права. А никто и не паникует. Просто мысли всякие в голову лезут, а я ими на Германке делюсь.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Решающим, почему мы не поехали, была моя неготовность снова начинать все с нуля.
Ну вот, а где же flexibilität?
Лучшая подготовка детей к суровостям жизни - это дать им стабильный добрый и совершенно не суровый дом. Пусть живут сегодняшним днем и наслаждаются тем, что есть. Это и будет их "подушка безопасности" для будущего.
Мы, выросшие в 90-х, к благополучию не привыкли. Мы с мужем жили в финансовом благополучии последние 10 лет и каждый день удивлялись этому факту. До сих пор привыкнуть не можем.
У нас тут изнасиловали женщину в самом центре города, в 8 вечера в выходной (куча народу на улице), причем не в злачном районе, а ... ну если с питером сравнивать... то как будто перед Казанским собором (кстати, и место похоже чисто внешне). Весь Маннхайм бурлит, женщины вооружаются спреем, а я вспоминаю, как подруга с мамой и собачкой-боксером всех нас разводила по домам году эдак в 93-94-м и думаю, ну чего все всполошились? Тут эксперты советы раздают, какой Pfefferspray лучше, а я ключи в кармане ношу и надеюсь, что это поможет надежнее, чем бутылочку из сумки выковыривать.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А что касается катаклизмов - так сколько, мы, рожденные в СССР, их уже пережили. Гарантии, что там, куда переедешь, хорошей жизни на тебя и твоих детей хватит, никто дать не может. Да и всех денег не зарабатоешь.
Вот, подпишусь под каждым словом. Поэтому то, что вы все называете моей "паникой" скорее надо описать как грусть. Я не боюсь перемен, мне просто грустно, что мир меняется к худшему и уходит то хорошее, что было.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Это и будет их "подушка безопасности" для будущего.
"Не бачу логыкы." Это типа как готовить детей к жизни в Заполярье купанием в Карибском море. ИМХО.
речь ведь идет не о физической подготовке, а о психологической. Если тебе интересно, поищи литературу о Resilienz, даже на Википедии неплохая статья есть.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Так я ж не предлагаю дома устраивать суровую школу. Понятно, что детям лучше в душевном тепле расти.
Я о том, что они должны хорошо понимать, как мир вертится. И куда.
во-первых, там места своим нет, там чтобы машину купить, ты должен предоставить бумагу, что у тебя есть место, куда ты будешь ее ставить.
во-вторых, они совсем нам чужие, вот реально чуждее не придумаешь, мы никогда их не поймем, а они нас
в-третьих, там оочень очень много своих проблем, их старый мир и устои так же сейчас рушатся, как и в европе
в 5 лет?
Пусть они в 5 лет понимают, что мир хорош, что родители их любят, и что жизнь прекрасна, какая бы она ни была. У меня и так сына очень серьезный и негативно настроенный молодой человек.
Сейчас вот все выясняет, что будет, когда я умру, и когда конкретно я собираюсь помирать. Очень его тема смерти заинтересовала.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
во-первых, там места своим нет, там чтобы машину купить, ты должен
предоставить бумагу, что у тебя есть место, куда ты будешь ее ставить.
во-вторых, они совсем нам чужие, вот реально чуждее не придумаешь, мы никогда их не поймем, а они насв-третьих, там оочень очень много своих проблем, их старый мир и устои так же сейчас рушатся, как и в европе
Зачем в Токио машина? А чужие - ну да, чужие. Но с другой стороны, чужие все. Или ты думаешь, мне легко жить в христианской Европе, при том, как я к христианству отношусь?
Но я ж никому не предлагаю. Знаю "наших", которые там живут, и которым там нравится. Знаю и тех, кто не прижился. Это как всегда вопрос индивидуальный. Тем
не менее, совершенно уверен, что риск гражданской войны в ближайшие 20 лет в Японии на порядок меньше, чем в Европе. И вообще риск каких-то серьезных беспорядков. Так что кто хочет тихой жизни, лучше Япония, чем даже Швейцария.
Ну я ж не знаю, сколько лет твоим детям. В 5 лет рано, конечно. Где-то в 12, может даже позже.
В Швейцарии, как у учителя, у вас будет хорошая з/п, но и цены на продукты и пр здесь минимум в 2,5 раза выше, чем в Германии, мясо и рыба за гранью просто, если вы конечно не в Лидл или Деннер будете отовариваться ходить.
Мед страховка дорогая, стоматология очень дорогая.
Жилье в крупных городах найти очень сложно, нужна поручители, рекомендательные письма и пр.
Швейцарцы очень закрытая нация, здесь не любят иностранцев. Многие, особенно в дервенях, не говорят или не хотят говорить на хох дойтч.
В последнее время колличество иностранцев, не европейских лиц, на улице очень выросло, но больших инцидентов, как в Германии пока не было.
Швейцария географически от Германии не ограждена, поэтому беженцы, нелегалы, которые Средиземное море смогли пересечь в поисках лучшей жизни, без проблем смогут пересечь германо-швейцарскую границу.
Из позитивного:
- очень красивая страна, природа шикарная и ухоженная
- поезда всегда точно по расписанию
- з/п хорошие, есть всяческие бонусы и пр.
- криминальная обстановка спокойная
- Высшее образование хорошее и дуступное
Тут эксперты советы раздают, какой Pfefferspray лучше, а я ключи в
кармане ношу и надеюсь, что это поможет надежнее, чем бутылочку из сумки
выковыривать.
Травматикой надо запасаться, а не газовыми балончиками.
А ключи вам чем помогут? Вы ими лицо раскорябать хотите или в глаз ткнуть?
Понимаете, я неоднократно слышала, что фактор неожиданности и самого факта сопротивления нападающего может деморализовать. Ключ зажимается между указательным и средним пальцем сжатой в кулак руки. Удар таким ключом может вполне себе быть болезненным, неважно, куда попадешь. Если в лицо или живот, то лучше, конечно. А потом ногой по голени и бежать, вопя как сумасшедшая. Ну такие у меня надежды. А вообще я фаталистка и считаю, что от меня требуется все возможное, но если чего-то не избежать, значит не избежать.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Лучше сразу бить ногой, снизу вверх по яйцам.
Хотя, без специальной тренировки все это мало дает шансов на успех. 
правильно! Вот когда была дискуссия по поводу eine Armlänge, я все время думала, что намного лучше eine Beinlänge.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Лучше сразу бить ногой, снизу вверх по яйцам
Это тоже уметь надо. И попасть правильно, и силу не пожалеть.
Ну вот, а где же flexibilität?
Я, кажется, дожила до возраста, когда хочется просто покоя и стабильности.
Ну или просто период такой. А потом снова каа-а-ак колбаснет на подвиги...
швейцария настолько дорогая, что овчинка выделки не стоит. объективны для переезда только две причины - вообще никакой работы или семья живет в швейцарии.
для полноты картины: я в Швейцарии в маленьком, очень благополучном городишке недалеко от Цюриха, хожу вечерами с газовым баллончиком и сиреной на ключах. Потому что в полукилометре от нас живут 130 беженцев в бункере. И я их боюсь, хоть они у нас и тихие.
я слышала, что неумелое физич. сопротивление только еще больше агрессии вызвать может. Вроде бы советуют только орать и убегать. И орать надо не "Помогите!", а "Пожар!". Типа на "Помогите!" испугаются и сами убегут, а на другое больше шансов, что из-за интереса посмотреть прибегут.
Да, тут же целый комплекс параметров надо рассматривать. Спасибо, что поделились. Рада за вас, пусть все будет хорошо!
Решающим, почему мы не поехали, была моя неготовность снова начинать все с нуля. Изучать законы, финансовую, социальную систему, образование и т.д. Опять же детей дергать. Для сына был бы вообще 4-й переезд со сменой всего окружения.
Мы в этом как раз легки на подьем) Не знаю, хорошо это или плохо, но за несколько лет не проросли как-то тут корнями...
В Швейцарии, как у учителя, у вас будет хорошая з/п, но и цены на продукты и пр здесь минимум в 2,5 раза выше, чем в Германии, мясо и рыба за гранью просто, если вы конечно не в Лидл или Деннер будете отовариваться ходить.Мед страховка дорогая, стоматология очень дорогая.Жилье в крупных городах найти очень сложно, нужна поручители, рекомендательные письма и пр.Швейцарцы очень закрытая нация, здесь не любят иностранцев. Многие, особенно в дервенях, не говорят или не хотят говорить на хох дойтч.В последнее время количество иностранцев, не европейских лиц, на улице очень выросло, но больших инцидентов, как в Германии пока не было.Швейцария географически от Германии не ограждена, поэтому беженцы, нелегалы, которые Средиземное море смогли пересечь в поисках лучшей жизни, без проблем смогут пересечь германо-швейцарскую границу.
Из позитивного:
- очень красивая страна, природа шикарная и ухоженная- поезда всегда точно по расписанию- з/п хорошие, есть всяческие бонусы и пр.- криминальная обстановка спокойная- Высшее образование хорошее и дoступное.
Спасибо!
А какая зарплата у учителей в Швейцарии? Я рассматриваю преподавательскую работу. В школе или в вузе...
швейцария настолько дорогая, что овчинка выделки не стоит. объективны для переезда только две причины - вообще никакой работы или семья живет в швейцарии.
Большая семья живет в России. Кстати, это тоже наверное параметр в пользу Швейцарии: есть шанс забрать потом когда-нибудь маму к себе. В Германии же такой шанс практически равен нулю.
Я год назад купила себе Швейцарский Gehaltsreport , когда сама о зарплате в Швейцарии торговалась. Вот, копирую оттуда, думаю, за год немного изменилось.
Was wird in den 38 beliebtesten Berufen in der
Schweiz verdient?
Die Gehaltsansprüche in der Schweiz abzuschätzen, stellt keine einfache
Aufgabe dar. Mit Schweizern über ihre Einkünfte zu reden, gilt als Fauxpas. Als
grobe Umrechnungsformel für Gehälter bis etwas 70.000 € hat sich bewährt, den
€-Betrag für eine vergleichbare Stelle in Deutschland einfach zu verdoppeln und
das €-Symbol durch CHF zu ersetzen (Beispiel: Ein Bruttogehalt von 50.000 € in
Deutschland sollte in der Schweiz knapp 100.000 CHF entsprechen). Diese 2:1
Rechnung kann je nach Branche, Position und Qualifikation natürlich deutlich
abweichen. In den Gehaltsregionen über 70.000 € tendiert die Umrechnungs-
formel hin zu einem Faktor von 1,8:1 oder anders ausgedrückt: Wer in
Deutschland 100.000 € brutto verdient sollte in der Schweiz auf ca. 180.000 CHF
kommen. Allgemein gilt: 15% - 20% mehr Brutto sind angesichts der rund 30%
höheren Lebenshaltungskosten für Wohnen und Lebensmittel in jedem Fall
anzupeilen. Aufgrund der erheblich niedrigeren Steuern und Abgaben bleibt in
den oberen Gehaltsregionen dennoch überproportional mehr netto übrig, sodass
die höheren Lebenshaltungskosten (z.B. gutes Kantinenessen 15 CHF, Pizza im
Restaurant 20-25 CHF, 40qm Studio ausserhalb Zürich 1.700 CHF warm/Monat,
Haushaltshilfe 30 CHF pro Stunde etc.) locker kompensiert werden.
Prinzipiell gilt, dass die Gehaltssysteme in der Schweiz nicht so starr wie in
Deutschland sind. Neben der Qualifikation und Berufserfahrung ist das
persönliche Verhandlungsgeschick ein entscheidender Faktor. Die folgende
Tabelle gibt einen Überblick über die Durschnittsgehälter der gängigsten Berufe
in der Schweiz (Gehälter beziehen sich auf 5 Jahre Berufserfahrung).
для полноты картины: я в Швейцарии в маленьком, очень благополучном городишке недалеко от Цюриха, хожу вечерами с газовым баллончиком и сиреной на ключах. Потому что в полукилометре от нас живут 130 беженцев в бункере. И я их боюсь, хоть они у нас и тихие.Правильно, береженого Бог бережет.
А что за сирена?
Криминальная обстановка в Швейцарии, мало чем отличается от Германии, просто страна меньше. В базеле каждый день что то случается. Да и изнасилования, там тоже были частенько, но это все ещё до истерики с беженцами.
Криминальная обстановка в Швейцарии, мало чем отличается от Германии,
просто страна меньше. В базеле каждый день что то случается. Да и
изнасилования, там тоже были частенько, но это все ещё до истерики с
беженцами.
Базель - это почти что Германия. И крупных проишествий в Швейцарии гораздо меньше, чем в Германии на душу населения.
Про себя скажу, я здесь не боюсь ночью одна возле вокзала пройтись, будь то Берн или Лозанна, в Германии я бы на такое не решилась.
Про себя скажу, я здесь не боюсь ночью одна возле вокзала пройтись, будь
то Берн или Лозанна, в Германии я бы на такое не решилась.
У тебя странное представление о Германии. Во Франкфурте ночью около вокзала вполне мирно. И это Франкфурт. В более мелких городах типа Бонна или Билефельда так вообще тишь и глушь.
Есть и другие города в Германии, не правда?
Напримире - Нюрнберг, Эрланген и др. тп приглашаю туда на ночную прогулку.
У тебя странное представление о Германии. Во Франкфурте ночью около
вокзала вполне мирно. И это Франкфурт. В более мелких городах типа Бонна
или Билефельда так вообще тишь и глушь.
Это во Франкфурте-то на вокзале мирно? Ну-ну. Там на привокзальной площади и в здании самого вокзала самая большая концентрация неевропейских лиц во всем Хэссене, на мой взгляд. На 24 или какой-то другой платформе пункт сдачи беженцев, их там вечно толпы. По вокзалу каждые 5 мин объявлния: "Граждане, будьте бдители, в здании вокзала орудуют карманники." В кафе на привокзальной площади белых лиц днем с огнем не сыщешь. Я не по наслышке о вокзале Франкфурта сужу, приходится бывать там каждый месяц, сравнения с чистеньким вокзалом того же Базеля просто неуместны.
Извините, но такое отношение "белых лиц днем с огнем не сыщешь" - это чистой воды расизм.
Я работаю в банке в пяти минутах от вокзала. На обед мы ходим в один из соседних ресторанчиков, которых здесь уйма. В них тоже мало белых лиц, обслуга - индусы, китайцы, пакистанцы, турки, кто угодно.
Мне начать бояться, что меня отравят?
Чистеньких вокзалов в Германии нет и не было уже 20 лет, а то и больше. Ну и что? Это ж не значит, что они опасны.
По вокзалу каждые 5 мин объявлния: "Граждане, будьте бдители, в здании вокзала орудуют карманники."
Вот те на. Бываю на вокзале минимум раз в неделю, ни разу не слышал.
Извините, но такое отношение "белых лиц днем с огнем не сыщешь" - это чистой воды расизм.
Ага, я расистка еще та. При чем, у меня расизм ненормальный какой-то. Мне в принципе без разницы, кто и от куда, какой цвет кожи, вероисповедание. Меня больше раздражают те, кто на социалах сидят, воруют, убивают. Так сложилось, что европейских лиц все же на социалах, да в тюрьмах по-меньше будет.
Вот те на. Бываю на вокзале минимум раз в неделю, ни разу не слышал.
А вы прислушайтесь в следующий раз, я такого раньше тоже не припомню, а сейчас, да, каждые 5 мин.
Вы еще скажите, что про пункт приема беженцев у платформы ...(точно не помню, врать не люблю) не слышали? Или полиции с
автоматами не замечали (это тоже новшиство последних месяцев).
Хотя, справедливости ради замечу, что в Швейцарии автоматчиков больше, полные вагоны по выходным, когда солдаты/призывники на службу едут.
Хотелось бы верить. Но глаза-то как обмануть? Закрыть не получается.
ну прям почитать, так людей на улицах кушают, я как ходила вечерами в парк бегать, так и хожу, такие другие люди бегают, да с собаками гуляют.
а прямо после работы я хожу бегать в соседнюю с работой деревню, так во всю дети маленькие сами по улицам гуляют и на великах катаются...
Есть и другие города в Германии, не правда? Напримире - Нюрнберг, Эрланген и др. тп приглашаю туда на ночную прогулку.
Я раньше в Нюрнберге жила, очень хороший спокойный город, когда надо было поздно возвращаться, абсолютно спокойна шла, вообще без каких либо проблем.
Я раньше в Нюрнберге жила, очень хороший спокойный город, когда надо было поздно возвращаться, абсолютно спокойна шла, вообще без каких либо проблем.
я про вокзал писала - это первое.
а второе - сейчас вы пробовали ночью через Немберг прогуляться? сейчас - сегодня, завтра, а может уже и вчера - пробовали??
ну прям почитать, так людей на улицах кушают
Так я германку читаю, в одной группе здесь такие страсти рассказывают, а я девушка впечетлительная.
топорик впечатлил по вашей ссылке под Gesponserte Produkte zu diesem Artikel
Да, топорик- это сильно.
Я стесняюсь спросить, вот эта штука для чего?
https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
жаль видео больше выставить неЗЗя
Преображенский: А если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм... Да ведь других нет!
С вокзалами дело такое. Я помню, в 2001-2003 году вокзал в Эссене был очень страшным местом, даже днем, там были одни бомжи и наркоманы. Никаких беженцев не надо было. Ночью я бы туда и сам не решался соваться.
Так что я бы не стал по вокзалам судить.
я про вокзал писала - это первое.
вот уж где бы у меня никогда не возникало чувство опасности,там все работает допоздна, всегда полиция стоит, и приезжала я ночью и в клуб там недалеко часто ходили с сокурсниками, все всегда в порядке было. - это ответ на первое
а второе - сейчас вы пробовали ночью через Немберг прогуляться? сейчас - сегодня, завтра, а может уже и вчера - пробовали??
Завтра точно не пробовала)) была последний раз 3 месяца назад, все было норм. - а это ответ на второе
Допускаю, что за последние 3 месяца могло в Нюрнберг приехать много беженцев, но вряд ли все так изменилось, что город стал особенно небезопасным
вот это статья мне лично очень понравилась, делюсь
пост первый Ваш
У тебя странное представление о Германии. Во Франкфурте ночью около вокзала вполне мирно. И это Франкфурт.
В более мелких городах типа Бонна или Билефельда так вообще тишь и глушь.
пост второй тоже Ваш, надеюсь.
С вокзалами дело такое. Я помню, в 2001-2003 году вокзал в Эссене был очень страшным местом, даже днем, там были одни бомжи и наркоманы.
Никаких беженцев не надо было. Ночью я бы туда и сам не решался соваться. Так что я бы не стал по вокзалам судить.
сложно отвечать на такие посты если вы меняете мнение.
с чем это связанно? даже не хочу представлять.....
ну я так понимаю, что среди мелких есть социально счастливые города и не очень, вот у меня такой совсем грустный город. никаких беженцев я пока не видела, но город в полном ппц и в состоянии таком он последнии 20 лет, так что эта картина совсем не нова. Есть и злачные места и куча алькоголиков по паркам, и общий уровень народа очень низкий, тому есть свои исторические причины. Так что вот у нас ни лучше, ни хуже не стало, а плохо было всегда :)))
бонн-ахен - правда социально очень счастливые города.
в больших городах всегда много разного, потому что они большие
----
так что никаких противоречий
я живу в 30 км отНю в 12 от Эрлангена - у нас тихо и мирно, ночью можешь гулять, если хочешь,
но "Fränkischer Tag" пестрит кримин. сообщениями с участием лиц восточной наружности и Сарафанное радио не умолкает.
а так все делают вид , что в Багдаде всё спокойно и аборигены и ауслендеры (я в их числе)
В Ню была один вечер - хорошо , что не одна!!!, на вокзале, потом доехали до Эрлангена глухой ночью уже.
Раньше кругом были болельщики и готы, а сейчас лица восточной и "темненькой" наружности.
А полицаев совсем мало на входе-выходе.
И про полицаев, как о защитниках, я с 1.01ю16 г. из-за событий В Кёльне, я поменяла своё мнение на противоположное.
Полицаи сами в защие нуждаются.
Я это рассматриваю не на уровне городов. В Маннхайме всегда проблем хватало, портовый город, на пересечении торговых путей, это исторически был всегда очень пестрый город, с одной стороны богатый, купеческий, с кучей индустрии, науки и изобретательства, а с другой стороны, как всегда в таких городах, были злачные места и куча сброда. Так вот, в Маннхайме исторически были хорошие районы, а были районы со всяким сбродом. Это для городов, вообще, нормально. Что не нормально, это когда сброд начинают целенаправленно селить в исторически дорогие, даже не обязательно центральные районы.
В Маннхайме известнейший злачный раён в центре города, где жильё дешевое, и до всюду подать рукой. Там стоит куча пустующих домов - покупай, переоборудывай (там и делать много не надо, т.к.
эти дома и так болгарские сквоттеры уже "обжили") и делай хаймы в самом центре города. До курсов немецкого - только дорогу перейти. До центрального арбайтсамта из окна плюнуть можно. Но нееееетттт..... мы не ищем легких путей, нам такое не подходит. Мы возьмем один из самых дорогих районов в городе, один из немногих островков благополучия в рабочем городе, и построем там с нуля хайм для беженцев. И не понимают городские власти, чего этот хайм поджигают уже сколько раз? Там ведь дети академикеров, там ведь народ себе жопу на британский флаг порвал, чтобы выплатить трехкомнатную квартиру за полмиллиона, неужели жалко, что пара сотен беженцев рядом поживут лет эдак 10-15? Это ничего, что от этого рай она до центра города пешком доооолго
идти будешь, на трамвае минут 15-20, так что отмазка, что надо в центре не канает. Я не могу понять, зачем вот так опускать собственных граждан. Это ведь не миллиноеры какие-то, те из маннхайма уже давно в окружающие деревни переселились. Это те самые рабочие лошадки типа собравшихся в это группе, верхняя часть среднего класса, которые за свой уровень жизни пашут как лошади и налоги честно платят. За что к ним такое отношение, а?
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
"Там стоит куча пустующих домов - покупай, переоборудывай"
судя по нашему городу, в Германии моднее или рентабельнее строить с нуля, чем перестраивать. У нас сносятся неплохие здания, иногда даже памятники архитектуры и на их месте строятся коробки. Скорее всего строить с нуля проще, чем думать, как лучше переоборудовать в соответствии с современными страндартами.
Да знаю я это тему. Нет, там добротные дома в стиле модерн, с хорошими стенами, есть из чего строить. В общем, те дома и так уже постепенно перекупщики скупают за копейки, переоборудывают и постепенно сдают разным хуёжникам за неимоверные цены.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Где это я менял мнение? В Эссене 12 лет назад мне было страшно, во Франкфурте сегодня не страшно. В чем противоречие?
Так а теперь подумайте кому это выгодно? И будет вам ответ на все "почему". К сожалению, достаточно многие поняли, что с темами войны, беженцами итд. можно неплохо заработать
За что к ним такое отношение, а?
Власти хотят избежать образования гетто-районов. В крупных городах они часто как раз в центре находятся. Вот и пытаються власти только прибывших рассредаточить по всему городу. Но, как практика показывает, те прибывшие, получив документы и социал, потом переезжают в районы своих родственников и живут дружно скопом, балякая на арабо-турецком. И им хорошо, интегрироваться не надо, и нормальным гражданам хорошо- столь специфическую прослойку общества нет нужды наблуядать возле своих огородов.
Так а теперь подумайте кому это выгодно? И будет вам ответ на все
"почему". К сожалению, достаточно многие поняли, что с темами войны,
беженцами итд. можно неплохо заработать
Это опять в тему мирового капиталистического заговора?
А что в Швейцарии есть проблемы с беженцами?
P.S. Ein Land, in dem Angeln ohne Angelschein rechtlich bestraft wird und Menschen ohne Pass die Grenze überqueren, können nur Idioten regieren (F.BAumgartner)
это всё хорошо, но вот какой вопрос мне лично задаёт постоянно муж, он тоже не против сократить поток, но он меня спрашивает: что делать с теми, которые пришли, приползли, доехали? отстреливать? и дело тут совсем не в толерантности. А в том что это реально проблема: куда этих людей девать?!
В 2016 году еще больше будет, потому что ни от Африки, ни от Азии стеной не отгородиться. И что делать, не знает никто.
Недавно об этом всем были два фантастических фильма:
https://en.wikipedia.org/wiki/Elysium_%28film%...
и
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_Z_%28f...
И что делать, не знает никто.
Единственное, что можно сделать - это ввести жесткую политику в отношении беженцев.
2-3 месяца максимум на рассмотрение их прошения, при этом держать их в закрытых лагерях, чтобы не ушли на нелегальные хлеба. Если прошение не удовлетворяет условием Женевской конвенции, то садить их на самолет и отправлять в те страны, от куда они сказали, что приехали. Всех без исключения: стариков, детей, больных, здоровых, умных и тупых. Нескьлко самолетов так вылетит, и сразу же поток беженцев уменьшится. Это с одной стороны бесчеловечно, согласна, но и их сюда, в принципе, никто больше не зовет, и они нагло нарушают Дублинский договор, пытаясь пробраться в те страны, где социал по-выше. Те же, кто заслуживает статус беженца, могут оставаться здесь и
начинать строить новую жизнь в новой стране.
Это опять в тему мирового капиталистического заговора?
Ну почему же мирового? Все намного прозаичнее. Построить новое здание, как здесь уже писали, дешевле. Ну и строительная компания может неплохо заработать.
На украинской войне тоже люди неплохо зарабатывают, которые форму солдатам шьют.
Построить новое здание, как здесь уже писали, дешевле. Ну и строительная компания может неплохо заработать.
Так вы считате, что немецкие строительные концерны войну в Сирии развязали, а сейчас наживаются? ну-ну.
Что ж они свою прибыль упустили, когда заворушка в Ираке или Сербии была, или тогда они еще не столь "умные" были?
2-3 месяца максимум на рассмотрение их прошения, при этом держать их в
закрытых лагерях, чтобы не ушли на нелегальные хлеба.
Сколько нужно охранников, чтобы надежно удержать в лагерях миллион человек? И сколько оружия? И что будет, если беженцы не побояться оружия и начнут прорываться? Стрелять на поражение?
Если прошение не
удовлетворяет условием Женевской конвенции, то садить их на самолет и
отправлять в те страны, от куда они сказали, что приехали.
Марокко, Алжир и Тунис упрямо не принимают своих граждан обратно. В Сирию их просто некуда отправлять на самолете. И еще можно посчитать, во сколько обойдется отправить миллион человек на самолете куда-нибудь.
А взамен за это время придут три миллиона.
Я не говорю, что это нереально.
Но это будет очень дорого и жестоко. Населению Европы будет психологически очень тяжело на это пойти. Все-таки речь о людях, а не о зомби.
Войну в Сирии развязали США и Россия, цели у них были разные в основном, но одна совпала - ослабить Европу.
Не нужна Европа больше США, а России и никогда не была нужна.
Для тех, Кто уже тут (Марокко, Алжир, Линия, Пакистан...) мужчин одиночек отправлять обратно. Работать тесно и нежно с Россией по вопросу Сирии, чтобы отправить остальных . Границу закрыть. Организовать , по всей протяженность обратного пути пункты для ночлега и еды. Подогнать к Греции паромы, для тех, кто хочет вернуться. Не захотят, пусть тусуются на островах без денег, пока не захотят. Это так заебет греков, что они наконец то начнут контролировать границу. В противном случае будет Германии пиздеть
Про Россию - врешь. Зачем ей война в Сирии, Если Ассад- верный путинец.
Если бы Россия Ассада не поддерживала, давно его бы там не было. Так что война России для того, чтобы Ассад остался.
Марокко и Алжир обрезать помощь Entwicklungshilfe. Можно еще поднять вопрос в ООН, о нарушение прав человека в этих странах и введение санкций.
Ты говорил о развязывание войны, а не о сегодняшней ситуации.
В ООН можно вопросов обподнимать, когда это кого останавливало? А как санкции действуют, видно на примере России. Никак.
А на ентвиклунгсхильфе Марокко легко плюнуть, не столько они ее получают.
Войну всегда развязывают две стороны. Россия поддерживает Ассада с самого начала. А могла бы и слить.
Идите в туалет и там сливайте. Говорите глупости космического масштаба!
а куда тех, кто без паспорта или тех, кого назад не берут?
- то есть вот они дошли до границы сидят там и умирают на глазах? (ну это реальная ситуация, уже и сейчас есть прецеденты)
- озвученные тобой страны как раз особо назад не берут
Сколько нужно охранников, чтобы надежно удержать в лагерях миллион
человек? И сколько оружия? И что будет, если беженцы не побояться оружия
и начнут прорываться? Стрелять на поражение?
Много, охраникам платить двойной тариф за вредность. Да, на поражение, одного-двух убьют, третий пять раз подумает прежде чем бежать.
Марокко, Алжир и Тунис упрямо не принимают своих граждан обратно. В
Сирию их просто некуда отправлять на самолете. И еще можно посчитать, во
сколько обойдется отправить миллион человек на самолете куда-нибудь.
Жесткая политика, она потому и жесткая, что спрашивать никого не надо. Тупо посадить самолеты в аэропортах Морокко, Туниса и высадить их граждан. Что эти страны смогут сделать? Бомбить самолеты? Не будут они это делать. В Дамаске аэропорт работает. Тут важно подумать и посчитать, во сколько обойдется содержать все эти миллионы беженцев.
Населению Европы будет психологически очень тяжело на это пойти. Все-таки речь о людях, а не о зомби.
Населению Европы уже давно пора о себе думать, а не о ком-то другом. Имеется два выходы: либо население Европы это поймет, либо Европа, как нынешняя цивилизация, существовать перестанет.
а куда тех, кто без паспорта или тех, кого назад не берут?
Я же написала, что отправлять в те страны, от куда они говорят что приехали. Многие врут, что приехали из Сирии, а на самом деле из Алжира. Вот и отправлять их в Сирию, кто ж виноват, если они в Алжир не хотят ехать.
Европейцев, в принципе, не должно волнавать, что кого-то там назад не хотят брать. Не волнует же тех самых алжирцев, мораканцев, что их в Европе никто не ждет.
- как в сирию отправлять, если там война?
- отправка вообще куда-либо дело очень сложное и не понятое, мне лично
Войну в Сирии развязали США и Россия, цели у них были разные в основном, но одна совпала - ослабить Европу.
Вы не забывайте еще о Иране, Турции, Саудовской Аравии, все эти страны приняли непосредственное участее в этом военном конфликте.
Меня вот больше интересует, как получилось так, что Меркель всех в Европу решила пригласить? Ведь умная же женщина, стратег хороший, не уже ли так просчиталась, или ее заставили просчитаться?
- как в сирию отправлять, если там война?
Для того и существует Женевская конвенция, что те, кто реально нуждается, получают защиту и статус беженца. А всех остальных от сюда нужно отправлять обратно домой, это дело нелегкое, но и времена сейчас специфические наступили, решения нужно сложные принимать.
Для того и существует Женевская конвенция, что те, кто реально нуждается, получают защиту и статус беженца.
Так как решить, кто нуждается реально, а кто нет? В Ираке и Сирии идет война, все оттуда беженцы или надо по месту жительства смотреть? И главное - как? Там у них нет прописки.
А если всех беженцев из Ирака и Сирии брать, это уже будет более 10 миллионов, Европе треснет.
абсолютно согласна с хуго, было бы возможно это решить, уже конечно же все бы так поступил
беженцы были всегда, и всегда часть из них отправляли прочь, не давая статуса.
Оттого, что процесс принял катастрофический масштаб, прцедура принятия должна только ужесточиться , а не облегчиться для претендентов.
Вон США собирается стену на границе с Мексикой строить, и ничего - никто не плачет от жалости к мексиканцам.
И Шваиц пожёстче относится к проблеме, чем, скажем, Германия. Потому что швейцарская власть зависит от своих налогоплательщиков и обязана об их благополучии заботиться в первую очередь. При всей толерантно-зелёной риторике медиа.
ну я так понимаю, что среди мелких есть социально счастливые города и не очень, вот у меня такой совсем грустный город. никаких беженцев я пока не видела, но город в полном ппц и в состоянии таком он последнии 20 лет, так что эта картина совсем не нова.
Аня,их полный город, особенно в Минто,просто кучками арабы по 6-8 человек,а чуть темнеет - вообще трындец. Я сына 2 раза в неделю с репетиторства забираю и немного тусуюсь в центре,пока время подойдет,вообщем,я уже заикаюсь и 100 раз оглядываюсь
они всегда были, имхо, я как раз про то, что публика не очень и по вокзалу всегда неприятно идти было. ты уверена, что это всё новоприехавшие, а не местные?
пысы я так поняла, что ты переехала таки? а в какую часть города?
- если сша не берут мексанцев, то они остаются на своей родной земле и в своей стране
- да, оборот принял катастрофический, но пока не получиться, что-то ужесточить, пока такой хаос. получается наоборот. в той статье, которую я выше давала, стоит, что чувак ждет уже 9 мес вообще его собеседования по поводу беженства или нет! 9 хреновых месяцев! пока решат: оставаться ему тут или нет, он уже 2 года проживет.
точно новоприехавшие, раньше такого количества не было. Так вон парковку в Фольксгартене контейнерами застроили, люди там квартиры срочно продают.За нами в Люррипе лагерь
поэтому и придётся закрыть границы.
физически.
опять же у меня подозрение, что если бы это было так реально, давно бы уже было бы
Ну понятно, все познается в сравнении, вы живете в маленьком городке, поэтому вам нюрнберг и показался небезопасным, а для меня это самый маленький, спокойный и безопасный город из тех, в которых я жила. и люди в нем супер дружелюбные. вообще воспоминания все очень теплые о нем.
Вполне себе реально, взгляните хотя бы на Венгрию. Ну или на совсем далекий пример: Японию. Недавно в бельгийских новостях эту страну критиковали, что она мизерное число (22 вроде) беженцев приняла. Казалось бы, какое дело Бельгии до этого? Но им похоже обидно, что им теперь на пару с другими странами в Европе придется расхлебывать кашу, заваренную Меркель, а Япония спокойно всех просящих убежище обратно отфутболивает и в Ирак, и в Сирию. А уж кто только не поливал грязью Орбана и расист он, и нацист, и ничего человеческого в нем нет. А он построил себе забор, отгородил свою страну, а другие пусть сами разбираются.
Лена, ты прямо с языка сняла. У меня уже закрадывается подозрение ( частично обоснованное) что " если звезды зажигаются, это кому-то нужно". Подруга в Backnang- приятный милый городок, переплатила оочень существенную сумму за участок в благополучно районе, среди врачей, инженеров и архитекторов. Район классный. Так у них тоже на их малюсенький городок нагнали не помню сколько тысяч лодочников. При чем подавляющее большинство , практически 90% , негроидной расы- одни лишь мужчины, от лет 17 и старше. Из какой-такой Сирии они сбежали спрашивается? Сирийцы с родным французским... Этого значит показалось мало, решили построить!!! , обращаю внимание- построить новый хай в этом самом районе. Который также находится не прямо в центре, есть никому ненужные гостиницы в центре, в которые прямо сейчас бери и заселяй- неет, нужно строить, тем самым убить двух зайцев- отбить дармовые бабки и снизить стоимость жилья в дорогих районах. Вопрос кому это нужно и зачем...
+дополнение, для получивших статус беженцев другие стартовые условия ( не как у местного населения) , жестко завязанные на трудовой деятельности - пособие ниже, нет работы - никакого пособия. Не будет выгоды, перетекут куда-нибудь в другие страны. Но пока сейчас им Абсолютно Все позволительно, каждому выдается не меньше денег чем коренному немцу ( в тусовке скан оригинального бешайда бежанца с указанием суммы выставляли - больше штуки на нос, что-то 1140, Ххх было - никуда они не уйдут, мало того что не уйдут, еще и свои правила навяжут. Через лет пять будем в парандже ходить и на улицу без сопровождения родственницы старше возрастом или без мужа нельзя будет выйти- харам. А ту тему, кстати, уже в тусовке снесли- странно да? "Демократия" и до тусовки добралась. (((
Не все так просто.Если бы слила, то в скором времени огонь бы полыхал на территории и/ или Грузии, Армении, Азербайджане ( что быстрее получится) . Турция только и ждет отмашки хозяина. И так хватает одного котла слева....Я оптимист, но тут.. реально страшно. Страшно что ничем повлиять не можешь.
- то есть вот они дошли до границы сидят там и умирают на глазах? (ну это реальная ситуация, уже и сейчас есть прецеденты)
Это жестко-да, но тут сейчас - или /или.... Что-то в Румынию ( понятно она по финансовым причинам и так беженцам нафиг не сдалась) никто не суется, даже листовки с указанием недружественных стран раздают- Румыния категорически противопоказана. Польша например, как обычно, подмазывается под плюсы евросоюза, но свои интересы при этом блюдет.
Меня вот больше интересует, как получилось так, что Меркель всех в Европу решила пригласить? Ведь умная же женщина, стратег хороший, не уже ли так просчиталась, или ее заставили просчитаться?
Дайте мне точку опоры и я переверну весь мир. Знакомо ведь?)) Принцип рычага.
Есть и на нее видимо очень хорошие рычаги воздействия....
Если это не сделают сейчас , уже не смотря на сложность выполнения и стоимость этого цирка ( раз уж не тем местом думали и не о тех беспокоились, зазывая ) , то будет реальный пушной зверек на букву п германии. Точка невозврата уже в принципе пройдена... Хотя...в общем ждем развития событий.
Многие "беженцы" из Марокко, Алжира, Афганистана тупо выбрасывают все документы и говорят, что они из Сирии и им 17 лет (несовершеннолетний) и зовут их Мохамед Батькович. Пока суд да дело, пока их регистрируют, пытаются выяснить правда ли это, имеет ли он право на статус - проходит года 2-3. Потом приходит инфа из Сирии, что им такой гражданин не известен, и он говорит, что ок,ок...я из Афганистана вообще-то... и все по новой. Они же не совсем идиоты, там люди делятся инфой что и как надо говорить, чтобы прокатило.
А вообще где-то читал, что 2/3 населения мира живут в условиях, которые в Германии квалифицировались бы как достаточные для присвоения статуса беженца. Так что если не будут изменены эти критерии, то 2015 год покажется нам цветочками...
нп.
прочитала сегодня эту ветку и хочу написать, потому как очень актуально.
Мы собрались уезжать в Австралию. Муж летит через пару месяцев оформлять работу. Только по причине безопасности.
Мне страшно ходить по улицам, даже днём, страшно, что будет через год-два.
В середине ноября я сама уволилась с работы. Мне нужно было пересаживаться каждый день на двух вокзалах в Мюнхене (в Пасинге и на главном) и идти от метро по боковым безлюдным улочкам. На этих улочках ни утром ни в 20:00 вечера ни души, а вот кучки арабов и черных ходят. А как они смотрят! И в электричках как уставляются и смотрят пристально. Я уже не садилась, а ехала стоя, чтоб такая кучка не подсела, а ехать мне больше 30 минут.
Работа была любимая, была я там 11 лет. Очень жалко, но мне здоровье и психическое состояние важнее.
Муж мой немец. Видит ситуацию и говорит, что труба пришла стране. И мы начали искать для нас пути выхода.
Я не думала, что мне придется еще раз эмигрировать. Как уже кто-то тут написал, не дай Бог жить в эпоху перемен.
муж инженер-энергетик, у меня бакалавр бвл, я буду искать на месте.
Мы согласны и на понижение общего достатка, чем сидеть тут и трястись, выходя за порог.
В Австралии тоже не слишком безопасно, но дело Ваше.
У меня десятки знакомых немцев, никто не трясется, никто никуда не собирается.
Австралия не пускает беженцев.
Про трястись, это все индивидуально. Я бы тоже хотела не бояться...
Думать, что только беженцы совершают преступления - верх наивности.
Австралия не пускает беженцев.
Пока не пускает. Но Австралия недостаточно независима, чтобы решать как ей захочется. Скажут США и Великобритания принимать беженцев - и начнут. Так что если уж ехать, то в США, им никто ничего не укажет. Правда, там и так не сахар.
А вы с чем-то сталкивались неприятным или просто страшно потому что они не так выглядят? Я каждый день иду от франкфуртского вокзала через подземный переход на работу. Как было там стремно ходить последние пять лет, так и осталось. Недавно один идиот пристал, немец, то ли об долбанный, то ли пьяный.
Последние дни я специально присматриваюсь, да стало больше людей арабского вида, ну ходят они себе спокойно, стоят кучками, никого не трогают.
А вы так быстро документы в Австралию оформили?
Я боюсь, что нам тоже прийдется переезжать из Германии, так как в стране, где к власти прийдет AFD и им подобные я жить не хочу.
Я боюсь, что нам тоже прийдется переезжать из Германии, так как в стране, где к власти прийдет AFD и им подобные я жить не хочу.
Не придут, здесь же нет реальной демократии. Если уж во Франции, где арабов в пять раз больше, а демократии в 10 раз, и то ЛеПен к власти все никак не придет, то Германии мало что грозит.
Последние дни я специально присматриваюсь, да стало больше людей арабского вида, ну ходят они себе спокойно, стоят кучками, никого не трогают.
Я даже не уверен, что их стало больше. В центре, по крайней мере, в основном румыны и албанцы, а не арабы. Вид видом, но я и языки различаю.
слуш, а ты в Израиле жил?
Меня прикалывает, как они влет арабов от евреев по внешнему виду отличают. Причем, опрокидывая теорию, что это врожденное или импринтинг первых двух лет жизни, русские ватиким отлично разбираются. Особенно те, кто в армии служил или на штахим живут.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Румын как раз меньше после нового года стало, раньше на улице возле вокзала жили, а теперь пропали куда-то. В центре давно не была, ноименно по вокзальному подземному переходу кучки молодых мужчин говорящих по арабски. Я тоже румынский от арабского отлично :) хотя беженцы они или родились в Оффенбахе я не определю.
Кто его знает кто к власт прийдет. Насчет Франции я Сомневаюсь, что арабы за Ле Пен голосуют. Да и последние выборы еще до всей истории с беженцами и терактов были.
слуш, а ты в Израиле жил?
Нет, конечно. Я из семьи еврейских антисемитов.
Меня прикалывает, как они влет арабов от евреев по внешнему виду отличают.
А наполовину арабов - наполовину евреев?
Я не страдаю неприязнью к арабам. Один из гениальнейших математиков современности Атия - араб по присхождению, Стив Джобс был наполовину араб, Адель Тавиль тоже араб и так далее.
Я терпеть не могу тупое быдло, но этого добра везде хватает.
Но отличают же только те кто там постоянно живет. У меня муж после полугода жизни в Израиле так и не научился отличить.
Ну вот сейчас будут выборы в БВ и РПф, там АФД наберет около 15%, после чего ЦДУ скинет Меркель и устроит политику "по Зеехоферу", половину беженцев выпрут в Турцию, новых будут пускать только очень ограниченно. Таков мой прогноз.
я же написала: или бывшие в армии или ватиким. Ватик по определению - это 8 лет в стране.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ватик по определению - это 8 лет в стране.
где ты нашла такое определение?
хороший вопрос. Так говорили, когда я жила в Израиле. Тогда ватиким что-то там полагалось/не полагалось, я уже не помню, и вот такое было определение - 9 лет в стране. Получается, ОБС + импринтинг.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Мы собрались уезжать в Австралию.
Удачи вам, конечно, но я бы в Австралию уехать не решилась, уж лучше Штаты. В Австралии был у меня неприятный инцидент в собственном туалете, когда я там огромного паука нашла в унитазе (они таким образом от жары спасаются). А знакомые про змей говорили, которые очень часто в унитазах охлаждаются. Даже не знаю, что страшнее: ходить по вокзалу и боятся беженцев или бояться в собственном доме ночью в туалет сходить.
Ну вот сейчас будут выборы в БВ и РПф, там АФД наберет около 15%, после чего ЦДУ скинет Меркель и устроит политику "по Зеехоферу",
То что Меркель себя политически уничтожила- это понятно, но и рейтинг своей партии она хорошо подпортила.
половину беженцев выпрут в Турцию, новых будут пускать только очень ограниченно. Таков мой прогноз.
Это как раз то, что сейчас Нидерланды предлагают, Human Rights Watch уже возмутились их предложением, вот эти то еще куда лезут?
Мне нужно было пересаживаться каждый день на двух вокзалах в Мюнхене (в Пасинге и на главном) и идти от метро по боковым безлюдным улочкам.
Мы с вами наверно живем в разных Мюнхенах:) только что писала одной знакомой из Праги, которая собирается приехать в Мюнхен на следующей неделе и уже заранее трясется как заячий хвост.... все у нас спокойно славу Богу, я очень часто бываю в метро в том числе и на главном вокзале и в Пасинге - кругом полно туристов и вообще куча народу разных национальностей, что вообщем то характерно для интернационального Мюнхена..... вообще не очень понятно где вы находите безлюдные улицы рядом с главным вокзалом, если там турецкий район рядом с их магазинами и везде в округе всегда полно народу в любое время дня и ночи, да и полиция все время патрулирует.... видимо каждый видит то что хочет видеть
у меня тоже все спокойно, но вот сюда зайду или рунет почитаю, то страшно за дверь выглядывать, кажется там должен минимум танк стоять
наверно нужно меньше сюда заходить у меня ощущение что люди сами создают панику.....
А я сижу и вовсе в шоке
http://www.mannheim24.de/mannheim/mannheim-pet...
То ли изнасиловали и теперь дело заминают. То ли не изнасиловали, а что это тогда было? А когда изнасиловали, то у меня тоже большой знак вопроса - "можно ли изнасиловать женщину на Красной площади? - нельзя, потому что советами задолбают". Такое вот место в Маннхайме.
В общем, все эти Widerlegungen, что с Лизой, что с этой историей, меня даже больше пугают, чем сами изнасилования. Вот так изнасилуют тебя, а потом скажут, что так и было.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работес Лизой вообще не понятно что было..... с одной стороны родителям нет никакого резона врать, с другой стороны если ее действительно изнасиловали, то почему полиция написала, что это клевета и они готовы возбудить дело против родителей за эту клевету; родители же в свою очередь говорят, что полиция даже не хочет заниматься расследованием..... я если честно вообще слабо представляю как полиция в Германии может уклоняться от расследования...... какие бы косяки здесь не происходили, но мы все же не в России где милиция, которая уже тоже называется полицией, вообще ничем не занимается......
нп.
получилось с документами быстро, потомучто муж нашел быстро работу.
Про животных знаю. Криминальная часть беженцев для меня страшнее.
Малолюдными улицами мне нужно было ходить на работу от метро на севере Мюнхена. На главном вокзале конечно много разного народа. Хватит всего только одного, решившего напасть, и оказаться не в том месте не в то время, как говорится.
Не хочу ждать, кода что-то произойдет, хочу уехать.
Всё мною написанное только моё личное мнение про ситуацию в стране и городе.
К топику выше про замалчивание, да, мне думается, что специально замалчивают.
с одной стороны родителям нет никакого резона врать
Ну как это никакого резона? Что, им признаваться, что дочка просто в 13 лет решила подзаработать?
В данном случае я верю полиции.
В общем, все эти Widerlegungen, что с Лизой, что с этой историей, меня даже больше пугают, чем сами изнасилования. Вот так изнасилуют тебя, а потом скажут, что так и было.
В этом смысле ничего не изменилось, на самом деле. Всегда можно было оказаться в неудачное время в неудачном месте. И быть обвиненным в шпионаже, например. И хрен что докажешь. В Германии тоже никогда не было независимой юстиции.
В истории с Лизой не понятно, почему девочка не оказалась в больнице или хотя бы у врача. Если я допускаю минимальную вероятность, что полиция врет, то представить, что девочке откажут в поддержке в больнице или в центре помощи жертвам насилия я не могу. Да и все остальное вокруг этой истории слишком уж на фейк похоже.
так как в стране, где к власти прийдет AFD и им подобные я жить не хочу.
можно узнать, чем так плохи AFD? Или вам дикие черные милее, чем контроль границ?
Даже не знаю, что страшнее: ходить по вокзалу и боятся беженцев или бояться в собственном доме ночью в туалет сходить.
мне были бы пауки милее-решеточку поставить в унитазе и от паучка спасены
так она ж оказалась. Установили же, что не девственница, что с 2мя турками занималась сексом - это что, родители по глазам установили? Конечно, сделали медицинское обследование.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А это как в том еврейском анекдоте: а теперь иди и докажи, что у тебя нет дочери. (с)
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Если брать пропогандиские репортажи прессы за последний год, то можно зделать вывод, что к нам едут высококлалифицированные специ. в лице дружных семей с большим количеством детей и женщин
мне были бы пауки милее-решеточку поставить в унитазе и от паучка спасены
А в туалет как ходить, через решетку? Они именно в унитазе живут, а в дом проникают через все щели. Реально страшно, когда открываешь крышку унитаза, а там такое чудо.
В Новой Зеландии их нет. Так что все в Новую Зеландию!
В данном случае я верю полиции.
В Бельгии недавно разгорелось три скандала.
В одном магистрат-женщина сообщила, что на нее напали возле дворца юстиции в Брюсселе. Полиция говорит, что никакого наподения не было, пресса женщину чуть ли не лгуньей называет, та грозиться подать в суд на тех, кто потпортил ее репутацию. Вопрос: зачем ей было врать, что на нее кто-то напал?
Во втором случае, девушка шла себе спокойно в метро, а там арабы или турки ее маленько "потискали". Она сначала в полицию с жалобой не решилась идти, не верит она полиции, но в социальной сети ее таки уговорили. Полиция этот случай пока оставила без коментариев. Опять же вопрос: зачем девушке нужно было оговаривать добропорядочных беженцев?
Третий случай массировали дольше всех в
прессе. В бассейне беженец-иракец "потискла" 10-летную девочку на глазах у ее воспитателей, и пары других свидетелей. Полиция иракца отпустила, министр по делам беженцев закрыл в лагере. Адвокат иракца уверяет, что тот хотел девочки помочь, она якобы захлебывалась, и требует, чтобы того выпустили из закрытого лагеря. Последний вопрос: почему воспитателю и девочке не показалась, что он ей просто помочь хотел, а полиция именно так решила?
В Новой Зеландии их нет. Так что все в Новую Зеландию!
Я только "за". Новая Зеландия- очень красивая страна и люди очень доборожелательные.