Все ок.

Скорее всего ради денег придется потом менять место. Но тебе надо где-то начинать, поэтому почему нет. Или есть реальные более интересные варианты?

При выше перечисленных плюсах я бы особо не обращала внимание на 200 евро.
Что вам дадут эти 200 евро?

Скорее всего ради денег придется потом менять место. Но тебе надо
где-то начинать, поэтому почему нет. Или есть реальные более интересные
варианты?

Серьезно? 200-300 евро-это такие деньги ради которых стоит перебегать с места на место?

Во-первых, 200 - относительно много при брутто в 43000. Это же нетто меньше 2500 в месяц.

Во-вторых, вопрос был о перспективе. И перспектива, вполне вероятно, такая, что на этой фирме сильно в зарплате не вырасти. Тогда придется менять фирму.

Я только начала искать, поэтому других варинатов пока нет. Я хотела так: сначала все ближайшие предприятия охватить - у нас тут их не густо. Если ничего не получитсям, то потихоньку увеличивать радиус поиска... До увеличения дело не дошло - одна из немногих фирм мне уже отказала, а эти взяли.

Одна фирма из близлежащих только осталась недоразведаной... Кстати, в этой третей фирме у меня получилось выйти на geschäftsführer-а и он мне сказал, что свяжется со мной в январе. Пока не связался, но я могу в любой момент напомнить о себе. Но у них там в основном ява-разработка, правда Датенбанки и ОЛАП тоже имеют место быть, но нужны все-равно в основном разработчики - это все я уже узнала...

Так что в на данный момент нет больше ничего конкретного.

Ну и вообще, конечно можно и дальше искать, но у этих, которые меня взяли, оптимальное сочетание имеется: географическое положение хорошее + работа как для меня создана. Так что начу я у них по любому... Вопрос в том, стоит ли дальше бевербоваться? В общем полный раздрай чувств...

200 - это чистый нетто-убыток в месяц. И вообще ты совершенно парвильно видишь ситуацию.

Если там начнешь, то стоит все же остаться хотя бы на годик.

Пожалуй ты прав. У нас тут все одна деревня... и обе фирмы, куда я хотела бы, наверняка пересекаются между собой. В общем нельзя забывать о своей репутации... В общем жду договор. Боюсь даже представить, что они там еще начудили с таким-то началом

Принципиальный вопрос для меня такой - легко ли будет в этой же области (и на этом же софте) потом найти более оплачиваемую работу. В энерги-бранже я не разбираюсь, поэтому сказать ничего не могу. О софте ты ничего не сказала.

Мне малехо не хватает информации. Ты почему вообще решилась искать новую работу? Что на старой не устраивало? вот из этого и исходи. Я в свое время поменяла с 60 на 40 тыщ. Потому что там и имя громкое было, и перспектива, и еще другие факторы, а главное - старый шеф уже на грани психиатрии был, с ним реально было невозможно работать. (Вот буквально пару дней назад читала статью, что работники приходят ради фирмы, а уходят практически всегда из-за шефа). Не то, чтобы это тогда было правильным решением, задним числом я думаю, что стоило поискать повнимательнее и подольше, а не хвататься, но это из области "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Я это к тому, что потеря в деньгах - это не главное.

Попробуй рассмотреть это так: ты платишь 200 евро в месяц за что? За 40 минут выигранного времени каждый день (это если брать только время в пути)? Стоят твои 40 минут 10 евро (это при 20 рабочих днях)? Или за уверенность в завтрашнем дне? Стоит она тебе 200 евро в месяц? Ну или какие там еще плюшки? Может, тебе оплатят какой-нибудь Weiterbildung. За сколько времени он оплатится? и т.п. В общем, рассмотри Preis-Leistungs-Verhältnis. И если ты скажешь для себя "эти плюшки для меня стоят 200 евро", то вперед. А если останется неуверенность, то рассмотри другие варианты.

И кстати, чем тебя не устроил вариант в 13 зарплат? У моего мужа такой расклад, мне очень нравится, т.к. так мы денюжку тратим, а так тебе приходит "подарочек". Работодатель так сказать делает за тебя накопления.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Софт и его неопределенность как-раз та самая конфетка, которая меня там больше всего привлекает. Пока у них только ms sql reporting services и непаханное море возможностей для развития в любых направлениях. Одна из возможностей: технические данные, которые поступают от установок каждые... то ли 2 минуты, то ли 2 секунды... в общем часто. И ими у них пока никто не занимается - тут имеет смысл о биг дата-решении подумать. Есть возможность программировать приложения для анализа данных. Что-то еще есть, но я уже забыла... у меня от этих двух вариантов мозг упорхнул в эйфорию:)))) В общем интересная работа - все как я хотела.

И с деньгами, разумеется, можно тоже устроиться. На мой взгляд мы слишком много кушаем - так что нефиг:))))) Во времени мы тоже без всякого сомнения выигрываем, Лена права - те пресловутые 200 евро происходили от доп. работы на базис. Этого теперь уже не будет... Так что проиграть-то мы не проиграли ("мы" я имею в виду семью - у нас общий кошелек)

Но все-равно неприятное чувство, что я - schnäppchen, не дает покоя. И финансовая беcперспективность... Хотя если фирма пойдет наверх, то возможно и перспективы появяться?

При 13 зарплатах, у меня бы постоянная часть меньше бы получилась, а бонус вообще под вопросом.

А сейчас у меня бонус так и есть под вопросом, а постоянная часть на 120 рублей в месяц больше.

Сфера очень хорошая, и поделав анализ данных и репортинг, ты сможешь гордо называть себя дата-аналистом и просить более 80.000 как рядовой сотрудник. Вопрос лишь в том, найдется ли в радиусе поиска подходящее место. Иначе будешь как я кусать локти, отвергая предложения за 85.00, потому что далеко от дома.

Tолько без глупостей

Да ладно... кажется я уже отхожу от первого шока: прислали они мне письменное предложение. Оклад округлили и получилось 43200 в год. Договор сразу unbefristet... В общем, ощущение schnäppchen-а потихоньку сглаживается. Ну а дальше будем посмотреть... Если все остальное будет хорошо складываться, то может и не надо мне 80 тысяч.

я всё равно не поняла, как ты потеряла 200 евро. у тебя была похожая работа с большей зп?

45 дали, 43 получила, 2 поделила на 12 и примерно 200 минус вышло. выходит, раньше было еще меньше, иначе зачем менять, но видимо, причин было больше, чем только деньги.

короче, минус образовался из недобора желаемой суммы.

хотя, признаться честно, 45 при современной дороговизне просто свинство.

Алла, да я и без этого назвала себя дата-аналистом с опытом работы за зраницей. Правда сразу предупредила, что мой единственный недостаток - отсутствие актуального практического опыта, но он vorübergehend.

Вообще, давно уже заметила "как корабль назовешь, так он и поплывет". Когда я при поисках своей первой работы мялась и извинялась за иностранный диплом (утрирую), то ко мне и относились соответственно - со скепсисом и недоверием. Ну и результат поисков соответственно оказался маловразумительный. В этот раз я ни одного намека не сделала на какой-либо "деффект" в своем образовании или опыте работы - наоборот, российское презентовала даже больше, чем немецкие. Все нормально получилось. Ну если не считать страданий по зарплате - но она на этой фирме, кажется, у всех такая.

Я посчитала актуальное нетто в месяц на семью и то, которое будет на новой работе. Получилась потеря нетто в 200 евро. Это нетто складывалось из наших основных зарплат и работы на базис.

В результате смены работы хотелось получать то же самое нетто, но не работать больше на базис. Ну на базис работать мы и так больше не будем - так что во времени сплошная прибыль, а вот нетто получилось урезанное.

Вообще, давно уже заметила "как корабль назовешь, так он и поплывет".

Это верно, конечно. Но только до определенной границы. В Дойче Банк или даже Дойче Бан тебя бы вряд ли взяли только с российским опытом.

не скажи. И там наши работают.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Работают, конечно. Но как Quereinsteiger в области анализа данных туда не попасть, насколько я знаю.

Я и не хотела в крупные фирмы. Меня отпугивали уже даже все эти свистопляски с бевербунгами, которые они там у себя устраивают. Я люблю простые решения, а на крупных фирмах их кажется априори не бывает... Заглянула недавно на страничку САП - у меня чуть комплекс неполноценности не случился. Такое впечатление, что там исключительно гиганты мысли и светильники разума работают. Хотя я лично знаю несколько человек, которые там трудятся. Хорошие люди... но и у меня не возникает никаких комплексов рядом с ними, ибо я не хуже. В общем доказывать, что я не верблюд и чего-то стою, мне не хочется уже в моем возрасте.

А на этой фирме мне понравилось: пришла, рассказала все как есть. Что могу, что не могу, что хочу... о себе, о них поболтали... в общем обычная дружеская беседа. И все - никаких тестов и прочей фигни. Мне очень понравились такие собеседования... можно хвастаться сколько угодно и никто не наскакивает с обвинениями в понтах, недоверием и требованием доказательств чего бы там ни было..

Я бы больше обращала внимание на возможность развития и получения того опыта, который позволит в будущем чувствовать себя увереннее. Если это есть, то даже не думай - выходи.

200 евро имеют серъезное значение, когда разница или 1000 на семью, или 1200. Смотри в процентуальном отношении. Чтот мне кажется, что это даже не 10% от вашего семейного бюджета. А поджаться на 5% вовсе даже не трудно.Ну и в будующем, искать работу, когда ты уже пристроен, намного проще, чем когда потенциальный работодатель видит, что тебе особо-то и деваться некуда.

Все это понятно. Но в крупных фирмах существенно больше платят. Поэтому туда существенно сложнее "продаться". Хотя там и не все светильники разума. (Умение продаваться и гениальность разные вещи.)

Ты совершенно права. У этой фирмы много плюсов... к тому же моего конкретного шефа я еще вчера убедила дать мне, чего я хочу. Но вот персоналабтеилунг не дал - это минус. Когда начну работать, надо будет самой знакомиться с этим персоналером... посмотрим, что там за типус.

Я тебе верю - именно благодаря вашим комментам в этой группе у меня и исчезло навсегда желание лезть на крупные предприятия. Была бы лет на 10 помоложе - тогда да. А в 44 - не, не хочу. Даже в один ряд с молодыми и энергичными себя ставить не хочу. Я сама по себе хороша, а на их фоне была б не "сама по себе", а старая кляча - нафига мне такая конкуренция?

Правильно, я бы тоже так поступил.

Ну не зря же ты data scientist- соображаешь хорошо

Исходя из ваших исходных данных - я бы посоветовала остаться ( работа по душе, недалеко и не за совсем уж маленькие деньги). Наработаете опыт- перепрыгнете уже потом через годик на другую фирму на других условиях. На зп пока не заклинивайтесь- не это вам в даннфй момент самое важное. Важное- начать.И начать по возможности в хорошей фирме. Я вас очень понимаю, сама в мае здесь ветку в растрёпанных чувствах открывала. Ну и что, я тогда тоже пошла на то что было для начала, а потом при появившейся возможности ушла на место намного лучше. Я бы брала. Не с нуля всегда легче искать.

U tebq byla vozmozhnost' preezzhat'. U avtora ee, kazhetsq, net.

Tолько без глупостей

Поэтому прошу народ оценить ситуацию со стороны. Сталкивался кто-нибудь с похожей ситуацией? Может быть что-то утешительное для меня в этой ситуации (в плане нормализации заработка) или для этого надо будет искать другое место?

ну скажем: фирма не ИТ, только пережила плохие времена - думаю в ближайшее время на особое повышение зарплаты не стоит расчитывать.

Если других предложений нету, то начинайте в этой фирме (где то же надо начинать), через год-два можно начинать другое искать.

Серьезно? 200-300 евро-это такие деньги ради которых стоит перебегать с места на место?

ну при зарплате в 43тыс 200-300 нетто уже чувствительно.

Но вот интересно стало: когда стоит место менять? 500 больше? 1000 больше?

Да, я так и решила делать. Вашу ветку помню - читала в свое время.

@Алла, я живу в хорошем регионе: у меня Маннхайм и Франкфурт под боком. Правда на работу ездить надо, но если хомофис будет, то жить можно. Но конечно же нет никакого сравнения с работой рядом с домом, когда на паузу домой можно сгонять и т.п. Так что все далекие варианты я буду рассматривать, только если это место совсем уж болотом окажется. А то они пока еще сами не знают, что из них будет - у них сейчас там реструктуризация полным ходом идет. В общем, самое время вливаться в новый коллектив

Но все-равно неприятное чувство, что я - schnäppchen, не дает покоя.

вы только не обижайтесь, но вы не Schnäppchen . Вы только выучились, причём заочно, опыта работы в бранже нету - т.е. для начала вполне адекватная зарплата.

те 80тыс, про которые писала Алла, их платят возможно во Франкфурте или Гамбурге или Мюнхене, но не в нашей "глуши".

10 минут на машине от дома... увеличение транспортных расходов

10 минут на машине - это максимум 15 минут на велике. И никаких расходов :)

10 минут на машине - это максимум 15 минут на велике. И никаких расходов :)

Братюнь, если ты за 15 минут преодолеешь по нашей местности то, что я проеду за 10 на машине, я тебе спортпита на год куплю. Любого!

Я о своем городском опыте :-P

Авторша под Франкфуртом.

Но 80 тысяч здесь тоже далеко не каждому платят.

Нет уж, сорри... я обижусь. Вы совершенно не правы, оценивая мои исходные данные.
Я не "только что отучилась заочно - без опыта работы", а "статистик с 15-летним опытом разработки баз данных и EDV-приложений для сбора и анализа статистических данных. Ich habe zwei berufsbegleitend erworbenen Hochschulabschlüsse. Einer davon ist das Aufbaustudium in Wirtschaftsinformatik, das ich zur Aktualisierung meiner Kenntnissen von kurzem als die Beste des Jahrgangs abgeschlossen habe ".
Звучит лучше, не так ли? Так и надо говорить работодателям, а не причитать о заочной учебе и отсутствии опыта. Заочную учебу еще не каждый потянет... с нормальными оценками, имеется в виду. Особенно здесь, в Германии. Так что заявлениями о заочной учебе я себе аж два пункта собрала, вместо одного - ибо они "schildern meine Lernfähigkeit, Belastbarkeit und Organisationsgeschick".
А скромность... она, знаете ли, при поиске работы никому и никогда не помогает. Да и вообще по жизни никакое не достоинство и не добродетель, а геморрой один и заболевание мозга. Такое у меня ИМХО
ПС: а вообще... что-то я расхвасталась - на германке это неинтересно, сразу сбегаются желающие указать мне мое место (можно подумать они его знают). Собеседование закончились, так что объяснять кому-то, что я и кто я - нет больше необходимости, и желания тоже нет.

Над этим вариантом я тоже думала. Вполне возможно... Будет потеплее, попробую.

Мне нравится, хвастайся дальше

Зависть надо заслужить, так что пусть сбегаются.

Tолько без глупостей

Я между Майнцем и Вормсом - в виноградниках. Велик - вполне возможен, но не зимой и не по автомобильной дороге. Через виноградники может быть

Ты меня правильно понимаешь

"Заочную учебу еще не каждый потянет..."

согласна. Я бы в жизни не потянула. Я даже курс языковый не потянула. Мне люди нужны, а заочно у меня сразу интерес убегает. Так что вы и правда герой: организованность и целеустремленность у вас точно есть

"А скромность... она, знаете ли, при поиске работы никому и никогда не
помогает. Да и вообще по жизни никакое не достоинство и не добродетель, а
геморрой один и заболевание мозга"

про мозг шутка или правда заболевание есть? А то я скромная, может мне к врачу уже давно

Не, ну про мозг - это да... что-то типа шутки. То есть ко врачу со скромностью не надо, но вот избавиться от нее можно. Зачем она вам нужна? Хоть раз была вам какая-то практическая польза от скромности?

не нужна, но уже не избавиться. А вы не хвастаетесь, а просто о себе рассказываете. Я люблю, когда люди - молодцы и чего-то добиваются. Для меня это стимул и пример

Спасибо.

Если что, то я тоже из бывших скромниц. Но у меня это не природное, а просто было вдолблено многолетней дрессировкой со стороны учителей, родителей и всякого рода пионервожатых. На свободе я в основном избавилась от этого недостатка, но до приличных жизненных запросов так и не дозрела. Tак что запросы у меня и без того скромные (в принципе это не так уж и плохо - проще живется, чем тем кто много хочет). Поэтому меня и раздражает, когда кто-то призывает меня к скромности и умеренности - напоминают мне занудных пионервожатых.

по-моему, вас никто и не призывал в умеренности. Почему вы так возмутились? Скорее попытались утешить, что вы себя не задешево продали. Учёбу вы на самом деле только что закончили, зарплату получили больше, так что больше не надо на базис подрабатывать. Вполне все нормально, просто не надо на этом останавливаться. Начинайте работать, хорошо себя показывайте, каждый год говорите о поднятии зарплаты, нарабатывайте опыт. Если не дадут больше на этой фирме, с актуальным опытом дадут больше на другой.

Может быть я действительно резко высказалась.

@ spaceX, сорри если я вас обидела.

Просто упреки в отсутствии опыта мне уже просто тупо надоели. 23 года я работаю, параллельно два вуза закончила, знаний и умения применять их на практике у меня выше крыши имеется, а уж опыта самостоятельно добывать недостающие знания из книг и интернета на трех языках - и того больше. Врабатываюсь я в любую новую тему и в любой новый коллектив за считанные дни. И все-равно кому-то я - "сиди тихо, неоптынаааа ишшшо". Чисто бесит. И давайте закроем эту тему от греха подальше. Пожалуйста... а то мне есть еще что сказать

- когда просишь 45, то это для работодателя точка отсчета , от которой он начинает торговаться вниз. Если ты хотела больше, то надо было 48 попросить. Я же написала в соседней теме где-то девушке, просите 45, вам дадут 42.

- с бонусом не бонусом, но заявленные 45 ты имеешь, в чем же продешевила?

- нахваливать себя можно и перед нами для целостности картины. Мы же иначе не можем только гадать.

- не в 200 евро счастье, а в опыте, близости к дому и других нюансах

- это только начало, ещё всё будет

да пожалуйста. Меня лично просто ваша бурное возмущение немного удивило. Тут выходишь из годового декрета на старую работу, где все наизусть знаешь, и то полгода нагонять надо, так все быстро меняется. А про ваш опыт вы и сама писали, что он хоть и обширный, но устаревший. Лично я совершенно не уверена, что получила бы ту зарплату, которая у меня сейчас, если бы после декрета шла не на старую работу, а на новую. Так что все вполне закономерно.

Новому работнику по умолчанию "все нагонять надо". Разница между опытными и неопытными в том, насколько быстро они с этой задачей справляются. В любом случае этот момент с "нагонять надо" и "учить надо" - это просто отговорка либо для прижимистых, либо для нерешительных начальников. Ни с теми, ни с другими я бы не поладила... Так что мне повезло даже в том, что тем, с кеми я разговаривала, подобного рода "опасности" даже не пришли в голову.

@превед: про 48 тыс. я согласна... Если б я подольше бевербовалась, наверняка б когда-нибудь "обнаглела" бы и до такой степени. Но это было первое нормальное собеседование вообще в моей жизни. Так что... что есть, то есть. Вы правы: не все так плохо - так или иначе я получила, что просила. А разнылась просто от неожиданости - разочарование-таки имело место быть, ибо до этого я сутки гордилась своими Überzeugungs-успехами.

Сказочник, если ваш смайлик в очередной раз выражает ваше умиление от чьей-то наивности, то спешу предупредить: я не наивна, а реалистична. Реальность не так страшна, как принято считать на германи.ру. Просто по сравнению с теми, кто привык преувеличивать проблемы, я выгляжу немного... того... в розовых очках. Но поскольку все, что я задумала и делаю, складывается всегда наилучшим образом, то я не считаю, что мне надо пересматривать свой образ мыслей

ну а какой тогда вариант: они слушают, как вы клевая и проактивно предлагают на 5 штук больше? Вы же тоже не говорите продавцу в магазине: ботинки такие красивые, заплачу вам на 20 евро больше указанной цены. ;)

И ещё первое собеседование и сразу заявленная зп!? Так радоваться надо сему, как успеху, а не расстраиваться!!

Да радуюсь я уже, радуюсь.... Говорю же, это я вчера от неожиданности разочаровалась. На самом деле не все так плохо. И чем дальше я думаю, тем больше мне нравится, как все складывается...

Еще нравится, как мой актуальный работодатель зашевелился. Я хоть и не мстительная от природы, но все-равно для эго приятно.

Просто по сравнению с теми, кто привык преувеличивать проблемы, я выгляжу немного... того... в розовых очках.

Ну так и посмотрите на свою ситуацию с этого ракурса и вообще с учетом перспективы: вы заявили желаемую 45, практически все работодатели торгуются и торгуются не вверх, а вниз. Редко не торгуются и это не ваш случай явно. Поэтому фактически вам дали желаемую зп , но с учетом торга. И вам деньги, тем более 200 ( пусть даже нетто) , не должны делать сейчас погоды. К тому же бывает так : небольшая фирма заманивает на 5 копеек ( допустим 200 нетто) большей зп, зато потом следующие 3 года оговаривает в договоре зп не поднимать и никаких бонусов при этом ( в виде обучений, премий и т.д.). А в крупных, или просто хороших фирмах предусмотрен рост зп ( тут по разному, либо с тарифом завязано, либо за личный вклад и развитие. )

Гораздо важнее для вас сейчас : 1) начать. И начать как можно скорее - а то можно в поисках лучшей зп еще на полгода засесть. ( притом бесплатно) Опыта от этого явно не прибавится, а тут как никак зп и не самая плохая к тому же.

2) чтобы работа давала шанс развиваться, который, как я поняла из ваших описаний, на этой работе у вас будет и работа вам самой уже интересна 3) месторасположение фирмы и часы работы играют не последнюю роль. Здесь тоже все ок.

Вам же никто не мешает в процессе работы присматривать себе место получше.

А то вы мне , честно, мальчика из анекдота напомнили." Сидит мальчик плачет, 50 евро потерял- мама ругать будет. Прохожий спрашивает его в чем дело, тот объясняет.Прохожий дарит ему 50 евро своих.Мальчик берет, но продолжает плакать.На вопрос прохожего, в чем же сейчас теперь дело, отвечает:" а вот если бы я не потерял- у меня бы было 100 евро."

Все у вас хорошо, думайте на перспективу дальше.

Поздравляю! 10 мин от дома-это стоит того. И потом, что сразу с бонусом распрощалась? Поживем-увидим.

Сидит мальчик плачет, 50 евро потерял- мама ругать будет. Прохожий спрашивает его в чем дело, тот объясняет.Прохожий дарит ему 50 евро своих.Мальчик берет, но продолжает плакать.На вопрос прохожего, в чем же сейчас теперь дело, отвечает:" а вот если бы я не потерял- у меня бы было 100 евро

Кстати, да... есть немного. Но я ж пишу, что исправилась уже: мыслю правильно и вообще веду себя снова прилично

И потом, что сразу с бонусом распрощалась? Поживем-увидим.

Я переименовала на всякий случай ветку, чтоб никого больше не вводить в заблуждение

:-) ну вот всё и налаживается у тебя! А сменился всего лишь ракурс оценки. Вот из-за таких мелочей и складывается позитивная жизненная позиция. Желаю хор.старта!

П.с: Теперь можно будет нам к твоим виноделам по субботам с тобой ходить. Смотри, сплошные плюсы от смены работы. А то даже неудобно было тебя после работы по сб.на посиделки напрягать:-)

И это правильно - что название темы поменяли! Уже проскальзывало в этой темке - "как корабль назовешь"! А тут - позитивная установка на жизнь!!!

Я не "только что отучилась заочно - без опыта работы", а "статистик с 15-летним опытом разработки баз данных и EDV-приложений для сбора и анализа статистических данных. Ich habe zwei berufsbegleitend erworbenen Hochschulabschlüsse. Einer davon ist das Aufbaustudium in Wirtschaftsinformatik, das ich zur Aktualisierung meiner Kenntnissen von kurzem als die Beste des Jahrgangs abgeschlossen habe ".

ok, ивиняюсь. Я почему то считала, что у вас совсем другая работа была, с ИТ совсем не связанной.

если вы действительно разработкой баз данных занимались (и это был не access ) , то 45-50 самый самый минимум надо было бы.

Так и надо говорить работодателям, а не причитать о заочной учебе и отсутствии опыта.

я с вами полностью согласна, так надо говорить. Но работодатели тоже не дураки.

а вообще... что-то я расхвасталась - на германке это неинтересно, сразу сбегаются желающие указать мне мое место (можно подумать они его знают).

я вас не хотела обижать, действительно не знала что у вас опыт работы в ИТ уже есть.

@ spaceX, сорри если я вас обидела.

ah was, меня виртуально обидеть сложно.

скажите, дамы, а 45 кEUR в год это нормально для вашего региона? Последнее время это даже для бедной Саксонии становится средненько.

Нормально для кого? Парикмахеры и половины этого не видят. Например.

не для кого, а для того, что бы не особо бедствовать. При наличии двоих/троих детей.

В Бремене и в Мюнхене совершенно разные цифры, так что не зная места, сказать трудно.

в Заксен и где-нить под Франкфуртом тоже разные, я ведь не собираюсъ внезапно становитъся парикмахером.

Поздравляю!

Работа по душе и рядом с домом. желаю удачи и чтобы все твои надежды оправдались.

тоже поздравляю! Такая хорошая информативная ветка (для меня по крайней мере) получилась.

Можно поинтересоваться какие вузы вы заочно закончили? Я что-то не могу в возможностях заочного образования сориентироваться

я считаю, что это нормальная зп для старта.

А на жизнь - на жизнь всегда мало

В России этот (cпециальность "статистика"): http://unecon.ru/

Здесь это: https://www.vwa-mainz.de/content/aufbaustudien...

если вы действительно разработкой баз данных занимались (и это был не access )

Ну что вы.... разумется не access, а еще "хуже"было то, чем я занималась:))))). И что? Предлагаете выбросить весь этот опыт на помойку и в 44 начинать с нуля?

Я расскажу сейчас одну историю, раз уж эту ветку кто-то находит позновательной.

10 лет назад со слабым немецким я начала искать советы по поиску работы и пришла в эту группу. Советы получила из серии "забудьте все что вы делали в россии, повесьте диплом на стенку, ваше образование здесь и так никому не нужно, а заочное вообще нигде никому не нужно, либо идите переучивайтесь, либо мыть тарелки"... Речь при этом шла всего-навсего о желании "работать в бюро". Тем не менее практически все (кроме Аллы) посоветовали мне тогда либо учиться, либо все-таки мыть тарелки - третьего не дано. В любом случае забыть на веки вечные все, что я делала в России - ибо здесь это никому не нужно.

В общем, вооруженная этой "житейской мудростью" я и предстала на рынке труда. Всем, кто меня слушал, я старательно объясняла, что хоть мое образование и российское, и заочное, но я хорошо учусь и научусь быстро управлять ксероксом и набивать данные в компьютер (утрирую). Такая позиция просто вводила людей в ступор. Они тупо не понимали, почему человек с высшим образованием и 15 годами трудового опыта готов спустить все это коту под хвост. Так как другого логичного ответа не было, то стереотип срабатывал моментально: "ага... россия - дикая страна, водка, медведи, балалайки... и образование у них такое же дикое, и бухгалтерия совсем другая, и математика действует по другим законам, а статистику вообще рисуют как путин приказал...В общем, все-все-все не так как в Германии и поэтому не нужно".

Ко мне относились соответственно - со скепсисом и недоверием. Моя актуальная кадровичка даже не верила, что я могу знать ехсель, ибо я не предьявила ей никаких соответствующих курсов. При этом с екселем я работала с самых его первых версий, а до этого еще с лотус123 - но об этом я заявила настолько робко, что она видимо решила, что российский эксель так же как и все остальное не применимы в немецкой действительности.

Работу я хоть и получила, но только благодаря мужу, который устроил мне малооплачиваемую полугодовую практику. Работала я при этом "как взрослая" с самого начала. В последствии мой шеф начал конечно "доверять" мне больше и больше... ну а что б ему не доверять: я "на раз" решаю проблемы с клиентом, которые у него самого кишка тонка решать. При этом мне можно не переплачивать - они там пару лет назад всей своей компашкой пытались мне внушить, что я должна сидеть и радоваться тому, что есть, ибо куда я тут денусь без образования - мой "дикий" диплом никому ведь не нужен. В общем, это я опять к тому, что "как корабль назовешь...". Как я унизила с самого начала свои образование и опыт работы, так ко мне потом и относились.

В этот раз при поисках работы мне уже был прекрасно знаком местный менталитет и повторять ошибку я не собиралась. Абсолютно все, что я делала в своей жизни, относится к моему опыту. И практически все может быть полезно и интересно работодателю. На вопрос "Какие вы знаете базы данных? я ответила: "я знаю, как они устроены и как функционируют, я знаю по какому принципу организовано хранение данных, умею проектировать базы данных, знаю в каком направлении следует мыслить, если надо увеличить скорость выполнения запросов. Все, что я НЕ знаю, я за несколько минут найду в интернете или книге. Так что я могу начать работать с любой базой данных". И это нашло такое понимание, что мне даже не пришлось договаривать фразу до конца... мой будущий коллега сам ее закончил :))))

В таком же духе я отвечала на другие вопросы и презентовала остальные свои способности.

Кстати, пользуясь случаем, хочу поблагодарить всю группу: благодаря вашим дискуссиям, я заранее придумала ответы на все каверзные вопросы. В общем я искренне наслаждалась беседой на собеседовании, поэтому и результат хорошие

http://www.stepstone.de/gehaltsreport/pdf/Step...

Вот тут смотрите, что нормально и для какого региона.

👍🐞🍀Молодец! Удачи и успехов в дальнейшем!

Sпасибо. Буду дерзать

очень толково, спасибо!

Спасибо, очень интересная статистика.
Успехов на новом рабочем месте!

http://groups.germany.ru/arch/24029/f/25011635...

и я прошу прощения, что не вписываюсь в концепт данной группы - необоснованно хвалить любые начинания, но 43 - это вам все же повезло, учитывая ваши профессиональные вопросы в этой группе.

Не примите за оскорбление, кому-то не дано программировать, кто-то не может готовить.

Не примите за оскорбление, кому-то не дано программировать, кто-то не может готовить.

Кому-то не дано ничего, кроме как выпускать газы в интернете.

спасибо, Хуго. Что то типа этого и я хотела написать, но ты лучше сформулировал

Кому-то не дано ничего, кроме как выпускать газы в интернете.

Хьюго, я от тебя другого не ожидал, ты же тут поддерживаешь образ эдакого ранимого покорителя женских сердец.

Чтобы к местным девушкам подмазаться, приходится им поддакивать. Держи курс, не сворачивай ))

Х'юго действует более хитро - сам оскорбляет под чужой личиной, сам же заступается под своей. Так что мы вас раскололи, alphaWorker

Tолько без глупостей

ты же тут поддерживаешь образ эдакого ранимого покорителя женских сердец

Нда, тяжелый случай.

На мой аватар посмотри, гений.

Х'юго действует более хитро - сам оскорбляет под чужой личиной, сам же заступается под своей. Так что мы вас раскололи, alphaWorker

это уже оскорбление

я конечно кукла, но не его

Нда, тяжелый случай.На мой аватар посмотри, гений.

что действительно с другого берега? тогда твое поддакивание могу только объяснить желанием оставаться в подружках у местных дам.

и разве не ты тут про студенточек писал?

ну и сорри.

Хуго, ты действительно покоритель женских сердец. Только ты не ранимый...
По моему, странный товарищ тебя нечаянно окомплиментил - чего только не случается от зависти:))))))

эм...от зависти кнепризнанному гению Хьюго, который не может заговорить с коллегой женского пола? однако

Не от зависти? Просто?

Просто недержание дерьма в себе? Дык с этим куда проще разобраться, чем с завистью, я считаю. Удачи!

девочки, у вас метки сбились

если не петь дифирмабы а ля "ты уже знаешь умные слова биг дэйта и дата сайнтист, все твоя цена 80к в год", а трезво оценивать шансы человека, то это уже дерьмо?

вы вообще в своем уме?

Napishite pozhalujsta v konstruktivnom duhe, kakaq kvalifikaciq neobhodima specialistu po Big Data

Tолько без глупостей

Про Биг Дата... что-то мне пришло в голову. Напишу сейчас на твоей ветке

Судя по вашей "трезвой оценке", вы не знаете ни меня, ни моих возможностей. Так же демонстрируете явные проблемы с наблюдательностью и аналитическими способностями. В общем, мой "диагноз": никаких трезвых оценок вы дать не в состоянии, но вам просто тупо хочется поср@ться (извиняюсь за жаргон).

да-да, я - больной, а вы - доктор. Как вам будет угодно.

а так да, тут нито друг друга не знает, но ваши способности я оценить в состоянии, как бы сильно это вам ни не хотелось.

И вообще зачем вы называете мой пост просёром? По мне так я довольно корректно выразился, после чего у вас начался батхерт.

Радуйтесь, вы продались дороже чем стоите на самом деле. Это искусство.

Тебе б деньги на заочной диагностике зарабатывать, а ты...

Русский мужик свой талант или пропьёть, или просрёть, как в твоём случае. Хушь плачь.

Тебе б деньги на заочной диагностике зарабатывать, а ты..

я вот как раз доктора по переписке из себя не строю

я ведь только оценил навыки ТС

вы ведь, читая описания отеля, можете составить мнение о его качестве?

Ну Вы Яблочко и дёте! Всех русских, талантливых мужиков разделили на алкашей и прос@рал...Спасибо за обобщение

Поздравляю с новым местом! А как ты на собеседованиях объясняла то, что имея такой опыт в России, в Германии не по специальности работала?

спасибо.

Объяснила точно так, как оно и было на самом деле: что из-за недостаточного знания языка я была дезориентирована на рынке труда и не могла убедительно презентовать свои знания. Для пущей доходчивости провела параллель - сказала: " ну представьте сами, приходит к вам соискатель и на плохом немецком неубедительно рассказывает, какой он хороший специалист". Эту мысль в общем то даже не пришлось дальше развивать - они сами все поняли и вопрос был исчерпан.

Кроме того, я не говорила, что я в германии не по специальности работала. Зачем? Анализ данных - это часть моих актуальных обязанностей, и мне было что презентовать и о чем рассказать. Ну а то что софт смешной и перспектив нет, так поэтому я пришла к ним за новой работой.