З/п доктора наук в крупной химической компании, без опыта работы
Здравствуйте,
Вопрос такой, заканчиваю аспирантиру, химия, полимерные материалы. Скоро приступлю к поиску работы
Хотелось бы попасть на работу в крупные компании, такие как БАСФ, Хенкель, Шелл.
Интересует, какова примерно будет зарплата у доктора наук без опыта работы?
Коллеги говорят, что стоит расчитывать на 60 тысяч брутто, так ли это?
Спасибо!
Ну вот какой в твоем ответе смысл? Решил в тролли переквалифицироваться?
видите ли, я всегда придерживался мнения, что нужно не терять привязку к реальности, но начитавшись мнений местных экспертов (подумаешь, 100.000, очень даже обычные деньги), тоже решил повысить нулевой уровень, хотя подозрение до конца не улетучилось
смотря, как считать ))) 80 фикс + weihnachtsgeld + бонус = 100 или 100 фикс + все тоже самое = 130
также и 60.. Хотя, я еще ни разу не видела ни одного джуниора с зарплатой 60, как не считай. No, возможно, у меня отрасль не денежная
А соответствует ли реальности слух о том, что на химии практически все делают докторскую? Если да, то значение докторского титула может быть меньшим.
насколько я понимаю, Doktortitel в Германии не соответствует доктору наук в советском/российском понятии.
немецкий Doktor - это кандидат наук по нашему. По крайней мере наших канидадатов наук признавали Doktor-ами при подтверждении дипломов и кандидатских.
На фирмах на которых я работал, были также и владельцы Doktortitel в области инжиниринга. В линейке зарплат они были ausertariflich, но они все были уже опытными ребятами, хотя и без personalverantwortung-a.
А соответствует ли реальности слух о том, что на химии практически все делают докторскую?
Вроде, 60% докторскую делает. В биологии- почти 100%.
немецкий Doktor - это кандидат наук по нашему
Да, по-русски будет кандидатская степень, но я не в РФ собираюсь работать.
Моя проблема- опыта пока нет, от того и не ожидаю высокой з/п, но и прогадать не хотелось бы.
Хотя, я еще ни разу не видела ни одного джуниора с зарплатой 60, как не считай.
А сколько в вашей области стартовая з/п с докторской степенью?
Как верно подмечено, докторская степень докторской степени рознь. В биологии, где ее делают массово, она мало чего стоит. Но и в других областях степень не автоматически дает кучу денег. Знаю даму с немецкой степенью по математике,
которая получает 52 тысячи - и это после 12 лет работы, правда, в одной и той же фирме.
Я в фэшн бранше работаю, у нас доктора крайне редко встречаются, у нас практики работают 
Обычный уни выпускник, если реально, 30 - 35 fix. Если честно, я не понимаю, почему доктору положена бОльшая зарплата. Дело же не в титуле, а в заданиях, которые он будет выполнять. За что больше платить, если он без опыта работы и может выполнять только задания джуниора? Вообще, в чем практицхексий смысл титула доктора, если человек не занимается наукой, не юрист и не врач?
Вообще, в чем практицхексий смысл титула доктора, если человек не занимается наукой, не юрист и не врач?
В чем практический смысл высшего образования, если на производстве все равно надо все забыть и начинать сначала? (Вероятно, это не при любом образовании так, но при многих).
тем более если учесть, что в уни достаточно дураков учаться и при этом заканчивают ...ужос, страшно подумать
Вообще, в чем практицхексий смысл титула доктора, если человек не занимается наукой, не юрист и не врач?
Спасибо, за информацию. Фэшн- не моя стихия, я только шоппингом могу заниматся :-)
В химии, если хочешь в R&D работать, без степени никак не обойтись.
В чем практический смысл высшего образования, если на производстве
все равно надо все забыть и начинать сначала? (Вероятно, это не при
любом образовании так, но при многих).
Да, все так, но в наше время образование все выше и выше должно быть, реалии современного мира.
Практический смысл - в базе знаний, умении мыслитъ и решать проблемы. Нет, серьезно, уни вполне достатоцхно. А иногда достатоцхно и аусбильдунга, если голова работает и есть желание развиватъся. Зачем ученая степень, например, экономисту, инженеру или маркетологу?
Да, все так, но в наше время образование все выше и выше должно быть, реалии современного мира.
Когда я сажусь в огромный порше нашего капитана теннисной команды, который даже абитура не имеет, я тоже об этом думаю.
Практический смысл - в базе знаний, умении мыслитъ и решать проблемы. Нет, серьезно, уни вполне достатоцхно.
Либо мы согласимся на том, что и уни не нужно, либо на том, что докторская тоже на пользу. Останавливаться ровно посредине совершенно нелогично.
Не знаю. У меня был короткий опыт работы в фарма компании, где тоже был R&D и, соответственно, люди с титулами. Но я не помню, чтобы у кого-то, стоящего на одном и том же уровне, была зарплата, отличная от всех остальных людей его же уровня. Различия есть, конечно, но не до такой степени, чтобы это бросалось в глаза. Я работала в финансах, поэтому имела доступ, в том числе, и к информации о зарплате.
Вроде, 60% докторскую делает. В биологии- почти 100%
в современной натюрвиссеншафт докторская получается у 95% промовир-студентов.
Пока я не пойму практического смысла титула доктора, я постою на середине пути
Пока я не пойму практического смысла титула доктора, я постою на середине пути
Я не вижу практического смысла и в высшем образовании. Твоя аргументация меня не убеждает.
в науке доктор нужен бай дэфолт, в индустрии (форшунг&энтвиклунг) их там большая половина. Промовируются и идут в индустрию. С теперешним виссеншафтгезетц в УНИ карьеру сделать трудно.
Я к тому, что если сразу знать, цхто идти в индустрию, то не обязательно и доктора делатъ? Можно сразу после уни пойти работатъ и зарабатыватъ те же денъги, делать те же задания и идти по той же карьерной лестнице.
в современной натюрвиссеншафт докторская получается у 95% промовир-студентов.
Про 60% я где-то читала, сейчас уже не вспомню- где, поэтому спорить не буду.
Если судить по моей группе, после магистра менее 50% пошли промовироваться.
Я к тому, что если сразу знать, цхто идти в индустрию, то не обязательно и доктора делатъ?
Нет, все не так.
С бакалавром возьмут в лаборанты, и будешь всю жизнь лаборантом.
Магистратура- ну туда, ни сюда. Для лаборанта - слишком квалифицирован, для исследователя- не доквалифицирован.
В крупные фарма и химические компании на должность выше лаборанта берут только со степенью
Когда я сажусь в огромный порше нашего капитана теннисной команды, который даже абитура не имеет, я тоже об этом думаю.
Да, а еще лучше стать звездой футбола и ездить на Феррари, но это не про меня (не люблю футбол).
Мы не о квотах защит среди аспирантов, а о том, сколько докторов среди начинающих специалистов определенной специальности.
Зачем ученая степень, например, экономисту, инженеру или маркетологу?
что бы на визитке хорошо смотрелось.
Да, а еще лучше стать звездой футбола и ездить на Феррари, но это не про меня (не люблю футбол).
Вы меня не поняли, похоже. Капитан наш играет в теннис хуже меня. Порше у него не по теннисной части, обычный фертриблер без образования, тут тысячи таких. Зарабатывают столько, что докторам не снилось. И смеются над представлением, что в Германии без образования не заработать денег.
Мы не о квотах защит среди аспирантов, а о том, сколько докторов среди начинающих специалистов определенной специальности.
мы тут, в общем, о зарплатах, разве нет?
Бывший шеф Эспри и Мехх, а ныне просто mehrfache миллионер Томас Гроте вообще имеет только аусбильдунг, его раньше во всех интервью ехидно спрашивали "ну и как же вам удалось без образования сделатъ такую карьеру" на что он не менее ехидно отвечал " а как вам удалось с вашим образованием до сих пор работатъ мальчиком на побегушках"
А как он построил карьеру? Ведь если начинать с самых низов, времени на подъем понадобится куда больше.
Я в фэшн бранше работаю, у нас доктора крайне редко встречаются, у нас практики работают
Даже в Мюнхене, Ларис?
талант продавца примерно соответствует таланту футболиста. Можно играть в футбол без образования, можно продавать без образования. Но сколько их таких, талантливых? Ты забываешь, что на одного талантливого необразованного миллионера приходится сотня необразованных бесталанных нищих.
Вы меня не поняли, похоже. Капитан наш играет в теннис хуже меня. Порше у
него не по теннисной части, обычный фертриблер без образования, тут
тысячи таких. Зарабатывают столько, что докторам не снилось. И смеются
над представлением, что в Германии без образования не заработать денег.
Так можно и до Била Гейтса дойти, он стал самым богатым человеком в мире, так и не закончив университет.
У меня, к сожалению, другие исходные данные.
слушай, фертриб, это собачья работа. Я работала пару месяцев, в самом начале, чуть с ума не сошла и сбежала в контроллинг. Они свои бонусы кровью зарабатывают, поэтому пускай
ну 40, максимум. Я еще ни одного не видела с бОльшей зарплатой, сама когда-то начинала вообще с 28ми. Но я была глупая, долго искала работу, никак нигде не получалось и была рада вобще тому, что ее нашла.
Да, по-русски будет кандидатская степень, но я не в РФ собираюсь работать.
не хочу казаться занудным, но вы не доктор наук.
Мне главное- хорошая компания и интересная работа. Т.е., если мне БАСФ предложит работу на 40 тысяч, я пойду. Но чаще они спрашивают, а сколько бы вы хотели получать, и тут главное- не прогадать.
Работал хорошо, йа так думаю. Он работал в одной и той же фирме от аусбильдунга до фертрибсляйтера, а потом пришел в Эспри тоже на позицию divizional'nogo фетрибсляйрера Вумен Кэжуал и дальше дошел по шефа, когда Хайнц Крогнер ушел на пенсию. Потом ушел в Мехх, а потом на все забил и живет на заработанное. Но он действительно классный специалист, быстро во всем разбиралсйа, хотйа до Хайнца ему было далеко в этом смысле. Плюс у него необыкновеннайа харизма. я´таких людей, как он, больше не встречала. Думаешь, думаешь, что такое харизма, а потом просто встречаешь человека, ей обладающего и понимаешь, что все научные статьи и коучи - лажа полная
vot staroe foto nashla
не хочу казаться занудным, но вы не доктор наук.
Хорошо - кандидат наук, хотя для немецкого работодателя, думаю, без разницы, какую степень мне бы дали в России. Вообще, официально степень будет переводиться: "доктор философии", а в философии я ни бум-бум, разве что с профессором о результатах подискутировать люблю.
Потом ушел в Мехх, а потом на все забил и живет на заработанное.
Это не он Mexx развалил, или тот после его ухода обанкротился?
Когда я начинала (2008 год), давали 40 новичкам. В банковской области и все 45. Но это было в теории, т.к. как раз кризис разразился и вообще с работой туго было. Сейчас не знаю.
А ты его вживую видела?
Ну у фертриблера все же успех зависит не то академического образования.
Мехх он должен был реанимировать, потом, по слухам, поссорился с новым владельцем (Мехх тогда перекупил американский концерн) и ушел.
у нас бранше не денежная, поэтому да, в банковской поверю. Сейчас у нас совсем джуниоров нет, ассистент с 2 - 3 года ерфарунг, получает 45 примерно
Мехх он должен был реанимировать, потом, по слухам, поссорился с новым
владельцем (Мехх тогда перекупил американский концерн) и ушел.
Ясно. А вообще, мужчина симпатичный.
я с ним работала пару лет
фертриб, повторюсь, собачья работа. Академическое образование или понимание предмета нужно, например, чтобы уметь обьяснить продукт, его достоинства и почему он лучше того, что продает конкуренция
а какое образование у ассистента с 45.000?
вообще, он выглядит, как российский уголовник , но харизматичный )))
Упс, ну да, харизма чувствуется.
ja v drugogo byla vlüblena, no ocenila )))
ну я не с ним конкретно работала, дело было давно, я тогда была почти никто. Но под его началом и стол мой был рядом с его стеклянным аквариумом
высшее экономическое
Я неправильно написала. Она не ассистент, в смысле секретатъ,. а ассистент контроллинг, то есть, джуниор. У нас так джуниор позиции называются
Знакомые химики(местные) с докторской без опыта начинали с 45-50 тысяч
а вы навесьте на свой доктор еще аусбильдунг на патентанвальта и будете леееегко свои стартовые 60-70-80 получать.....а там как карта ляжет;)
а вы навесьте на свой доктор еще аусбильдунг на патентанвальта и
будете леееегко свои стартовые 60-70-80 получать.....а там как карта
ляжет;)
Интересный совет, но патентое дело вообще не мое, у меня есть опыт написания, и больше я с этим связываться не хочу.
Но сколько их таких, талантливых?
Чтобы зарабатывать 70 тыщ в год в фертрибе, не нужно вообще никакого таланта. Да и для 100 тысяч нужно максимум умение гладко врать, что не такой уж редкий талант.
Так что сравнение с футболистами сильно хромает. 70 тыщ в год зарабатывают только профессионалы в третьей лиге. Таких на Германию действительно только несколько сотен. А фертриблеров - как собак. Почти в каждой фирме они есть, и почти в каждой фирме они получают больше, чем те, кто производством занят.
слушай, фертриб, это собачья работа. Я работала пару месяцев, в самом начале, чуть с ума не сошла и сбежала в контроллинг.
Я сидел в одном бюро с фертриблерами не один год. Видел эту собачью работу. Не смеши мои тапочки.
не знаю, у нас в отрасли - собачья. С одной стороны клиенты не хотят ничего покупать и постоянно ругаются, а с другой стороны - собственная фирма: планы изначально невыполнимые и гонки каждый день "почему план не выполнен" "иди и продавай" . Все недовольны. Мне это какжется ужасным
Какая разница, сколько их? Речь о том, что для деятельности в этих сферах нужен прирожденный талант. Если этот талант присутствует у продавца, то он заработает много денег. Если таланта нет, то будет сидеть на базовом окладе, проценты от продаж не получит. У нас на фирме продавцов много, но на самом деле талантливых, продающих проекты на миллионные суммы, только трое. По ним и видно, что деньги гребут. Остальные так, перебиваются по мелочи.
А почему, собственно, сказки? Моя ТЛ - доктор по физике. На мой вопрос, пригодился ли ей титул, она ответила:" для знаний -да, для карьеры - нет." Хотя я думаю, что пока нет.))) А в начале она так же как и все остальные стартанула, единственное одним тарифом выше.
Возможно степень влияния наличия титула важен в определенных отраслях. Возможно. Но по моим наблюдениям, а у нас довольно много с титулом, в машиностроении и автомобилестроении это не столь важно.
Возможно степень влияния наличия титула важен в определенных
отраслях. Возможно. Но по моим наблюдениям, а у нас довольно много с
титулом, в машиностроении и автомобилестроении это не столь важно.
Вообще, в инженерных специальностях не столь важно, опыт гораздо нужнее. С химией все немножко по другому, про биологию вообще промолчу.
Возможно степень влияния наличия титула важен в определенных отраслях
это факт.
Да и в машиностроении и автоиндустрии и в други отраслях наличие научной степени обязательно, на определенном уровне организаторной структуры ничего другого быть не может, не всoпмню ни одного CEO без научной степени, если говорить о этаблированных компаниях как Audi, Porsche itd.
А в начале она так же как и все остальные стартанула, единственное одним тарифом выше.
как же так же, если тарифов выше? или я тебя неверно поняла?
в сименсе тоже, насколько я знаю, от определенного уровне, что-то типо квоты на титулированых.
Но конечно это всё не панацея. Есть и минусы: Пока ты диссер писал, выпустившиеся с тобой опыта набирались и дальше по карьерной лестнице двигались.
неа, те которые идут на определенную должность об этом заранее знают, у них изначально свои круг и свои менторы, диссертация пишется между делом, чтобы была.
А к должности задолго до готовятся, это в принципе уже со школьной парты ясно.
ок, про таких мы сейчас не говорим, вон у Hai такой муж, насколько я понимаю, у меня такой VP.
мы тут про тс и подобных простых смертных :))
в биологиях и химиях часто во без др - это недоделанная квалификация, так что это корявая система, люди чувствуют себя вынужденными делать доктор
нет, мой муж как раз не со школьной скамьи готовился к карьере. он скорее из категории "талант не пропьёшь"
Т.е., если мне БАСФ предложит работу на 40 тысяч, я пойду. Но чаще они спрашивают, а сколько бы вы хотели получать, и тут главное- не прогадать.
вы не пробовали поискать в интернете?
про BASF - один хороший знакомый работает там, в лаборатории - кем точно не знаю. Высшего образования нету, но делал там Ausbildung и уже наверное лет 20 там работает. Зарплата за 60тыс, возможно и выше.
хороший совет.
Вот на этой страничке можно прицениться (BASF) для начала:
в том, что доктор, обычно занимает руководящую должность и имеет следовательно большую ответственность, отсюда и более высокая зарплата.
Иначе по тарифу, например, öD ентгельтгруппа, что у доктора, что у человека просто с Уни абшлюссом одинаковая Е12-13
что касается врача или юриста, так как раз тут степень вообще мало влияет.
не знаю специфики в химии, а за биологию могу сказать о практическом смысле степени. Для обладателя просто Уни-диплома просто практически не существует позиций, как бы экологической ниши. На предприятии есть "рабочие" (лаборанты) - они имеют среднеспециальное образование - аусбилдунг и руководители проектов (ну есть, разумеется, бухгалтерия, и т.д. и т.п., но говорю о профильном). На должность руководителя требуют степень.
Все. Других вариантов практически нет. Просто биологу приткнуться некуда. Лаборантом нн аозьмут - юберквплифициерт, - надо платить бодьшую зарплату, но заточены они под практическую профильную работу хуже, чем с аусбильдунгом. А на руководителя проекта нужна степень.
Ну есть типа не совсем по специальности, типа сотрудников в аусендинст, рекламирующих и пытающихся продать продукты, но среди них тоже в основном сл степенью, но это скорее менеджерская деятельность.
А в остальном на одной и той же должности зарплата что с дипломом Уни, что +еще и со степенью такая же (говорю о тарифе öD, как на фирмах в случаях, когда "по договоренности, - не знаю).
как же так же, если тарифом выше? или я тебя неверно поняла?
Нет, поняла ты правильно.Но что такое один тариф? Если по чесноку, меня тоже взяли на один тариф выше чем обычно. На оочень хорошую стартовую зп. Меня, с полтора высшими образованиями и без титула. ( Отсутствие титула частично компенсируется умом, напористостью, приятными внешними данными и скромностью, но это не совсем то.)))))
Просто я как деушка довольно практичная и со своими шкурными интересами ( чего никогда не скрывала впрочем) смотрю на практическую пользу, примерно как в параллельной ветке: чтобы как говорится, вложить по минимуму, а выхлоп получить по максимуму. Так вот в нашей отрасли что с титулом, что без титула при определенном стаже будешь получать одинаково. Единственный плюс ( ИМХО естественно ), но очень жирный- это бОльшая возможность добраться до топ-позиций, но и тут не все просто. Вот прямо твоими словами отвечу почему:
Но конечно это всё не панацея. Есть и минусы: Пока ты диссер писал, выпустившиеся с тобой опыта набирались и дальше по карьерной лестнице двигались.
А тем более сложнее, я не говорю что невозможно, в этом женщине.Все таки нужно и ребенка в этот бег по вертикали как-то вписать..
Кто-то тут про Автогигантов писал, что у них с этим строго. Неа, не все так однозначно. Я бы сказала, почти как у нас.( Просто один из упомянутых здесь один из моих клиентов и там тоже не у каждого есть титул, не смотря на хорошие позиции).
Новых сотрудников - да, как и везде стараются набирать лучших и с лучшим образованием.
я под сказками имел ввиду сказки о бонусах, поднимающие годовой доход на 30.000.
А нет, в такие сказки я тоже не верю.)))
я и не писала про то, что с первых дней. Это просто было лирическое отступление, как считать сотню. И бонус тоже самое. 15-20% от фикс это обычное дело в фертраге менеджмента, но это не значит, увы, что его выплатят ))
а как же просто расслабон и наслаждение?!
А, ну конечно. 😀☺Самое главное я из виду-то и упустила.))))))
ну вот ты иронизируешь, а для меня очень важный аргумент... Жизнь такая длинная, а молодость продлить - это супер вещь. И вообще, я такой Genießer, я вряд ли когда -либо научусь или захочу пахать (раз до сих пор не случилось такого), что для меня эти факторы и есть главная основа выбора деятельност
я давно об этом знаю
Конечно бывают порывы из серии, если бы напрячься бы, то я бы... А потом смотрю, что куча людей напрягается, а эффекта никакого. Так чего рыпаться ради негарантированного рез-та, если можно наслаждаться жизнью.