Deutsch

Я начальник, ты-дурак

6138  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
markisa seti старожил09.03.16 20:47
markisa seti
NEW 09.03.16 20:47 
в ответ achest 09.03.16 15:08

У вас меняются показания, сначала вы говорите что масла не было 100%:

"

Заказчик прислал бензопилу в красивой коробке. Мы ее вынули, включили. Она включается, к интернету подключается и на ней горит красная лампочка " нет масла". т.е. на компьютере видно включилась, код ошибки, и выключилась. Больше ничего.Идем к шефу: ПЛ ! бензопилу прислали, масло забыли. Какое масло наливать не знаем. Герет медицинский, подсолнечное масло не подходит. Позвони клиенту. Шеф/ПЛ ничего не толком не понимает. 3 дня спустя пишет письмо Клиенту: Ув клиент, где масло?2 дня спустя клиент отвечает: Масло забыли. Без масла она не работает. Какое масло надо не знаю".

В последнем сообщении пишите, что может и было, но вы/ или ваш тим не проверили все досконально:

" Проблема в том, что весьма вероятно, что масло таки было в коробке и коллега, который ее распаковывал его просто не заметил, или что там масло по ISO-9000, т.е. обычное масло из баумаркта, и слать его из италии, поднимать панику, глупо... А времени на то, что бы прочитать 600 страниц документации нет."

Я писала свое ИМХО, исходя из вашей информации из первого сообщения. А у вас оказывается не все так однозначно.

Если я вас правильно понимаю, вы не проверив все возможности, подняли бучу.

У вас при получении оборудования- фото не делают при приемке? Потом, при пересылке всегда идет докладная- где черным по белому стоит что вам прислали и в каком количестве. Там должно быть указано было ли топливо для прибора или нет. Не хочется говорить про прописные истины и учить вас как пользоваться инструкцией... Не нужно читать 600 страниц, 600 страниц скорее всего на всех языках, а всего лишь найти соответствуюшей раздел на соответствуюшем языке. Даже если вы допустим нашли информацию и видите альтернативную возможность в виде покупки масла в Германии, но не уверены- подключаете пл, проситео рганизовать 30 минутный митинг с клиентом и в первые пять минут ваши метания исчерпаны.

Если бы я была на месте вашего пл, я бы тоже вас/ ваш тим отфутболивала, честно. Ведь нельзя так просто перекладывать свою головную боль на других, нужно как минимум определиться с актуальным положением дел и стоять на этом, а не устраивать ромашку-было/не было.

Я ваших тонкостей диалога с пл не знаю, вполне возможно что-то еще новое откроется.)) Но если вы, допустим, уже подняли бучу что масла не было, а теперь в сомненьях мечетесь ( но пл про свои догадки ни-ни), ну так и стойте на своем. Просто еще со своей стороны прочитайте инструкции по рекомендации топлива ( а такие вещи обязательно прописывают, даже на стадии разработки) - если стоит однозначно такая-то марка и такой-то производителя и т.п. : если есть возможность- купите и скажите пл так и так, мы тут разрулили. Если информация насчет топлива не однозначна- связывайтесь с пл, говорите :" так и так, мы все проверили- масла не было. Документы почитали-неоднозначно, нужна твоя помощь в разруливании". Организуйте с ним совещание ( шефа своего опциональ можете пригласить) и там будете искать альтернативные выходы из создавшегося положения.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
alla0 патриот09.03.16 20:51
alla0
NEW 09.03.16 20:51 
в ответ Lariel 09.03.16 20:14, Последний раз изменено 09.03.16 20:53 (alla0)

Привыкайте

Büro ist krieg

markisa seti старожил09.03.16 21:08
markisa seti
NEW 09.03.16 21:08 
в ответ Lariel 09.03.16 20:14, Последний раз изменено 09.03.16 21:14 (markisa seti)

Привет Лариель✌, не везде. Просто некоторым везет особенно.))) От группы зависит и от тл/ шефа. Мы в одном бюро сидим 5 групп, знаешь, отношения в группах очень сильно разнятся. Но даже в нашей, на данный момент в самой "дружной и коллегиальной со стороны" группе бывают "районные разборки", я уж молчу про другие группы.

Постарайся абстрагироваться и не принимать все близко к сердцу.

Просто делай свою работу, а интриганов в сад. У тебя испытательный же уже прошел, если все настолько тяжело морально: можно другую позицию потихоньку искать.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
  il dolce свой человек11.03.16 10:57
il dolce
NEW 11.03.16 10:57 
в ответ markisa seti 09.03.16 21:08

Маркиза, ты как солнышко, придёшь и всё на места поставишь. upулыб Я насчёт, что не везде интриги итд.

achest коренной житель11.03.16 17:37
achest
NEW 11.03.16 17:37 
в ответ markisa seti 09.03.16 20:47
вас меняются показания, сначала вы говорите что масла не было 100%:

Спасибо за ответ.


Нет я путаюсь. Я работаю в разработке программного обеспечения с нуля и проекты идут в 3-х месячном так-те. У нас, как и в любой совтверной фирме жуткий хаос и такая или похожая ситуация повторяется регулярно.

Я спросил не потому, что мне нужно решение в конкретном случае , а что бы понять принцип как себя вести.


В актуальном - надавили. Ждем, пока пришлют. Вернее сказать пока подпишут договор. ВСЕ будет ок.


3 года назад, в другой фирме, другой ПЛ. Был такой случай. Дал мне задание к следующему релизу- на 3 месяца. При этом формулировка была " Сделай маску для Суб счетов", подробности через неделю. Проходит неделя. Две. Никаких деталей. ПЛ молчит и просит его не трогать. В итоге за 4 недели до окончания Я стал гнать бучу. ПЛ сел, подумал. Придумали решение. Начал чего-то конкретное делать.

Еще через неделю он поговорил с заказчиком, и пришлось опять все переделывать. В итоге сидел 10 дней по 10 часов и все сделал... Все бы хорошо, но ПЛ потом сильно критиковал за мелкие очепятки. Называл меня одного виноватым. Он конечно извинился что ТЗ было поздно сформулировано, но на этом дело и закончилось. Никаких поблажек.


При этом я не чувствую себя виноватым. Тот, кто быстро работает, всегда делает больше ошибок. Единственное что я с моей стороны могу лучше сделать - гнать бучу месяцем раньше. Но я не думаю, это бы что либо изменило. и что ПЛ бы что-то сделал. Или что можно было сделать - сидеть тихо и сорвать проект. Сдали бы его 3 месяца позднее...

В следующем квартале ситуация полностью повторилась. Еще пол года спустя , ссылаясь на это, Шеф отказался понимать мне зарплату...


При разработке программы сделать проверку на 100% практически никогда не возможно. Документация врет, и бывают баги в библиотеках. кроме того в 99% случаев есть альтернативные решения.


На пример 9 месяцев назад пришел Шеф, и сказал : Так, берешь библиотеку XY и работаем... Другие библиотеки не смотри!

Через 3 месяца выяснилось, что решить нашу проблему с помощью этой библиотеки не возможно. Кроме того она глючная: надо каждый раз перезагружать сервер. Ошибки не повторяемы и тп. Ладно, сделали кое-как. Показали директору. Директор был доволен. Только заказчик отказался от проекта. В итоге Сменился ПЛ, проект сократили по обьему на 75% , мы переписали за 3 дня все сами, без какой-либо библиотеки, все работает. Нет, нету красивой Веб странички, где красивые иконки, но какая разница. Главное стабильно и без глюков.

В этом проекте проблем особо не было. Но он типичный, и быть на 100% уверенным никогда не возможно..


Если я вас правильно понимаю, вы не проверив все возможности, подняли бучу.

Не совсем. Я провел проверку в размере 3..5 дней и поднимаю бучу. Если бы покопались бы 30 дней может быть результат был бы другой. В любом случае сообщить об этом ПЛ надо. Это ПЛ должен решать, копаемся мы еще месяц или нет. Проблема в том, что я не могу правильно передать ПЛ мысль: Мы работаем, не видим света в конце туннеля. С вероятностью 50% кто-нибудь ответит на форуме и мы спасены. А может и ничего не получится. Я не могу перенимать ответственность за события, которые от меня не зависят ( ответ на форуме). Можно сменить библиотеку. Но новая библиотека -новый риск. Мы первые/вторые в мире, кто это разрабатывает.


А ПЛ видит все ч/б: Либо вы заблокированы, и нужно срочно искать альтернативное решение, или нет, он не должен ничего делать. В итоге получается простой.


Идею поняла? Спасибо заранее за ответ.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
markisa seti старожил12.03.16 00:07
markisa seti
NEW 12.03.16 00:07 
в ответ achest 11.03.16 17:37
Идею поняла? Спасибо заранее за ответ.

Мм. .. не совсем. Однозначно понятно только то, что с правильным планированием времени и распределением обязанностей у вас в фирме не все гладко. Я не думаю что это связано с вашей сферой деятельности/ точнее лишь отчасти.

У нас, как и в любой совтверной фирме жуткий хаос и такая или похожая ситуация повторяется регулярно.

Я не из вашей песочницы, поэтому не знаю как у софтвэрных фирм это принято, норма или нет.Судить я могу только по нашим разработчикам- у нас нет хаоса.

У нас тоже есть софт-разработчики, тоже проекты, очень много ноу-хау. Мощные ресурсы. Термины как и везде наверное часто передвигаются, но аргументированно, именно в связи с самой разработкой и т.Д. Но точно не из-за того что ПЛ не реагирует. У вас же есть наверняка свои прописанные внутренние правила, опирайтесь на них при возникновении таких ситуаций.

Скорее всего навряд ли можно дать универсальный совет в вашем случае. У вас один и тот же сценарий длится годами. Увеличение зп просят при подготовленных данных о своих достижениях, либо аргументированных об"яснениях почему какие то цели не удалось/ либо не в полной мере удалось дОстичь. Влияние непостоянных факторов на постоянной основе ( перечисленные вами возникающие проблемы в ходе процесса) - не слишком сильный аргумент мне кажется при разговоре о повышении зп.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
achest коренной житель14.03.16 16:33
achest
NEW 14.03.16 16:33 
в ответ markisa seti 12.03.16 00:07

Мои 2 Вопроса:

-Как в условиях хаоса научиться отдавать мячик/не давать делать себя козлом отпущения/

-Как вести переговоры о повышении зарплаты с Шефом, перфекцинистом ( все знайкой, вечным ворчуном)


Я не из вашей песочницы, поэтому не знаю как у софтвэрных фирм это принято, норма или нет

Судя по тому, что я читаю на специализированных форумах, это скорее норма. т.е. Есть фирмы, которые делают что-то простое, типа добавить 2 пункта меню, или наклепать 20 одинаковых проектов, там как правило все более спокойно. Но как только переходим в область новой разработки - сразу же увеличивается неопределенность. Не хаос, а в переход от рутины в Try & Error.



У вас же есть наверняка свои прописанные внутренние правила, опирайтесь на них при возникновении таких ситуаций.

Увы.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
proElectro коренной житель14.03.16 20:20
proElectro
NEW 14.03.16 20:20 
в ответ alla0 09.03.16 20:51
ПривыкайтеBüro ist krieg

стопиццот!!!!up


я уже с половины дороги на работу примерно знаю с кем сегодня будет куликовская битва и за кого я буду ходить - за белых или чёрныхулыб


это же так классно, когда приходит коллега на кухню из соседнего бюро и обрызгивает себе белую блузку на сиськи с утра остатками кофе из качающегося термоса.смущ

она такая, почти плача, оглядывается по сторонам в надежде что её кто то пожалеет и даже поможет вытереть мокрой салфеткой - а ты ей сходу " ви кан манн со блёд зайн - ди тассе соооо ферн хальтен унд пумпен. тюпиш фрау"улыб


и понеслось!!!!up

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
markisa seti старожил14.03.16 21:49
markisa seti
NEW 14.03.16 21:49 
в ответ proElectro 14.03.16 20:20, Последний раз изменено 15.03.16 15:54 (markisa seti)

Коварный ты и злой. Нет чтобы сказать:" Девушка, у вас самое красивое место испачкалось!" и наблюдать за реакцией-куда она смотреть будет.


А на работе видимо девушки-"ромашки" работают, а то пару раз бы отбрили бы ответом- мало бы не показалось.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
Октябренок коренной житель15.03.16 09:12
Октябренок
NEW 15.03.16 09:12 
в ответ achest 14.03.16 16:33

Мои 2 Вопроса:

-Как в условиях хаоса ..

-... с Шефом, перфекцинистом

Что-то не складывается... тут или вы не понимаете и не вписываетесь в условия хаоса или шеф не такой уж перфекционист.

alla0 патриот15.03.16 10:11
alla0
NEW 15.03.16 10:11 
в ответ markisa seti 14.03.16 21:49
Нет чтобы сказать:" Девушка, у вас самое красивое место испачкалось!"

Мог бы и сам броситься тереть салфеткой. Некоторые девушки специально выливают кофе мужчинам на интеренсые места, чтобы сблизиться. В "Traumfrau gesucht" один придурок дарил нa первом свидании девушкам брошки, чтобы самолично прицепить их на грудь.

proElectro коренной житель15.03.16 10:15
proElectro
NEW 15.03.16 10:15 
в ответ alla0 15.03.16 10:11
Некоторые девушки специально выливают кофе мужчинам на интеренсые места, чтобы сблизиться.

О! Ну неужели в этой группе думают что я такой примитивный и иных способов не знаю?улыб

В "Traumfrau gesucht" один придурок дарил нa первом свидании девушкам брошки, чтобы самолично прицепить их на грудь


ну вот сама и описала типаж таких личностеймигup

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
alla0 патриот15.03.16 11:58
alla0
NEW 15.03.16 11:58 
в ответ proElectro 15.03.16 10:15
О! Ну неужели в этой группе думают что я такой примитивный и иных способов не знаю?
Ну а какие есть еще быстрые способы шватить кого-та за интересное место? Не растрачиваясь на красивые слова и жесты? У нас женщины еще используют тему о загаре. Вернется коллега из отпуска и наденет по жаре короткие штаны или рубашку без рукава - и начинается. Лапают его по открытым местам, приговаривая "ух ты, какой загар!"
proElectro коренной житель15.03.16 12:15
proElectro
NEW 15.03.16 12:15 
в ответ alla0 15.03.16 11:58
Вернется коллега из отпуска и наденет по жаре короткие штаны или рубашку без рукава - и начинается. Лапают его по открытым местам, приговаривая "ух ты, какой загар!"

не

у нас никто никого не трогает.

ибо низзя

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
achest коренной житель15.03.16 17:09
achest
NEW 15.03.16 17:09 
в ответ Октябренок 15.03.16 09:12
Что-то не складывается... тут или вы не понимаете и не вписываетесь в условия хаоса или шеф не такой уж перфекционист.

В моем случае: Перфекционист == Erbsenzähler.


Прочитай пожалуйста: гендиректор Yahoo! Марисса Майер и ее «неженск...

Обрати внимание на детали: На пример, что она опаздывает на встречи, проспала термин с инвесторами на 3 часа, задерживает релиз из за каких-то мелких оттенков синего и тп...


Я не вижу никаких противоречий.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
КатяКатерина знакомое лицо14.04.16 22:22
КатяКатерина
NEW 14.04.16 22:22 
в ответ КатяКатерина 29.01.16 22:57, Последний раз изменено 13.05.16 07:11 (КатяКатерина)
No body
markisa seti старожил14.04.16 22:34
markisa seti
NEW 14.04.16 22:34 
в ответ КатяКатерина 14.04.16 22:22
Если так и будет -то что делать? У меня важная встреча, отменить или перенести не могу. Подпись начальника на моем заявлении о компенсации переработки имеется.

Ничего не делать: на телефон не отвечать, мэйлы не читать, на работу по прихоти его величества в свой законный выходной не выходить- ибо нефиг. А если он до того, как вы отгуливать уйдете, прознает: можете так и говорить: важная встреча, уезжаете куда-нибудь далеко на этот день- отель запланировали, с людьми договорились и т.Д.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
Lyavka патриот14.04.16 22:42
Lyavka
NEW 14.04.16 22:42 
в ответ КатяКатерина 14.04.16 22:22

А я сегодня прекрасную фразу вычитала: если работа не нравится, то сдавайте себя в аренду. Приходите на работу и перед дверью - выдох, все, Вас нет - Вы сдали свое время в аренду. Могу себе представить, что это очень снижает уровень стресса.

Вы молодцом, хорошо держитесь! Дальше так!

Про отпуск Вам маркиза уже написала: просто не дать ему возможности до Вас дозвониться. А если на работе достанет, то "тут мир ляйд, не могу никак, вот прям так хотелось бы, но никак не получится, с рождения этот термин планировала".

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
markisa seti старожил14.04.16 23:31
markisa seti
NEW 14.04.16 23:31 
в ответ КатяКатерина 14.04.16 22:22

Вы молодец, дЕржитесь! 👍Вы другое место еще себе не присмотрели нигде? Валить оттуда надо при первой же возможности..


А это вам для настроения:

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
alla0 патриот15.04.16 10:22
alla0
NEW 15.04.16 10:22 
в ответ КатяКатерина 14.04.16 22:22

У Вас можно поучиться выдержке!!!


Имеется уже план смены работы?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 все