Я вас понимаю. Вы в небольшой фирме наверное работаете?..

Я с таким недавно сталкивалась, хорошо что мало поработала и в другое место ушла. Там оба 50/50 хозяина были холериками, только один интроверт, другой экстраверт. Да, такое тоже бывает.))

По делу- то что вы описываете вообще ни в какие ворота не лезет. А как он реагирует на ваш ответ, допустим:" вы же сами настоятельно просили к вам заходить"?

Что другие коллеги, кто дольше вас в этой фирме работают, говорят? Как они себя с ним ведут, молча все глотают? Он себя со всеми одинаково так ведет?

На письменное " срочно" ничего не сделаешь, если в его праве вам приоритеты расставлять. Единственное, если таких "срочно много" - пусть выделяет самое срочное.

По поводу заданий в конце тр.дня. У вас время переработки как-то фиксируется?

Можно пару раз попытаться сделать финт ушами:" на его срочно за пять минут до окончания раб.дня , сказать что у вас термин и вы не можете. Вот если бы он раньше вас предупредил, то вы конечно- да, всей душой, а так - es tut mir leid, но не могу, но давайте завтра сделаю.

Или менее агрессивный метод- за час до окончания подойти и самой спросить.Но это чревато, если он у вас такой, то даже если не было - найдет кучу заданий.

Что первое приходит в голову- если коллектив у вас слаженный, действовать нужно сообща. Вплоть до пожаловаться коллективно вышестоящему шефу. Но естественно с такими доказательствами, чтобы тот не мог так просто на вас свалить, что вы это все напридумывали бездельники бессовестные. Однозначно после разборок попадет всем, но он уже будет осмотрительнее и лишний раз не будет самодурствовать. Но это если только все объединятся. Всем он ничего не сделает, а если поодиночно жаловаться, будет мстить.

имхо это *диагноз*, ед способ не заморачиваться и на все это отвечать *а, да? хорошо, конечно*. Это такой способ *манипуляции*, думаю что это не специально, просто человек так общается... что б не расслаблялись, как ему кажется.

Просто изначально закладыват/ся на то, что реакция может быть 1 раз такой, другой - абсолютно противоположной - ))

Ой, не знаю... тяжелый случай этот ваш начальник. Бороться можно, конечно, но вопрос: стоит ли это ваших душевных сил? Если он все равно ругается-насмехается и т.п., независимо от того, хорошо или плохо вы работаете, то зачем вам тогда надо перетруждаться? Идите на больничный, когда болеете. А домой уходите после минимальной переработки... например 15-30 минут. Причем, уходя, постарайтесь каждый раз довести до его сведения, что вы ах, как переработали, а у вас ребенок некормленный. И пусть он себе ругается на здоровье... Что вам терять, если он все-равно всегда ругается? Освободившееся время инвестируйте в поиск нового места: поменять работу всегда проще, чем искать ее, будучи безработной.

И да.... старайтесь письменно документировать все его указания: распечатывайте е-маил, делайти копии его указаний с пометкой "срочно", скриншоты его неправильных проводок и т.п. Результаты вашей работы и доказательства выполнения его указаний тоже желательно как-то документировать... Например, после выполнения задания, написать е-маил: "херр такой-то, ваше указание выполнено - см. приложение". Если можно добавить в СС: хоть кого-то, кому он НЕ хотел бы демонстрировать свое самодурство и некомпетентность, то было бы вообще замечательно - желательно срочно найти такие персоны и с ними задружиться. Емаил отправляете и заодно распечатываете - пригодится для истории. Демонстрировать все это добро никому не нужно, но пригодится, если его и правда посетит идея выкинуть вас без цойгнисса или с плохим цойгниссом. Тогда вам все эти бумажки понадобяться - пойдете с ними к адвокату.

Ну если же вам хочется остаться именно на этой фирме, то как я писала выше... искать персоны, перед которыми он не слишком выпендривается; устанавливать с ними контакт и лить им в уши при каждом удобном случае весь компромат на шефа, который у вас имеется - это и есть то самое, что я подразумеваю под "бороться". Но тут дело такое.... во первых, надо правильно оценить расстановку сил и не начать жаловаться кому-либо, кто симпатизирует вашему шефу. Все те копии, скриншоты, распечатки, которые вы соберете, тоже могут пригодится - но выдавать их следует дозированно... В этой ситуации главное не переборщить с дозировкой компромата - в общем нужны определенные интриганские умения (это не сарказм, если что... интриги - это тоже самое что и политика. Норма жизни, если приходится работать с идиотами... к сожалению)

Пример одной неумелой интриганки на нашей фирме. Она сама очень хотела быть начальницей и буквально по трупам лезла на это место. Одного из старых сотрудников замоббила до такой степени, что он со всеми переругался и ушел с фирмы (тогда наше большое начальство еще верило честным голубым глазкам этой бабки-ежки). Еще она сама лезла и бросалась в любую работу, чтоб набрать плюс-пункты. Так как на тот момент именно во мне она видела свою основную конкурентку, то она всеми силами старалась захватить как можно больше заданий, которые в нормальной ситуации начальство "доверило" бы мне... При этом она совершенно неправильно оценила расстановку сил. А именно то, что мне место начальника было не нужно. В результате все те задания, которые она тогда нахватала, она так и тянет теперь одна.... Попыталась было их обратно мне сбагрить, но тут уж фигушки ей.

Ну а начальником она не стала... Тут она совершенно недооценила мои отношения с начальством: не смотря на все наши терки, шеф так или иначе прислушивается к моему мнению.. Я попросила за другого сотрудника, и он стал абтайлунгслаетером. Интриганка же на этом не успокоилась и начала очень навязчиво шляться к шефу и рассказывать гадости про нового лайтера. При этом ее "факты" на столько преувеличены, что можно даже сказать, что она их из пальца высасывает... Большой шеф ее уже ни видеть, ни слышать не хочет - раскусил наконец-то. С радостью бы избавился, но она пашет за троих - ну и пусть пашет, сама виновата.

В общем, это я к тому пример привела, что если надумаете-таки бороться и искать "покровителя", то делать это надо очень осторожно, чтоб не вляпаться так, как эта моя коллегина...

Коллеги, которые уже 10 лет на фирме работают, говорят он всегда такой, мы на него не обращаем внимания.

А как они абстрагируются?

Я абстрагировалась, потому что у меня была территориальная возможность это сделать - я работаю на территории клиента.

Иначе не знаю, что бы было... терпеливость - не моя добродетель.

Перенесите фокус Вашей жизни в другую область. Работа - это всего лишь работа. Начните выстраивать себе вне работы что-то для баланса: семья, хобби, танцами займитесь. Чем больше жизни у Вас будет вне работы, тем легче Вам будет переносить все тяжести рабочей жизни. Т.к. "работа - это не жизнь" будет не пустым словом. Начальник на Вас орет, а Вы себе думаете о предстоящем соревновании по танцам или вчерашнем свидании или планируете выходные с детьми - поехать в музей или в парк. Совсем другая ситуация.

И, конечно, начинайте осматриваться, жизни Вам на этой фирме все равно не будет, а чужих людей воспитывать дело неблагодарное. Я вон и собственных детей только до определенного предела воспитать могу, а тут совсем чужой, взрослый, сложившийся дядька.

Обезопасьте себя по принципу Wer schreibt, der bleibt, ведите с ним переписку письменно и себе домой забирайте особо вопиющие случаи (себе на частный мыл посылайте, на стик или распечатывайте и дома папочку сделайте для этого дела). Ничего не бойтесь. Чем больше компромата насобираете, тем лучше. Если Вас уволят, пойдете в суд и получите Abfindung, а потом найдете нормальную работу.

В общем, как ни крути, может быть только лучше.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Ой, вы прямо моего начальник описываете, вот слово в слово. Я тут сама не так давно тему создавала, называется "начальник-энергетический вампир". Найдите, почитайте, если интересно. Я сама пока не поняла, как с таким поведением боротся или справлятся, поэтому просто поддержать хочу. Что мне помогает еще, так это всегда держать в голове мысль, что дело не во мне, он просто больной человек. Вот реально, я всегда стараюсь об этом помнить и уже не удивляюсь, когда он в очереднойраз говорит что то сделать, а потом через полчаса начинает возмущаться ты зачем это сделала ???я смеюсь просто внутри, отвечаю, ты сам мне сказал это сделать и все. Он начинает с пеной у рта доказывать, что он так не говорил, он говорит то и то, а я не так поняла, такая сякая. Я не спорю, держу в голове, что он болен, смотрю на него и улыбаюсь. Он ожидает реакции, но не получает ее и быстро отваливает. Но такое срабатывает не всегда, конечно. Поэтому я держу дома всегда бутылочку вина и если совсем в раздрае, могу ее распить вечером, чтобы унять нервы.

Выхода я вижу тут только 2 на самом деле. Или абстрагироваться и тупо глотать все, не принимая на свой счет. Или уходить. Изменить ситуацию оставаясь на фирме не получится, мне кажется. Только если он вдруг свалит и на его место придет адекватный начальник. Но в моем случае это тоже нереально, т.к. мой начальник владелец фирмы (

Вам надо поставить четкие цели:

-срок нахождения на этом рабочем месте ( года с этой чернухи хватит .. для дальнейшего профессионального старта)

-конкретный профессиональный опыт, который вы хотите наработать или повторить

могут помочь:

..различные тренинги, дабы не терять свой внутренний стержень и уметь абстрагироваться от ситуации.

..позитивное стимулирование других сфер жизни (как уже заметила лявка) для поддержания внутренних батареек на постоянной зарядке.

После года работы, параллельно, можно спокойненько подыскивать новое рабочее место, имея уже в запасе опыт и столь необходимую строчку в лл.

Придурок. Ну, во-первых, действительно абстрагироваться от негатива. И даже можно найти азарт в том, чтобы его переиграть. Я пока не поняла, таков ли он, что на него можно наорать, но если припечёт, можно и попробовать.

Я тоже за то, чтобы бить его его же неорганизованностью и\или некомпетентностью. Ни одного распоряжения не оставлять без улик. Ежедневник не выбрасывать, более того, совать ему же в нос или переносить все задания на настенную простыню. У меня у мужа была аналогичная ситуация: мы тебе типо говорили, а ты типо не понял, т.к немецкого для работы хватает, а чтобы пререкаться не хватает. Я: ничего не оставляй устного, всё только так, чтобы можно было подшить к делу. Заставь давать задания в письменном виде и под роспись. Кончилось дело тем, что на стене наконец-то появился план занятости всех работников на всех объектах и косяков начальства стало меньше, т.к. оно стало видеть, кто-где-когда, да и работники научились тыкать начальников носом в эту простыню. Правда, никто так и не понял, что фактически Дельта их до этого довела )))))))))

это норма. Найти хорошего начальника как выйграть крупную сумму в лотто. Начальники тоже люди - люди, которым дали "власть" над другими людьми + кучу обязанностей. Сейчас Вы рассуждаете как простой работник, но если Вам дать управляющую позицию, Вы будете рассматривать всё с другого ракурса. Простому работнику можно только смириться с ситуацией, параллельно искать работу, или сразу уволиться. Всё зависит от Вашего психологического состояния. Я была в таких фирмах, в которых люди и пару дней не могли продержатся (именно из-за начальника), а другие кое-как да пару лет опыта насобирали. И никакие тренинги, медитация, хобби, семейная жизнь не помогут, если для Вас работа как каторга (наоборот станет так плохо, что у Вас будет полная апатия ко всему, только раздражительность. Не дойдите только до того состояния, когда ничего не хочется делать по жизни, выбераться из него будет очень трудно). Так что выбор за Вами, трудно - рассылайте резуме в другии компании; поставьте себе срок, сколько Вы хотите здесь проработать; смотрите, как справляются Ваши коллеги с ситуацией.

Я не работаю в Вашей фирме, и не могу отсюда оценить Ваше начальство. Может Вы всё преувеличиваете потому что у Вас мало опыта работы в разных фирмах. Но как я написала, хорошие шефы "на вес золота". Как правило, выбирать приходится между "не очень хорошим" и "невозможным".

У меня был случай на бывшей фирме: коллега уволилась после двух дней работы, когда зашёл к ней шеф и сказал: "Поднимайте свою ж...пу и следуйте за мной". Для нас всех, закалённых матами второго шефа, была ерунда. но для неё это было абсолютное no go и она сразу уволилась. это я про то, что у каждого свои рамки.

Сочувствую, держитесь!!

Что попробовала бы на Вашем месте:

1. Свести "недоразумения" на Ваш неидеальный разговорный немецкий и попросить задания давать письменно. так Вам, мол, и досконально перевести удобнее, и приоритеты в планировщике заданий расставлять (наплести ещё что-нибудь, не вредящее Вашему профессионализму)

2. Концентрироваться на мысли, что Вам платят не за результат, а за процесс. Буквально: Вам платят за Ваше время, за столько-то часов в день, и купленное Ваше время могут разбрасывать и тратить как им угодно. Даже если Вас заставляют, как в одном ролике в сети, рисовать восемь параллельных зелёных линий красным, прозрачным и перпендикулярно, Вам какая разница? Ваше время и усилия оплачиваются, и если им не могут найти более эффективного применения, это не Ваша проблема. Вы вот если овощи купили, оплатили, а потом дома не съели и выбросили, за Вами из супермаркета не бегут жаловаться? Так и всё, дают задания - делаем, меняют - переделываем. Главное - часики тик-тик и зарплата кап-кап. Возможно, поможет

Дополню: бить начальника его косяками - я пока не имела в виду открытый конфликт, а начать с хлопания голубыми глазками "как скажете, херршмидт: вот вы в 9 часов сказали направо - у меня записано; теперь вы сказали налево - записываю; в каком конкретно месте я должна повернуть справа налево?"

это норма. Найти хорошего начальника как выйграть крупную сумму в лотто. Начальники тоже люди - люди, которым дали "власть" над другими людьми + кучу обязанностей. Сейчас Вы рассуждаете как простой работник, но если Вам дать управляющую позицию, Вы будете рассматривать всё с другого ракурса

ой вот только не надо эту песню про бедных, перегруженных тяжким грузом ответственности начальников. Если не в состоянии нести сей груз - иди займись другими обязанностями, не имеющими никакого отношения к управлению людьми. Иначе вреда будет больше, чем пользы.

ой вот только не надо эту песню про бедных, перегруженных тяжким грузом ответственности начальников. Если не в состоянии нести сей груз - иди займись другими обязанностями, не имеющими никакого отношения к управлению людьми. Иначе вреда будет больше, чем пользы.

У вас есть опыт управления людьми и проектами одновременно?
На этом форуме чаще всего пишут подчиненные и практически никто не пытается описать с точки зрения начальника. Я попробую это сделать.
У меня сейчас 5 человек постоянного персонала в группе + навязали одного студента (глаза б мои его не видели). Вы даже представить себе не можете, сколько времени занимает у меня объяснение людям, что им надо делать. Они каждый раз мне пытаються доказать, что им кажется, что по-другому лучше будет, одного они не понимают: чаще всего ни меня, ни уж тем более их вышестоящее руководство не спрашивает, как лучше что-то сделать. Установка идет в форме: есть задание- иди делай. И всем моим работникам, наверное, кажется, что они такие умные, перерабатывают часы, все делают идеально. Но это абсолютно не так, идеально никто и ничего не делает и ошибок они совершают огромное колличество. И да, на руководителе лежит большая ответственность и нагрузка, и не всегда все успеваешь делать, иногда даешь абсолютно тупые указания, потому что еще проснуться не успел, руководители тоже люди. Но чаще всего сотрудники спокойно объясняют, что указание, мягко сказать, абсолютно глупое, ты его пересматриваешь и вместе обговариваешь, как лучше поступить. Не все так однозначенно: "если не в состоянии нести сей груз - иди займись другими обязанностями." Есть безусловно хорошие и плохие руководители, есть самородки от природы, есть те, которые всю жизнь учатся. Это сложний процес, в коллективе одинаковых людей нет, нужно к каждому найти отдельный подход, еще не забывать, что требует начальство, еще не забывать о сроках выполнения, стоимости, а уж про склоки и доносы внутри коллектива я вообще промолчу.

В мелких фирмочках собственники и всякие начальнички всегда шизофреники и чем меньше у собственника денег тем больше шизиков и пополизов его окружает.

л

Это нормально для Германии. Начальство вы не переделаете - имитируйте кипучую деятельность пока не найдется крупная контора. Мекая фирмочка всгде плохая.

И бедная. Нет там денег а требования завышены.

тогда идите в начальники. Откройте свою фирму и тогда узнаете сколько у Вас будет обязанностей. Вы узнаете, как работают люди и чего они хотят. Но Вы этого не сделаете, потому что Вам легче быть работником, не нести никакой ответственности и обвинят во всех грехах начальство.

Как всегда коронная отговорка - а вот попробуй сам! А зачем это всем-то пробовать? Каждый несёт ответственность за свою работу. подчинённый - за свою, начальник - за свою.
В том то и проблема, что лезут туда часто те, кому это не по силам или забираются путем интриг и хождения по трупам. В результате наверху и оказываются в ситуации - что все работники - идиоты. Так увольте всех и наберите новых - думаете что-то изменится?

я вам про все "сложности" процессов и тупость окружающих тоже длинную песнь могу спеть. Проблема в том, что все мы - часть этого процесса, только отвсетственность по разному распределена. А ожидать безошибочных результатов, что от подчинённых, что от начальства - дело совершенно несерьёзное. Решающим является именно момент - как найти выход из ситуации или решить проблему из данных ошибок вытекающую...

Хотя адресовано было не мне, я вам отвечу.

У меня был опыт как и работы простым работником, так и руководителем, также и в Германии. Бывает разное: и шефы шизофреники и сотрудники, с кем нянчиться надо. Но в данном конкретном случае уж никак нельзя списать вину на работников. ТС я верю, даже при условии того, что мы слышим только одну сторону, однозначно ясно - шеф самодур - придурок в небольшой фирме, у которого хорошие отношения с более высоким боссом - поэтому он не боится ничего, коллектив не особо дружный ( что у немцев обычно и бывает, каждый сам за себя) - а редко возникающих он быстренько вычисляет и устраняет.

ТС, к сожалению в такой ситуации мало что можно сделать. Относитесь к нему как к больному человеку, поставьте как бы стеклянный барьер мысленно в моменты выяснений и то что его нападки отскакивают от этого стекла. Просите задания в письменном виде, знаю что не всегда это осуществимо, но это важно. Обязательно ведите деловой ежедневник - записывайте туда все что вы сделали за день, не дооценивайте его значение. При разборках это весомый аргумент открыть и сказать- херр такой-то а у меня все ходы записаны ( а дополнительно и учет письменных косяков его ведите, особенно вопиющие распечатайте и унесите домой.) Повторяться не буду, в этой веткe вам были даны хорошие советы по поводу выстраивания жизни, в смысле насыщенных эмоций и за пределами работы. Но это все временно, потому что сбросить его с поста мало реалистично, изменить его - еще меньше шансов, а работать в таком постояном стрессе не лучший вариант... Мой совет - искать параллельно альтернативу в другой фирме. Знаете как бывает, не было бы счастья, да несчастье помогло. Терпения вам и удачи! 🐞🍀

ТС я верю, даже при условии того, что мы слышим только одну сторону, однозначно ясно - шеф самодур - придурок в небольшой фирме, у которого хорошие отношения с более высоким боссом - поэтому он не боится ничего, коллектив не особо дружный ( что у немцев обычно и бывает, каждый сам за себя) - а редко возникающих он быстренько вычисляет и устраняет.

Полностью согласна. У ТС действительно начальник неадекватный.
Я бы с таким работать не стала и искала бы новую работу, я себя слишком люблю и уважаю, чтобы выслушивать крики и притензии в свой адрес.

а почему вы не уходите после работы во время. Хотя бы в определенные дни? Скажите у вас определенные термины вечеров и все. У меня твердо, во вторник, среду ну никак не могу ни на минуту остаться, иначе дальнейшие планы не успею. В понедельник и четверг могу остаться. В пятницу так и так все в полдень у ходят

После работы ощущаю упадок сил, опусташенность.

А чем подзаряжаете батарейки? В такой ситуации как никогда необходим Ausgleich.

Вовремя не ухожу по двум причинам. Первая- начальник звонит/пишет за 10 минут до конца рабочего дня и требует выполнить задание. Вторая- если есть задание, которое я планирую сделать сегодня, чтобы завтра полностью заниматься другим, то я задерживаюсь и доделываю. Просто чтобы не копились хвосты и недоделки, довожу начатое до конца.

Это не хорошо. Учитесь говорить "нет". Звонит начальник - "да, я сейчас начну, но Вы понимаете, что я сегодня это не успею". И ничего страшного, если не успеете. Не бойтесь оставить работу несделанной. Работа не волк, как известно. Чем быстрее Вы будете справляться со своими задачами, тем больше задач Вам будут подкидывать. Не оценит это никто и никогда, ни на какой работе (разве что в Вашем собственном деле). А Вы рано или поздно надорветесь.

И, кстати, я до сих пор работаю без письменного трудового договора. Говорила/напоминала отделу кадров, до сих пор договора нет.

Это не играет никакой роли. Перед немецким законодательством Вы там fest angestellt с той зарплатой, которую Вам до сих пор переводили. Все остальные аспекты (рабочие часы, отпуск, кюндигунг и т.п.) идут, если нет другой договоренности, по немецкому законодательству, там все это прописано.

И, кстати, поскольку у Вас нигде не написано, что Вы согласны на неоплачиваемые переработки (Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten), записывайте ВСЕ свои Überstunden, сможете их потом (пока не подпишете другой договор) представить на Bezahlung oder Ausgleich. Я Вам, кстати, именно так и рекомендую поступить, предоставив в персональабтайлунг список своих переработок за посл. месяц, пусть с Вашим шефом разговаривают.

Не обусловленные экстермальными внешними условиями переработки, кстати, законодательно запрещены. Это так, хозяйке на заметку.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

оппан´ки... А зарплату уже получали?

Да, каждый месяц расчет и деньги получаю вовремя.

Привет!

Ехал в поезде, вспомнил тебя и решил ответить...

Мне кажется есть 2 тактики.

Первая. Говоришь шефу всегда "да". Соглашаешься, даешь ему все сказать. выслушать его. А потом сделать все правильно. Скорей всего его "памяти" на всех сотрудников не хватит и он через 10 дней уже не помнит, кому, что и как насоветовал... Смело утверждаешь, что все правильно.. Вы же мне так сказали, так я и сделала.

Вторая - Требовать ВСЕ указания письменно. И выполнять их строго, как сказал шеф. Мини итальянская забастовка. Так как шеф скорей всего сам письма писать не будет, пишешь ему каждый день письмо: Сегодня мне было приказано провести проводку Х, и списать машину жены шефа за 2 года . ( по закону положено 4 или 6, это в письмо не пишешь!!!) . Такое работает, если шеф дурак, и твои письма не отвечает (wiederspricht). Твоя задача накопить 3-4 "серьезные ошибки" + 2..4 ошибки в месяц.

Недостатком первой тактики: Память у шефа может оказаться лучше, чем я описал. Кроме того, в случае проверки на тебя могут повесить все твои косяки. т.е. ты должна быть уверена в том, что все делаешь правильно.

Недостатком 2-й тактитики: Нужно писать письма. Шеф может на них ответить, или написать сам в "сложной формулировке". Кроме того воспользоваться "результатом" можно только 1 раз. т.е. Или ты или шеф. Поэтому обычно копят и показывают мелкие ошибки, а серьезные оставляют на крайний случай. Если тебя уже уволили это очень хороший аргумент выпросить себе на пример списанную машину или новый ноутбук. Правда стоимость машины не должна превышать 10% величины штрафа произошедшего из за косяка шефа.

Основная идея тут, что ты эмоционально дистанцируешься разрешаешь шефу быть таким, какой он есть. Ты не воспринимаешь все на свой счет, а наоборот, стараешься провоцировать шефа на ошибки и получаешь удовольствие от того , что он их делает. С изотерической точки зрения ты не тратишь на него энергию. Когда шеф понимает, что напиться твоей энергией у него не получается, он прекращает такое общение и ситуация нормализуется. Нет, конечно не до идеального состояния, но уровень стресса реально снижается в разы.

Источник. Капранов семинар личносного роста.

с эзотерической точки зрения...

в данной..конкретной ситуации, тс сперва надо уподобиться тихонову при игре штирлица, и вдумчиво, с серьёзной миной, считать про себя таблицу умножения (уход в себя, отстранение от ситуации). лишь потом пойдёт фаза выставления зеркал (защита). затем.. восприятие шефа в комедийном ракурсе (проактивность). и вот там вот, в самом конце, только после -стоит манипулирование ситуацией.

для тс

ваша усталость базируется на:

- первое рабочее место после длительного перерыва. может присутствовать автоматический перенос характера домашних отношений (тем более, что ребёнок ещё мал) на рабочие. легко поддаётся самокорригированию

-первое рабочее место полностью на иностранном языке. выносливость нарабатывается с опытом. к месяцам 3-6 база должна встать на свои места

-культурный шок на основе былого руководящего опыта.

-первые 6 месяцев "айнарбайтунгсфазЫ" у многих сопутствуются усталостью. банальный информационный передоз и наработка навыков. из советов - в свободное время стараться менять виды деятельности.

- начальник - вампир. а вы для него в настоящем своём состоянии довольно вкусны. об этом выше писала. чёткие цели - чтоб было к чему стремиться.

и перестаньте себя принижать. если вашего уровня языка хватило на "форштеллунге", и вас, в конечном итоге, взяли, значит - фирму данный языковой уровень устраивает. полюбите свой немецкий язык - и он ответит вам взаимностью.))

для дающих советы

не забывайте, пожалуйста, про исходные данные и целевые установки автора.

-"Работаю в бюро уже несколько месяцев. Очень счастлива, что наконец-то меня пригласили работать."

-"чтобы в идеале рабочее место сохранить. Очень хочется наработать немного опыта и попытать счастья уже в другой фирме."

п.с. при получении зарплаты сопроводительные абрехнунги получаете?

п.с. при получении зарплаты сопроводительные абрехнунги получаете

Ежемесячно, сначала рассчет, потом, через пару дней, деньги на счет.

в таком случае прогуглите инфу, потому что я сейчас точные данные уже не помню + могли быть проведены дополнительные законодательные изменения. Суть ситуации сводится к тому, что устные рабочие договора характерны лишь для низкоквалифицированных рабочих мест и не должны по сроку превышать 2 (?) Месяцев, иначе нарушают закон.

с найденными параграфами стоит зайти к персоналерам, дабы поинтересоваться судьбой рабочего договора и сроками выдачи его вам на руки.

если учитывать, что ваша инициатива с письменными заданиями с полтычка прошла на ура, то не такой уж тот шеф говенный. Просто чел с закидонами, каких много встречается по жизни.

ваша проблема в том, что вы с одной стороны получаете прессинг от него, а с другой стороны -изматываете себя сами своими эмоциями и быстрой сменой чувств. Т.е. если внешне все выглядет у вас в поведении захлих и посуществу, то внутри - качели от эйфории до очередного упадничества. Потому и рекомендовала таблицу умножения, дабы занять мысли и отстраниться от определенных моментов - частичная блокировка как своего восприятия, так и ответной реакции на иную, неприятную для вас, событийность..Т.е. дабы не дать себе закипеть, и не тратить понапрасну силы.

Шпионский мост, фильм, смотрели? :

- вы не волнуетесь?

- а волнения могут мне чем-то помочь?

"Тупо ничего не делаю" это тоже делание, тоже процесс подзарядки аккумуляторов. Можно сравнить с автопилотом, оставленный в покое организм самовосстанавливается. Это состояние усталости продлится еще несколько месяцев. Чем привычнее станет среда на работе, чем больше навыков наработается, а язык в базе пойдет на автомате, тем больше будет оставаться сил и энергии для личного пользования. Т.е. ситуация вернется под ваш контроль. А значит, мир приобретет иные краски.))

а, и еще. У вас присутствуют установки, или лучше сказать ...зависимость от чужого мнения. Не возможно зависить от всех окружающих мнений, хотя бы уже в силу противоречивости этих мнений, и, иной раз, даже враждебности личным целевым установкам.

постарайтесь отсортировать, какие мнения для вас могут быть, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, релевантны, что стоит принимать лишь к сведению, а что безопаснее пропускать мимо ушей.

удачи!

Nachweispflichtgesetz Paragraph 2

в ответ КатяКатерина 4 дня назад, 22:14, Последний раз изменено 3 дня назад, 21:52 (.Ласка.)если учитывать, что ваша инициатива с письменными заданиями с полтычка прошла на ура, то не такой уж тот шеф говенный. Просто чел с закидонами, каких много встречается по жизни.ваша проблема в том, что вы с одной стороны получаете прессинг от него, а с другой стороны -изматываете себя сами своими эмоциями и быстрой сменой чувств. Т.е. если внешне все выглядет у вас в поведении захлих и посуществу, то внутри - качели от эйфории до очередного упадничества. Потому и рекомендовала таблицу умножения, дабы занять мысли и отстраниться от определенных моментов - частичная блокировка как своего восприятия, так и ответной реакции на иную, неприятную для вас, событийность..Т.е. дабы не дать себе закипеть, и не тратить понапрасну силы. Шпионский мост, фильм, смотрели? :- вы не волнуетесь?- а волнения могут мне чем-то помочь? "Тупо ничего не делаю" это тоже делание, тоже процесс подзарядки аккумуляторов. Можно сравнить с автопилотом, оставленный в покое организм самовосстанавливается. Это состояние усталости продлится еще несколько месяцев. Чем привычнее станет среда на работе, чем больше навыков наработается, а язык в базе пойдет на автомате, тем больше будет оставаться сил и энергии для личного пользования. Т.е. ситуация вернется под ваш контроль. А значит, мир приобретет иные краски.))

а, и еще. У вас присутствуют установки, или лучше сказать ...зависимость от чужого мнения. Не возможно зависить от всех окружающих мнений, хотя бы уже в силу противоречивости этих мнений, и, иной раз, даже враждебности личным целевым установкам.постарайтесь

отсортировать, какие мнения для вас могут быть, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, релевантны, что стоит принимать лишь к сведению, а что безопаснее пропускать мимо ушей.

Все-таки отвечу.

Вы сделали неправильные выводы. Изматываю себя эмоциями, завишу от чужого мнения, быстрая смена чувств-даже не знаю что на это ответить. Это все не про меня.

Инициатива с письменными заданиями провалилась. Человек сегодня говорит одно, а завтра совершенно другое. Даже за один день мнения и важность задач меняется. Пару дней отвечал письменно и ставил задачи, а потом просто начал звонить.

Вчера буквально, засыпал меня письмами с заданиями. Я все сделала, принесла. Он в ответ-а это не нужно было (5 задани из 8), я забыл вам написать. И тут же требует с меня другое задание, которое как раз стояло в плане, но не было сделано из-за его мейлов.

Волей-неволей начала смотреть на него как на больного.

а в чем вобще заключается ваша работа? неужели вобще никакой рутины, плана и только спонтанные решения начальника, что важно, а что нет?

я бы продолжала дальше "проталкивать" переписку. и даже если он позвонил с очередным заданием, тут же короткий маил: "im Anschuss auf Ihr Telefonat um 10.45 Uhr: die Aufgabe A wird zurückgestellt, vorrangig ist die Aufgabe X. Bitte um kurze Bestätigung."

а сидеть на работе с диареей, только потому что шеф приказал выйти на работу! это вобще гестапо какое-то.

и еще как идея: чтобы не носить шефу задания и не передавать в руки, может есть возможность поставить пару Brifablagekörbe и подписать: erledigt, zum Klären, Aufgaben или как там у вас это называется. к выполненому заданию сверху прилагать распечатку мейла с его подтверждением, что это архиважно. ритуал передачи выполненых заданий таким образом становиться unpersönlich, и у шефа нет возможности рассказать, что 5 из 8-и заданий делать не надо было, а что не сделанно - очень срочно.

Im Anschluss an...

На самом деле, проблематика довольно часто встречается. Я бы действительно заморачивалась именно тем, чтобы каждое утро начинать со списка сегодняшних дел. Lieber Herr ...., in Absprache mit Ihnen, plane ich für heute... 1. blablab 2. blubblub 3. sonstigen Sch... Ganz liebe Grüße, Katharina.

Если он реагирует сразу, то пересылать актуализированный список. Если только к 11 утра, то Lieber Herr ..., es tut mir sehr leid, ich habe aber bereits ... in Absprache mit Ihnen angefangen und habe gerade keine Kapazitäten. Ggf. könnte sich sonst jemand im Team dieser Aufgabe annehmen?

И усе! Пусть у других будет геморрой и диаррея. Может, они намного лучше Вас умеют говорить "нет".

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

- дает задание с пометкой "срочно!", приносим ему (нас в отделе двое) -"а.. ну хорошо, завтра посмотрю, если время будет, но вам не стоило торопиться, вам же еще то и то и то сделать нужно!" А мы ради этого задания потратили 3 часа времени, бросили все остальные запланированные дела.

уточнить срок срочности, желательно в письменном виде

-дает распоряжение, что счета от такого-то кредитора не оплачиваем, что он сам контролирует процесс, а через пару дней ругается, почему счета этого кредитора не оплачены, ведь он должен планировать расходы и отчитаться перед владельцем.

подтвердить заданное распоряжение емайлом c текстом

sowie angeordnet bleiben die Zahlungen an den Kreditor XY bis auf weiteres gesperrt, bitte um eine gesonderte Mitteilung für die Zahlungsfreigabe

- говорит о том, что мы должны приходить к нему в начале рабочего дня и докладывать о планах на день. а через пару недель говорит- ну мне приятно вас каждое утро видеть, но разве у вас нет работы, почему вы теряете время на пустые хождения.

рабочий план на день высылать по email

- владелец фирмы тоже дает задания и оговаривает сроки выполнения, а начальник в приказном порядке говорит, что без его контроля ничего владельцу не отправлять. мы делаем все раньше срока и отдаем начальнику на проверку (он же распорядился). и ждем, ждем, ждем ... до критического срока. а он ничего не проверив (это мы теперь уже знаем наверняка) в последние минуты говорит нам, что в отчете ошибка, ругает нас. мы опять все бросаем, проверяем-нет ошибки!!! ответ-а... ну значит все в порядке, почему в срок не отправили??!!!

владельцу отправлять, ставя начальника в сс

- еще такая фишка, сам сделает неправильную проводку, а ругает нас. как буд-то не видно в программе кто и когда это сделал.

начихать и делать проводку правильно

- когда я иду с вопросами к нему, он поливает грязью мою коллегу, когда она к нему идет со своими вопросами, то он меня поливает.

начихать

- за 10-15 минут до окончания рабочего дня он звонит и дает задание. задерживаемся из-за этого минимум на 40 минут каждый день.

не брать трубку

Im Anschluss an...

Точно. Спасибо

пора домой....

пока домой ехала, еще мысль пришла - когда больничный, сообщать об этом в отдел кадров. а они известят уже начальника отдела, что его сотрудник сегодня болеет и как долго будет отсутствовать. и опять таки нету непосредственного диалога с начальником, в котором он может "приказать" немедленно явиться на работу.

А вы ему на просьбу с пометкой "срочно" пишите в ответ, что за срочность надо доплачивать и выставляйте счет. А ещё можете подшутить над ним

[up\] тоже, считаю, очень дельный совет

Вот это я вообще не понимаю. При всех зверствах конкретно это начальник просто не имеет права делать. Там просто барышни уже совсем зашуганные и не могут сказать простое человеческое "нет".

Катерина, все советы Вам только чтобы временно пережить эту ситуацию. Главный совет - ищите другого начальника, там ничего не исправить, а воспитывать взрослых дядек - дело неблагодарное.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

понятно что не имеет. я как представлю, что мне с дикой мигренью надо в бюро идти работать. если бы меня один раз попробовали заставить, я бы наверно начальнику в папиеркорб один раз вытошнила, чтоб больше на такие идеи не приходил

Я думаю, я бы просто нахрен послала бы. Пусть там пошукает, может, больше мотивации найдет.

Я вообще человек не болезненный, но если я уже болею, то нафиг идут все, даже муж и дети, а уж начальники и коллеги и вовсе в первую очередь. А с поносом - это вообще такое дело, тут уж и коллеги могли бы возмутиться, что это такое? моего мужа, вон, его секретарша нежно и настойчиво попросила в понедельник остаться дома со словами "Ich habe keine Lust, mit einer laufenden Bazille zusammen zu arbeiten". При этом у мужа отдельное бюро.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Задания теперь получаю письменно. С утра пишу письмо шефу, что на сегодня планы такие-то, если есть дополнения или задания более срочные, то жду его распоряжения. Распечатываю е-мейл с заданием и, позже, подтверждение своего выполнения. Прям вот, "гора с плеч"!!! Даже ощущение свободы появилось.

Привет!

Наверное я не точно сформулировал... Письменно все это конечно хорошо, но не реально. Я имел в виду, что ты Все записываешь ( собираешь компромат на шефа!!!) . Так как твои записи они "твои", то нужно их подтвержать. Лучшее подтверждение это емейл начальству.

Ув Шеф. Вы приказали сейчас бросить все свои дела и делать задание ХУ.

Ув. Шеф. Вы приказали провести проводку Х. (и перепутали дебет с кредитом, но об этом не пишешь)

Письма надо формулировать так, что бы шеф на них не отвечал. И копия у тебя на винчестере... И твоя цель -войти в азарт. Каждое дебильное указание, каждый косяк шефа, должен вызывать у тебя приступ радости и увеличивать твою безопасность. 3-5-10 косяков в квартал этого достаточно.+ 3..4 косяков больше чем на 100к

Цель: Когда вызовут на ковер или уволят, вытащить свои записи. На вопросы шефа отвечаешь так: Так вы мне так приказали сделать, вот емейл. Вы на него не ответили, значит все было ОК. Я простой работник, я выполняю указания. Если вы хотите, что бы я работала "правильно" так и дайте мне правильно работать. Мне было приказано сделать проводку так, а не как правильно. И почему Я должна отвечать за ваши косяки ???

Тут главное дозировать информацию, и не выдавать ее слишком много: Что бы шеф понимал, что основной аргумент у тебя еще в кармане, и если он будет дальше давить, то ты его выложишь... С другой стороны нельзя портить с ним отношения....

И

Кстати мне на официальном разговоре о конфликте с лиедром посоветовали не идти критиковать лидера по первому поводу, а записывать критку в мейл и дополнять его в течении недели, а только потом отправлять. Т.е. это полезная техника и для критикуемой и для критикующей сторон (либо не критикующей, но недовольной стороны). Ничего не забывать, но не говорить об этом слишком часто. Потом эти аргументы можно красиво сцеплять в аргументативные цепочки. Я по итогам моих собранных фактов такое письмо насписала - все непричастные были в восторге. С аргументативным рядом, подкреплнным фактами, с перспективой и целью развития и с конструктивным анализом прошлого.

Tолько без глупостей

н.п.

Автор, как ваши успехи с начальником?удается хоть как то направить его поток мыслей в конструктивное русло?

Держитесь, через несколько месяцев наверное и Вам можно будет искать новое место.

Tолько без глупостей

а мне вот в предверии дальнейшей дискуссии интересно, что из предложенного здесь Вы попробовали и какая была реакция.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я вас понимаю, ибо сама в похожей ситуации. Разница только в том, что вы хотя бы вдвоем с коллегой, а я вообще один на один с моим шефом.

А как вы себя ведете, когда он начинает ругать или кричать на вас несправедливо, то есть вашей ошибки нет ни в чем, вы просто выполняли его поручение, а он все равно недоволен? Вы оправдываетесь или молчите?

А как вы себя ведете, когда он начинает ругать или кричать на вас несправедливо, то есть вашей ошибки нет ни в чем, вы просто выполняли его поручение, а он все равно недоволен? Вы оправдываетесь или молчите?

Как вы вообще терпите таких руководителей? Неужели не жалко своих нервов? Это же полное унижение вас, как личностей. Я бы такого никогда терпеть не стала. Максимум бы промолчала раз или два, а на третий начала бы орать так, что сам бы руководитель заглох. И естественно подала бы заявление на расчет.
ПС: у меня шеф себе такого не позволяет, иногда может сказать что-то неприятное касаемо проектов (все мы люди и нервы иногда сдают), но он никогда не кричит, и уж тем более не переходит на личности.

И естественно подала бы заявление на расчет.

А если есть большие сомнения в том, что удастся быстро найти новую работу?

Хорошо быть востребованным на рынке, но это не у всех так.

А если есть большие сомнения в том, что удастся быстро найти новую работу?

Лучше сидеть на пособии по безработице пару месяцев пока ищешь новую работу. Чем оказаться на антидепрессантах или настолько разувериться в себе, что при следующим интервью на работу уже не сможешь сказать, в чем твои сильные стороны.
ПС. считать, что сможешь изменить шефа (человека уже сформировавшегося)- просто утопия.

А если без опыта тебя никто не возьмет?

Tолько без глупостей

А если без опыта тебя никто не возьмет?

Опыт, вроде как уже имеется, нынешнее место. Хотя, если уходишь со скандалом, то возможно не самый лучший вариант упоминать такое в резюме.
Нужно взвесить все "за и против", начинать искать новую работу уже сейчас, когда еще есть силы терпеть выходки шефа. Свести общение с шефом до минимума. Когда у него очередная истерика, то нужно уходить в себя, думать о том, какой он козел, но ему не отвечать, возможно вообще какой-то он вампир энергетический, такие любят, когда с ними в спор вступаешь. Записаться на бокс, и каждый раз, когда ударяешь по груше, думать, что это шеф, таким образом выпускать свой пар. И искать новую работу!

Автор кажется и ждет, когда накопится опыт и можно будет искать новое место. А вот как реагировать на грубые наезды шефа - интересный вопрос. Спонтанно мне кажется, что вопли и оскорбления в твою сторону тебя компрометируют и унижают, особенно если при свидетелях. Типа, она позволяет так с собой обращаться. С другой стороны, я читала мнение психологов, что оставить оскорбление или наезд без ответа (втч внутреннего, т.е. не реагировать эмоционально) - это способ получить массу энергии от наехавшего. А сам же противник при такой реакции якобы энергии лишается. Но вот как выключать эмоции? Наверное это возможно, только если человека глубоко презираешь. Например, автор могла бы думать "ори до посинения, а я вере пару месяцев от тебя свалю, психопат".

Tолько без глупостей

Это, на мой взгляд, абсолютно правильный подход.
Такие психопаты, как правило, ждут от тебя ответной реакции, тогда они подпитываются твоей энергией. Не нужно отвечать. Но бывает очень сложно абстрагироваться и молчать, когда тебя прилюдно унижают. Туда да, подход, мысленно принижать шефа- самый хороший. Еще медитации могут помочь, уходить в себя и тупо не замечать, что происходит.

таким нужно либо родиться, либо достигать подобного с помощью тренировок всяких, литературы, общения с людьми, спорт,как уже сказали медитиции. нужно научиться уходить от агрессии. отправлять агрессора в игнор. но по себе знаю, что если ты человек ранимый и чувствительный, открытый, то это очень сложно. к тому же научившись подобному нужно уметь не перегнуть палку, то есть страть равнодушной ко всем. Жить без доверия к людям тоже очень сложно.

У меня есть физиотерапевт, вот кажется, что ее ничто из себя вывести не способно. это на столько светлый, спокойный и яркий человек, что прямо получаешь душевное удовольствие находясь рядом. Она много лет занимается йогой и другими практиками. Думаю, это сыграло не последную роль в ее настрое.

Когда у него очередная истерика, то нужно уходить в себя, думать о том, какой он козел,

ой, аж интересно стало!

а могли бы вы прояснить несведующим ситуацию? подчинённым, точно, от подобных дум легче станет?

а как там по жизни - в реалиях.. шефы тоже с такой интенсивностью всяко-разно о подчинённых думают?

А как же унижение? Вряд ли например мужчина захочет, чтобы его девушка узнала, как на него орет начальник.

Tолько без глупостей

Именно такой подход я применяю в последнее время. Он орет, при этом с наездами еще типа почему ты такая сякая и тд, то есть предполагается, что я начну оправдываться и что то объяснять. А я тупо молчу. Вижу, что его это ужасно бесит. Я даже научилась включать глухоту и почти не слышать его, когда он переходит на повышенный тон. Но минус этого метода в том, что человек добивается моей реакции, чтобы напитаться моей энергией. И не получает ее, а значит остается неудовлетворенным и злым. Если раньше он получит реакцию от меня и успокаивается на какое то время, то сейчас он не может успокоится, потому что я не даю ему подпитки и поэтому достает меня каждый божий день. А как его успокоить и при этом самой не опускаться до его уровня я пока не придумала.

Я думаю, установка "да ори себе, козел" по отношению к шефу возможна, когда зависимость временная. Например, если меня приговорили к 8 часам принудительных работ, и я их выполняю под руководством тупого кретина, то я вряд ли буду сильно на него обижаться. Т.к. знаю, что вечером вернусь в мой особняк и больше этого типа не увижу. А также, что во всем превосхожу его на порядки.

Tолько без глупостей

может есть смысл перейти уже к симуляцию столь ожидаемой реакции, коль место ещё дорого.

дозировано. но это только с холодной головой и хорошим владением собой.

Кстати, да. Иногда альтернатива - или часами выслушивать наезды или быстренько взорваться - и человек сращу успокоиться. Я знаю людей, которые сразу переходят из нападения в защиту и еще за тобой бегают, если ты не игнорируешь их наезды, а орешь пару фраз в ответ. На шефа конечно лучше не орать, но изобразить реакцию можно.

Tолько без глупостей

ну да, кратковременная защитная реакция, сравнимая с чертыханием. эдак, бросил слово в сердцах и сам же благополучно про это забыл.

Ну он ожидает, что я начну оправдываться, нервничать, может выйду из себя и начну орать. Если я начну все это делать, а я так и делала раньше, то я потеряю кучу энергии, буду чувствовать себя разбитой. Самый лучший метод сохранить спокойствие и душевное равновесие для меня это просто не реагировать, я тогда чувствую себя хорошо и даже горжусь собой. А вы предлагаете все же орать в ответ?

Моя реакция простая: In diesem Ton werde ich kein Gespräch führen. И выйти из помещения. Самому успокоиться, шефу дать придти в себя. И так каждый раз, когда тон переходит границы (Ihr Ton ist für mich leider immer noch nicht akzeptabel). Придется побегать, но движение полезно для снятия стресса.

Вообще, я не понимаю таких отношений в рабочем контексте. Я работала как-то в очень маленькой фирме с очень семейной обстановкой (нас было всего 5 сотрудников, включая шефа), со всеми вытекающими плюшками (типа подарков на 1000 евро каждому на рождество), но и минусами (типа вымещения шефом своего плохого настроения на сотрудниках). Но и там орать на себя я не позволяла. Муж - тот пусть орет, сын у меня тоже истеричка. А шеф? Нет уж, увольте (в буквальном и в переносном смыслах).

Тут дело такое: никто не переступит ваших личных границ, и вопрос только в том, где вы их сами устанавливаете. Вон, недавно сексуальные домогательства на работе обсуждали. Для некоторых замасленный взгляд - это уже повод поставить человека на место, а для других и "съехавшая" на попу рука коллеги/шефа приемлема. Проблема не в шефах, а в собственных No Go.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Ты права, конечно. Но если цель стоит над твоими no-go? Во время операции не выбежишь, если на тебя орет шеф-хирург. И если эта фирма- твой единственный шанс, искушение переступить через собственные табу сильно.

Tолько без глупостей

ставить на место надо было в самом начале. сейчас поезд ушёл, ну если только где с трамваем вам ВДРУГ не подфартит.

а так, при ответном крике реакция вполне предсказуема: сперва откатится назад, а потом с удвоенной силой попытается отбить место под солнцем. процент отрезвевших от ответного ора ничтожно мал и тендирует более к "чуду".

я же предложила несколько иное. внутренне - не реагировать. внешне - давать заказанную визуальную картинку. так сказать, порадовать человека своими театральными талантами, используя его стереотипность восприятия. здесь ещё уместны советы из

"Психологическое айкидо. Учебное пособие" Михаил Литвак

с моей стороны ..это было предложением одного из видов поведения в с кладывающейся ситуации. но после вашей фразы "я потеряю кучу энергии, буду чувствовать себя разбитой. ", думаю, что ещё рановато.

Алла, о чем ты? Какая цель? Сколько из пишущих в этой ветке работают под шеф-хирургами? Все мы в той или иной степени офисный планктон. Ничего такого мы не производим, что не могло бы подождать 5 минут, пока шеф успокоится.

No Go потому так и называются, что они вообще никогда и ни в чем не прокатывают. А ты для достижения цели готова дать отрубить себе часть тела? А с кем-то переспать? А дать на себя наорать? А почему одно можно, а другое нельзя?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Моя реакция простая: In diesem Ton werde ich kein Gespräch führen. И выйти из помещения. Самому успокоиться, шефу дать придти в себя. И так каждый раз, когда тон переходит границы (Ihr Ton ist für mich leider immer noch nicht akzeptabel). Придется побегать, но движение полезно для снятия стресса.

сработает или в самом начале при пометке территорий, или если случилось при длительном рабочем месте ..неожиданно.

а если чел завязан на месте? а если у него к этому кишка тонка на данный момент в силу сложившихся обстоятельств? а если при всём этом отступать больше некуда, а позади москва?

жизнь прожить - не поле перейти. и, к сожалению, не всегда нам встречается конфликтная сторона по нашим силам. однако, то..что нас не убивает - делает лишь сильнее. так будем же благодарны нашим учителям!:))) вот такое догматическое попури.)))

А мне непонятно, как можно в моей ситуации устанавливать границы, если я нахожусь в зависимом положении. Я ему пару раз отвечала в таком стиле, как вы говорите, он бесится очень и начинает меня игнорировать. Один раз вышел из своего бюро и я его не видела часа 3. При этом сижу без работы, не знаю, что делать. Думаете это продуктивно?он просто перестанет работу давать и все. Тогда можно сразу увольняться.

Я не знаю особенностей Вашей работы. Если мне не дают работу, я всегда знаю, чем заняться. Всегда есть какая-то документация, проекты, оптимизации, до которых руки не доходят. Да хотя бы нормально проработать Posteingang, ответить все, на что уже 2 недели собираешься ответить.

Для шефа ситуация, когда сотрудник сидит без дела, тоже невыносима. А тут для Вас вопрос просто выдержать паузу. Вы ж не думаете всерьез, что это раз и навсегда, и он к Вам больше никогда не подойдет? Подойдет как миленький, и за базаром будет следить. Проверено неоднократно.

У меня есть разные личные мульки, среди прочего, у меня очень взрывная еврейская семья - и Herkunftsfamilie, и моя нынешняя. Поэтому я не выношу, когда кто-то на меня орет вне семейной обстановки. Я просто сразу отключаюсь, меня просто нет. Поэтому это мой выход из ситуации в буквальном смысле, который работает всегда и на 100%.

Да и за что Вас увольнять? "Отказался разговаривать с орущим начальством"? Это Ваши личные страхи, не обязательно подтверждающиеся реальностью.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Не нужно орать в ответ и глотать критику в такой подаче тоже не стоит. Согласна с Леной : спокойным, но четким голосом говорите, что тон неприемлим для дальнейшего разговора и вы не собираетесь в таком тоне продолжать разговор. Встали и демонстративно ушли.

Я тоже немного поработала в средней фирме с " ацкими" начальникам. Наезды же не начинаются просто так, а потихоньку- сначала прощупывается как далеко можно зайти. Так вот там тоже, шеф ( любитель поорать) подошел ко мне внезапно, он вообще в бюро с моей стороны ни разу не подходил, а тут прямо вплотную подошел ( а я терпеть не могу когда мне всякие типы пространство личное нарушают) и стал что-то раздраженно спрашивать. Как бы психологически навалился. Было заметно -еще чуть-чуть и он взорвется. Я на его просьбу на него посмотрела ( про себя посчитала до пяти, вспомнила что психически он не уравновешенн и тяжко ему наверное приходиться каждый день раздражаться) встала , под видом того что иду брать документы с той стороны стола ( хотя они лежали с другой и я об этом знала) -молча пошла ему навстречу, он был вынужден отступить пару шагов назад. Пространство короче я отвоевала, потом я вернулась обратно, села , взяла из орднера нужный документ, отдала ему и, не реагируя на него, продолжила работу. Он стоял пару секунд в растерянности, я повернулась спросила:" документ тот", тот -" да". "Что-то еще? " " нет".

Но я,хотя не имела на тот момент других предложений, знала что оставаться долго там не стоит. На меня не орали-нет, но конфликт с такими начальникам произошел бы рано или поздно. Потому что один как и ваш сначала говорил одно, потом другое, другой вообще псих. Мой вам совет, рассматривайте ваше место как временное- должно стать психологически легче. И ищите новую работу на самом деле. Никакая работа не стоит того чтобы из-за нее получить нервный срыв.

Я кстати, сама в начале новой работы могу спровоцировать конфликт.)) Например, если я вижу что кто-то неровно дышит, в смысле ждет удобного момента ( это обычно или шефы или неформальные

лидеры) . Ну а чего же не дать, раз просят.))) Я смотрю / наблюдаю где у человека болевые точки.Как только я это выясняю, создаю взрывную ситуацию, обязательно при свидетелях. Ну а я то подготовлена.)) Обычно выходит жаркая дискуссия без переходов на личности, бывает человек затаивает обиду и тогда приходится работать какой-то период в напряженном темпе, пока оппонент не привыкнет к мысли, что со мной все же лучше быть заодно ( ничего личного- просто выгодно). Если чел адекватный, то получается что-то вроде дружбы. Если нет- просто уже друг друга не трогаем.

Тогда можно сразу увольняться.

Ничего подобного. В эти 3 часа вы можете доделать свои дела до которых руки не доходили. Когда сделаете все дела и он так и не обь"явился ( хотя ему так же важно чтобы работники работали , а может еще важнее чем вам)- можно попробовать ему позвонить- не ответил, очень хорошо. Шлем мэйл,

" Sehr geehrter Herr. .., da ich Sie telefonisch nicht erreichen konnte, ( как вариант : waren leider meine Versuche Sie telefonisch zu erreichen nicht von Erfolg gekrönt.)) möchte ich Sie hiermit schriftlich darüber informieren, dass ich .... свои дела/ проводки/ проекты закончили и готовы к новым трудовым свершениям.

Ich bitte um eine kurze Rückmeldung bezüglich des Sachverhaltes.

Vielen Dank im Voraus!

Шеф обязан отреагировать на письменное сообщение. Пока он молчит- вы отдыхаете.))

Жесть. Только тонкий юмор с коллегой наедине и периодически жаловаться сюда на германку. Меня бы и на неделю не хватило. Потом когда опыта накопите, промежуточную характеристику получите, ищите другую работу.

Можно, пожалуйста, поподробнее про подготовку и болевые точки? Что имеется в виду, некомпетентность? В ситуации, когда новичок провоцирует конфликтную ситуацию с опытным коллегой, довольно непросто выиграть спор, как вам это удавалось?

Меня тоже очень интересует, как распознавать болевые точки. Например, если коллега смотрит в интернете хоккей и вообще ленив - это же неэтично выносить на всеобщее обозрение? Значит, речь скорее о страхах (потерять лицо, показать себя некомпетентным). Но как с такими страхами работать? это же получатся удары ниже пояса?

Tолько без глупостей

Например, если коллега смотрит в интернете хоккей и вообще ленив - это же неэтично выносить на всеобщее обозрение?

Вопросы этики оставь учителям в школе.

Но тебя же все коллеги за подонка будут считать, если ты такое разгласишь про кого-то. А если ты к тому же новичок - то ваще

Tолько без глупостей

Ну зачем же так топорно? Интриговать и моббить надо тонко. Ну или не надо.

Товарищи, я жду конкретных примеров! Иначе это уровень 14-летних девочек, утверждающих, что умеют охмурять мужчиков, а на вопрос "как?" отвечают - "искусно".

Tолько без глупостей

Если я тебе конкретно расскажу, как играть в теннис, ты завтра заиграешь как Шарапова?

Начни с обсуждения любящего хоккей коллеги с другими коллегами, например под соусом, что тебе жаль, что такой способный человек бездарно тратит свое время на всякую херню.

Все должно выглядеть так, как будто ты ему (да и вообще всем) только добра желаешь.

Если я начну обсуждать, что коллега занимается личными делами на работе, за его спиной, мне скорее всего устроят темную. Коллеги ненавият начальника одного подразделения только за то, что тот ходит по рядам и подсматривает, у кого что на мониторе. И он - начальник, и даже не заикается о "хобби" своих сотрудников вслух.

Tолько без глупостей

Если я начну обсуждать, что коллега занимается личными делами на работе, за его спиной, мне скорее всего устроят темную.

Я это проделывал много раз, никакой темной не было, это даже моей популярности не повредило.

Повторяю - важно не столько, что именно ты обсуждаешь, сколько, как ты это делаешь. Если тебе поверят, что тобой движет только забота о ближних, то никто на тебя не будет зуб точить.

Но тебе вряд ли поверят, сорри.

Коллеги ненавият начальника одного подразделения только за то, что тот ходит по рядам и подсматривает, у кого что на мониторе.

Это абсолютно другая ситуация.

Но тебе вряд ли поверят, сорри.

С чего ты взял?

Tолько без глупостей

Ну и вообще, раскажите пожалуйста просто одну историю успеха. А то все намеки, а нпосвященным даже непонятно, в каком направлении себе что-то под этим представлять. Просто одну конкретную ситуацию опишите,плиз, товарищи манипуляторы.

Tолько без глупостей

Интуиция. Но ты можешь попробовать. Темную все равно не устроят, в Германии народ мирный.

Ну и вообще, раскажите пожалуйста просто одну историю успеха.

Что есть успех?

Ну вот я рассказываю коллегам гадости про лидера, иногда замаскированные под позитив. Выставляю его в смешном виде, также под личиной позитива (преувеличено хвалю его смехотворную модель, пока окружающие не начнут ухмылятъся и подмигивать, с готовностью громко отвечаю на вопрос коллег из другого отдела "гда ваш лидер", что он на тренинге руководителей (хотя руководит он 2,5 человек), смеюсь над его компетентностью итд. итп.) Но что это даст мне практически? Его все равно не снимут, а люди, говорящие мне, что считают его подлецом и неквалифизированным челом, в лицо с ним общаются мило, как полагается.

Tолько без глупостей

Что есть успех?

Уловка, поимевшая действие.

Tолько без глупостей

Но что это даст мне практически?

Ничего. Если ты хочешь, чтоб его сняли, его надо дискредитировать перед высшим начальством, что намного труднее. И то не факт, что это приведет к желаемому.

Манипуляциями относительно легко добиваться целей, связанных с тобой лично: уменьшить объем работы, уйти от ответственности и т.п. Влиять на судьбы других людей

манипуляциями тем труднее, чем выше они сидят. Если бы ты захотела, например, "уйти" начальника отдела, у тебя и шансов бы не было, при любом искусстве манипуляции.

Ну отмазаться или добиться чего-то для себя в рамках положенного я и так смогу. Буду тогда ждать рассказ Маркизы, она кажется активно воздейсвтует на коллег.

Tолько без глупостей

При ее внешности небольшое искусство. Коллеги мужского пола наверняка готовы на коленях ползать и на ушах прыгать по ее первому свистку.

Кстати, лично я добилась возможности неделями сачковать. Поскольку у окружающих создалось впечатление, что я горю на работе и болею интересами отдела и потому всех долбаю, они облегчены и рады, когда я просто оставляю их в покое. Как буйный ребенок, родители которого отдают ему на растергание кухню, лишь бы он оставил их на полчаса в покое. Я сижу в интернете, а ко мне робко подходит начальник "Алла, я отлучусь по срочному делу, но все текущие дела я выполнил, а пропущенное время отработаю вечером". Я киваю, типа, иди с Богом. Коллега сообщает, что отправил в пятницу сводки. Я, не отрываясь от важного теста в интернете "это хорошо, но надо постараться в спедующий раз выслать отчеты пораньше, а то клиенты уйдут домой и не успеют переправить сводки собсвенным клиентам". Коллега обещает в следующий раз поторопиться.

Tолько без глупостей

Тогда остальным это не поможет

Tолько без глупостей

Я не знаю, что маркиза имела в виду, отвечу за себя. Болевая точка - это hot spot, то место, с которого человек идет вразнос. У большинства людей есть такие темы, на которые с ними лучше не заговаривать, а то они становятся peinlich (у меня, например, тема беженцев). Если развести человека на разговор по этой теме, он становится неадекватом. Причем, это может быть и негативная, и позитивная эмоция, это не играет никакой роли. Взять Венедиктова и Лесю Кудрявцеву - эмоция позитивная, а все равно peinlich.

Так вот, мы все знаем и умеем избегать таких тем в приватном кругу, там работает интуиция, и я знаю, что с моей мамой лучше не говорить о здоровье детей, с подругой о ее муже, с этим мужем о социалистическом капитализме и т.п.

Ту же самую интуицию можно использовать на работе, "разводя" людей на такие hot spots, так что они становятся невменяемыми. Все это делается исключительно при свидетелях, чтобы как можно больше людей увидели человека в неадеквате. А потом разводить руками и говорить "ну надо же, ну что ж, у всех свои слабости... главное, что человек и руководитель хороший, правда?"

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

А как определить такиую тему для коллег? Вообще-то тыканье в проблемные темы скорее на меня бросит негативный свет. И вот у меня например нет на работе тем, от которых я бы ушла в неадекват. В частном кругу я многим могу возмущаться, но в официальной обстановке на работе эти темы не играют для меня роли. Встретив иную точку зрения, я мягко и тактично могу привести каки-то аргументы. И это уже максиму реакции.

Tолько без глупостей

Товарищи, я жду конкретных примеров!

первая мысль - с лицом счастливой дурочки при начальстве спросить, кто же там выиграл. если начальник через секунду не въедет в подтекст, то развить тему: сама-то я хоккеем не увлекаюсь, но свёкр/дядя/сосед мой с мопсом/... такой фанат, ТОЖЕ (на "тоже" язык тела указывает на конкретного сотрудника, грациозный взмах карандашом, например) каждую свободную минуту смотрит прямо все лиги. излучать при этом незамутнённое счастье и отрицательное айкью всеми чакрами

Ну и совет... Тут еще вопрос, кого такое выступление выставит в негативном свете

Алла, так же определить, как ты это в приватном общении определяешь. Тыкать в эту тему не надо. Надо невзначай на эту тему заводить разговор.

А вообще, Hugo прав. Это дело такое... или развивается с годами само (на примере, например, еврейской мамы, которые известные манипуляторши), или остаешься предельно честным человеком и не надо это менять.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

от общего образа и стиля общения зависит. верю, что у Вас не прокатил бы такой спич, зато сработало бы что-то другое :)

независимо от образа и стиля общения сомневаюсь, что выступление в амплуа абсолютной дурочки с отрицательным айкью может кому-то улучшить образ😄

какие вы тут все крутые манипуляторы

н.п. С интересом слежу за развитием событий. А прыгающий слоник между тем куда то пропал.

Опишу свой случай,может подтолкнёт на какое то решение.

У самого подобная ситуация. Проработал 5 мес., очень доволен что нашел работу, рядом с домом, зарплата отличная. Отличный хозяин фирмы, а вот непосредственный начальник в отношениях полное чмо.

В отделе начальник и я. Характер начальника подобный описанному автором ветки. Пытался подстроиться, но человек просто получает удовольствие от издевательства. Возраст 55 лет, разведённый, не уверен, но подозреваю, что он много пил и сейчас в завязке из-за здоровья и судьбы, кажется разведен. У него аллергия, все время чешется, руки в волдырях и ранах. Не понятно только что является причиной его честоки, сама постоянная раздражительность или аллергия. Наверняка это взаимосвязано. Не допускает ошибок других, естественно сам постоянно их делает. С коллегами тоже плохо общается, хотя есть пару человек с кем охотно контактирует. Но подозреваю из-за того, что редко их видит. Со многими на фирме в натянутых отношениях. О всех имеет свое мнение и часто его высказывает, но заглаза. Постоянное нытьё и брюзжание о идиотах коллегах. Мой немецкий у него тоже прича во языцах

Как написал, на первом этапе пытался подстраиваться под него, но понял что бесполезно. Вначале к его наглому тону и бесцеремонным замечаниям пытался аппелировать и что-то доказывать, но эффект только усугублялся. Всё это походило на оправдания и дешёвое прогибательство. В определённый момент, понял, что надо переходить к более активным действиям. В открытую при коллегах начал говорить, ему что его форма моббинга мне очень неприятна. Этот тип немного угомонился, но ненадолго.

За это время я понял, что основной моей проблемой являлась боязнь потерять работу. Сбросил с себя этот морок. Решил для себя, что в конце концов, работу я найду, а здоровье дороже. Все отражается на семье и близких. Ну и ...

В одно утреннее утро :), его заход в бюро был не очень удачный. Понял, после первых претензий ко мне, что настала пора показать ему звериный оскал "русского медведя". Решил рискнуть сыграть с ним спектакль, "построения на платцу возле казармы", как в старые армейские времена, иначе все так и будет продолжаться. Уже не помню когда я так орал , наверно как раз в армии на рядовых. Частично был русский мат. Уверен что все соседние бюро это слышали. Но вряд ли смогли полностью перевести. Короче, когда я утихомирился и наорался. Он потребовал мне убираться из офиса, я ему в ответ, что фиг я уберусь, я нормально делаю своё дело и дальнейший конфликт буду решать с хозяином фирмы. Дальше был разговор с шефом с каждым по одиночке.

Вообщем шеф, сказал, что ни кого увольнять он не хочет, как мы работаем, его это полностью устраивает. Он потребовал, чтобы мы наладили между собой отношения.

Не скажу, что этот чел сильно изменился, но стал соблюдать немного приличия в отношениях со мной, ну и я пострался все перевести на максимальную формалистику, задания только по емейл и также отчёты.

Главной причиной ситумации являлась боязнь потерять работу. Как только я плюнул на это, почти все встало на свои места. Сейчас потихоньку готовлю бевербунги и постраюсь к лету найти новое место. За это время надо пройти один курс для повышения квалификации. Ну вот.

Ну и как тут уже писали, надо поставить четкие цели, по срокам работы на фирме и планировать уже дальнейшую судьбу. Ни в коем случае себя не закабалять этим местом.

Вконце концов рискнуть подготовиться и пойти напрямую поговорить с шефом. Желательно выбрать день, когда этого самодура не будет на работе. Но надо принять для себя решения, что вы сильнее этого мудака и сравняеете его с землёй если что. Или подтянете адваката, что кстати можно сделать уже сейчас, проконсультировавшись.

Удачи и смелости вам!

Скажешь тоже, сейчас люди и поверят.)))

Все раскраски разрисованы, сказки прочитаны, кого надо увезли и привезли с тренировки и все смертельно устали.Но пока тут из меня окончательно не слепили образ монстра, лучше поясню свое высказывание.

Под болевыми точками имелось в виду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО болевые точки/ косяки в профессиональном плане. ( они есть почти у всех). Если их нет или на этот момент нет/ либо о них пока не известно мне, то просто жду подходящей ситуации где я права на все 100 % и детонирую первая. А личное не затрагиваю. Никогда.

Когда обычно этим пользуюсь. На новом месте работы или с новыми/ из другого отдела коллегами, с которыми по каким то причинам не получилось найти общий язык и/или они настроенны предубедительно. С кем обычно: шефы на ранг выше, коллеги моего уровня, неформальные и/или формальные лидеры рангом ниже. Те, с кем мне мне по работе приходится часто сталкиваться или от них зависит результативность моей работы. Скандал ради скандала мне не интересен. Мне нужна цель и результат. Короче, шкурные интересы рулят.))

Просто одну конкретную ситуацию опишите,плиз, товарищи манипуляторы.

Я не манипулятор, но одну историю привести могу.

Заранее извиняюсь- будет много букв.

В самом начале моей новой работы я оказалась в непростом положении. Само по себе новое место работы, новая для меня сфера деятельности, новые обязанности, огромный поток информации, обь"ективно самое сложное место из всех групп нашего отдела+ плюс отсутствие ТЛ ( по очень важным трагическим обстоятельствам) первые 2 месяца моей работы. Но это все лирика.))

Так вот в нашей лаборатории есть один мужчина он одновременно формальный и неформальный лидер, ниже меня рангом по статусу. В профессиональном плане он очень опытный, такой весь рассудительный, умеющий красиво подать речь, отличное чувство юмора , скорее больше сарказма, в лаборатории его все слушаются беспрекословно. Но вот у нас с ним как-то не заладилось... До крупных стычек не доходило, но было все ..."schleppend" скажем так. Указания мои хотя и не отклонялись, не игнорировались, но и не выполнялись с должным интузиазмом.))) Что естественным образом меня не радовало. И само отношение в первый месяц... Ну несерьезное что-ли, причем, отдать ему должное)) и докопаться по этому поводу возможности не было... вначале...

Очень скоро такая возможность предоставилась. Мы работаем в очень тесном контакте с разработчиками и вот с ними мы ( тоже не сразу, но очень быстро нашли общий язык ). В больших компаниях всегда есть место конфликту интересов и когда мне после уже первых недель надоело выполнять помимо своих обязанностей кучу других и непосредственной поддержки не было ( офиц. зам тл вообще прикинулась ветошью на это время, а потом и в отпуск со всеми отработками ушла), я подговорила парней из разработки сесть за стол переговоров с другими отделами и проанализировать наш процесс. Со своей стороны я пошла к нашему биг-боссу и сказала о нашей инициативе. Тот говорит: ок, про лабораторию не забудьте. Хорошо, сказано-сделано. Сели значит за стол переговоров три отдела, физически присутствовали коллеги из моего отдела, пара спецов из лаборатории, в том числе и этот мужчина, парни из разработки и их биг-босс на онлайн-связи и давай обсуждать пути оптимизации процесса обработки данных. Когда тот мужчина из лаборатории неосторожно сказал, что оказывается они на наши просьбы ( не только мои и коллег нашей группы, но также и на просьбы наших коллег из других групп) отвечали -" да-да, но выполняли указания в том приоритете, как им было удобно, то я пользуясь возможностью спустила всех собак на него. Четко, аргументированно, спокойным, но безаппеляционным тоном напомнила о наших основных правилах, правилах взаимодействия между отделами. Тот явно не ожидал такого напора, робкие попытки коллег немного ослабить хватку ни к чему не привели и мы в конце концов вели вдвоем пару минут очень информативный диалог, в ходе которого я ясно озвучила свои ожидания от совместной работы, что с моей точки зрения допустимо, а что нет, что у нас у всех есть Verbesserungspotential и у лаборатории том числе и он знает о чем я сейчас собственно, в этом месте была секундная пауза ( он понимал о чем шла речь, пара мелких косяков за которые я уже сняла стружку, но на общем обсуждении естественно не озвучила) и какие мои предложения по улучшению совместной работы. Было видно, что такой поворот беседы был для многих ( да и для меня в том числе )) несколько неожидан. Тот был уже совершенно не рад, что тема ушла в это русло. В конце я миролюбиво сказала, что ладно, все что было учтем на будущее, а с данного момента будем считать что мы начинаем все с чистого листа и открыты к диалогу.

Потом мы все пошли обедать и так получилось)), что мы шли с тем мужчиной рядом в столовую. Я его спросила, он с нами идет? Тот, уже косясь на меня и с вызовом :" да, а что? " Я : "да нет, я просто спросила. ) И вообще, без обид, ок? Я думаю, ты мужчина , который спокойно переживет любые дискуссии, не так ли ?"

С тех пор мы с ним " мур-мур" .))) С тех пор в лаборатории всегда есть для меня чашечка вкусного кофе ( они там просто другой сорт покупают) и с ребятами/ женщинами из лаборатории у нас дело спорится. Но со своей стороны я тоже всегда стараюсь по возможности облегчить, направить анализ, вовремя достать нужную информацию или где-то немного закрыть глаза на мелкие недоразумения.

В конце я миролюбиво сказала, что ладно, все что было учтем на будущее, а с данного момента будем считать что мы начинаем все с чистого листа и открыты к диалогу.

Tолько без глупостей

люди прочитала ветку (делать мне больше нечего ) ...и подумала, какие вы все психи-манипуляторы-интриганты (при королевских дворах люди отдыхали )

...но вот наткнулась на

Я кстати, сама в начале новой работы могу спровоцировать конфликт.)) Например, если я вижу что кто-то неровно дышит, в смысле ждет удобного момента ( это обычно или шефы или неформальные

лидеры) . Ну а чего же не дать, раз просят.))) Я смотрю / наблюдаю где у человека болевые точки.Как только я это выясняю, создаю взрывную ситуацию, обязательно при свидетелях. Ну а я то подготовлена.)) Обычно выходит жаркая дискуссия без переходов на личности, бывает человек затаивает обиду и тогда приходится работать какой-то период в напряженном темпе, пока оппонент не привыкнет к мысли, что со мной все же лучше быть заодно ( ничего личного- просто выгодно). Если чел адекватный, то получается что-то вроде дружбы. Если нет- просто уже друг друга не трогаем.

...и подумала не всё так просто в этом мире ...ведь рабочий мир не настилько отличается от дворцов Европы (и России, если хотите) ...и мне вспомнилось, что во время учёбы сталкивалась с неким " Norbert Elias", который писал на тему цивилизации, утверждая, что выживают цивилизованые ...ну или если хотите "the fittest survive" ...решила перечитать Елиаса "Über den Prozess der Zivilization" (советуйу, там описано, как вызхивайут) ...авось подготовлюсь к бою, как спортсмен

То, что вы описали, как вы справляетесь со своими недругами, это конечно высший пилотаж. Мне еще до такого учится и учится) Но вот вопрос один: в приведенном вами примере мужчина был рангом ниже вас, т.е. вы могли его ткнуть носом в его ошибки, указать недостатки его, сделать замечание. А как бы вы поступили с человеком выше вас по статусу? та же тактика с начальником, например, не покатит. И еще такой момент - вести себя так против лидера, которого другие поддерживают (а вы говорили, что он и неформальный лидер тоже), значит рисковать настроить против себя коллектив, особенно когда ты сам человек новый еще. Разве нет?

Согласна. Причем в описанной ситуации маркизе еще очень повезло, что мужчина стушевался, слабину дал. А ведь мог бы спокойно с улыбкой покивать головой, поговорить о пользе общего дела и продолжать работать дальше, как сцхитает нузхным. Так что маркизино выступление совершенно ничего бы не дало.

Мне кажется, тут скорее подействовало Маркизино великодушие, готовость начать все с чистого лица и оцобенно личный разговор по пути на обед. Как возможность человека "aus der Reserve locken".

А так - когда я начинаю напирать на проф. ошибки оппонента, муж говорит, что так можно уподобиться Ernie из "Schtromberg"-a - теоретически он прав, а на практике его считают неудачником и uncool.

Tолько без глупостей

Мне, кстати, сейчас нужно объяснять начальнику Тайльпроекта, что он ничего не понимает в статистике. Он в принципе мне особо не начальник,

но все-таки тоже не хочется врагов наживать. А совсем мягко разрулить будет трудно, он уж совсем ерунду порет.

Надо думать...

Может, безлично аргументировать? Показать какую-нибудь публикацию и сказать "а вот здесь написано, что надо иначе"? Если мейлом - то еще лучше. Тогда у тебя алиби.

Tолько без глупостей

не надо вам давить на болевые точки вашего начальника. Там же полный неадекват, его можно подавить или ответным неадекватом или чистой убойной мощью, а вы явно не танк в юбке (надеюсь, что не обидела 🌸). Только себе нервы попортите. В вашем случае лучше абстрагироваться, как от брешущей собаки или дождя за окном.

Вот это очень правильно. Я думаю, тут еще надо на собственную аутентичность обращать внимание. Что одному подходит (маркизе или мне), то другому ну вообще не в кассу, будет как корове седло.

Катя молодец, что занялись собой и обращаете фокус на другие стороны жизни. Мне часто с начальниками не везло, но я люблю повторять, что не попадись мне такой идиот начальник (это второй был), не было бы моих детей. А так я сбежала с работы в декрет, и всем было ясно, что на работу я не вернусь. Таки не вернулась. Из спокойной ситуации "бесконечного" декрета и финансовой стабильности искала уже подходящую работу. Да, а пока еще работала, беременность и понимание, что через Х месяцев я отсюда свалю навсегда, очень помогали спокойно и отстраненно относиться ко всему происходящему. Но это ведь не обязательно должна быть беременность. Любая "жизнь на Марсе" помогает абстрагироваться и понять, что работа - это не жизнь, а всего лишь малая ее часть, необходимая для обеспечения настоящей жизни - той, что ВНЕ работы.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Согласна. Причем в описанной ситуации маркизе еще очень повезло, что мужчина стушевался, слабину дал.

:-) Девочки, может такое впечатление от моего краткого рассказа осталось- " что мужчина стушевался, слабину дал" , на самом деле не совсем так. )) Точнее накал страстей был очень даже. Если без подробного пересказа, то

на мое возмущение, справедливое отмечу , он:" я не собираюсь и вообще мне / целому отделу некогда еще мэйлы писать или названии ать. Определитесь сначала у себя в отделе какие прио должны быть".

Я:" по таким-то и таким-то соображениям ( конкретно доходчиво при этом на примерах) у нас это делать нецелесообразно и как минимум очень затруднено ( в силу таких-то договоренностей и условий проведения исследований в лаборатории, а некоторых тестов и на производственной линии).

Мы довольно жарко пререкались, причем попытки коллег снизить накал страстей пресекались с обеих спорящих сторон.

В общем сошлись на том, что таки "да"- мое мнение имеет рациональное зерно и в дальнейшем будем пробовать идти этим путем. Не знаю сколько точно, где-то с полгода прошло- полет нормальный. Мы работаем как договорились, система работает.

А ведь мог бы спокойно с улыбкой покивать головой, поговорить о пользе общего дела и продолжать работать дальше, как считает нужным.

После того как такое положение дел уже было озвучено- нет. Ви меня слишком плохо знаете.))) Просто дело принципа и полная уверенность что я права ( конкретно в этом случае) на все 100%.

я не хочу умалять вашего боевого настроя, но вы просто ещё не сталкивались с такой ситуацией и такими коллегами, где вся ваша принципиальность и уверенность в собственной правоте просто вылетели бы в трубу. У ТС ситуация с вашей совершенно несравнима.

Но вот вопрос один: в приведенном вами примере мужчина был рангом ниже вас, т.е. вы могли его ткнуть носом в его ошибки, указать недостатки его, сделать замечание. А как бы вы поступили с человеком выше вас по статусу? та же тактика с начальником, например, не покатит.

Давайте определимся для начала в чем проблема и чего, собственно, мы хотим.

Если начальник неадекватный- как у ТС например, то поможет только одно- сделать ноги оттуда, а до того момента обезопасить себя по возможности, что ТС сейчас и делает.

Если же начальник более-менее адекватен, то я всегда за " договориться".За "договориться", но на моих условиях. ))

Открытая конфронтация ( но и то с соблюдениеМ рамок приличия и по умному- чтобы вы в итоге в выигрыше остались, а не просто кидали друг в друга взаимных претензиями.) не самый лучший способ коммуникации.

Могу привести примеры и того и другого, причем с одним и тем же человеком.

Я тут писала как-то уже про мою ТЛ- умная, опытная, по части работы, но не всегда в плане организации или чел.психологии ( не по думайте ничего такого, себя я асом в труд.сложных взаимоотношениях ни капельки не считаю- так.., начинающий чайник, набивший руку где-то на своих, где-то на чужих ( что чаще) ошибках . По большей части мы с ней друг друга очень хорошо понимаем. Но есть у нас принципиально разный взгляд на распределение обязанностей в коллективе. Грубо говоря, нас сейчас в данный момент 8 спецов в группе, 4 завалены работой по самое не могу- как количественно ( количество обрабатываем случаев и заданий) , так и качественно ( сложные клиенты, требующие анализ вплоть до разбора на атомы ( мои например такие) и уровень сложности самих случаев.)

Я считаю что мы должны быть по возможности универсальными и другие должны перенимать нагрузку, если у них в данный момент пусто или намного меньше, хотя бы рутину. ТЛ же считает надо как-то уметь договариваться с клиентами, чтобы не так часто или не в такой деталировке и глубине обрабатывать случаи, но по каким-то ей одним причинам не хочет ( точнее не хотела) заводить разговор на эту тему в группе.

Ближе к телу. : Вначале на меня как на елку понавешали 3х крупных клиентов+ один проект.

Проект, совершенно невыгодный с точки зрения выхлопа, зато очень энергозатратный. Его мне получилось довольно нетрудно путем разговора с ТЛ и приведения аргументов передать коллеге. ( который в тот момент имел в 4 раза меньше чем я работы-это на случай если кто-то захочет возвать к моей совести - ее у меня нет, я в 5 классе ее на пряник променяла. )) Шучу, есть конечно и даже иногда не дает спать спокойно ))).

Потом, когда уже ну совершенно стало невыносимо с об"емом работ, а разговоры с ТЛ нужного результата не приносили, притом ее не было чаще чем было и когда биг босс открыто наехал по поводу переработок и мы открыто сцепились при свидетелях, то душа поэта не выдержала, я плюнула на все и написала роман на имя и босса и ТЛ. Да, да, именно мини-роман с главной сюжетной линией в виде несоответсвии об"ема для одного специалиста, сложности и сроков выполнения работ. Без соплей или нытья, конкретно по фактам, с примерами моих переработок, без жалоб, с указанием возможного обострения со стороны клиентов по тАким-то и тАким-то случаям. Просто :" довожу до вашего сведения", прошу разобраться и дать ответ. С моей стороны было не подкопаться, работу я делала на не " лишь бы от меня отвяли" и все ходы у меня были записаны.

Они после моего послания сидели минимум часа 3, 5 за закрытой дверью. Потом ТЛ вызвала меня на разговор и мы уже начали дискутировать в конструктивное русле. Через некоторое время мне был предложен в помощь коллега из Мексики, ничего из этого не вышло. На вопрос тл о том довольна ли я помощником и насколько мне это помогает, я ответила дипломатично, но честно. Мы поговорили на эту тему, путем дипломатии удалось донести мысль, что другой коллега , который в тот момент был вполне заменяем мексиканцем , более подходит на эту роль. В итоге одного клиента передала ему. Аллилуя. Но....

Но.. Потом сложилась такая ситуация, что как-то одновременно некоторые товарищи из других отделов не очень-то стремились делать свою работу, а так как результат нужен был мне- то и делать, в качестве исключения приходилось тоже мне. Но это мне категорически не нравилось. В итоге после того, как моя стратегия " договориться" в этом смысле пробуксовала, на мои доводы со стороны Тл было: " да, ты права, это их обязанность , но мы живем в реальном мире - тра-ля-ля. " Я сказала ок, значит ты реально понимаешь что на несвои обязанности у меня уходит минимум треть времени. Ок, раньше я делала все что могу, теперь буду делать что должна. Разницу ты понимаешь. "

Она :" ну что я могу сделать?"

Я:" хотя бы поднять вопрос на таком то совещании,( там уровень от тл и выше), я знаю что биг босс в этом вопросе целиком на нашей стороне и поможет продавить это решение. А здесь ( конкретно проблема с конкретным отделом ) можно подумать как до всех в этом отделе донести наши общие требования.

В общем, особо мы не договорились. С тех пор у нас был период откровенной конфронтации. Я изменила тактику в этом вопросе, еженедельно отказываюсь под благовидным предлогом от разговоров- они ничего не приносят, но пишу раз в неделю мэйл с актуальным положением дел в кратце, где сама расставляю приоритеты и говорю, вот это, вот это реально сделать- а это будет лежать до тех пор , пока у меня руки не дойдут . Для вежливости всегда пишу, если есть мысли по оптимизации или еще какие идеи, пожалуйста, внемлю с удовольствием.

В конце концов еще не конец)) сори за тафтологию, но... Шеф помог нам продавить спорный вопрос с другим отделом, который все таки ТЛ подняла тогда... С отделами, где-то мирно, где-то не очень получилось в общем и целом прийти к общему знаменателю. А так не скучно у нас, это да.)))

))) Если честно, мне как-то ... не сильно важно, скажем так, хотите вы как -то с другой точки зрения обсудить мой настрой или нет... Неважно. Да никакой он и небоевой, а в моем понятии нормальный и адекватный ситуации.

Потом, я не понимаю с чего вы конкретно взяли, что я свою ситуацию и приведенные по просьбе " телезрителей " примеры сопоставляю с ситуацией ТС. Если вы внимательно почитаете мои посты, то увидите, что я в своих постах я единственно написала о том что нельзя допускать к себе разговоров на повышенных тонах. И я - да, убеждена в этом, так же как и в том как на это реагировать. Знаем-плавали, отсюда и советы. В остальном же мой совет ТС был и остается- искать новую работу, а пока : немного абстрагироваться от ситуации ( что в принципе ТС и делает путем занятия спортом, смещения центра интересов на семью) , обезопасить себя путем накапливания своих достижений/ успехов на работе и фиксирования косяков шефа.

По поводу того, что бывают разные коллеги... не дай вам бог таких коллеГ, с которыми приходилось или приходится иметь дело мне. На вскидку:

С одним товарищем из другого отдела у нас как-то неожиданно взаимное чувство возникло. На внутреннем совещании первый раз - много коллег с разных отделов, мы друг друга лично не знаем. Только один раз до этого разговаривали, где он мне на телефонное приглашение для участия в этом совещании сказал: что он слишком квалифицирт для одного случая ( в реальности он не может выбирать или отказать, обязан обеспечить тех.поддержку, даже если ему не очень хочется ). Я ему резонно ответила:" вы предлагаете чтобы я своим клиентам сказала, ждите пока второй и больше случаев не случатся?" .

В итоге он был вынужден принять пр гашения.

На совещании этот товарищ, на мое приветствие :" если вы попытаетесь говорить медленнее, то несомненно мы будем вас лучше понимать" . Я не стала на это отвечать первое что пришло мне в голову ( что нужно уметь быстрее соображать), а всего лишь вежливо и в той же тональности как и он, ответила:" я конечно приложу все усилия чтобы по вашей просьбе говорить медленнее, но на данный момент вы из всего нашего концерна первый и единственный кто меня не понимает". Тот сказал:" что ему тут делать нечего и вообще у него другое совещание через пять минут, успехов в переговорах".

Ну и что... бывают и такие... он выше меня по статусу, но мы, не смотря на нашу взаимную симпатию, вынуждены работать в связке и он представляет мне ту информацию, которая мне нужна. А мне пофиг- я ему пишу что мне надо, с тех пор никаких телефонных переговоров, он мне пишет ответ.

Так что не стоит меня учить как надо жить. :-) Не в коня корм. )))

Тут писали про болевые точки. А как их найти, если с человеком общаешься только на рабочие темы? Во время работы не обсуждается вообще ничего кроме работы.

В вашей ситуации вам это не поможет. ( разные исходные данные) У вас шеф неадекват, а вам кожицу потолще наращивать против таких еще надо.

Я стараюсь избегать непосредственного контакта. Пишу мейлы с вопросами, или если не понимаю что, то пользуюсь помощью гугла. При общении с этим человеком молча выслушиваю его недовольства, сразу же себе записываю дословно его распоряжения. Распечатываю себе его мейлы и подтверждение своего выполнения и так же делаю скриншоты его ошибок и распечатываю- одним орднером точно не обойдусь. Про ошибки-несколько раз указала ему на его ошибки (он требовал с меня правильного результата, хотя сам делал неправильно), реакция всегда одна- так все выворачивает, что я в итоге виновата (не поняла, не исправила).Начала активно использовать свободное время. Записалась в фитнес студию, езжу сразу после работы, три раза в неделю. Очень хорошо помогает снять стресс. Пироги пеку, и лепка пельменей тоже хорошо отвлекает. Муж с дочкой любят "пельменчики".Надеюсь продержаться хотябы год, чтобы подкопить опыта и искать другую работу. Немецкий мой значительо улучшился, спасибо коллеге, она оч. любит поболтать.

Вы все правильно делаете. Постарайтесь представить, что вы через какое-то время оттуда уйдете- будет психологически легче. Желаю вам удачно выдержать этот экзамен жизни и удачно поменять работу!🐞🍀

вы сейчас совершенно не по адресу бъете в барабан 😀 Лично я считаю ваше поведение тоже совершенно нормальным и адекватным. Причём в ситуации, где и другие участники тоже нормальные и адекватные, и только дискуссия напряженная. Поэтому и не понимаю, почему вы приводите всю эту нормальность и адекватность в пример, когда другие говорят о совершенно дикой ситуации с неадекватными начальниками.

Примеры с коллегами, о которых вы мне говорите, как о каком-то ужасе, что не дай Бог мне таких коллег, это просто цветочки. Случаются всегда и везде. Лично я считаю, что мне на моей работе очень повезло с коллегами, но и это и меня уже было: и "я не обязан ничего делать, позвоните завтра, ну а лучше никогда" и "говорите медленнее и повторите 150 раз". Это дело житейское, не то, о чем стоит говорить. Это не лишает меня сна и не вгоняет в депрессию. Ситуация ТС дело совершенно другое.

Согласна, проблемы начинаются там, где логика и доводы в интересе дела не действуют. Одно дело сказать группе молодых парней "Ребята, уберите ноги с сиденья, вы его пачкаете своими грязными ботинками" и услышать в ответ "Ок, извините". И другое дело, когда тебе на это скажут "Да пошла ты, старая кошелка". А иногда и не только скажут. Вот как действовать в такой ситуации - вопрос более интересный.

Tолько без глупостей

добавлю от себя...

Получили задание от Шефа. Подключить Бензопилу к Интернету. Вернее сказать клиент придумал новое медицинское оборудование, и оно умеет подключаться к интернету. Нужно написать программу, которая будет показывать шефу больницы/производителю состояние бензопилы: Сколько в ней масла, не пора ли точить зубья и не пора ли ли звонить клиенту, предлагать купить новую, потому, что эта исчерпала свой ресурс...

На все 3 недели..

Заказчик прислал бензопилу в красивой коробке. Мы ее вынули, включили. Она включается, к интернету подключается и на ней горит красная лампочка " нет масла". т.е. на компьютере видно включилась, код ошибки, и выключилась. Больше ничего.

Идем к шефу: ПЛ ! бензопилу прислали, масло забыли. Какое масло наливать не знаем. Герет медицинский, подсолнечное масло не подходит. Позвони клиенту. Шеф/ПЛ ничего не толком не понимает. 3 дня спустя пишет письмо Клиенту: Ув клиент, где масло?

2 дня спустя клиент отвечает: Масло забыли. Без масла она не работает. Какое масло надо не знаю, у нас тут "маслопровод". Бочку масла послать не могу: слишком большая . Другие, недостающие части посылаю....

Тишина... ПЛ никак не реагирует. Ведет себя так, как будто все ок, он свою работу сделал, проблему решил и мы можем дальше работать...

Давим на ПЛ дальше, Он отказывается дальше давить на клиента, и писать ему письма ( искать прямой контакт). Наша цель: узнать марку масла и пойти купить ее в местном магазине. или решить проблему другим способом. Поехать к клиенту в италию на пример. Там тепло... ПЛ рассказывает, что пицца вкусная.

Ключевое тут то, что Пл ведет себя так, типа: Вы же мне сказали, что можете дальше работать. И ничего не делает. Да мы можем дальше красивые картинки рисовать, но только 1-2-3 дня. А Потом обязательно нужно включить эту бензопилу и проверить то, что мы на программировали. Сроки поджимают...

Итог: Шеф ругается, мы тунеядствуем.

Как сказал коллега:

Задание: научить клиента плавать за 3 недели, бассейн есть, а воды в нем еще нет. Пл позвонил в водоканал и успокоился. И дальше ведет себя так, что все ок. На все вопросы отвечает: Вы же всегда сначала на суше упражнения делаете... Делайте дальше.

Сидим чешем репу.

А зачем вы берете на себя слишком много ответственности? Точнее, пытаетесь повлиять на то, на что не можете повлиять? В рамках ситуации коррктным было бы сделать то, что возможно (порисовать картинки), а для остальных задач - сформулировать, почему их выполнение невозможно и подтвердить, что это не ваша вина. Выход за рамки компетенции может иметь смысл. Например, если это шанс показать, что ТЛ - дурак, и вы справились бы с функциями ТL лучше. Или использовать чрезмерную ангажированность как aргумент для повышения зарплаты (если это воспринимается начальством как позитив). В кино такое сплошь и рядом - у полицейского отобрали марку и пистолет и послали домой. А он в частном порядке продолжает преследовать преступника. Там у него обычно моральные мотивы, а иногда и надежда на то, что начальство признает ошибку (и вообще, победителей не судят). Но если вы не готовы взламывать ночью лабораторию клиента или угрожать шефу анонимными звонками, то шанс на успех невелик.

Tолько без глупостей

. И другое дело, когда тебе на это скажут "Да пошла ты, старая кошелка". А иногда и не только скажут. Вот как действовать в такой ситуации - вопрос более интересный.

Даже если вас с'ели- у вас все равно есть как минимум два выхода из создавшегося положения. )) В такой ситуации тоже как минимум два- встать в позу или договариваться / либо сначала встать в позу , а потом договариваться, в общем, возможны варианты- фантазия для приобретения личного опыта , как говорится, приветствуется. ))) А вот в какую позу вставать, как и /или как договариваться- это действительно индивидуально, универсальных ответов я думаю нет.

Сидим чешем репу.

Это не ваша головная боль, а вашего пл. Вот и отфутболили бы "мячик" ему обратно, аргументировав, примерно так( конечно утрировано и с юмором, но цель должна быть понятна):

Пишите мэйл вашему руководителю проекта, в сс берете вашего шефа/ шефа пл и задействованных в данном проекте.

В письме по пунктам вкратце:" Уважаемый Херр XX, не могли бы вы сообщить что-либо новое по этому вопросу. По нашей договоренности по телефону от такого-то числа ( или совещания, или каким образом вы там контактировали с пл) вы хотели связаться с клиентом и сообщить нам необходимые (такие-то ) данные по этому проекту.

К сожалению до сих пор мы не получили от вас никакой новой информации по этому вопросу. Хотели бы вежливо напомнить, что без этой информации мы не сможем провести такие-то тесты, а позднее представление информации может привести к срыву сроков, что в свою очередь может стать поводом для эскалации со стороны клиента.

Ответьте нам пожалуйста или свяжитесь с нами в течении такого срока.

Большое спасибо заранее!

Искренне ваш Ххх. )))

При наезде шефа,( даже лучше для верности самим сказать, что вот письмецо пл чиркнули, а он не отвечает пока...) .вежливо напоминаете тому, что напомнили пл о проблеме ( напомните шефу, что тот был в сс) а руководитель проекта в несознанке пока, а вы что... Вы работаете не покладая рук, так вот только без этой инфы никак дальше не продвинуться.... И все. На письменное все реагируют, в крайнем случае вы не останетесь мальчиками для битья: по тел. и письменно о проблеме сообщали? Сообщали.

Информацию запрашивали ? Запрашивали.

О последствиях в случае не получения этой инфы предупреждали? Предупреждали.

Все.

но и это и меня уже было: и "я не обязан ничего делать, позвоните завтра, ну а лучше никогда" и "говорите медленнее и повторите 150 раз". Это дело житейское, не то, о чем стоит говорить.

Так он же не просто сказал, а "типа" сорвал мне совещание, уйдя, громко хлопнув дверью. Детский сад -штаны на лямках, ей-богу))).Совещание все равно состоялась и после него я отправила участникам ( ему в том числе) протокол с нашим обсуждением с пометкой " как жаль что он не смог участвовать в дискуссии", с пунктами для дальнейшего прояснения каждому и ему в том числе. ( по доброй традиции в таком случае в сс тл и его шеф). Ко мне тл подошла :" ты чего творишь? " А что, собственно, я творю? Я так...( погулять вышла), ей рассказала как все было, она посмеялась. В итоге шеф того моей тл позвонил, я не знаю как они там разруливали между собой. .. С тех пор с тем чуваком мы ведем милую переписку и обмен информацией по почте, никаких телефонных переговоров.

Это не лишает меня сна и не вгоняет в депрессию.

Да меня тоже нет.)) Это был просто пример неадекватного поведения коллеги.

Ситуация ТС дело совершенно другое.

Еще раз. Ваше и мое мнение в этом вопросе не отличаются принципиально друг от друга, достаточно прочитать ветку в хронологическом порядке.

Я сказала ок, значит ты реально понимаешь что на несвои обязанности у меня уходит минимум треть времени. Ок, раньше я делала все что могу, теперь буду делать что должна. Разницу ты понимаешь. "

Leistungsverweigeрин? Может, лучше сказать "выполнять это чужие обязанности для меня физически невозможно, т.к. своих выши крыши, и они очень выжные". А то получается "Могла бы, но не хочу"?

Tолько без глупостей

Слушай, а это не опасно? Ты не выглядишь при этом какLeistungsverweigeрин? Может, лучше сказать "выполнять это чужие обязанности для меня физически невозможно, т.к. своих выши крыши, и они очень выжные". А то получается "Могла бы, но не хочу"?

Возможно... Алла, я думаю от ситуации много зависит.. и от отношений. У нас очень неплохое взимопонимание кроме некоторых стратегически важных моментов ( но над этим мы вместе уже работаем )). И я же не камикадзе такие вещи например письменно где-то фиксировать. Разговор был наедине в комнате для переговоров и мое высказывание было сделано в тот момент, когда стало понятно, что мы обе уперлись рогом и никто не хочет уступать. Я сказала и не стала ситуацию дальше нагнетать, разговор был закончен. Потом несколько дней мы не пересекались вообще и друг друга не дергали, каждый занимался своим делом. На предложение тл при коллегах через некоторое время поговорить я вежливо ответила отказом, сказала что в данный момент что-то срочное нужно делать и навряд-ли разговоры могут принести что-то новое, мы свое мнение друг другу высказали, на этом пока и останемся.

Но потихоньку, потихоньку ситуация стала выравниваться. На общем собрании группы ТЛ озвучила результаты "того важного" совещания. Со своей стороны я смогла с клиентами об одном принципиально важном вопросе по поводу совместной работы договориться. И теперь мы снова пока на одной волне.

Посмотрим что дальше будет.... На моем первом Маг в принципе я получила почти все что хотела- курсы только одни дорогущие не дали по причине, что:

1. Мне предписано и так аж 14 разных семинаров ( обычно максимум 3-4, но новеньким можно чуть больше)

2. Эти курсы вообще только от уровня ТЛ. ( проект менеджмент, подруга посоветовала)

На мою поникшую реакцию тл предложила мне в конце года дать мне один запланированный проект и сказала, если я возьму , то она под это дело выбьет мне у шефа эти курсы. Я согласилась не глядя. Посмотрим что будет...

markisa seti!

Спасибо за ответ. Спасибо за подход, я с ним в согласен. Мой основной вопрос: Как.

И много вопросов в деталях.

Это не ваша головная боль, а вашего пл. Вот и отфутболили бы "мячик" ему обратно, аргументировав, примерно так

А злобный ПЛ все время говорит, что это моя боль/мои проблемы, у нас же агиле! Каким образом правильно кинуть ему мячик обратно, что бы он его не кидал обратно?.

Уважаемый Херр XX, не могли бы вы сообщить что-либо новое по этому вопросу.
....

Все на 100% правильно. Что мне не понятно, насколько можно и нужно давить.

Проблема в том, что весьма вероятно, что масло таки было в коробке и коллега, который ее распаковывал его просто не заметил, или что там масло по ISO-9000, т.е. обычное масло из баумаркта, и слать его из италии, поднимать панику, глупо... А времени на то, что бы прочитать 600 страниц документации нет.

т.е. Не хочу прослыть паникером и блокировщиком.

Информацию запрашивали ? Запрашивали.

О последствиях в случае не получения этой инфы предупреждали? Предупреждали.

И если я начинаю давить, шеф давит на то, что я не рассмотрел все альтернативные варианты. В принципе он прав. Только у меня не было компетенции принимать решения о смене технологии.. И мою критику об этом шеф не воспринимает... 3 месяца спустя ситуация повторяется.

Все.

Что все? А что делать, если я сделал не все 100% идеально и если шеф наезжает, что я виноват в том, что Я один завалил весь проект... Говорить ему, что 90% - вина шефа, 10% -моя, как-то глупо и злобно получается... Брать на себя всю вину тоже не правильно.

markisa seti- Я не пытаюсь сгущать краски, я нахожусь в разговоре о повышения зарплаты. С моей стороны аргументировать так: Шеф! -Я тут весь год разгребал твои косяки и мы в итоге сделали 75% задуманного как-то не правильно. А если я на его косяки не сошлюсь, то не понятно, почему мне надо повышать зарплату, и почему я так круто со всем справился...

Спасибо за ответ.

Люди, это такие внутренние войны везде?!! Я полгода всего работаю после учебы, но уже хочется из-за этого застрелиться и работа как каторга. Как можно выдержать такое: к примеру 10 лет и дольше? Мало того, что работа сама очень нервная, так еще эти войны с коллегами, интриги и подставы. и жизнь в постоянной опасности.Такое впечатление, что коллегам, особенно мужчинам доставляет непомерное удовольствие играть в нечестные игры, просчитывать ходы и т.п. Такие несостоявшиеся Наполеоны. И если такое творится в одном из самых известных концернов типа с лучшими условиями для работы, то я понимаю, что бежать же просто некуда..

У вас меняются показания, сначала вы говорите что масла не было 100%:

"

Заказчик прислал бензопилу в красивой коробке. Мы ее вынули, включили. Она включается, к интернету подключается и на ней горит красная лампочка " нет масла". т.е. на компьютере видно включилась, код ошибки, и выключилась. Больше ничего.Идем к шефу: ПЛ ! бензопилу прислали, масло забыли. Какое масло наливать не знаем. Герет медицинский, подсолнечное масло не подходит. Позвони клиенту. Шеф/ПЛ ничего не толком не понимает. 3 дня спустя пишет письмо Клиенту: Ув клиент, где масло?2 дня спустя клиент отвечает: Масло забыли. Без масла она не работает. Какое масло надо не знаю".

В последнем сообщении пишите, что может и было, но вы/ или ваш тим не проверили все досконально:

" Проблема в том, что весьма вероятно, что масло таки было в коробке и коллега, который ее распаковывал его просто не заметил, или что там масло по ISO-9000, т.е. обычное масло из баумаркта, и слать его из италии, поднимать панику, глупо... А времени на то, что бы прочитать 600 страниц документации нет."

Я писала свое ИМХО, исходя из вашей информации из первого сообщения. А у вас оказывается не все так однозначно.

Если я вас правильно понимаю, вы не проверив все возможности, подняли бучу.

У вас при получении оборудования- фото не делают при приемке? Потом, при пересылке всегда идет докладная- где черным по белому стоит что вам прислали и в каком количестве. Там должно быть указано было ли топливо для прибора или нет. Не хочется говорить про прописные истины и учить вас как пользоваться инструкцией... Не нужно читать 600 страниц, 600 страниц скорее всего на всех языках, а всего лишь найти соответствуюшей раздел на соответствуюшем языке. Даже если вы допустим нашли информацию и видите альтернативную возможность в виде покупки масла в Германии, но не уверены- подключаете пл, проситео рганизовать 30 минутный митинг с клиентом и в первые пять минут ваши метания исчерпаны.

Если бы я была на месте вашего пл, я бы тоже вас/ ваш тим отфутболивала, честно. Ведь нельзя так просто перекладывать свою головную боль на других, нужно как минимум определиться с актуальным положением дел и стоять на этом, а не устраивать ромашку-было/не было.

Я ваших тонкостей диалога с пл не знаю, вполне возможно что-то еще новое откроется.)) Но если вы, допустим, уже подняли бучу что масла не было, а теперь в сомненьях мечетесь ( но пл про свои догадки ни-ни), ну так и стойте на своем. Просто еще со своей стороны прочитайте инструкции по рекомендации топлива ( а такие вещи обязательно прописывают, даже на стадии разработки) - если стоит однозначно такая-то марка и такой-то производителя и т.п. : если есть возможность- купите и скажите пл так и так, мы тут разрулили. Если информация насчет топлива не однозначна- связывайтесь с пл, говорите :" так и так, мы все проверили- масла не было. Документы почитали-неоднозначно, нужна твоя помощь в разруливании". Организуйте с ним совещание ( шефа своего опциональ можете пригласить) и там будете искать альтернативные выходы из создавшегося положения.

Привыкайте

Büro ist krieg

Tолько без глупостей

Привет Лариель✌, не везде. Просто некоторым везет особенно.))) От группы зависит и от тл/ шефа. Мы в одном бюро сидим 5 групп, знаешь, отношения в группах очень сильно разнятся. Но даже в нашей, на данный момент в самой "дружной и коллегиальной со стороны" группе бывают "районные разборки", я уж молчу про другие группы.

Постарайся абстрагироваться и не принимать все близко к сердцу.

Просто делай свою работу, а интриганов в сад. У тебя испытательный же уже прошел, если все настолько тяжело морально: можно другую позицию потихоньку искать.

Маркиза, ты как солнышко, придёшь и всё на места поставишь. Я насчёт, что не везде интриги итд.

вас меняются показания, сначала вы говорите что масла не было 100%:

Спасибо за ответ.

Нет я путаюсь. Я работаю в разработке программного обеспечения с нуля и проекты идут в 3-х месячном так-те. У нас, как и в любой совтверной фирме жуткий хаос и такая или похожая ситуация повторяется регулярно.

Я спросил не потому, что мне нужно решение в конкретном случае , а что бы понять принцип как себя вести.

В актуальном - надавили. Ждем, пока пришлют. Вернее сказать пока подпишут договор. ВСЕ будет ок.

3 года назад, в другой фирме, другой ПЛ. Был такой случай. Дал мне задание к следующему релизу- на 3 месяца. При этом формулировка была " Сделай маску для Суб счетов", подробности через неделю. Проходит неделя. Две. Никаких деталей. ПЛ молчит и просит его не трогать. В итоге за 4 недели до окончания Я стал гнать бучу. ПЛ сел, подумал. Придумали решение. Начал чего-то конкретное делать.

Еще через неделю он поговорил с заказчиком, и пришлось опять все переделывать. В итоге сидел 10 дней по 10 часов и все сделал... Все бы хорошо, но ПЛ потом сильно критиковал за мелкие очепятки. Называл меня одного виноватым. Он конечно извинился что ТЗ было поздно сформулировано, но на этом дело и закончилось. Никаких поблажек.

При этом я не чувствую себя виноватым. Тот, кто быстро работает, всегда делает больше ошибок. Единственное что я с моей стороны могу лучше сделать - гнать бучу месяцем раньше. Но я не думаю, это бы что либо изменило. и что ПЛ бы что-то сделал. Или что можно было сделать - сидеть тихо и сорвать проект. Сдали бы его 3 месяца позднее...

В следующем квартале ситуация полностью повторилась. Еще пол года спустя , ссылаясь на это, Шеф отказался понимать мне зарплату...

При разработке программы сделать проверку на 100% практически никогда не возможно. Документация врет, и бывают баги в библиотеках. кроме того в 99% случаев есть альтернативные решения.

На пример 9 месяцев назад пришел Шеф, и сказал : Так, берешь библиотеку XY и работаем... Другие библиотеки не смотри!

Через 3 месяца выяснилось, что решить нашу проблему с помощью этой библиотеки не возможно. Кроме того она глючная: надо каждый раз перезагружать сервер. Ошибки не повторяемы и тп. Ладно, сделали кое-как. Показали директору. Директор был доволен. Только заказчик отказался от проекта. В итоге Сменился ПЛ, проект сократили по обьему на 75% , мы переписали за 3 дня все сами, без какой-либо библиотеки, все работает. Нет, нету красивой Веб странички, где красивые иконки, но какая разница. Главное стабильно и без глюков.

В этом проекте проблем особо не было. Но он типичный, и быть на 100% уверенным никогда не возможно..

Если я вас правильно понимаю, вы не проверив все возможности, подняли бучу.

Не совсем. Я провел проверку в размере 3..5 дней и поднимаю бучу. Если бы покопались бы 30 дней может быть результат был бы другой. В любом случае сообщить об этом ПЛ надо. Это ПЛ должен решать, копаемся мы еще месяц или нет. Проблема в том, что я не могу правильно передать ПЛ мысль: Мы работаем, не видим света в конце туннеля. С вероятностью 50% кто-нибудь ответит на форуме и мы спасены. А может и ничего не получится. Я не могу перенимать ответственность за события, которые от меня не зависят ( ответ на форуме). Можно сменить библиотеку. Но новая библиотека -новый риск. Мы первые/вторые в мире, кто это разрабатывает.

А ПЛ видит все ч/б: Либо вы заблокированы, и нужно срочно искать альтернативное решение, или нет, он не должен ничего делать. В итоге получается простой.

Идею поняла? Спасибо заранее за ответ.

Идею поняла? Спасибо заранее за ответ.

Мм. .. не совсем. Однозначно понятно только то, что с правильным планированием времени и распределением обязанностей у вас в фирме не все гладко. Я не думаю что это связано с вашей сферой деятельности/ точнее лишь отчасти.

У нас, как и в любой совтверной фирме жуткий хаос и такая или похожая ситуация повторяется регулярно.

Я не из вашей песочницы, поэтому не знаю как у софтвэрных фирм это принято, норма или нет.Судить я могу только по нашим разработчикам- у нас нет хаоса.

Скорее всего навряд ли можно дать универсальный совет в вашем случае. У вас один и тот же сценарий длится годами. Увеличение зп просят при подготовленных данных о своих достижениях, либо аргументированных об"яснениях почему какие то цели не удалось/ либо не в полной мере удалось дОстичь. Влияние непостоянных факторов на постоянной основе ( перечисленные вами возникающие проблемы в ходе процесса) - не слишком сильный аргумент мне кажется при разговоре о повышении зп.

Мои 2 Вопроса:

-Как в условиях хаоса научиться отдавать мячик/не давать делать себя козлом отпущения/

-Как вести переговоры о повышении зарплаты с Шефом, перфекцинистом ( все знайкой, вечным ворчуном)

Я не из вашей песочницы, поэтому не знаю как у софтвэрных фирм это принято, норма или нет

Судя по тому, что я читаю на специализированных форумах, это скорее норма. т.е. Есть фирмы, которые делают что-то простое, типа добавить 2 пункта меню, или наклепать 20 одинаковых проектов, там как правило все более спокойно. Но как только переходим в область новой разработки - сразу же увеличивается неопределенность. Не хаос, а в переход от рутины в Try & Error.

У вас же есть наверняка свои прописанные внутренние правила, опирайтесь на них при возникновении таких ситуаций.

Увы.

ПривыкайтеBüro ist krieg

стопиццот!!!!

я уже с половины дороги на работу примерно знаю с кем сегодня будет куликовская битва и за кого я буду ходить - за белых или чёрных

это же так классно, когда приходит коллега на кухню из соседнего бюро и обрызгивает себе белую блузку на сиськи с утра остатками кофе из качающегося термоса.

она такая, почти плача, оглядывается по сторонам в надежде что её кто то пожалеет и даже поможет вытереть мокрой салфеткой - а ты ей сходу " ви кан манн со блёд зайн - ди тассе соооо ферн хальтен унд пумпен. тюпиш фрау"

и понеслось!!!!

Коварный ты и злой. Нет чтобы сказать:" Девушка, у вас самое красивое место испачкалось!" и наблюдать за реакцией-куда она смотреть будет.

А на работе видимо девушки-"ромашки" работают, а то пару раз бы отбрили бы ответом- мало бы не показалось.

Мои 2 Вопроса:

-Как в условиях хаоса ..

-... с Шефом, перфекцинистом

Что-то не складывается... тут или вы не понимаете и не вписываетесь в условия хаоса или шеф не такой уж перфекционист.

Нет чтобы сказать:" Девушка, у вас самое красивое место испачкалось!"

Мог бы и сам броситься тереть салфеткой. Некоторые девушки специально выливают кофе мужчинам на интеренсые места, чтобы сблизиться. В "Traumfrau gesucht" один придурок дарил нa первом свидании девушкам брошки, чтобы самолично прицепить их на грудь.

Tолько без глупостей

Некоторые девушки специально выливают кофе мужчинам на интеренсые места, чтобы сблизиться.

О! Ну неужели в этой группе думают что я такой примитивный и иных способов не знаю?

В "Traumfrau gesucht" один придурок дарил нa первом свидании девушкам брошки, чтобы самолично прицепить их на грудь

ну вот сама и описала типаж таких личностей

О! Ну неужели в этой группе думают что я такой примитивный и иных способов не знаю?

Tолько без глупостей

Вернется коллега из отпуска и наденет по жаре короткие штаны или рубашку без рукава - и начинается. Лапают его по открытым местам, приговаривая "ух ты, какой загар!"

не

у нас никто никого не трогает.

ибо низзя

Что-то не складывается... тут или вы не понимаете и не вписываетесь в условия хаоса или шеф не такой уж перфекционист.

В моем случае: Перфекционист == Erbsenzähler.

Прочитай пожалуйста: гендиректор Yahoo! Марисса Майер и ее «неженск...

Обрати внимание на детали: На пример, что она опаздывает на встречи, проспала термин с инвесторами на 3 часа, задерживает релиз из за каких-то мелких оттенков синего и тп...

Я не вижу никаких противоречий.

Если так и будет -то что делать? У меня важная встреча, отменить или перенести не могу. Подпись начальника на моем заявлении о компенсации переработки имеется.

Ничего не делать: на телефон не отвечать, мэйлы не читать, на работу по прихоти его величества в свой законный выходной не выходить- ибо нефиг. А если он до того, как вы отгуливать уйдете, прознает: можете так и говорить: важная встреча, уезжаете куда-нибудь далеко на этот день- отель запланировали, с людьми договорились и т.Д.

А я сегодня прекрасную фразу вычитала: если работа не нравится, то сдавайте себя в аренду. Приходите на работу и перед дверью - выдох, все, Вас нет - Вы сдали свое время в аренду. Могу себе представить, что это очень снижает уровень стресса.

Вы молодцом, хорошо держитесь! Дальше так!

Про отпуск Вам маркиза уже написала: просто не дать ему возможности до Вас дозвониться. А если на работе достанет, то "тут мир ляйд, не могу никак, вот прям так хотелось бы, но никак не получится, с рождения этот термин планировала".

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Вы молодец, дЕржитесь! 👍Вы другое место еще себе не присмотрели нигде? Валить оттуда надо при первой же возможности..

А это вам для настроения:

У Вас можно поучиться выдержке!!!

Имеется уже план смены работы?

Tолько без глупостей

Картинка-шефу,цветочек вам.

Спасибо всем за поддержку и за цветы-открытки.

Чувство отдачи, что абсолютно незнакомые люди понимают тебя и поддерживают посредством печатного текста, картинок и добрых слов,- облегчает, и даже немного разряжает накопившееся напряжение.

Простите за мое нытье, возможно многие сталкивались с хамством начальства на работе, и это даже нормально для местных реалий.

Я пока не могу это принять, и не знаю смогу ли.

Вчера терпение лопнуло, наговорила много всего своему начальнику. Молча выслушал, ничего не ответил. С работы уходила с чувством "последнего дня", но в понедельник нужно снова идти. Готова к худшему.

Сегодня годовщина свадьбы, голова была занята совсем другими мыслями.

Конечно боюсь понедельника.

Конечно боюсь понедельника.

чего КОНКРЕТНО боитесь?

согласно этому.. обдумайте свои возможные последующие действия. план а) план бе) план це)

в понедельник прийти на работу, как будто ничего не произошло. и СПОКОЙНО заняться своими обязанностями, согласно рутине.

страх в этой ситуации самое последнее чувство, что может помочь. он обычно возникает от неуверенности или неясности чего-либо.

в инете можно найти подходящую методику, как убрать страх.

Главное, не вините себя в том, что лопнуло терпение. Я почти уверена, что Ваша реакция была формой самозащиты. А самозащиту запрещать себя нельзя, это было бы большой жестокостью по отношению к себе. Как попытка запретить своему ребенку отбиваться от напавшего насильника.

Вы поставили целью держаться, по возможности не поддаваться на провокации. Если Вы с такой установкой сорвались - значит стало чересчур. Это нормальная издержка такой ситуации. Так что ничего не случилось - все в норме (с учетом обстоятельств).

Tолько без глупостей

Конечно боюсь понедельника.

Будешь боятъся, тут по полной и отхватишь. Уж раз один раз осмелела, так и держись... Пусть начальник боится.

я за свою трудовую деятельность, два раза действительно "наезжала", не особо выбирая выражения (но все еще в рамках литературного языка), на шефов. Оба раза после этого все равно ушла, но выиграла себе спокойное время для поиска хорошей работы. Кстати, ни там, ни там меня не вынуждали уходить, и даже относились с бОльшим респектпм после "скандала".

Не знаю, на сколько долго я себе спокойное время выиграла. Но всю неделю тишина. НИКАКИХ заданий. Только то, что в моем ежедневном плане стоит.

Уже по- накатанной у меня чувство долга и вины (непонятно за что) и при каждом разговоре с ним ожидание нападок и критики.

Коллега отхватывает по-полной, каждый день на взводе, чуть не плачет.

и при каждом разговоре с ним ожидание нападок и критики.

зачем? наши мысли материальны.

не легче ли принять возникшую тишину как должное, трудами заработанное?