Всем привет,

мне 33 года. В Германии 1.5 года. В Украине закончил Уни по специальности - Инженер механик подвижного состава (железнодорожник). Работал в Украине не по специальности . Диплом в Германии подтвердил ( как Maschinenbauingenieur) Язык - В1.

Хотелось бы услышать Ваше мнение на мой счет, т.к. совета толком не у кого спросить. ( а если и советуют, то - не тратить время на языковые курсы и т.д., а идти работать через ляйку роботом на завод, т.к. подтвержденный диплом здесь всё равно до лампочки и возраст типа не тот учиться)

В общем, на данный момент не знаю как лучше , может у кого то есть практический опыт?

Возможно, ли реально использовать подтвержденный диплом?

В каком направлении эффективнее двигаться дальше :

-или языковые курсы ?

-или Weiterbildungs CAD программ (смогу ли я его осилить с этим уровнем немецкого языка и даст ли он мне преимущество)?

- или же, в самом деле, нет смысла терять время на CAD программы и т.д. ?

Спасибо!!!

Думаю, это зависит от Ваших способностей к языку. Есть люди, которые пойдут на курс CAD и догонят язык в процессе. А есть такие, что 3 года будут язык учить и, глядишь, до В2 доучат. В общем, с языком - большой вопрос, тут уж сами думайте.

Если откинуть вопросы языка, я бы рекомендовала искать работу через ляйку ИНЖЕНЕРОМ, чтобы ознакомиться с отраслью, требованиями (часть курсов можно сбить с ляйки, если Вам удачная попадется типа Hays, Bertrand, Alten и т.п.), немецкий в конце концов подтянуть. А через 1,5-2 года будете уже интегрированы и можете менять напрямую на фест на фирму.

Инженер с хорошей специализацией может на ляйке зарабатывать около 40 К плюс разные курсы. Мне кажется, вполне можно с этого прожить 1,5-2 года.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

А то, что у него лет 10, а то и больше, прерван стаж по специальности, если вообще таковой имелся?

поэтому начать с ляйки.

ТС, а чем занимались?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

http://www.randstad.de/polopoly_fs/1.315949!/d...

можно вклинюсь насчёт за инженера через ляйку. У меня тут дебаты с папой были, я утверждала, что он мало зарабатывает, а он, что он ещё круто устроился и вот Васе и Пете (образно говоря) платят на 1000€ брутто меньше, я сказала: не может быть и все врут.

Потом нашла этот тариф, чел после фх с опытом это всего Е8!!! Я как посчитала сколько это, я конечно поняла, что у папы хорошая зп, но я впала в шок - это же копейки!!!!

это тариф не только этой ляйки, это общий тариф кучи ляек, называется bap/ DGB

1. Weiterbildungs CAD программ, при желании .. с в1 осилить реально

2. потом ляйка .. для первой строчки в лл и получения местного опыта

3. потом свободное плавание

Ну так если человек может найти работу без ляек, то вопрос, нафига нужна ляйка.

А если работу найти не может, то ляйка все же дает возможность, как Ласка. это назвала, получить "первую строчку в лебенслауфе". За то, что они тебя возьмут, надо платить, ты ж ризико-инвестицион.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я сейчас, конечно, ступлю сильно. Но мне не понятно, что такое ляйка? И почему человек с инженерным образованием не может рассылать резюме непосредственно в концерны?
У меня просто немецкий тоже Б1, но я не про какие ляйки не слыхала. Вот думаю, может, я чего в жизни упускаю?

Вы не в Германии живете?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

я всё равно в шоке... а мне папа говорил, что у них молодого парня на 2100 взяли, я всё думала, такого ну не бывает!!!

---

я видела места от ляйки, где стояло Vergütung E8 при этом требовался однозначно опыт, еще в конкретной сфере... получается всего 2,9 к в мес!!!

(я через то объявление про этот тариф и узнала)

потому что человеку 31 год, а учил он что-то инжинерное (причем не понятно что) лет так 10 назад (ну когда у нас универ заканчивают? в 22?) плюс, как учил тоже не понятно, у нас можно и за деньги, и за красивые глаза, и за помощь кафедре.

Короче, есть большая вероятность, что человек ни разу не инжинер. (никак не хочу ТС обидеть, если что. может я и ошибаюсь).

---

ляйка - контора посредник.

этот рандштадт совсем охуел!

Афытар, без cad ловить нечего. Учи давай

я всё равно в шоке... а мне папа говорил, что у них молодого парня на 2100 взяли, я всё думала, такого ну не бывает!!!---я видела места от ляйки, где стояло Vergütung E8 при этом требовался однозначно опыт, еще в конкретной сфере... получается всего 2,9 к в мес!!!

Превед, тарифы в разных землях отличаются. Но если информация верна.. Ужас нафиг.. ((( . Я куда отсылала, там инженера минимум с Е11 начинают. То есть сама позиция Е14- Е16 ( я про БВ сейчас), но начинают новенькие на 2-3 штуфы ниже.

ну я как вопросом занялась, так сама в ахуе, если честно.

причем такое впечатление, что ситуация стала-таки хуже, а не лучше за последние 10 лет

в том документе есть все земли и отличная не особо существенные.

группы идут до 9й только и это человек с многолетним (я так понимаю больше 5ти лет) опытом

и потом я не уверена, что мы с тобой об одном тарифе...

и в остальном условия такие рабские, что караул!

ТС, на мой взгляд- просто так вклиниться инженером , пусть даже через ляйку ( они сейчас тоже деловые- отбирают, им же надо будет вас суметь "продать") , навряд ли получится. Вы не обижайтесь пожалуйста, я по сути:

1 ) По специальности вы не работали. Тут даже когда работал по специальности - через 4-5 лет застоя теряешь кввлификацию - в глазах работодателя конечно. Потом другие нормы, язык. Машиностроение довольно общее название, у нас в уни например было 7 направлений машиностроения ( углублений).

2) Языковые курсы на мой взгляд вам не нужны- если пойдете на те-же САД курсы+ самостоятельная подготовка - язык подтянется.

Я бы присоединилась к совету ника Ласка.

От себя могу добавить, самый лучший вариант по максимуму использовать свой диплом и хорошо начать - делать мастера в уни. Этим самым убьете двух зайцев - немецкий диплом по сравнению с дипломами из постсоветского пространства дает совершенно другие перспективы как в трудоустройстве, так и в зп. Конкретно в вашей ситуции- см.пункт 1.

А также и язык подтянется естественно. Мастер длится в зависимости от уни 1,5- 2 года. ( официальное время- а там как у кого с экзаменами получится..)

Возможные сложности:1) реально непросто учиться, но ничего невозможного нет.

2) Язык.. Для зачисления нужно будет сдать тест на знание языка. Опять таки дело мотивации.))

3) Мы вашу ситуацию не знаем, женаты ли вы, есть ли дети... Если вы один кормилец в семье, то во втором случае будет непросто. Студентам высших учебных заведений пособие не положено. Возможность получения бафика... маловероятно. Но может и получится, если будут выполнены предпосылки.

Лена, сейчас ляйки знаешь какие запросы ставят- ого-го и за копейки. Мы тут мужу инженерную ставку через ляйку искали. Коротко- и швец и жнец, и на дуде игрец. И чтобы опыт был и языки и навыки, и т.для. и т.п.

Я про ИГ Металл тариф. А он в разных землях разный , т.е. где то максимально до 11, где-то 17 и т.д.

Про ляйки -да, я и говорю- требования высокие, а условия рабские ...

так в том -то и дело, что это не ИГ Металл, а есть еще куча каких-то абсолютно абсурдных тарифов...

Ну да есть такое - подписался , значит согласен. Ну мне тогда тоже одна уважаемая в нашем городе фермитлюнгсфирма за тарелку супа предложила работать, даже настаивали сразу поехать познакомиться на фирму прямо вот в этот же день. Я говорю- не/не, утром деньги- вечером стулья. Прислали ангебот- мама дорогая- во - первых изначально ниже квалификацией, во-вторых по сменам, в третьих за 1600 брутто! Ты можешь себе это представить? Я обскорбилась до глубины души и написала все что о них думаю в ответ. ))))

Последняя должность - начальник Автозаправочного комплекса.

Привет, так оно и есть, работал не по образованию, отсюда и возник мой вопрос - "как быть дальше"?

Ведь получается, что надо начинать с чистого листа , а в каком направлении - пока Джопцентр финансирует?))

либо- есть возможность использовать диплом:

1. языковые курсы

2. САД программы

3. ляйка или через практику(с переделанным Лебенслауфом под диплом)

либо - подтягивать язык, и делать где то мастера

ВСЕМ спасибо за уделенное время!!!

Ань, тебе бы поделиться этими открытиями с форумом ДиС

Где человека, не сумевшего урвать 70 тысяч на месте рядового инженера держат за ущербного. Германия - страна контрастов.

Tолько без глупостей

Вы не в Германии живете?

Нет, в Швейцарии, но в Германию планирую переезжать в скором будущем.

На сколько я поняла, Рандшадт-это одна из кантор ляйки.
Я бы с ними связываться не стала. В основном, там дают временные контракты. И да, з/п ниже, ведь часть вашей з/п получают работники ляйки.
Все же бы посоветовала ТС самому искать работу, возможно, начать с места практиканта и каким-нибудь образом, возможно заочно, получить таки немецкий диплом мастера, ИМАХО.

А как Вы собираетесь стать в Германии начальником без языка? Не знаю, возможно ли это даже в сугубо интернациональных концернах. Специалист может общаться на английском, но начальник должен участвовать в мероприятиях в масштабах всей фирмы или за ее пределы, где язык общения как правило немецкий. Кроме того, и в интернациональных фирмах "низы" часто плохо владеют английским (да и среди начальников-немцев старой закалки такие нередко встречаются).

Tолько без глупостей

А как Вы собираетесь стать в Германии начальником без языка?

Это хороший вопрос. Я безусловно буду учить немецкий, у меня сейчас B1, в принципе, до C1 подтянуть реально.
Пока в Швейцарии мне удается обходится без французского, все только на английском. Работаю в одном из крупнейших концернов Швейцарии.

давай по-английски поговорим?

причем такое впечатление, что ситуация стала-таки хуже, а не лучше за последние 10 лет

Да я с Рандштатом был даже на гешпрехе. Из ахуя неделю выходил, тут даже походу топег есть на это.

Сватали на работу в фирму, откуда ушел, и на место, на которое во время работы затащить не сумели.

Там реально уровень ответственности- это как ключи от квартиры с молодой женой доверить надо быть. (то, что менеджмент думает, что любой ляйщик может это сделать- это отдель ная тема)

Неверное решение- и дрова многомиллионные

Предложили 13,81 в час!!!!!!!

Я ему показал вырезку из газеты в одной нашей деревне на завод продукционсхелфер искался за 12 + 2 евро аккорд.

У нас back office немецкоязычный, конечно. И лагерь/Poststelle:-)

во-во, это же просто смешно. на складе рабочим, которые вообще ничего не должны уметь, даже бевербунг писать не надо, их просто принимают в такой offener berwerbertag: пришел и взяли на работу, им платят 10,50!!!

во-во!

исходя из чего делать практику? практика имеет смысл, если у тебя присутствуют теоретические и отсутствуют парктические знания. А у тс теор знания отстутствуют

У нас тоже можно быть начальником имея только английский. У нас у кучи начальников только он и есть и при этом купили мы их за огронмые деньги.

офф ты же читаешь ЖЖ эволюция, верно?

Читаю.

Как раз нашла такой классный пост, прямо мой ответ Чамберлену (точнее, теткам, считающим, что мужики должны их обеспечивать и ублажать, а они не должны ни подчиняться, ни уступать):

http://evo-lutio.livejournal.com/164319.html

Tолько без глупостей

теткам, считающим, что мужики должны их обеспечивать и ублажать, а они не должны ни подчиняться, ни уступать

А ты Алла относишься к этой категории тёток? вроде да, раз разборки на работе(возмозхно и дома) постоянно устраиваешь.

Вот, они , кстати, до сих пор ищут, уже 5 лет :-)
https://jobpostings.ee-ag.com/Advertisment.asp...
Только тогда искали опытного, наверное, надежда пропала, надеются кого научить :-)

Вот почитай, этот круг обязанностей стоит 13 квро в час?

• Sie betreuen die Seriengeräte im Bereich der Flugsteuerung im kompletten Produktlebenszyklus.
• Dabei fungieren Sie als Bindeglied und technischer Ansprechpartner für die internen Entwicklungsabteilungen.
• Sie beurteilen Bauabweichungen und Vorseriengeräte, um die Produktqualität zu optimieren.
• Sie erarbeiten Lösungsansätze für alle auftretenden technischen Probleme und sind für die Implementierung von Produktverbesserungen unter Erfüllung der Luftfahrtstandards verantwortlich.
• Sie kommunizieren die technischen Fragestellungen an das interne Team und übernehmen die technische Betreuung von Kunden sowie die Unterstützung des Kundendienstes.

А ты Алла относишься к этой категории тёток? вроде да, раз разборки на работе(возмозхно и дома) постоянно устраиваешь.

Ты не понял, речь о тетках, требующих опеки, но не готовых подчиняться. Я не готова подчиняться, но и опеки не требую.

Tолько без глупостей

У тебя по начерталке в институте что было?

Была 4, но сейчас конечно надо пробежаться все повспоминать.

А вообще предмет был интересный, по сравнению с некоторыми другими))

А вообще предмет был интересный

Главное,что он вообще был. Если CAD курсы дадут, можно попробовать.

Решил все таки язык до В2 подтянуть чтобы потом полегче было принимать инфу.

Бератор сказал т.к. диплом признан, можешь учить язык дальше, потом мастера делать.

А вот что просить, CAD курсы или Мастера еще не определился. .....

Мастеров ценят больше.

Если откинуть вопросы языка, я бы рекомендовала искать работу через ляйку ИНЖЕНЕРОМ,

И он как начнет сразу инженерить. Это же так просто, главное пролезть.

Вангую - ноль шансов на инженера, без языка, без опыта, с тьмутараканим дипломом.

Чертёжником, за зарплату чертёжника могут и ингенера взять. Для начала было бы не плохо, если повезёт.

-или Weiterbildungs CAD программ (смогу ли я его осилить с этим уровнем немецкого языка и даст ли он мне преимущество)?

Вполне нормальный уровень что б освоить САD, у нас негр учился вообще разговаривать не мог, а когда все свои проекты презентовали, у него в итоге оказался самый лучший. И вообще возможно всё, во что ты поверишь.. И возраст самый подходящий для учёбы...

Вангую - ноль шансов на инженера, без языка, без опыта, с тьмутараканим дипломом.

со мной бы ты пролетела со свистом с таким вангованием.

со мной бы ты пролетела со свистом с таким вангованием.

но я то работаю в отличии от тебя

могу подтвердить слова галанта.

сказанное вами - редкая наивность для работающего.

ну возьмите его к себе на работу. возьмете?

я нет.

нарушение логической однородности темы при ответе называется сливом

И? мой стаж работы больше, работай дальше. Работа дураков любит.

У тебя по начерталке в институте что было?

Здесь в университетах вся начерталка КАДом заменена, сама удивилась. В принципе, для КАДа нужно прогромирование минимальное и пространственное мышление развитое :-)

Приветствую,

безгранично рад за Ваши способности, но я вроде бы на сеанс не записывался, да и трудоустроить меня не просил. Тема была другая.

С уважением…

Добрые люди, ВСЕХ еще раз благодарю за советы по теме. Она более - менее раскрыта, и наверное, пора её заканчивать на хорошей ноте.

Я прекрасно понимаю что конкретного рецепта тут быть не может и все зависит от очень многих факторов, но все же картинку на следующие как минимум 2 года для себя нарисовал ( буду использовать возможность обучения по максимуму!!! )

Всем удачи!!!

ну, напишите потом, возьмут ли вас инженером.

Оптимизм это конечно хорошо.

Пишите, конечно бевербунги, попробовать не мешает.

Я по роду общественной деятельности, помогаю иногда выпускникам своего вуза, как ментор.

с местными дипломами, язык родной, опыта разного куча и не всегда получается устроиться сразу.

А уж хорошо устроиться, так вообще не каждому дано.

Что вы будете делать, даже если вас возьмут? У инженеров зарплата хорошая, а отрабатывать ее надо минимум на все сто.

К тому же пробное время, никто не отменял.

Не обижаться надо, а мозговать как диплом "востановить", чтобы для работодателя привлекательным стать.

Как инженер без языка, опыта и с перерывом вы не стоите на рынке труда многого.

Вы бы сами к такому врачу пошли? Который ни языка не знает, не работал никогда и учился где-то далеко?

Так чем инженер хуже врача?

Опять двадцать пять.

Я таких долбодятлов после вузов встречал - обнять и плакать. А все - и язык нейтив, и вуз местный, и все при нем. А вот с тямом в мозгах плохо!

И чо теперь?

Возможно, Вы неправильно меня поняли. ( я вроде не писал что претендую на должность инженера )

Я прекрасно понимаю, что с тем багажом, что иметься у меня в данный момент, по определению запрещено даже и мечтать об Инженере.

Меня больше интересовало другое:

1. какую силу тут имеет признанный иностранный диплом и можно ли его использовать

2. в каком направлении лучше учиться, чтобы можно было применить диплом приближенно по назначению и быть интересным для работодателя

Вы же не советуете махнуть на учебу и идти грузчиком на фирму?

На данный момент есть два варианта. Не знаю, правильно ли, но я выбрал для себя первый.

1 . использовать диплом (на перспективу):

1. языковые курсы - Б2

2. САД программы

3. и на чертежника через ляйку или на практику (вначале цифра не имеет значения, главное чтобы приобрести хороший практический опыт)

2 . подтягивать язык С1, и делать мастера на заводе или......

Я прекрасно понимаю, что с тем багажом, что иметься у меня в данный момент, по определению запрещено даже и мечтать об Инженере.

3. и на чертежника через ляйку или на практику (вначале цифра не имеет значения, главное чтобы приобрести хороший практический опыт)

почему ВДРУГ занизилась планка? столь велика зависимость от мнения критически настроенных окружающих? где гарантии, что те окружающие, действительно, владеют ситуацией?

Здесь многим говорили про "никогда" и "не стоит даже мечтать". однако, при имеющихся целях и силе воле - получены совершенно противоположные результаты. с вашим багажом вполне реально достичь должности инженера, если голова на плечах. не боги горшки обжигают.

по заявленным пунктам два предложения:

1. в языке сделать упор на художественную литературу подобного рода: http://www.cad.de/de.shtml

2. через ляйку или на практику бевербоваться инженером. ляйка заинтересована сливки собрать, потому сочетает низкость зарплат с громкостью позиций. для лл и первого опыта - самое то. далее зависит от вашего умения плавать по жизни.

п.с. после изменений

-диплом обязательно подтверждать

- мысль о дуальном студиуме имеет место жить.

Н.п. А у меня последнее время ощущение, что немецкий отмирает в бизнесе всё больше. Инженерное дело, ИТ, продажи-всё на англ. Даже бухгалтеров и простых рядовых сотрудников в концерны без англ.не берут, из серии 'а вдруг раз в 5 лет иностранец в коридоре на англ.с ними заговорит'::::-)

А по теме: с хорошим англ реально найти работу инженером или тех.редактором через ляйку. Немецкий выходит в Герм из моды:-P

*** Sardegna- amore mio***

Спасибо за предложения))

зависит от рода деятельности.

мне не нужен английский вообще, вообще-вообще.

в концерне.

на практику бевербоваться инженером

есть такое еще? у нас только студентов берут, со справкой из вуза.

Кто-то писал тут уже, что практики только студентам дают.

1 . использовать диплом (на перспективу):1. языковые курсы - Б22. САД программы3. и на чертежника через ляйку или на практику (вначале цифра не имеет значения, главное чтобы приобрести хороший практический опыт)

лучше тогда на конструктора (Konstrukteur).И должность поинтереснее и к инженеру поближе, и зарплаты повыше.

Сколько времени Вы на язык планируете? Я бы от этого отталкивалась. Если планируете 2 года на язык и еще год на САД, то лучше, мне кажется, пойти сразу учиться на специальность, те же 3 года, заодно и язык подтянете.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

ну это не совсем так. Студенческие практики дают только студентам, школьные - только школьникам, Praktisches Jahr - только врачам, а есть еще просто практики, которые дают именно для того, чтобы себя опробовать, посмотреть, нравится ли специальность, подходит ли профиль. Может, у Вас лично на фирме берут только студентов, чтобы бесплатно или за маленькую денежку использовать квалифицированную силу. Но есть куча фирм, где можно себя именно опробовать, не будучи студентом.

Впрочем, практику инженером, не имея вообще никаких инженерных знаний - это из области фантастики.

Автор, Вы еще вообще что из учебы помните? Насколько себя инженером мните?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

точно, уже нет. сейчас на практику инженером берут только после местного уни, да и то.. мастера надо сделась. всем остальным, не вышедшим местом получения диплома, страной исхода и возрастом остаётся посыпать голову пеплом и лечь заживо в могилу. не фих людям с местной вышкой воздух портить.

нп а я не понимаю, почему все на chiki напали?! Я лично разделяю её точку зрения, я уже ранее написала, что чел может вообще в тот универ не ходил. Со мной девочка училась там на информатика! 5 лет отучилась, причём даже не за деньги, а где-то списала, где-то подмазалась. И вот на первой работе типо секретарши её послали на курсы пользователя пк! Это не шутка. В итоге она вообще потом в косметологи переквалифицировалась. (Чему очень счастлива).

Это две разные вещи, например, чел работал конструктором, потом ушёл "в бизнес", то на чем работал - давно устарело. В таком раскладе у человека есть навык и пусть неактуальный опыт. А есть случаи и таких не один, а тс мой одногодка судя по форуму, что диплом у человека для галочки. Кстати, на непрестижных профессиях такой недобор, что ты хотя бы показывайся, хоть иногда, а диплом тебе уж выдадут.

на chicki, вроде, никто не накидывался. Она уже несколько лет тут пишет, и пишет вещи грамотные и нужные.

Вполне возможно, что у ТС нет опыта инженером. Однако он задает конкретный вопрос: как ему стать тут инженером, исходя из имеющихся данных. Свои данные он поменять не может, ни возраст, ни отсутствующий опыт. Тут ему покидали советы: можно догнаться теорией, можно переучиться или доучиться, можно попытать счастья в ляйках. А оптимален был бы вообще средний вариант: чуть догнаться теорией, начать в ляйках и с них тянуть нужное образование.

Chicki вполне себе резонно для человека имеющего солидное образование и порвавшего себе филейные части на британский флаг ради хорошей и таки удавшейся карьеры, возразила, мол, кому он нужен. Ей ответили: конечно, на концернах он никому не нужен. А вот ляйки хватаются за все, что попало, особенно в инженерных областях. Им выгодно взять вообще хоть дворника, хоть обезьяну и обучить его, а потом продать клиенту. Но клиент ни на дворника, ни на обезьяну не согласится. А тут готовый инженер! Куда лучше обезьяны. А обучить ляйкам - это раз плюнуть, им эти вложения очень быстро отплачиваются. К сожалению для клиентов (см. Галанта) и к счастью для ищущих работу без опыта (см. ТС) это обычная практика, ничего редкого.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

и вот так берут без знаний и опыта? С дипломом железнодорожника?

поверь мне, во-первых, если железнодорожника красиво презентовать, Anspruch опустить, они возьмут кого угодно, главное, чтобы хоть как-то продаваемо было и человек обучаемый. Конечно, дрессировщика цирка не возьмут, но тут же готовый инженер (произносится это с придыханием).

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Если по делу, то за это время определенно знания уже не те. Если ты не работаешь над собой чтобы их постоянно поддерживать в тонусе, либо ты их не применяешь в работе, естественно они быстро забываются, поэтому обманывать не буду, что есть - то есть. (думаю при необходимости можно освежить)

Мнить из себя инженера не стану, но хотелось бы двигаться в этом направлении (если конечно это возможно?).

Конструктором звучит симпатично , но насколько оно реально, и что для этого требуется (обойдусь ли я тут знанием САД программы?)

Что касается языка: B2 длятся полгода, и САД курсы так же.

я уже ранее написала, что чел может вообще в тот универ не ходил.

Со мной девочка училась там на информатика! 5 лет отучилась, причём даже не за деньги, а где-то списала, где-то подмазалась.

Кстати, на непрестижных профессиях такой недобор, что ты хотя бы показывайся, хоть иногда, а диплом тебе уж выдадут.

что это было, откуда такая интересная информация))

В Универ ходил (очно, без пропусков) , до дипломной дошло 40% группы (остальным видимо преждевременно дипломы раздали)

Уважаемая можно ли поинтересоваться о каком учебном заведении ведете речь ?

За девочку не скажу, за всех ответить не могу, но там где я учился не настолько все розово))

Ты эта, главноеине ссы, и не слушай тут всепропальщиц. Все у тебя получицца.

Бери в аа курсы када, там тебя чуть пообтешут, терминологию схватишь какая есть, потом через ляйку конструятором выкарабкаешься.

Старый Галант тебе херни не насоветует. Главное - сам себя не чморить.

Ты эта, главноеине ссы,

это действительно самое главное, а остальное всё от лукавого.

Если более-менее разговариваешь и понимаешь, пиши бевербунги на каждое объявление, которое твоему профилю хоть немного соответствует:

инженер, техник, конструктор, Fachkraft, без разницы, по всей Германии. Рассылай их массово, единичные попытки результатов не приносят.

Параллельно ходи на CAD курсы, если дадут,

Не делай всё по очереди - сначала язык, потом права, потом курсы, потом буду работу искать - это верная дорога к харц4.

Начиная с определённого уровня дальнейшее изучение языка дома или на языковых курсах не приносит заметного улучшения.

Не делай всё по очереди - сначала язык, потом права, потом курсы, потом буду работу искать - это верная дорога к харц4.

+1 Пробуйте всё параллельно. Рассылая до 100 резюме, не удивляйтесь отказам. В начале всегда так, а на 101( а вдруг и сразу на 1-?) повезёт.

Поддерживаю и высказ-е Галанта.

*** Sardegna- amore mio***

чего вы так на свой счёт воспринимаете? Я про вас ничего лично не писала. Писала по одногруппницу. История чистая правда и она не единственная. Вы можете сказать, что сейчас случился рай на Украине и ничего такого больше нет, но я училась с вами в одно время и всё это было. Как то например "Помощь кафедре".

Опять же это не значит, что это ситуация 100% студентов, в группе вроде далеко не одна студентка.

Другая, подруга очень хорошая, сдавала там всё сама, получила бакалавра по информатике и приехала сюда учиться. И сказала информатику - никогда больше, это было желание родителей, а не её. И несмотря на то, что можно было начать прямо с мастера, что информатики платят неплохо и их хотят, пошла на экономику и мучала её с начала. Это вот пример личных желаний, неисходя из престижности специальности и удобства. Так что надо смотреть, к чему душа лежит.

Вот вы так бойко отстаиваете ВО там, а сами учились то только ради корочки о во, всё равно какой? Я никак никого за это не упрекаю, я просто пытаюсь объяснить мою точку зрения. Все вот прям у вас призвание чертежника разглядели, я всего лишь задала вопрос так ли это? В том числе учитывая и то, что вы сами там в душе ощущаете

может, у Вас лично на фирме берут только студентов, чтобы бесплатно или за маленькую денежку использовать квалифицированную силу.

практикант не может быть квалифицированной силой, иначе он бы не был практикантом.

у меня другая точка зрения насчет этого.

Мне дают знания, я еще и радоваться должна, что деньги за это платят.

Меня к копировальному аппарату не гоняли.

был реальный очень трудный проект, зато знаний обрела тьму. возмужала так сказать)))))

у меня 5 кандидатов за 2 недели было.

Все квалифицированные, умные и прекрасные. Это тех кого персоналеры отобрали.

четверо из них все равно отказ получат. Хотя вроде все при них.

и тот кого отобрали, будет все равно аж 9 месяцев вводиться в тему, несмотря на предыдущие опыты.

Ко всем: вам не кажется, что чел в отчаяние впадет после 100 отказов и все равно на работе "тупить" (автор, сорььька, вы умный, я абстрактно) будет.

Ведь знания выветриваются.

пысы меня больше всего незнание языка смущает у автора.

я может туннельно рассуждаю в силу своей специализации, у нас если по твоей ошибке грубо говоря кого-то током шибанет, то жить спокойно уже не сможешь.

Поэтому каждое слово надо понимать. У железнодорожников тем более, меня чем тока не заманивали туда, неееее...ответственность большая.

Ей ответили: конечно, на концернах он никому не нужен.

и на концернах нужен. и практика показывает - что таких там до фиХа.

и, почему-то, честная публика забывает, что инженерные должности -это не только разработки, но и конструкция, и продукция.

у данного молчела есть потенциал. ему по силам добиться желаемого.

так что, можно лишь присоединиться к сказанному галантом:

"Ты эта, главноеине ссы. Все у тебя получицца. Главное - сам себя не чморить."

Язык - В1.

конструкция, и продукция.

Вы в каком измерении живете?

Какая продукция/конструкция с Б1? Вы его еще в продажи пошлите))) Там тоже инги сидят

Вы нормы технические хоть раз в руках держали? Списки продуктов с описанием в писят страниц?

Корреспонденция с клиентами? Переговоры вели в техпроектах? Чертежи читали? Технические книги видели?

Зачем Вы дезинформируете нормального человека?

Пусть идет и учит язык, подгоняет диплом через курсы квалификации.

Какой инженер?

пс молчел, не слушайте дилетантов, учитесь и не пожалеете.

Все вопросы в первой части этого топика, будут нормой вашей рабочей жизни, независимо от направления.

И это надо знать еще на этом берегу.+ ко всему этом нужны естественно профессиональные знания.

но это, действительно можно догнать к базе.

Вы в каком измерении живете?

в практическои измерении я живу. в практическом.

вон, один живой пример за стенкой фильму смотрит. на момент устраивания на работу языковой актив был между а и в. при этом координальная смена поля деятельности. так что.. пока одни зады на британский флаг ради корочек рвут, другие -имеющиеся корочки недурно подтверждают практикой. потому что, банально, надо семью кормить. некогда на вторые постподростковые отвлекаться.

а других примеров - я сполна понадержалась, лично, руками, в ввиде документов.

Пусть идет и учит язык

чего учит? ВЕСЬ язык учит? с "мама мыла раму" до "абсорбирования ликвидности в банковской среде"? и сколько десятилетий ухлопается на оттачивание? а "корреспонденции с клиентами" и всему выше перечисленному.. тоже ознакомят на языковых курсах от аа? да?

не находите, что это странный совет .. при имеющейся уже вышке и тридцатнике под попой?

более того, как человеку с двумя вышками, лично вам, должно было бы быть известно, какими способами и методами поднимается профессиональный язык. явно не в ролевых дискуссах "роль иностранца в жизни страны" на языковых курсах.

ТС - официально-деловая переписка черпается на первых порах из книг, банально заучивается наизуть.

технический язык - вон по ссылке читайте форум, дабы иметь представление об общении в среде технарей.

Какая продукция/конструкция с Б1? Вы его еще в продажи пошлите))) Там тоже инги сидят

Вы нормы технические хоть раз в руках держали? Списки продуктов с описанием в писят страниц?

Корреспонденция с клиентами? Переговоры вели в техпроектах? Чертежи читали? Технические книги видели?

Ну зачем вы так? Я знаю лично инженеров, устроившихся в ляйки с отл.англ и немецким Б1! Проверять тех.док-цию и проводить симуляции знаний хватило с лихвой. А проекты по всей Европе -на англ. Оч.даже впечатляющий результат из этого вышел и сногсшибательно-успешные проекты у мировых лидеров. Но там люди , правда, оч.одаренные и целеустремленные с красными дипломами оттуда.

Звездочки даже, я б сказала.

*** Sardegna- amore mio***

я согласна более чем про язык, языка, который есть сейчас ужам так с головой хватит. Всё остальное прийдет в процессе. У людей, кто в возрасте приехал, язык в принципе особо лучше б2 и не становиться в принципе. Это не мешает им работать и писать документацию.

Но вот без практических навыков? Я считаю, что какие-то кадовские курсы нужны обязательно или как вариант учеба на мастера машиностроения

Аня, но у чела после уни тоже ведь никаких практических навыков нет, все с чего-то начинают. Вот пусть и идет на курсы САД, на практики, потом в ляйку, а после ляйки можно уже перебирать работодателей.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

против пути: на курсы када, потом практика, потом ляйка, я ничего не имею против. Речь же шла том, что сразу как есть 100 бевербунгов рассылать

об этом никто никогда не говорил. Впрочем, если сразу попасть на ляйку (чем черт не шутит?), то можно кад сделать сразу на ляйке, не отрываясь, так сказать, от рабочего процесса.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Речь вот о чём шла:

Рассылай их массово, единичные попытки результатов не приносят.
Параллельно ходи на CAD курсы, если дадут,

*** Sardegna- amore mio***

Поэтому каждое слово надо понимать. У железнодорожников тем более, меня чем тока не заманивали туда, неееее...ответственность большая.

Ну вот ты и прокололась! А визгу то сколько стояло- и квалификация, и проект трудный шопесдец!

А на деле - свои знания не верит, от ответственности бегает.

Мои приблуды в самолетах летают - и ничо.. И язык у меня как у узбека на московском базаре.. И стартовал так как ТС...

аффтару чать не 15 лет, учится ему уже стопудово затрахало..

Курсы КАД, там наблатыкается - и вперед пахать. Через ляйку, а там уже по месту..

Время счас хорошее. Гуру не нужны. 20 долбодятлов вместо одного гуру сделают тоже самое, им главное CAD правильный знать..

Галант, не переходи на личности. Я поправила, чтоб повежливее было.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

если есть возможность получи от биржы труда оплату CAD-курсов (из своего кармана это оооочень дорого)...программы Inventor / AutoCAD Mechanical обычно идут в пакете потому что производитель один...также рекомендую SolidWorks, CatiaV5 как альтернативу ранее указанным...язык не главное он приходит только тогда когда вокруг его носители никакие курсы общения живого не заменят...важно попасть на работу а далее уже по способностям и желанию расти...у меня есть подтверждённый здесь с 97-года украинский диплом инженера-прибостроителя здесь квалифицировали как Maschineningenieur...я им ни разу не воспользовался...потому что лет 8 занимался чёрт знает чем витая в облаках прыгая с одной учёбы-работы на другую (от стояния на конвейере в 3 смены до попытки стать программистом) потому что несмотря на опыт в несколько лет работы дома после института никогда не был конструктором от бога и это не было делом жизни просто так получилось семейное у нас это (у меня оба родителя с техническим образованием отец тоже приборист так вышло что мы и учились у одних преподавателей да и работал я там потом с его экс-коллегами)...и только когда обзавёлся семьёй здесь понял что пора снимать розовые очки и вернулся в профессию выучив пару чертёжных программ (там работал карандашом и линейкой на кульмане) начал с ляйки чертёжником потом после кризиса нашёл работодателя у которого 6 лет и работаю как CAD-Konstrukteur...это именно то что мне нужно: работать с компом и непосредственно сборкой, монтажём, работягами...минимальный контакт с так называемым офисным планктоном от который кроме "бла-бла-бла" и интриг закулисных никакого толку а один вред и никаких (максимум 1-2 поездки к клиентам в Ганновер) командировок...зарплата тоже ИМХО неглавное по крайней мере для меня...так что всё получится было бы желание...да и главное работа мне оставляет возможность и силы на вещи которые мне ближе к сердцу чем сама работа а именно возиться пару раз в неделю вечерами с пацанвой в футбол в ферайне обучая их и перебирать струны на гитаре занимаясь с женой музыкой...

перебирать струны на гитаре занимаясь с женой музыкой...

Ща прибежит Хуго и расскажет тебе, чем с женой надо заниматься вместо музыки.

А вообще, спасибо, здраво так написал все и по-мужски спокойно, без истерик. Думаю, то, что автору и надо.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

А сколько в среднем зарабатывает конструктор в нашем регионе? Спрашиваю не о твоей конкретной зарплате, а о статистике.

Tолько без глупостей

почему ВДРУГ занизилась планка? столь велика зависимость от мнения критически настроенных окружающих? где гарантии, что те окружающие, действительно, владеют ситуацией?

"Те окружающие " действительно владеют ситуацией, так как закончили университет по запрашиваемому ТС или смежному профилю и работают по нему же, в отличие от теоретиков или непризнанных гениев, которые на раз два раздают советы по трудоустройству в качестве инженера. Меня по крайней мере очень удивляют советы вот так вот просто, после когда-то много лет назад законченного образования и не проработавшего по профессии, без практических и уже без теоритическиХ знаний, взять и пойти "инженерить".

Я даже "любую" зп в расчет не беру, ее любую надо отрабатывать. ТС, судя по постам, адекватный молодой человек и сам выберет наиболее оптимальный путь дальнейшего развития из информации в этой ветке.

Теперь без эмоций и по пунктам.

1) Насчет практики. Практически все предприятия берут практикантов со статусом студента. Сама совсем недавно это все проходила, а сейчас и своим знакомым ребятам в этом помогаю и себе уже практиканта ищу. Возможно есть способы найти практику и не в статусе студента -возможно. Мне в свое время, когда я упорно искала практику не будучи студенткой и были разосланы бевербунги пачками на фирмы всех размеров и хоть более менее подходящих по профилю ( при том что у меня университет признанный и был опыт работы по поофессии) - такие не встретились. Но возможно именно в вашей фирме все по другому и с таким анамнезом как у ТС охотно берут на практику. Не исключаю.

ТС, можно сделать такой трюк- записаться на мастера и в этом статусе искать практику. Возможностей найти практику будет больше. Но есть риск получить практику и развитие на ней как у , уже известного, ника Картошкин.

2) Про ляйки. Ляйки сейчас зажрались. Галант пару раз выставлял описания вакансий - хотят супер-рупор специалиста по бросовым зп. Не факт что они получат, конечно, но и просто с корочкой о законченное высшем к ним тоже не просто попасть.Им же нужно убедить работодателя что их кандидатура соответвует заявленной позиции. Если они готовы обучать-другое дело. Таких ляек немного , скажем прямо. При таком раскладе ( ляйки готовы вкладываться) это хорошая возможность для старта.

ТС, в конце концов всегда можно выбить у АА обучение на САД.

Товарищ Галант, когда Вы начли свою карьеру в Германии? :-)

Я слышала, что раньше действительно проще было с трудоустройство и на бумажки не так вьедливо смотрели.

Получается Вас на месте учили. Это здорово, но это сейчас проблематично найти таких - кто учит и в это же время зарплату платит.

Может в этом все дело... нынешние начинающие в других условиях начинают

одно другому не мешает а Хуго насколько я его знаю по форумам предпочитает "этим не музыкой" заниматься не только с женой причём жена насколько я понял тоже...я в этом плане несколько более старомоден придерживаясь традиционных устоев семьи на которых был воспитан :) всегда пишу так как вижу и чувствую именно поэтому и предпочитаю людям собак ;) самое сложное ИМХО сделать первый шаг...прекрасно помню трейнинги во время учёбы когда препод создавал имитацию телефонного разговора с потенциальным работодателем...холодный пот и "ээээ"...я лучший в группе по чертёжным делам и техническим вопросам сразу становился худшим рядом с теми для того кого немецкий родной...но никто не смеялся и не подкалывал - соответственно прошла боязнь телефонных звонков и акцента...так что ИМХО правильно пишут те кто рекомендуют несмотря на слабый язык пробивать курсы и начинать с ляйки...

"Те окружающие " действительно владеют ситуацией, так как закончили университет по запрашиваемому ТС или смежному профилю и работают по нему же, в отличие от теоретиков или непризнанных гениев, которые на раз два раздают советы по трудоустройству в качестве инженера.

Это ты мне?? Я вот могу задрать в небо голову, и скорее всего сразу показать пальцем, где стоит та или иная моя приблуда.

Ты так можешь?

Меня по крайней мере очень удивляют советы вот так вот просто, после когда-то много лет назад законченного образования и не проработавшего по профессии, без практических и уже без теоритическиХ знаний, взять и пойти "инженерить".

Так это я и есть. Чем твой совет ценнее моего?

Я слышала, что раньше действительно проще было с трудоустройство и на бумажки не так вьедливо смотрели.

В 1999 году. Но раньше и правда была трава зеленее, а ваши сиськи и жопы - более упругими. Да и у меня покрепче стояло, чо уж скрывать? :-)

Получается Вас на месте учили. Это здорово, но это сейчас проблематично найти таких - кто учит и в это же время зарплату платит.

Любого инженера надо учить на месте.

С ВУЗа только перекладыватели бумаги, завсегдатаи митингов, и прочие на побегушках начинают работать.

инимальный контакт с так называемым офисным планктоном от который кроме "бла-бла-бла" и интриг закулисных никакого толку а один вред

Как это тебе так повезло?

А сколько в среднем зарабатывает конструктор в нашем регионе?

не знаю и не интересуюсь мне всё равно...мой пример "конструктора" совершенно нетипичен...в фертраге так и осталось с 2010 года als Technischer Zeichner которого они и искали - наши интересы совпали ибо я почти год из-за кризиса не мог найти работу по специальности прежде всего из-за кризиса...стал терять уверенность в себе и навыки из-за простоя...фирма у нас частная тарифов нет и после пробы шеф поднял мне зарплату до заранее обговоренного уровня и я стал называться CAD-Konstrukteur фертраг переписывать не стали...

Я вот могу задрать в небо голову, и скорее всего сразу показать пальцем, где стоит та или иная моя приблуда.

Я тоже за тех, кто делом доказывает (или доказывал) свою позициju. Конечно, есть традиционный путь "правильный диплом из правильного места, устройство на теплое место, плавание с потоком и организация конференций", но вот лично меня тоже больше интересуют конкретные достижения. Если ты инженер - то что ты разработал?

Tолько без глупостей

у нас разные этажи в профессии и ты это знаешь...ТВОИ крылья летают приделанные к самолётам мои же чертежи лишь вополщают в жизнь формы для литья сконструированные другими...моё "констрирование" этого налету когда горит наваять быстро какой-нить vorrichtung для обработки нестандартной деталюшки...в остальном у нас годами одни и теже формы-заказы...разницу СОЗДАТЕЛЬ и ИСПОЛНИТЕЛЬ ты и сам знаешь и в деньгах тоже оттого и паразиты тебя кушали более жирные я же им невкусен и неинтересен что собссно и радует ;)

Как это тебе так повезло?

По-моем это довольно легко, если оставатъся немного "внизу". Там интриговать просто некому. Например, Baustoffprüfer работает в лаборатории с крепкими мужиками, которые интересуются не карьерой, а пивом и футболом. Но дело свое в основном дelают на совесть.

Tолько без глупостей

С плохим языком даже и обьяснить не сможешь, что там, в России, сконструировал. даже ляйщикам.

Вот и смотри, кого-то нужно неделю-две учить, а кого-то практически с нуля.

Бевербунги написать, разослать, отказы приложить как аргумент для арбайтсамта в том, что пытался найти работу (без учебы), но чота на арбайтсмаркте успеха не нашел :-)

Но если повезет и возьмут - здорово )

У нас вообще-то есть другой язык- язык чертежа..

Это вот продажникам или всяким психолухам надо народу рассказывать, зачем они нужны..А нам проще.. Эскиз на стол- и все все поняли..

Надо еще как-то до той ступеньки дойти, где спросят что-то начертить.

то ты мне?? Я вот могу задрать в небо голову, и скорее всего сразу показать пальцем, где стоит та или иная моя приблуда.Ты так можешь?

У нас разные профили и я так подозреваю-разная возрастная категория. Но -да, могу тоже, только не в самолетостроении.Там где я работала в качестве веркштудентин в течении бакалавра- участвовала в патентных разработках для известной фирмы, специализирующих на роботах и которая у мб на слуху. Конкретно моя и проектная и бакалавр основаны на двух разных проектах. А сейчас могу показать на 3 ведущие марки немецкого автопрома, где установлен продукт за который я отвечаю ( кон крен за качество). А продукт отвечает за безопасность автомобиля в целом.Вот как-то так...Если учесть что учиться начала в 2011- вполне неплохо я думаю... Ладно, Галант, любезностями обменялись,))) теперь по делу. ( последний день отпуска, вот разрываюсь между желанием написать тебе ответ или урвать последние лучи солнца))))). Ты начинал с таким же багажом знаний как у ТС или ты до Германии работал по профессии? И как долго уже не работаешь?

ТС, насчет моего фаворита- мастера в уни. Всего два года обучения и перспективы совсем другие, как в более широких возможностях трудоустройства, так и в зп. После САД тоже можно конечно попрыгать по фирмам и года через 3 выйти на более -менее приемлемый уровень или через ляйки таким же макаром, но с мастером будет надежнее. Конечно же ИМХО.

Ты начинал с таким же багажом знаний как у ТС или ты до Германии работал по профессии? И как долго уже не работаешь?

Абсолютно с таким же! и даже в таком же возрасте..

4 года не работаю.. Хотя мог бы работать до пенсии... Это на что-то влияет или как-то поможет ТС?

ведущие марки немецкого автопромахи,

Это пять! :)))

ТС, насчет моего фаворита- мастера в уни. Всего два года обучения и перспективы совсем другие, как в более широких возможностях трудоустройства, так и в зп. После САД тоже можно конечно попрыгать по фирмам и года через 3 выйти на более -менее приемлемый уровень или через ляйки таким же макаром, но с мастером будет надежнее. Конечно же ИМХО.

Ты с реальностью то дружи, ладно?

ТС- 33 года. Пока суть да дело, подготовка, учеба, практика, сдача, сдал-не сдал- годы ушли.

После 35 уже инженер труднее в дообучении, а без него толку с твоего мастера?

У ТС- Дип-Инж, нахрен ему мастер?

Путь один - Курсы КАДа, АА их легко дает, там язык доучивать как можешь, после - ляйка одна-другая, потом по месту разбиратья..

Я вот могу задрать в небо голову, и скорее всего сразу показать пальцем, где стоит та или иная моя приблуда.

Я тоже за тех, кто делом доказывает (или доказывал) свою позициju. Конечно, есть традиционный путь "правильный диплом из правильного места, устройство на теплое место, плавание с потоком и организация конференций", но вот лично меня тоже больше интересуют конкретные достижения. Если ты инженер - то что ты разработал?

Алла, инженеры конечно же более практичная профессия по сравнению с другими и мы не гоняем ( ну может не всегда))) сферических коней в вакууме, но инженер машиностроения, а еще много других инженерных направлений не равно автоматически -конструктор, о чем ты ведешь речь в этом посте. Я же писала, только у нас на потоке было 7 направлений мб, только одно из которых конструирование и на него у нас например пошла только четверть нашего потока. Я например выбрала Werkzeugtechnik und Umformtechnik. Поэтому, несмотря на то что эти все 7 направлений относятся к машиностроение, похвастаться разработками могут как правило только по направлению конструирование, у других направлений другие задачи. У меня так получилось с моими работами, которые я писала на профессуре Getriebetechnik, только по причине того что была такая возможность и я ей воспользовалась.

Ты с реальностью то дружи, ладно?

Исходя из реальности, по фактам, больше дружу я чем ты.)) И вообще, советую оставаться в рамках доброжелательной общения.))

ТС- 33 года. Пока суть да дело, подготовка, учеба, практика, сдача, сдал-не сдал- годы ушли.

Не годы, а всего лишь два года и он с немецким мастером в кармане, который позволит замахиваться на хорошие фирмы и зп, без юзания по ляйкам за тарелку супа за такое же время.

После 35 уже инженер труднее в дообучении, а без него толку с твоего мастера?У ТС- Дип-Инж, нахрен ему мастер?

Читай текст выше. Кем по твоему мнению прямо сейчас может устроитьс ТС, а кем после обучения сад- чертежником? За какую зп? А кем после немецкого мастера?

Путь один -

Путей всегда несколько и каждый выбирает сам каким путем ему идти.

Курсы КАДа, АА их легко дает, там язык доучивать как можешь, после - ляйка одна-другая, потом по месту разбиратья..

Вот-вот, и пройдет тоже такие 2 года- а выхлоп разный- или чертежником устроиться или на полноценную позицию. ник сверху написал о своем опыте.
А вообще, ты сам определись сначала, а то ты себе противоречишь- если трудно в обучении, то и в самостоятельном плавании будет не намного легче.

Ты начинал с таким же багажом знаний как у ТС или ты до Германии работал по профессии? И как долго уже не работаешь?Абсолютно с таким же! и даже в таком же возрасте..

Сколько лет назад это было?))

4 года не работаю.. Хотя мог бы работать до пенсии... Это на что-то влияет или как-то поможет ТС?

Асоциация по классику- " а я взяток не беру" и далее по тексту.))) Впрочем, охотно верю.

Не годы, а всего лишь два года

Как то в молодые годы воспылали мы с одной девушкой и захотелось ей немедленного воссоединения тел. До нее 600 км. Так она мне и сказала, что через три часа ждет у себя, раз моя машина может 200 кмч ехать :))

Ты вообще понимаешь, о чем говоришь? Чтобы на мастера выйти- надо язык гораздо на более высокий уровень подтягивать, чем счас на работу даже чертежником. Год минимум. А если с учетом термина начала семестра - то и полтора. Потмо 2 года учеба. Сдать на мастера - это еще надо извернуться, ибо мастер - это больше теоретик. Не у всех голова под это заточена. А если не сдаст вообще? 3 года нищеты насмарку.

У него есть диплом- точка! Судая по тексту, излишней любовью к учебе он не озабочен, более практик.. Ты о чем? Какой при таком раскладе мастер?

Читай текст выше. Кем по твоему мнению прямо сейчас может устроитьс ТС, а кем после обучения сад- чертежником? За какую зп? А кем после немецкого мастера?

После немецкого мастера он может так же устоится безработным, как и сейчас. Или чертежником.

Я не помню , чтобы у нас когда-то был взрывной спрос на мастеров. Потому что на том уровне зарплат уже начиналось другое образование, экономическое.. А для разработок мастер - уберквалифицирт, и часто бесполезен.

Вот-вот, и пройдет тоже такие 2 года- а выхлоп разный- или чертежником устроиться или на полноценную позицию. ник сверху написал о своем опыте.

Диплом мастера, даже если такой случится (что маловероятно в таком возрасте) - тоже дажеко не гарантия полноценной позиции, даже наоборот.

Сколько лет назад это было?))

Я тебе написал - это было в 1999м году. Я закончил тот самый вайтербильдунг по КАД и начал с ляйки.

Что это меняет?

Асоциация по классику- " а я взяток не беру" и далее по тексту.))) Впрочем, охотно верю.

Кто сказал? Давали бы взятку- брал..

Вот не хотел работать больше - и все.. Разонравилась работа.. Думаешь, не может быть?

Ты по себе, наверное, судишь..Вот ты там рвала жопу, училась, писала бевербунго, и вот она- вожделенная работа!! Ура!! Достигла!!!

И тут естественно тебе картину портят те, кто сползает с этой вершины назад и говорит, что ничего там инетерсного уже нет :)) Оно как-то принижает твои успехи :)

против пути: на курсы када, потом практика, потом ляйка, я ничего не имею против. Речь же шла том, что сразу как есть 100 бевербунгов рассылать

вы, девушки, согласные друг с другом, похоже совсем свеженькие после уни.

Вы не понимаете, что времени у ТС очень мало.

На этот путь, если делать шаги последовательно, друг за другом, уйдут годы.

Надо всё делать параллельно - писать бевербунги, выбивать и ходить на курсы, делать права и т.д.

У вас вызывает недоумение моя мысль о массовой рассылке бевербунгов?

Я это пишу из своего опыта. Универ на украине - 3 года стажа там же - в 30 лет приезд в германию, 10 лет всяких разных рабочих мест,

первый раз в 39 лет лангцайтарбайтслёз - и именно массовая рассылка бевербунгов в течение года (около 300 шт.)

- в 40 лет первая инженерная должность сначала через ляйку, потом переняли в концерн.

С тех пор 14 лет инженерю. 5 разных фирм за плечами. Как вы думаете сколько инженерного опыта было у меня 14 лет назад?

Уютненько, шаг за шагом - прямая дорога в социаламт, вымощенная розовыми мечтами

вы, девушки, согласные друг с другом, похоже совсем свеженькие после уни.

И скорее всего- после немецкой школы.

Я это пишу из своего опыта. Универ на украине - 3 года стажа там же - в 30 лет приезд в германию, 10 лет всяких разных рабочих мест,
первый раз в 39 лет лангцайтарбайтслёз - и именно массовая рассылка бевербунгов в течение года (около 300 шт.)
- в 40 лет первая инженерная должность сначала через ляйку, потом переняли в концерн.
С тех пор 14 лет инженерю. 5 разных фирм за плечами. Как вы думаете сколько инженерного опыта было у меня 14 лет назад?

Спасибо за вашу историю! БРАВО!

О вас можно фильм голливудский снимать. Вот это мотивация. А ещё лучше такие истории доказывают, что всё достижимо.

*** Sardegna- amore mio***

Чтобы на мастера выйти- надо язык гораздо на более высокий уровень подтягивать, чем счас на работу даже чертежником. Год минимум. А если с учетом термина начала семестра - то и полтора. Потмо 2 года учеба. Сдать на мастера - это еще надо извернуться, ибо мастер - это больше теоретик. Не у всех голова под это заточена. А если не сдаст вообще? 3 года нищеты насмарку.

только об этом написать хотела.

Да еще надо, чтобы на мастера взяли, да ещё оценку лучше 4 и т.д.

*** Sardegna- amore mio***

Девушкам, наверное, невдомёк, что на Dienstleistungfirmа-х тоже харчами перебирают.

И с разбега туда не заскочишь. Будет писать по одному бевербунгу в неделю

или отложит на время после первых, вторых, третьих курсов - останется дома.

Кроме того им невдомёк, что у хороших динстляйстеров как раз неплохо платят.

И вообще, советую оставаться в рамках доброжелательной общения.))

Да это же я ласково еще! Я вобще, можно стказать, почти в тебя влюблен!

Ты же не видела, как я разговариваю с теми, в кого не влюблен :-)

не знаю, что за хамство ты мне написал, да и не сильно меня это интересует.

Ты не более, чем обычный завистливый тролль с комплексами.

Что ты там за клавой врешь, никому не проверить.

Скорее всего ни опыта, ни знаний, ни стажа, ни приличного образования нет.

Поэтому так и волнуешься в теме. Не взяли тебя никуда? Не смог знаний доказать?

Ну что ж осталось только сетовать, что кругом сволочи.

Реально жаль тебя, негативный.

Тему покидаю, как бесплодную.

С дилетантами и завистниками спорить нет смысла.

Эк тебя как заполоскало :)

Да чем ты тут понтуешься - я уже лет 10 назад схавал и высрал. :-)

Успокойся - тебя ТС все равно не послушает, и правильно сделает

Nalivaj2002 - если есть возможность получи от биржы труда оплату CAD-курсов (из своего кармана это оооочень дорого)

Дааа, я уже понял что очень дорого (на днях прозвонил, спросил для интереса - был удивлен, сам пока точно не потянешь). Надо пользоваться чудо шансом и выбивать в Джопцентре. На следующей неделе хочу Termin назначить и попытать счастье.

Спасибо за уникальную историю (второе дыхание раскрылось))))) и советы по программам (присмотрел тут кое что)

Ja_Ja - Бевербунги написать, разослать, отказы приложить как аргумент для арбайтсамта в том, что пытался найти работу (без учебы), но чота на арбайтсмаркте успеха не нашел :-)

))))Так уже и поступил. Месяц назад разослал по почте 20 бевербунгов, почти всё вернулись обратно. Столько же и на электронке висит от других фирм . Как уже писал, заканчивается очередной курс и на след. неделе хочу пойти с этим добром и просить что-то конкретное "для повышения моих шансов на бирже труда, т.к. ооочень хочу работать", потому-как опять: либо буду ждать 4 месяца след. курсов из-за отсутствия свободных мест (всё сильно забито азулем) или опять отправят типа сейчас в DAA , повторять пройденный материал (иди хоть куда, только дома не сиди).

markisa seti - ТС, насчет моего фаворита- мастера в уни.

Markisa, может быть этот вариант был бы и не плох для меня, но ……;

• думаю язык по любому надо подымать на несколько уровней вверх ( а это на самом деле не так быстро и легко)
• так как я семейный, двое детишек (младшему 3 месяца) не знаю потяну ли я финансово такой долгий промежуток времени, ведь как Вы подсказали – “Студентам высших учебных заведений пособие не положено”

Если вариант САД возможен, конечно, он мне более привлекателен по срокам и т.д. А он вроде по Вашим и остальным отзывам реален (тут уже все в руках удачи и моих способностей к обучаемости). А учиться я настроен , так как ДОЛЖЕН дерзать!!!

South - в 30 лет приезд в германию, 10 лет всяких разных рабочих мест, первый раз в 39 лет лангцайтарбайтслёз - и именно массовая рассылка бевербунгов в течение года (около 300 шт.) - в 40 лет первая инженерная должность сначала через ляйку, потом переняли в концерн. С тех пор 14 лет инженерю. 5 разных фирм за плечами.

)))))))))))) и крым и рым и медные трубы, даааа , тут в самом деле можно фильм снимать, класс!!! Вы, разрушитель стереотипов!!!!

ВСЕМ, спасибо за конструктивную критику, советы и крутые, положительные истории из жизни))))

"Те окружающие " действительно владеют ситуацией, так как закончили университет по запрашиваемому ТС или смежному профилю и работают по нему же, в отличие от теоретиков или непризнанных гениев, которые на раз два раздают советы по трудоустройству в качестве инженера. Меня по крайней мере очень удивляют советы вот так вот просто, после когда-то много лет назад законченного образования и не проработавшего по профессии, без практических и уже без теоритическиХ знаний, взять и пойти "инженерить".

всячески понимаю и принимаю, что были задеты за живое чувства, свежеоткинувшегося специалиста с новеньким дипломом.

однако, отсутствие какого-либо личного практического опыта у специалиста - не является абсолютной величиной объективной реальности.

1. вот это Месяц назад разослал по почте 20 бевербунгов, почти всё вернулись обратно. Столько же и на электронке висит от других фирм . оформить таблицей. дата посылки, фирма, адрес, ответственная персона, дата отказа. отказы было бы здорово приложить папочкой.

распечатать объяления о работе в количестве, минимум, 10 штук, но так, чтобы в описании ИНЖЕНЕРНОЙ должности стояли интересующие программы (нужное выделить цветом). с этой домашней работой отправляться на термин в аа.

при этом захватить свои бевербунгсутерлаги в таком виде, чтоб к ним было не прицепиться. этим вы избежите отправки на курс по бевербунгам.

на термине в аа надо демонстрировать пламенное желание работать по специальности, уверенность в завтрашнем дне и своих знаниях, сожаление об отсутствии опыта с кад-программой ..с аккуратным надавливанием/продавливанием на нужный курс.

не помешает так же через сайт аа предварительно ознакомиться с имеющимися курсами в вашем регионе и предложить пару своих распечатанных вариантов из этого списка.

попутно займитесь подтверждением диплома. в хозяйстве всё пригодится.

2. по программам: пару наиболее распространённых программ берутся за базу. но если игра в программы будут в удовольствие, то на будущее -знания/ваяние ещё в нескольких программах увеличивают востребованность на рабочем рынке.

3. и вот вам для третьего дыхания: моя половина ..после десятилетней смены деятельности на родине .. в силу напряга с кад-курсами в городе/германии на тот момент.. сменил автоматику на машиненбау. последние места работы - всеми мечтаемые концерны. на всех местах изделия с пометкой "зондер". ошибка может стоить миллионы.

так что ..дерзайте! попутного ветра!

однако, отсутствие какого-либо личного практического опыта у специалиста - не является абсолютной величиной объективной реальности.

Смешное тут то, что ТС что счас, в начала 2016 года без опыта, что после мастера в лучшем случае тоже будет без опыта, но в 2020-м году..

Ибо диплом опыта не дает совершенно. А 4 года заберет.

придерживаюсь мысли, что вышка должна давать умения: добывать, обрабатывать и производить новые знания. потому более базируется на самообразовании под чутким преподавательским руководством. всё остальное - от лукавого.

а по заданной теме, мне очень понравились зрелые слова Lulea:

Абсолютно все, что я делала в своей жизни, относится к моему опыту. И практически все может быть полезно и интересно работодателю. На вопрос "Какие вы знаете базы данных? я ответила: "я знаю, как они устроены и как функционируют, я знаю по какому принципу организовано хранение данных, умею проектировать базы данных, знаю в каком направлении следует мыслить, если надо увеличить скорость выполнения запросов. Все, что я НЕ знаю, я за несколько минут найду в интернете или книге. Так что я могу начать работать с любой базой данных". И это нашло такое понимание, что мне даже не пришлось договаривать фразу до конца...

Расскажу и о своём опыте, может пригодится -))

Два года назад занялась и я поисками работы, имелся подтверждённый диплом электротехника, но без опыта работы, да и двое детей детсадовского возраста, просила курсы CAD у Arbeitsamt-а, не дали, сказали и так работу найдёшь.

Отправила документы на ляйку, т.к. язык никакой, опыта тоже не было, через пару часов позвонили и пригласили на собеседование, сразу нашли работу рядом с домом, но на 25 часов и паяльщицей ))) ( у меня признанный Dipl.-Ing (FH) -: )))

Согласилась, т.к. язык все равно учить надо было.

Отработала две недели паяльщицей, перевели электронщиком, зп подняли, через пять месяцев фирма меня переняла, и перевели электроконструктором в отдел ElektroEntwicklung, соответственно и зп опять подняли, побывала уже на трёх Schulung-ах, фирма оплатила, и сейчас, через два года, я нахожусь на той ступеньке, на которую берут Мастера после FH.

Конечно, за это время, я возможно бы и закончила Мастера, но скорее всего нет, так как одна с двумя детьми детсадовского возраста, без денег, я бы просто не протянула бы учёбу. Да и лень с детьми учиться, честно говоря.

Работой довольна, коллективом тоже, и Manager мной тоже доволен, как раз сегодня об этом разговаривали, т.к. разговор был о повышении зп. )))

Так что просите курсы CAD или у Arbeitsamt-а, или сразу у ляйки.

Удачи!!!

оформить таблицей. дата посылки, фирма, адрес, ответственная персона, дата отказа. отказы было бы здорово приложить папочкой.распечатать объяления о работе в количестве, минимум, 10 штук, но так, чтобы в описании ИНЖЕНЕРНОЙ должности стояли интересующие программы (нужное выделить цветом). с этой домашней работой отправляться на термин в аа.

.Ласка., спасибо ,хороший ход, полезная ИНФА и не только для меня, думаю я не один такой

при этом захватить свои бевербунгсутерлаги в таком виде, чтоб к ним было не прицепиться. этим вы избежите отправки на курс по бевербунгам.

тут , хотелось бы воспользоваться такой услугой и составить Резюме профессионально

на термине в аа надо демонстрировать пламенное желание работать по специальности, уверенность в завтрашнем дне и своих знаниях, сожаление об отсутствии опыта с кад-программой ..с аккуратным надавливанием/продавливанием на нужный курс.

)) ок, постараюсь

не помешает так же через сайт аа предварительно ознакомиться с имеющимися курсами в вашем регионе и предложить пару своих распечатанных вариантов из этого списка.

попутно займитесь подтверждением диплома. в хозяйстве всё пригодится.

Диплом уже подтвержден.

По программам кое что выбрал,но не сайта аа. (тоже дельный совет, надо будет посмотреть что у них там)

)) ок, постараюсь

без стараний. берёте в инете объявления по позиции - вводную часть. выбираете приемлемые предложения. зубрите то дело наизусть. чуть разбавляете языковой водой с курсов, дабы смахивало на устную речь. на термине исполняете на бис, преданно глядя в глаза бератору. можно заготовить пару коротких шуток или афоризмов для смягчения момента. пройдёт на ура, сойдёте за продвинутого. опять же, позже всё пригодится на форштеллунгах.

Диплом уже подтвержден.

копию подтверждения и диплома с собой на термин.

По программам кое что выбрал,но не сайта аа. (тоже дельный совет, надо будет посмотреть что у них там)

курсы оплачиваются только те, что стоят на сайте аа. сделайте выборку. потом простреляйте в инете или соберите отзывы о школах, предлагающих эти курсы. бывают курсы с несколькими программами - берите такие в приоритет.

и почитывайте ежедневно тот форум, что давала выше. понятно, что сперва будет со словарём. но тот язык - это ваш хлеб ближайших пару лет.

Спасибо вам за ваш опыт, поучительно))

Вам тоже Удачи!!!

застану врасплох

она должна будет пойти мне на встречу только за сам подход к делу))

курсы оплачиваются только те, что стоят на сайте аа. сделайте выборку. потом простреляйте в инете или соберите отзывы о школах, предлагающих эти курсы. бывают курсы с несколькими программами - берите такие в приоритет.

Он на джопцентре.. Те тоже могут оплатить!

как раз, то что я хотел нашёл и у них на сайте

Немного отвлекусь от темы.

Нашел тот курс который хотел, однако он уже неделю назад начался,http://kursnet-finden.arbeitsagentur.de/kurs/v...

есть другие, но они разные, может ли кто-то подсказать , с чего перспективнее начать

http://kursnet-finden.arbeitsagentur.de/kurs/v...

http://kursnet-finden.arbeitsagentur.de/kurs/v...

http://kursnet-finden.arbeitsagentur.de/kurs/v...

http://kursnet-finden.arbeitsagentur.de/kurs/v...

http://kursnet-finden.arbeitsagentur.de/kurs/v...

распечатать объяления о работе в количестве, минимум, 10 штук, но так, чтобы в описании ИНЖЕНЕРНОЙ должности стояли интересующие программы (нужное выделить цветом). с этой домашней работой отправляться на термин в аа.

это абсолютно обязательный пункт, без него даже и соваться в аа, чтоб курсы выбитъ, не стоит.

и добавлю еще пункт: все отказы в курсах просить в письменном виде.

Меня по крайней мере очень удивляют советы вот так вот просто, после когда-то много лет назад законченного образования и не проработавшего по профессии, без практических и уже без теоритическиХ знаний, взять и пойти "инженерить".

это советы /от другой возрастной категории, как уже упомянули. И лично я их тоже поддерживаю.

Про меня здесъ все уже знают, но напомню: в анамнезе у меня было то же самое - "когда-то много лет назад законченного образования и не проработавшего по профессии". Работа по профессии у меня была: год на НТМК по распределению, потом пара лет на кафедре, дисер писала. Написание дисера вряд ли можно признать полноценной инженерной работой, хотя тема у меня была и достаточно приземленная, с конструкциями и расчетами.

Вот и весь мой практический инженерный /опыт почти за полтинник лет.

И тем не менее работу здесь на инженерную я сменила, понадобилось для этого полтора года местной aufbaustudium и достаточно наглости и упорства. Если честно, из всей этой aufbaustudium самым ценным был курс solid works и, конечно же, немецкая бумажка, удостоверяющая, что я - frau diplomingenieurin. Остальные предметы были, более-менее нужными, но в основном, для вспоминания. То есть могла бы и без них обойтись в принципе. Но без CAD - никак.

и вот и случилось то, что тебя так удивляет: "после когда-то много лет назад законченного образования и не проработавшего по профессии, без практических и уже без теоритическиХ знаний" взяли таки на работу. Да еще в возрасте под полтинник. Так что чудеса случаются.

Добавлю: я и заявление на курсы письменно написала с обоснованиями (почему эта спецальность, зачем курсы, где и какие именно курсы хотела бы) и все бумажки, документы об образовании, бевербунг, лебенслауф, отказы о трудоустройстве приложила.

Дальше тест от арбайтсама. К нему надо готовиться. Сначала немецкий (им там надо, чтоб претендент на Б2 немецкий знал), затем математика, и другие тесты, чтоб проверить технические склонности.

Можно еще до термина в арбайтсамте в школу с-ходить и побеседовать (они там всем рады. мы для них деньги). А на термине в АА уже можно сказать - в школе был - разговаривал с тем-то, меня взяли бы охотно.

Дальше тест от арбайтсама. К нему надо готовиться. Сначала немецкий (им там надо, чтоб претендент на Б2 немецкий знал), затем математика, и другие тесты, чтоб проверить технические склонности

А вот этого не имеют права делать, т.к.имеется в/о в тех.специальности. Вообще, наличие любого законченного обр-я -свид-во этих самых тех.талантов. Что там тестировать? :-o

И при наличии яз.сертификата-тем более.

При попытке отправить на такое сразу надо бы писать письменное обжалование. С биржи труда всё письменно надо брать.

*** Sardegna- amore mio***

А вот этого не имеют права делать, т.к.имеется в/о в тех.специальности.

Что значит- право не имеют? Да может и не имеют- это в интересах самого ТС!

У меня был такой тест, но у меня другая ситуация.. Я пытался чото коммерческое для обучения выбить, и бератор направил меня на тест с целью, чтобы я сам убедился, что мне там ловить нехрен, а вот достать диплом, стереть с него пыль - намного перспективнее... Так и получилось..

И ваще - сразу в залупу лезть - не самая лучшая стратегия. Они выиграют полюбому.. Лучше сперва попытаться по-хорошему, там сидеят вполне адекватные люди..

Про не лезть на рожон-согласна.

А вот то, что Ja-ja написала-это беспредел. У неё , наск-ко знаю, был опыт конструкторский из дома.

Нп.:

Оль, это тебя с обр-м и опытом по тестам гоняли?:-o:$:-(a

*** Sardegna- amore mio***

Может и низя этого делать. Но вот сколь германку читаю, ни разу не видела, чтоб без теста курсы дали.

У ТЦ сертификат Б1, а АА какбы какой-то закон имеет, что от Б2 курсы давать.

поетому, чтоб самих себя обезопасить от того, что их могут обвинить в разбазаривании государственных денег, АА проводят тесты эти --- йета инфа не точная, так говорят люди :-)

Да, гоняли, они всех туда гоняют :-)

Ой ёёё. Ну ты тогда -стойкий оловянный солдатик

Про язык -куда ни шло, но вот проверять технические сп-ти у технаря - это сильно.

*** Sardegna- amore mio***

Конечно иди на CAD, причём CatiaV5 или ProE, а потом спокойно пойдёшь на железную дорогу. У меня товарищ тоже приехал с образованием УНИ "Инженер-механик подвижного состава". Как только курсы закончил, написал инициативбевербунг на ДойчеБан и его сразу взяли в Кассель в конструкторское бюро. Сейчас уже конструкционсменеджер.

застану врасплох

она должна будет пойти мне на встречу только за сам подход к делу))

там несколько иной ракурс. вы должны выгодно отличаться от всех тех, кого она видит каждый день. так, чтобы у чела в голове автоматом раздалось "ом".

т.е. приходите с папочкой, аккуратно рассортированными доками, спокойно, улыбчиво, не суетясь.

хотите? пожалуйста! а вот у меня ещё есть? и вот это вам ещё покажу! а что вы мне здесь можете посоветовать (дайте челу почувствовать свою весомость) и тепе.

одеться не мешает ..сообразно профессии. чисто, строго, по существу. не с улицы мимоходом забежаМши.

ещё по поводу языка. учите язык или готовыми предложениями, или готовыми связками. легче использовать.

опять же, такие обыденные для русского языка выражения, как пример - im gesamten Spektrum von, hat höchste Priorität, muss meine Chancen nutzen и тепе.. оставляют неизгладимое впечалтение у собеседников выше описанной организации.

иными словами, ваша задача.. преподнести себя внешне/манерой поведения/языком/созданной видимостью знаний/ и тепе.. согласно.. имеющемуся здесь стереотипу на академиков.

особой роли не играет, потому что билдунгсгутшайн опция, практически, с одними и теми же школами в увязке.

сравнимо с двумя карманами. право-лево - не более того.

WBS TRAINING AG

вот эту школу заканчивала и я, и моя половина. на тот момент, в нашем городе, очень положительные отзывы.

плюс, благоприятный климат для иностранцев.

по программам советую сперва прочесать в гугле объявления о вакансиях ваша отрасль + регион. увидите, что чаще встречается. плюс, посоветовала бы при поиске поиграть с годами. год назад, два назад. дабы получить более поную картинку по рабочим местам. кстати, полученные данные можно оформить таблицей и тоже представить на суд бератора. это плюс-пункт вам. серьёзное обоснование желаемого.

и позаботиться о билдунгсгутшайне надо сейчас. на начало года. чем позже- тем меньше денег в кормушке.

Огромное спасибо, учту каждый момент, на выходных соберу весь пакет и распланирую каждый шаг для себя, а там посмотрю (общался сегодня с сокурсниками, кто что знает, говорят тоже слышали что перед тем как отправить на какой то Weiterbildung, посылают на тесты : язык, математика, геометрия и т.д.. ) может, надо будет сначала язык лучше выучить.

На какие там тесты могут отправлять Академикера? Что за бред! Я учился в QBL für Akademiker. Закончил: IHK geprüfter Konstrukteur Maschinenbau (CATIA V5 R18). Перед экзаменами пришли покупатели, провели собеседования и взяли на работу...А язык можно и в процессе подучить с сокурсниками, а потом с коллегами

Ань...нетто или брутто?

Форматирование цитаты че-то не работает....

Вы, разрушитель стереотипов!!!!

Я думаю, что таких разрушителей достаточно много.

Они просто менее активны на форуме, чем создатели стереотипов,

по причине отсутствия такого количества свободного времени.

Поэтому и создаётся впечатление полной безнадёжности и бесперспективности.

брутто :((

посылают на тесты : язык, математика, геометрия и т.д.. ) может, надо будет сначала язык лучше выучить.

в моей семье и окружении ни разу такого не было (у всех вышки). все намеченные курсы получались без головных болей. единственное исключение - первый кад-курс у половины. но тогда весь город-миллионник стоял на ушах из-за бетроера на инженерах. про прорвавшихся по-пластунски.. слагались легенды. ну, с третьей попытки и мы осилили этот рубикон, заручившись поддержкой с курса. (вам тоже может пригодиться: если сперва отправиться на курс, переговорить с ответственным и заручиться поддержкой школы. могут дать справку, что они подтверждают вашу пригодность для курса или могут перезвонить бетроеру).

а так, по существу - предполагаю, что для получения курса .. изначально удавалось создать нужную визуальную картинку. то есть всё то, на что я вас пытаюсь сейчас нацелить. потому что у вас достаточно потенциала и жалко было бы это терять из-за каких-то левых стереотипов. да, будет ОЧЕНЬ не легко. НО ..оно, реально ДОСТИЖИМО.

Удачи!

всячески понимаю и принимаю, что были задеты за живое чувства, свежеоткинувшегося специалиста с новеньким дипломом.

Полноте вам)))

однако, отсутствие какого-либо личногопрактического опыта у специалиста - не является абсолютной величиной объективной реальности.

Так же как и наличие пары примеров не служат для меня убедительным доказательством сей аксиомы. У меня есть личный практический опыт, как свой так и окружения. Объективная реальность с точки зрения кого? Впрочем вопрос риторический. На мой взгляд реалий может быть множество, причем они спокойно могут замечательно сосуществовать параллельно. Засим остаюсь при своем мнении и никому его не навязываю, в отличии от некоторых персонажей. )))

За девочек отдельное спасибо.)) По тексту:

Ну и чем вы опровергаете мои слова?

Я далеко не против массовой рассылки бевербунгов. Во первых хоть 3 года, но вы работали по профилю - т.е. хот какое-то понятие имели. Потом, вы же когда пошли на инженера бевербоваться, с ваших же слов:

в 30 лет приезд в германию, 10 лет всяких разных рабочих мест,первый раз в 39 лет лангцайтарбайтслёз - и именно массовая рассылка бевербунгов в течение года (около 300 шт.)

Через 10 лет разной работы. Логично понимать что и язык у вас был уже не на уровне А1-А2. Т. е. по факту к получению первой инж.должности в Германии вы шли 10 лет.

Еще в самом первом моем посте я описала 3 возможных ( на мой взгляд) пути развития -ляйки, сад обучение, мастер в уни, где также были указаны и плюсы и минусы каждого. Назвала свой фаворит, он им по сей день и остается.Если кто-то с этим не согласен, ради бога.Хозяин барин, тем более ТС уже выбрал по личным причинам свой и вопрос не актуален.

Вообще за историю спасибо, очень мотивирует. Особенно показывает что не нужно ждать так долго. Это не к вам лично относится (я тоже 6 лет там ю-сям работала, прежде чем решилась) , а вообще рекомендация всем- верить в свои силы, не сдаваться, выбрать свой путь и идти им.

Девушкам, наверное, невдомёк, что на Dienstleistungfirmа-х тоже харчами перебирают.

В курсе конечно, о чем я в своих постах многократно писала. Вы еще им доказать должны свою проф.пригодность , чтобы они вас выгодно продать смогли. За пусть, бывает неплохие ( все лучше чем дома сидеть), но все равно меньшие деньги.

Кроме того им невдомёк, что у хороших динстляйстеров как раз неплохо платят.

Меня и здесь очень неплохо холят и лелеют в финансовом плане, поэтому мне незачем.))

Зайка, скажешь тоже, чудеса. Насчет возраста -скорее да ( но фиг ли нам красивым бабам)). А вот насчет остального- скорее закономерность, чем чудо. Может для тебя лично немецкая бумажка о aufbaustudium и не столь ценна, но для работодателя она имеет вес. Я сейчас практикантов выбираю, на данный момент уже с 12ю были как минимум телефонные переговоры, с несколькими провела собеседование. Отбор на место практиканта конечно нельзя один в один сравнивать с "нормальной " вакансией специалиста, но все почти одно и тоже. Так вот и в том и другом случае, когда предприятию есть из чего выбирать, нужно чтобы глаз зацепился. Я не думаю что в твоем конкретном случае без наличия диплома об учебе в уни у тебя были бы равные шансы удачно запрыгнуть в последний вагон. ИМХО конечно же.)))

А насчет нужных / ненужных предметов, но это всегда так, что то пригождается, что-то нет... Иногда не можешь предугадать что пригодится больше. Qualitätsmanagement в уни я терпеть не могла, наш проф женщина и преподносилось как-то не очень интересно и экзамены у нас были хоть и устные, но ей важнее всего было, что ты отвечаешь фразами полностью как написано. А что делать, ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус- выучила я примерно 1800 фолий наизусть.Сдала нормально. Но сейчас все это вдолбленное очень пригодилось.)))

вам тоже может пригодиться: если сперва отправиться на курс, переговорить с ответственным и заручиться поддержкой школы. могут дать справку, что они подтверждают вашу пригодность для курса или могут перезвонить бетроеру).

👍Очень хороший совет.

твой папа правду говорит...у меня (о ужОс) зарплата меньше например...надеюсь после этих слов ни у кого у здешних обитателей для которых человек к которому для общения можно спуститься с небес начинается с 50 штук брутто в год апоплексический удар не случился :))))

Спасибо за УДАЧУ, без нее ни куда))))

Звонил к Бераторше, назначила термин на апрель, т.к. нет свободного времени. Уговорил её, найти окошечко пораньше ( дала 4 марта)

К сожалению по делу сказать пока не чего , но решил все равно отписаться.

Сейчас немного подготавливаюсь. ( вдруг все таки отправят на тесты)

Нашел много разных , в том числе и тесты от Арбайтсамта (хоть примерно понимать, что они могут дать)

Аuswahltest arbeitsagentur - https://www.arbeitsagentur.de/web/wcm/idc/groups/public/documents/webdatei/mdaw/mdk1/~edisp/l6019022dstbai378483.pdf

Как только будет результат, обязательно поставлю в известность, может, кому то и пригодиться.

Всего хорошего))

твой папа правду говорит...у меня (о ужОс) зарплата меньше например..

У тебя меньше чем 2100 брутто? А зачем? Не в деньгах счастье, но есть какой-то необходимый минимум. А мне высказывал упреки, что я не кормилец семьи? Или я не так поняла?

Tолько без глупостей

чукча не читатель? у меня (не инженера а чертёжника по сути!) меньше 2900 брутто о которых и шла речь касательно зарплаты папы инженера Превед в контексте что это мало...не понимаю откуда взялась цифра 2100?!... сейчас около 2500 и главное что я не стесняюсь об этом говорить...и давай так претензии и таким тоном будешь высказывать мужу, ок? иначе просто пошлю терпеть не могу понтов...речь тогда (в теме о проблемах с тимлидером) касательно кормильца семьи шла о том что есть разница работают ли 2 человека с приличной зарплатой в семье и один может мочить кони "не хочу-не буду" и спокойно свалить с работы которая не по нутру либо же когда один человек тянет других причём причины по которым это происходит совсем не зависят от ""не хочу-не буду"...бывают например проблемы со здоровьем у близкого человека ...для тех кто в танке повторю что я зарабатываю не только ЭТОЙ РАБОТОЙ...предлагаю раз нет взаимопонимания просто обходить друг друга стороной тем более я здесь пишу от силы пару строк в полгода и мне это будет легко...извиняюсь за резкость но я пожалуй отдохну от общения здесь

Да зачем из-за одной меня отказываться от общения в группе?

Я ценю скромность и не считаю, что все должны гнаться за рублем (и сама не гонюсь). Но уважение к скромности у меня заканчивается там, где скромники начинают кричать другим "не высовывайся!" Я никогда не хвасталась (да и нечем особо), но если я описываю мое недовольство ситуацией и желание перемен (а также тот факт, что меня несмотря на мое бухтение терпят), то это не повод до комментариев "ты с жиру бесишься" или "тебе все равно семью не кормить", даже если сам комментатор доволен своей скромной получкой и необходимостью крутиться на нескольких работах.

Tолько без глупостей

ну я лично приемлю любые суммы. Просто я пристебалась к нему, что ему мало платят, а оказалось, что таки совсем неплохо

И ещё: я считаю, что должны больше платить, вот.