Deutsch

Praktikumsvertrag

1224  1 2 все
Ja_Ja местный житель13.02.16 13:17
Ja_Ja
13.02.16 13:17 

Помогите, пожалуйста, советом.

Для моего умшулюнга я должна пройти 9-месячную практику.

Я имею на руках уже подписанный договор на практику.

Но по некоторым причинам хочу проходить практику на другом предприятии и имею уже приглашения на разговоры.


вопросы:


1. Могу ли я просить оплату практики, если моя школа-умшулер составляет стандартный договор и в нем стоит "Das Praktikum ist unentgeltlich." ?

2. Если я договорюсь об оплате практики, можно ли это будет также прописать в договоре? И как тогда быть со стандартной формулировкой из вопроса 1?


Социал я не получаю.

#1 
td7 коренной житель13.02.16 14:08
td7
NEW 13.02.16 14:08 
в ответ Ja_Ja 13.02.16 13:17

А договор от школы, а не от работодателя, т.к.оплата от биржи труда? Если никаких денег вообще от них не получаешь, то позвони им в АА и спроси, можно ли добавить сумму оплаты. Если скажут-нет, то придется радоваться уже тому, что они эти курсы оплачивают. А с той фирмой договориться на пару мес платной практики сразу после окончания курса.

Средняя оплата практики 600,- в месяц для студентов фх. Какие у вас расценки я не знаю, мне встречались з/п практикантов от 450 до 1200 (big 4). Договора все писали сами фирмы.

По идее, можно без проблем расторгнуть договор на практику , тем более, если оплата 0,-. НО у тебя курсы от биржи труда, надо всё с ними (школой) согласовывать.

#2 
Ja_Ja местный житель13.02.16 16:29
Ja_Ja
NEW 13.02.16 16:29 
в ответ td7 13.02.16 14:08, Последний раз изменено 13.02.16 19:22 (Ja_Ja)

Договор делает школа. Биржа труда оплачиват умшулунг. Договор подписывает три стороны: ja, shkola i firma.


Ок, спасибо, Татьяна, позвоню в АА.

#3 
sonnen_blume коренной житель13.02.16 17:30
sonnen_blume
NEW 13.02.16 17:30 
в ответ Ja_Ja 13.02.16 16:29

А зачем вам оплачиваемая практика, если АА имшулунг оплачивает. Я правильно понимаю, что Вы предполагаете, что эта оплата к пособии от АА дополнительно будет идти? Точно не знаю, но трудно такое себе представить.

Пособие от АА не облагается налогом (оно учитывается в Steuererklärung и получается Prozentsatz etwas höhеr, если у вас еще есть муж с работой, то могу объяснить подробней), АА платит страховку (медицинскую и пенсионую), Fahrgeld, Verpflegungsgeld и если есть дети то Betreuungsgeld.

Когда я после института делала практику, оплачиваемую, то у меня с тех денег все вычитали -страховки, подоходный налог. На руки по 5-му классу как раз половина оставалась и с них еще пару сотен на проездной отдавала. И эти копейки еще и при подаче годовой налоговой декларации полностью учитывались.

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#4 
Ja_Ja местный житель13.02.16 18:21
Ja_Ja
NEW 13.02.16 18:21 
в ответ sonnen_blume 13.02.16 17:30

В том то вся и проблема или отличие от стандартной ситуации: умшулунг АА оплачивает, но пособие я и члены моей семьи не получаем. Поэтому мне денег хочется :-)

#5 
sonnen_blume коренной житель13.02.16 19:14
sonnen_blume
NEW 13.02.16 19:14 
в ответ Ja_Ja 13.02.16 18:21

т. е. АА только школу платит, Вам Unerhaltsgeld не платит? Тогда конечно выгодней с оплачиваемый практикой было бы

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#6 
blondinka25 коренной житель13.02.16 19:49
blondinka25
NEW 13.02.16 19:49 
в ответ Ja_Ja 13.02.16 13:17

У меня такая же ситуация. Мы с одногруппниками спрашивали, нам ответили, что договор переделать нельзя.

Träger - AA, и в плане обучения неоплачиваемая практика. И завязано все на страховке и т.п.

Если же вам предприятие платит "зарплату", то должны брать на себя ответственность и по стразовкам и отчислениям.

У меня тоже 6 месяцев практика сейчас, и в конторе практика длиннее 3 месяцев - оплачиваемая.

Но из-за договора умшулунга, они не платят ни копейки.

Некоторые у нас, кто в частные фирмы пошёл, договорились на проценты (Immobilien). Но как провели, как Belohnung возможно, не знаю.

Но в любом случае спрашивайте везде: АА, ИХК.

Я была так рада, что меня взяли куда я хотела, да на 30 часов всего, что решила не баламутить воду.


#7 
Ja_Ja местный житель13.02.16 20:36
Ja_Ja
NEW 13.02.16 20:36 
в ответ blondinka25 13.02.16 19:49

Спасибо, понятно. Тогда и я не буду баламутить :-)


#8 
blondinka25 коренной житель13.02.16 21:00
blondinka25
NEW 13.02.16 21:00 
в ответ Ja_Ja 13.02.16 20:36

на кого вы учитесь?

От профессии зависит, конечно. У меня 3 места было. Поэтому я и выбирала, и 30 часов в договоре написала.

А "логисты" долго искали, только по знакомым нашли. И никакие 30 часов и оплата даже не обсуждались! Gesundheitswesen так вообще 1 место на город, и ездить по 50 км в одну сторону.

Я поэтому удивляюсь, что вам оплату предлагают.

#9 
Ja_Ja местный житель13.02.16 21:42
Ja_Ja
NEW 13.02.16 21:42 
в ответ blondinka25 13.02.16 21:00

на чртежницу. Не, мне оплату никто не предлагал еще.

я уже имею место практики с подписанным договором - бесплатно работать.

А так как имею еще два приглашения на разговоры по практике на другие предприятия,, то как бы хотела уже денег попросить )


Если что-то более лучшее найду, можно новый договор с другой фирмой сделать, а первый договор без проблем расторгнуть.


У меня в моем договоре (стандартном) прописано: 40-часовая трудовая неделя.

Как так у Вас получилось 30 часов сделать? Тоже хочу 30 )


#10 
blondinka25 коренной житель13.02.16 22:38
blondinka25
NEW 13.02.16 22:38 
в ответ Ja_Ja 13.02.16 21:42

у меня в договоре написано было

Количество..... часов в неделю ( минимум 30 часов).

Ну я 30 и вписала. :)

А у вас не так? Минимум 30 часов - условие ИХК. Почитайте в договоре, может у вас тоже расшифровка есть?

#11 
blondinka25 коренной житель13.02.16 22:44
blondinka25
NEW 13.02.16 22:44 
в ответ blondinka25 13.02.16 22:38

А, у меня ( как и у всех 25 человек) 50% Telelearning.

У вас не так?

#12 
Ja_Ja местный житель14.02.16 09:36
Ja_Ja
NEW 14.02.16 09:36 
в ответ blondinka25 13.02.16 22:44, Последний раз изменено 14.02.16 10:04 (Ja_Ja)

Нет, у меня не так. Сеичас фото скину.


Nашла закон, на который ссылается в договоре состовитель договора. Читаю и понимайу так, цхто миндеслон мне мне могут платить


Народ, как думаете?


http://www.mindest-lohn.org/gesetz/persoenlich...

#13 
Ja_Ja местный житель14.02.16 09:56
Ja_Ja
NEW 14.02.16 09:56 
в ответ Ja_Ja 14.02.16 09:36, Последний раз изменено 14.02.16 09:57 (Ja_Ja)

не

#14 
Ja_Ja местный житель14.02.16 09:58
Ja_Ja
NEW 14.02.16 09:58 
в ответ Ja_Ja 14.02.16 09:56

не могу перевернуть фотку :(

#15 
Ja_Ja местный житель14.02.16 10:02
Ja_Ja
NEW 14.02.16 10:02 
в ответ Ja_Ja 14.02.16 09:58

Время работы написано: in Regel 40 St.


Я что-то не понимаю, разве в договорах такие формулировки пишут? Нужно писать конкретное количество, а не обтекаемые формулировки...

#16 
elena.k патриот14.02.16 10:08
elena.k
NEW 14.02.16 10:08 
в ответ Ja_Ja 13.02.16 21:42

У меня тоже во время умшулюнга в 2000 году был в прграмме год неоплачиваемой практики. Шеф мне сам добровольно оплату предложил

#17 
Ja_Ja местный житель14.02.16 10:22
Ja_Ja
NEW 14.02.16 10:22 
в ответ elena.k 14.02.16 10:08

Спасибо Вам за инфу!

Как эта оплата была оформлена? В договоре прописана?

#18 
elena.k патриот14.02.16 10:25
elena.k
NEW 14.02.16 10:25 
в ответ Ja_Ja 14.02.16 10:22

Нет, без письменного договора, он меня просто как работника оформил и платил з/пл.

#19 
Ja_Ja местный житель14.02.16 10:28
Ja_Ja
NEW 14.02.16 10:28 
в ответ elena.k 14.02.16 10:25, Последний раз изменено 14.02.16 10:28 (Ja_Ja)

Спасибо

#20 
blondinka25 коренной житель15.02.16 11:38
blondinka25
NEW 15.02.16 11:38 
в ответ Ja_Ja 14.02.16 09:36, Последний раз изменено 15.02.16 11:39 (blondinka25)

Вот , мы и про миндеслон спрашивали, нам ответили :

Практика как часть умшулунга, и оплате не подлежит.

Если можно было бы, то АА с удовольствием скинул бы многих с оплаты АЛГ2 на этот период.

У нас многие АЛГ1 весь срок 2 года получают, и даже по 1800 евро в месяц.

А практика по 40 часов. Т.е. совершенно не попадает под определение: работа.

Короче, никто из наших не сделал оплачиваемую.

Попробуйте, потом раскажите, получилось или нет.

#21 
Ja_Ja местный житель15.02.16 13:00
Ja_Ja
NEW 15.02.16 13:00 
в ответ blondinka25 15.02.16 11:38

я так понимаю, что договор составляется стандартный - бесплатный.

Но если предприятие очень захочет, то может и платить. И проводить эту оплату как вознаграждение чтоли...

Задача - сделать так, чтоб они платить захотели. :-)

Да, я спрошу.

И о рабочей неделе спрошу. Мне хотя бы 35 часов в неделю...

#22 
PRINSESS старожил16.02.16 00:37
PRINSESS
NEW 16.02.16 00:37 
в ответ Ja_Ja 15.02.16 13:00

н.п.

а если Аусбильдунг и АЛГ2..то сколько платят?....или ДЦ все деньги за АЦУБи себе берет?

Прежде чем сжигать мосты, посмотри, на том ли ты берегу!!!
#23 
Ja_Ja местный житель16.02.16 11:02
Ja_Ja
NEW 16.02.16 11:02 
в ответ PRINSESS 16.02.16 00:37

Я точно не знаю: Аусбильдунг опачивает фирма, недостающие деньги (на квартиру, например, на членов семьи) доплачивает джобцентр.

#24 
blondinka25 коренной житель16.02.16 14:02
blondinka25
NEW 16.02.16 14:02 
в ответ PRINSESS 16.02.16 00:37, Последний раз изменено 16.02.16 14:03 (blondinka25)

Любой доход зачисляют при расчетах АЛГ2.

Но не всю сумму, а по формуле.

1. für den Teil des monatlichen Einkommens, das 100 Euro übersteigt und nicht mehr als 1 000 Euro beträgt, auf 20 Prozent und
2. für den Teil des monatlichen Einkommens, das 1 000 Euro übersteigt und nicht mehr als 1 200 Euro beträgt, auf 10 Prozent.


но все счетается в индивидуальном порядке. Есть ли дети, Fahrkosten и т.п.


https://www.arbeitsagentur.de/web/wcm/idc/grou...

но я про Ацуби тоже не знаю. Читайте в ссылке.

#25 
Ja_Ja местный житель04.04.16 20:32
Ja_Ja
NEW 04.04.16 20:32 
в ответ Ja_Ja 13.02.16 13:17

Люди, помогите снова :-)

Получила я договор с еще одним предприятием, где мне обещали вознагдаждение и 32,5 часа в неделю. Вообщем все хорошо.

Но что мне теперь делать с моим договором с первой фирмой? Я имею на руках два договора. Помогите, какую бумажку мне написать? Как отказаться от первых?

(Само время практики еще не наступило, черз месяц начнется.)

#26 
markisa seti старожил04.04.16 21:33
markisa seti
NEW 04.04.16 21:33 
в ответ Ja_Ja 04.04.16 20:32, Последний раз изменено 04.04.16 21:42 (markisa seti)

Что у вас стоит в первом договоре? Оговорены ли сроки увольнения?

Вот что я на быструю руку нашла, нужно смотреть:

ob im Praktikumsvertrag spezielle Kündigungsfristen festgelegt wurden. Absolvieren Sie also ein Praktikum mit einem Arbeitnehmer_innenstatus und sind keine vertraglichen Kündigungsfristen abgesprochen, dann gilt die gesetzliche Kündigungsfrist nach§622 BGB und weil Sie Praktikant_in sind,§26 in Verbindung mit §22 Abs. 1Berufsbildungsgesetz analog, wonach der Praktikumsvertrag während einer vereinbarten Probezeit jederzeit ohne Einhaltung einer Kündigungsfrist gekündigt werden kann. Nach der Probezeit kann der Praktikumsvertrag nach §22 Abs. 2 BBiG aus wichtigem Grund ohne Einhaltung einer Kündigungsfrist oder ordentlich vom Praktikanten mit einer Kündigungsfrist von vier Wochen gekündigt werden. Dies gilt aber nur unter der Voraussetzung, dass vertraglich nichts anderes geregelt wurde und kein Grund für eine „außerordentliche Kündigung“ vorliegt.

Т.е., если у вас не стоят особые условия для Kündigungsfrist, а сама практика еще не наступила- просто пишете Kündigung. Я бы еще посоветовала по телефону отдельно позвонить, об"яснить ситуацию. Последнее не обязательно конечно, но более вежливо, они же вам шанс дали.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#27 
Ja_Ja местный житель04.04.16 22:33
Ja_Ja
NEW 04.04.16 22:33 
в ответ markisa seti 04.04.16 21:33

спасибо большое 🌷

Тож думала позвонить, но ведь тогда причину нужно будет сказать...

Да, это было бы вежливее. Если придумаю, что соврать, позвоню )

#28 
Ashka_hash46 коренной житель04.04.16 22:41
Ashka_hash46
NEW 04.04.16 22:41 
в ответ Ja_Ja 04.04.16 22:33

Буквально сегодня была похожая ситуация у одного из знакомых. Правда, практика подписана не была, но договоренность была железной. Позвонил, объяснил ситуацию (выбор между практикой и реальным рабочим местом), шеф практики сказал: "Es ist verständlich." Мне кажется, Вас тоже поймут flower

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#29 
Ja_Ja местный житель04.04.16 22:46
Ja_Ja
NEW 04.04.16 22:46 
в ответ Ashka_hash46 04.04.16 22:41

спасибо 🌹

ну и позвоню тогда

#30 
markisa seti старожил04.04.16 22:58
markisa seti
NEW 04.04.16 22:58 
в ответ Ja_Ja 04.04.16 22:33

Просто честно скажите, вас поймут. Каждый ищет где лучше. Можете конечно красиво обыграть: что вам у них очень понравилось, но вот в другом месте вам bessere Konditionen предложили. Если захотите можно уточнить, но совсем не обязательно ( ближе к работе, вам пообещали взять вас там на работу после практики, оплатили в конце концов практику).

Удачи на практике!🌸

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#31 
Ja_Ja местный житель09.04.16 12:52
Ja_Ja
NEW 09.04.16 12:52 
в ответ Ja_Ja 04.04.16 22:46

Еще один комментатий внесу, может кому-то пригодится.


Меня спрашивали: не трудно ли мол учиться. Я на буду писать свое субьективное мнение, а привиду статистику из опыта

нашей группы.

Изначально группа была 18 человек, затем ежемесячно мы теряли примерно по человеку. Итак, через год нас осталось 11.
Из 11 только 6 нашли практику. Нет практити - нельзя дальше учиться - выбывают из игры. Далее мы должны еще экзамены в ихк сдать.


Два парня из ненашедших практику имеют абитур и поступали в уни, но по каким-то причинам не окончили.
Три парня нашедших практику имеют реальшульабшлус, оконченный аусбильдунг по техническим рабочим специальностям и опыт работы по специальности.
Одна девушка нашла практику на фирме, где ее мама работает тоже чертежницей.
Одна девушка, алтенпфлегерин с 10 летним опытом, практику нашла, учиться ей тяжело. Очень мотивированная.

Без опыта в технической сфере (я имею в виду на заводе, где можно станки видеть, как они работаю, детали какие-то в руках держать) абсолютно не советую учиться в онлайн-школе на чертежника. Ну или должна быть хорошая поддержка - пристроят, обьяснят, покажут, помогут.


Теперь понятно, почему джобцентр так неохотно дает учебы. То есть добиться этого можно, но нужно всех там убедить, что сможешь, что приложишь все усилия и даже больше.
Так на нашей группе было просрано примерно 144 000 € казенных денег.

#32 
1 2 все