Deutsch

Я начальник, ты-дурак

6138  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
alla0 патриот21.02.16 11:54
alla0
NEW 21.02.16 11:54 
в ответ AlisaLa 21.02.16 11:46, Последний раз изменено 21.02.16 11:55 (alla0)

Автор кажется и ждет, когда накопится опыт и можно будет искать новое место. А вот как реагировать на грубые наезды шефа - интересный вопрос. Спонтанно мне кажется, что вопли и оскорбления в твою сторону тебя компрометируют и унижают, особенно если при свидетелях. Типа, она позволяет так с собой обращаться. С другой стороны, я читала мнение психологов, что оставить оскорбление или наезд без ответа (втч внутреннего, т.е. не реагировать эмоционально) - это способ получить массу энергии от наехавшего. А сам же противник при такой реакции якобы энергии лишается. Но вот как выключать эмоции? Наверное это возможно, только если человека глубоко презираешь. Например, автор могла бы думать "ори до посинения, а я вере пару месяцев от тебя свалю, психопат".

#61 
AlisaLa постоялец21.02.16 11:58
AlisaLa
NEW 21.02.16 11:58 
в ответ alla0 21.02.16 11:54

Это, на мой взгляд, абсолютно правильный подход.
Такие психопаты, как правило, ждут от тебя ответной реакции, тогда они подпитываются твоей энергией. Не нужно отвечать. Но бывает очень сложно абстрагироваться и молчать, когда тебя прилюдно унижают. Туда да, подход, мысленно принижать шефа- самый хороший. Еще медитации могут помочь, уходить в себя и тупо не замечать, что происходит.

#62 
anita_naskin коренной житель21.02.16 12:12
anita_naskin
NEW 21.02.16 12:12 
в ответ AlisaLa 21.02.16 11:58, Последний раз изменено 21.02.16 12:13 (anita_naskin)

таким нужно либо родиться, либо достигать подобного с помощью тренировок всяких, литературы, общения с людьми, спорт,как уже сказали медитиции. нужно научиться уходить от агрессии. отправлять агрессора в игнор. но по себе знаю, что если ты человек ранимый и чувствительный, открытый, то это очень сложно. к тому же научившись подобному нужно уметь не перегнуть палку, то есть страть равнодушной ко всем. Жить без доверия к людям тоже очень сложно.

У меня есть физиотерапевт, вот кажется, что ее ничто из себя вывести не способно. это на столько светлый, спокойный и яркий человек, что прямо получаешь душевное удовольствие находясь рядом. Она много лет занимается йогой и другими практиками. Думаю, это сыграло не последную роль в ее настрое.

Девушка с красным зонтом.
#63 
.Ласка. патриот21.02.16 12:13
.Ласка.
NEW 21.02.16 12:13 
в ответ AlisaLa 21.02.16 11:46

Когда у него очередная истерика, то нужно уходить в себя, думать о том, какой он козел,


ой, аж интересно стало!

а могли бы вы прояснить несведующим ситуацию? подчинённым, точно, от подобных дум легче станет?

а как там по жизни - в реалиях.. шефы тоже с такой интенсивностью всяко-разно о подчинённых думают?

#64 
alla0 патриот21.02.16 12:13
alla0
NEW 21.02.16 12:13 
в ответ AlisaLa 21.02.16 11:58

А как же унижение? Вряд ли например мужчина захочет, чтобы его девушка узнала, как на него орет начальник.

#65 
Rush1989 завсегдатай21.02.16 12:14
Rush1989
NEW 21.02.16 12:14 
в ответ AlisaLa 21.02.16 11:58

Именно такой подход я применяю в последнее время. Он орет, при этом с наездами еще типа почему ты такая сякая и тд, то есть предполагается, что я начну оправдываться и что то объяснять. А я тупо молчу. Вижу, что его это ужасно бесит. Я даже научилась включать глухоту и почти не слышать его, когда он переходит на повышенный тон. Но минус этого метода в том, что человек добивается моей реакции, чтобы напитаться моей энергией. И не получает ее, а значит остается неудовлетворенным и злым. Если раньше он получит реакцию от меня и успокаивается на какое то время, то сейчас он не может успокоится, потому что я не даю ему подпитки и поэтому достает меня каждый божий день. А как его успокоить и при этом самой не опускаться до его уровня я пока не придумала.

#66 
alla0 патриот21.02.16 12:17
alla0
NEW 21.02.16 12:17 
в ответ .Ласка. 21.02.16 12:13

Я думаю, установка "да ори себе, козел" по отношению к шефу возможна, когда зависимость временная. Например, если меня приговорили к 8 часам принудительных работ, и я их выполняю под руководством тупого кретина, то я вряд ли буду сильно на него обижаться. Т.к. знаю, что вечером вернусь в мой особняк и больше этого типа не увижу. А также, что во всем превосхожу его на порядки.

#67 
.Ласка. патриот21.02.16 12:19
.Ласка.
NEW 21.02.16 12:19 
в ответ Rush1989 21.02.16 12:14

может есть смысл перейти уже к симуляцию столь ожидаемой реакции, коль место ещё дорого.

дозировано. но это только с холодной головой и хорошим владением собой.

#68 
alla0 патриот21.02.16 12:21
alla0
NEW 21.02.16 12:21 
в ответ Rush1989 21.02.16 12:14, Последний раз изменено 21.02.16 12:22 (alla0)

Кстати, да. Иногда альтернатива - или часами выслушивать наезды или быстренько взорваться - и человек сращу успокоиться. Я знаю людей, которые сразу переходят из нападения в защиту и еще за тобой бегают, если ты не игнорируешь их наезды, а орешь пару фраз в ответ. На шефа конечно лучше не орать, но изобразить реакцию можно.

#69 
.Ласка. патриот21.02.16 12:22
.Ласка.
NEW 21.02.16 12:22 
в ответ alla0 21.02.16 12:17

ну да, кратковременная защитная реакция, сравнимая с чертыханием. эдак, бросил слово в сердцах и сам же благополучно про это забыл.

#70 
Rush1989 завсегдатай21.02.16 12:25
Rush1989
21.02.16 12:25 
в ответ .Ласка. 21.02.16 12:19

Ну он ожидает, что я начну оправдываться, нервничать, может выйду из себя и начну орать. Если я начну все это делать, а я так и делала раньше, то я потеряю кучу энергии, буду чувствовать себя разбитой. Самый лучший метод сохранить спокойствие и душевное равновесие для меня это просто не реагировать, я тогда чувствую себя хорошо и даже горжусь собой. А вы предлагаете все же орать в ответ?

#71 
Lyavka патриот21.02.16 12:29
Lyavka
NEW 21.02.16 12:29 
в ответ .Ласка. 21.02.16 12:22

Моя реакция простая: In diesem Ton werde ich kein Gespräch führen. И выйти из помещения. Самому успокоиться, шефу дать придти в себя. И так каждый раз, когда тон переходит границы (Ihr Ton ist für mich leider immer noch nicht akzeptabel). Придется побегать, но движение полезно для снятия стресса.


Вообще, я не понимаю таких отношений в рабочем контексте. Я работала как-то в очень маленькой фирме с очень семейной обстановкой (нас было всего 5 сотрудников, включая шефа), со всеми вытекающими плюшками (типа подарков на 1000 евро каждому на рождество), но и минусами (типа вымещения шефом своего плохого настроения на сотрудниках). Но и там орать на себя я не позволяла. Муж - тот пусть орет, сын у меня тоже истеричка. А шеф? Нет уж, увольте (в буквальном и в переносном смыслах).


Тут дело такое: никто не переступит ваших личных границ, и вопрос только в том, где вы их сами устанавливаете. Вон, недавно сексуальные домогательства на работе обсуждали. Для некоторых замасленный взгляд - это уже повод поставить человека на место, а для других и "съехавшая" на попу рука коллеги/шефа приемлема. Проблема не в шефах, а в собственных No Go.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#72 
alla0 патриот21.02.16 12:32
alla0
NEW 21.02.16 12:32 
в ответ Lyavka 21.02.16 12:29

Ты права, конечно. Но если цель стоит над твоими no-go? Во время операции не выбежишь, если на тебя орет шеф-хирург. И если эта фирма- твой единственный шанс, искушение переступить через собственные табу сильно.

#73 
.Ласка. патриот21.02.16 12:37
.Ласка.
NEW 21.02.16 12:37 
в ответ Rush1989 21.02.16 12:25, Последний раз изменено 21.02.16 13:08 (.Ласка.)

ставить на место надо было в самом начале. сейчас поезд ушёл, ну если только где с трамваем вам ВДРУГ не подфартит.

а так, при ответном крике реакция вполне предсказуема: сперва откатится назад, а потом с удвоенной силой попытается отбить место под солнцем. процент отрезвевших от ответного ора ничтожно мал и тендирует более к "чуду".


я же предложила несколько иное. внутренне - не реагировать. внешне - давать заказанную визуальную картинку. так сказать, порадовать человека своими театральными талантами, используя его стереотипность восприятия. здесь ещё уместны советы из

"Психологическое айкидо. Учебное пособие" Михаил Литвак


с моей стороны ..это было предложением одного из видов поведения в с кладывающейся ситуации. но после вашей фразы "я потеряю кучу энергии, буду чувствовать себя разбитой. ", думаю, что ещё рановато.

#74 
Lyavka патриот21.02.16 12:37
Lyavka
NEW 21.02.16 12:37 
в ответ alla0 21.02.16 12:32, Последний раз изменено 21.02.16 12:38 (Lyavka)

Алла, о чем ты? Какая цель? Сколько из пишущих в этой ветке работают под шеф-хирургами? Все мы в той или иной степени офисный планктон. Ничего такого мы не производим, что не могло бы подождать 5 минут, пока шеф успокоится.

No Go потому так и называются, что они вообще никогда и ни в чем не прокатывают. А ты для достижения цели готова дать отрубить себе часть тела? А с кем-то переспать? А дать на себя наорать? А почему одно можно, а другое нельзя?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#75 
.Ласка. патриот21.02.16 12:44
.Ласка.
NEW 21.02.16 12:44 
в ответ Lyavka 21.02.16 12:29

Моя реакция простая: In diesem Ton werde ich kein Gespräch führen. И выйти из помещения. Самому успокоиться, шефу дать придти в себя. И так каждый раз, когда тон переходит границы (Ihr Ton ist für mich leider immer noch nicht akzeptabel). Придется побегать, но движение полезно для снятия стресса.


сработает или в самом начале при пометке территорий, или если случилось при длительном рабочем месте ..неожиданно.

а если чел завязан на месте? а если у него к этому кишка тонка на данный момент в силу сложившихся обстоятельств? а если при всём этом отступать больше некуда, а позади москва?

жизнь прожить - не поле перейти. и, к сожалению, не всегда нам встречается конфликтная сторона по нашим силам. однако, то..что нас не убивает - делает лишь сильнее. так будем же благодарны нашим учителям!:))) вот такое догматическое попури.)))

#76 
Rush1989 завсегдатай21.02.16 12:46
Rush1989
NEW 21.02.16 12:46 
в ответ Lyavka 21.02.16 12:29

А мне непонятно, как можно в моей ситуации устанавливать границы, если я нахожусь в зависимом положении. Я ему пару раз отвечала в таком стиле, как вы говорите, он бесится очень и начинает меня игнорировать. Один раз вышел из своего бюро и я его не видела часа 3. При этом сижу без работы, не знаю, что делать. Думаете это продуктивно?он просто перестанет работу давать и все. Тогда можно сразу увольняться.

#77 
Lyavka патриот21.02.16 14:52
Lyavka
NEW 21.02.16 14:52 
в ответ Rush1989 21.02.16 12:46

Я не знаю особенностей Вашей работы. Если мне не дают работу, я всегда знаю, чем заняться. Всегда есть какая-то документация, проекты, оптимизации, до которых руки не доходят. Да хотя бы нормально проработать Posteingang, ответить все, на что уже 2 недели собираешься ответить.

Для шефа ситуация, когда сотрудник сидит без дела, тоже невыносима. А тут для Вас вопрос просто выдержать паузу. Вы ж не думаете всерьез, что это раз и навсегда, и он к Вам больше никогда не подойдет? Подойдет как миленький, и за базаром будет следить. Проверено неоднократно.

У меня есть разные личные мульки, среди прочего, у меня очень взрывная еврейская семья - и Herkunftsfamilie, и моя нынешняя. Поэтому я не выношу, когда кто-то на меня орет вне семейной обстановки. Я просто сразу отключаюсь, меня просто нет. Поэтому это мой выход из ситуации в буквальном смысле, который работает всегда и на 100%.

Да и за что Вас увольнять? "Отказался разговаривать с орущим начальством"? Это Ваши личные страхи, не обязательно подтверждающиеся реальностью.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#78 
markisa seti старожил21.02.16 22:40
markisa seti
NEW 21.02.16 22:40 
в ответ Rush1989 21.02.16 12:25, Последний раз изменено 21.02.16 22:59 (markisa seti)

Не нужно орать в ответ и глотать критику в такой подаче тоже не стоит. Согласна с Леной : спокойным, но четким голосом говорите, что тон неприемлим для дальнейшего разговора и вы не собираетесь в таком тоне продолжать разговор. Встали и демонстративно ушли.

Я тоже немного поработала в средней фирме с " ацкими" начальникам. Наезды же не начинаются просто так, а потихоньку- сначала прощупывается как далеко можно зайти. Так вот там тоже, шеф ( любитель поорать) подошел ко мне внезапно, он вообще в бюро с моей стороны ни разу не подходил, а тут прямо вплотную подошел ( а я терпеть не могу когда мне всякие типы пространство личное нарушают) и стал что-то раздраженно спрашивать. Как бы психологически навалился. Было заметно -еще чуть-чуть и он взорвется. Я на его просьбу на него посмотрела ( про себя посчитала до пяти, вспомнила что психически он не уравновешенн и тяжко ему наверное приходиться каждый день раздражаться) встала , под видом того что иду брать документы с той стороны стола ( хотя они лежали с другой и я об этом знала) -молча пошла ему навстречу, он был вынужден отступить пару шагов назад. Пространство короче я отвоевала, потом я вернулась обратно, села , взяла из орднера нужный документ, отдала ему и, не реагируя на него, продолжила работу. Он стоял пару секунд в растерянности, я повернулась спросила:" документ тот", тот -" да". "Что-то еще? " " нет".

Но я,хотя не имела на тот момент других предложений, знала что оставаться долго там не стоит. На меня не орали-нет, но конфликт с такими начальникам произошел бы рано или поздно. Потому что один как и ваш сначала говорил одно, потом другое, другой вообще псих. Мой вам совет, рассматривайте ваше место как временное- должно стать психологически легче. И ищите новую работу на самом деле. Никакая работа не стоит того чтобы из-за нее получить нервный срыв.

Я кстати, сама в начале новой работы могу спровоцировать конфликт.)) Например, если я вижу что кто-то неровно дышит, в смысле ждет удобного момента ( это обычно или шефы или неформальные

лидеры) . Ну а чего же не дать, раз просят.))) Я смотрю / наблюдаю где у человека болевые точки.Как только я это выясняю, создаю взрывную ситуацию, обязательно при свидетелях. Ну а я то подготовлена.)) Обычно выходит жаркая дискуссия без переходов на личности, бывает человек затаивает обиду и тогда приходится работать какой-то период в напряженном темпе, пока оппонент не привыкнет к мысли, что со мной все же лучше быть заодно ( ничего личного- просто выгодно). Если чел адекватный, то получается что-то вроде дружбы. Если нет- просто уже друг друга не трогаем.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#79 
markisa seti старожил21.02.16 23:26
markisa seti
NEW 21.02.16 23:26 
в ответ Rush1989 21.02.16 12:46, Последний раз изменено 21.02.16 23:28 (markisa seti)
Тогда можно сразу увольняться.

Ничего подобного. В эти 3 часа вы можете доделать свои дела до которых руки не доходили. Когда сделаете все дела и он так и не обь"явился ( хотя ему так же важно чтобы работники работали , а может еще важнее чем вам)- можно попробовать ему позвонить- не ответил, очень хорошо. Шлем мэйл,

" Sehr geehrter Herr. .., da ich Sie telefonisch nicht erreichen konnte, ( как вариант : waren leider meine Versuche Sie telefonisch zu erreichen nicht von Erfolg gekrönt.)) möchte ich Sie hiermit schriftlich darüber informieren, dass ich .... свои дела/ проводки/ проекты закончили и готовы к новым трудовым свершениям.

Ich bitte um eine kurze Rückmeldung bezüglich des Sachverhaltes.

Vielen Dank im Voraus!

Шеф обязан отреагировать на письменное сообщение. Пока он молчит- вы отдыхаете.))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все