А вы бы согласились?
Всем привет. Я опять к вам за советом)
Я вроде как нашла новую работу. Собеседование было в среду, в пятницу мне позвонили и сказали, что берут. На выходных обещали прислать контракт, на понедельник уже назначен термин, чтобы обговорить детали. Подписанный контракт могу принести позже. Работать начинаю с мая.
Что меня смущает: мне предлагают первые полгода работать фрайберуфлих, то есть получаю деньги только за часы на фирме. Если я заболела и не пришла, то и денег не платят. То же самое с отпуском - все за свой счёт. По истечении полгода, если все хорошо, подписываем унбефристет фертраг. Как мне объяснили, они не хотят рисковать на случай если я им не подойду или не сойдемся характерами, чтобы можно было быстро и легко расстаться. Поскольку работа в маленьком бюро, люди работают довольно тесно по многу часов вместе, то это тяжело, если человек неприятен или не устраивает. Вроде бы и логичное объяснение, но меня терзают сомнения. Разве пробецайт как раз не для этого создан? То есть даже заключив сейчас унбефристет фертраг они могли бы со мной в течение полгода легко расстаться, если я их не устрою. Или я ошибаюсь? Не пойму тогда в чем смысл и почему бы сейчас не заключить этот контракт. В голову лезут нехорошие мысли, что они меня хотят просто использовать и никакого контракта ни сейчас, ни через полгода я не получу. Что думаете?
Это называется Scheinselbstständigkeit и является уголовным преступлением. Шлите эту контору лесом как можно скорее. Это Abzocke.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
лена , мне кажется ты не права, речь не про selbstständig , а про freiberuflich . Уменя подруга работает freiberuflich на deutsche Welle уже 4 года на полное место. Все официально и легально. DW - гос структура! Я уверена, что они всё легально делают
Всем спасибо за ответы.
Да,это моя первая работа здесь, в том то и дело. Если не считать практики годовой с психованным шефом.
Что подкупает в данном случае, так это то, что тётка реально завалена работой и ей реально нужны ещё рабочие руки. Она так и говорит сама, что ищет работника на долгий срок, не на пару месяцев. То есть смысл ей меня надувать, понятно же, что если она не подпишет контракт через полгода, то я свалю. А разгрузить её завалы за эти полгода я думаю нереально, учитывая, что минимум пару месяцев нужно, чтобы войти в курс дела и разобраться с комп. прогами. То есть вот я только вработаюсь, она потратит на меня время и энергию, а потом она не заключает со мной контракт и я ухожу. Ей от этого всего какой смысл?
Что меня смущает: мне предлагают первые полгода работать фрайберуфлих, то есть получаю деньги только за часы на фирме. Если я заболела и не пришла, то и денег не платят. То же самое с отпуском - все за свой счёт. По истечении полгода, если все хорошо, подписываем унбефристет фертраг. Как мне объяснили, они не хотят рисковать на случай если я им не подойду или не сойдемся характерами, чтобы можно было быстро и легко расстаться. Поскольку работа в маленьком бюро, люди работают довольно тесно по многу часов вместе, то это тяжело, если человек неприятен или не устраивает. Вроде бы и логичное объяснение, но меня терзают сомнения. Разве пробецайт как раз не для этого создан?
И правильно смущает, потому что для этого именно Probezeit и придуман.
Они себя страхуют. Например заболеешь, платить не нужно. А если ты но пробецайт, то нужно платить.
Увольняя вас на пробецайте вам нужно будет ещё две недели зарплату платить. А так нет.
это моя первая работа здесь, в том то и дело.
Ну если только ради собирания опыта согласиться на такую форму оплаты. Если другого ничео нет.
Что подкупает в данном случае, так это то, что тётка реально завалена работой
Это тётка - она шефиня или работница?
Эта тётка это шефиня. У неё свое маленькое бюро и 4 работника,но все они не на полную ставку. Кто то работает только неделю в месяц, кто то раз в неделю, кто то 3 раза в неделю и т.д. Ей сейчас нужен кто то кто мог бы минимум 4 раза в неделю полный день быть, потому что у неё очень много заказов.
Н.п.
А зачем додумывать за того, кто это предлагает? Я бы сказала, что предпочла бы испытательный срок. На аргумент "но мы не хотим рисковать, взяв неподходящего работника" ответила бы, что во время испытательного срока увольнение возможно очень быстро. Тогда ответное слово было бы за ними - и можео будет посмотреть, что они скажут, какой аргумент приведут.
Как мне объяснили, они не хотят рисковать на случай если я им не подойду или не сойдемся характерами, чтобы можно было быстро и легко расстаться. Поскольку работа в маленьком бюро, люди работают довольно тесно по многу часов вместе, то это тяжело, если человек неприятен или не устраивает.
Кроме того, за вас не надо платить никаких социальных отчислений. Они затратят только то, что заплатят вам на руки, и никаких отчислений в КК, дополнительных страховок и т.п. А вашу ЗП на затраты спишут. Хотите ли вы работать в фирме, которая так ценит сотрудников, что нанимает их "без обязательств"? Согласна с теми, кто считает, что по истечении полугода никакого договора вы не получите.
Во время испытательного срока работник и работодатель могут расстаться друг с другом в любой момент. И это кстати для защиты не только работодателя, но и самого работника.
Freiberuflich - это частный случай Selbstständigkeit
У журналистов немного другая история. В предложенной автором схеме речь идет о том, чтобы не платить за нее социальные отчисления - она должна будет их платить сама - и не давать ей никаких гарантий, в т.ч. на случай болезни или там несчастного случая. Предложенная комбинация для немецкого закона является 100% Scheinselbstständigkeit. Вот ее признаки. В случае ТС выполнены все 5 критериев.
Ab 1999 bis zur Gesetzesnovelle des Sozialgesetzbuches 2003 wurde Scheinselbständigkeit nach § 7 Abs. 4 SGB IV vermutet, wenn mindestens drei der folgenden fünf Kriterien erfüllt waren:
- im Wesentlichen und auf Dauer – rund fünf Sechstel des Umsatzes – wird für einen Auftraggeber gehandelt
- der Selbständige beschäftigt keine sozialversicherungspflichtigen Mitarbeiter
- der Auftraggeber lässt entsprechende Tätigkeiten regelmäßig durch seine nichtselbständigen Arbeitnehmer verrichten
- der Selbständige lässt keine unternehmertypischen Merkmale erkennen
- die Tätigkeit entspricht ihrem äußeren Erscheinungsbild nach der Tätigkeit, die vorher für denselben Auftraggeber in einem Beschäftigungsverhältnis ausgeübt wurde.[12]
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
она не журналист, она в маркитинге - это раз
и да, у нее никаких оплаченных больничных - это два
---
мой муж и подруга (другая), которая сама работает именно как SB (и тоже числится в нескольких проектах, чтобы это не выглядело как scheinSB) тоже утверждали, что так как не может быть. И вот может! Самое ужасное, что это freiberuflich по сей день, никаких соц гарантий и уйти тебя могу с сегодня на завтра! А с другой стороны ей уже бессрочную визу под эту деятельность дали. ВотЪ
всё равно советую не быть слишком оптимистичной. вы говорите, что мол, что ей даст полгода? полгода - тоже время, тем более вы же будете стараться. все в начале стараются.
---
был опыт у сестры: взяла фирма с обещанием взять на ausbildung, а вы пока практику поделайте. ну она старалась, прям из кожи вон лезла, а они взяли и отказали.
ну тогда это Scheinselbstständigkeit и есть. А то, что DW - так это ни о чем не говорит. В гос. организациях зачастую такой беспредел творится... Я сейчас наработалась в ÖD, насмотрелась всякого.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ты права. Если у фрайберуфлера только 1 клиент это уход от налогов с т зрения налоговой. Вообщем могут бить и больно.
Но есть еще 1 фишка - фрайберуфлеру могут до 6 недель не платить. Эт опосле 6 недель можно в суд подать. А в суде тягмотина долгая - это ж суд между 2мя субъектами права а не между работником и работодателем.
Вообщем по русски это еще проще называется - наобмануть.
Думаю ТС никаких денег там не увидит.
Но есть еще 1 фишка - фрайберуфлеру могут до 6 недель не платить. Эт опосле 6 недель можно в суд подать. А в суде тягмотина долгая - это ж суд между 2мя субъектами права а не между работником и работодателем.
Это кстати да, еще один аргумент не в пользу такого варианта. Не выплатить ЗП работнику - нельзя, а с оплатой услуг фрайберуфлера можно и подождать.
Как мне объяснили, они не хотят рисковать на случай если я им не подойду или не сойдемся характерами, чтобы можно было быстро и легко расстаться. Поскольку работа в маленьком бюро, люди работают довольно тесно по многу часов вместе, то это тяжело, если человек неприятен или не устраивает.
как по раб. договорам маленьких фирм, так и по предварительным объяснениям создавшейся рабочей ситуации на фирме... можно отследить так называемые "неприяные" или "мутные" места будущего рабочего места.
в данном случае, первое, что напрашивается:
- или временное использование силы со стороны для разгребания возникшего завала, т.е. заведомый обман.
- или были прецеденты, когда не срабатывались в силу определённых особенностей персонала фирмы
- или финансовая ситуация фирмы
в силу характера вашего рабочего места и выше описанного о фирме, .. тендирую к первому пункту. хотя оброненное "не сойдёмся характерами" тоже цепляет. здесь в качестве иллюстративного примера, уместно вспомнить ветку http://groups.germany.ru/24029/f/29608462.html..., где тс тоже упоминала об отсутствии "нормального" договора. как мы все помним, это было связано с интенсивной кадровой текучкой в силу напряжённой рабочей атмосферы и нескончаемых переработок.
Ой ну вы меня прям запугали (( мне на днях контракт обещали прислать, посижу, почитаю его ещё. .но вообще конечно есть повод задуматься. То что мне не выплатят деньги я не думаю, мы же на эти полгода тоже контракт заключаем. Только это контракт для фрайберуфлих, не знаю, что за зверь такой. Интересно, если я его подпишу, а потом раньше окончания срока найду другое место и уйду, что мне за это будет?
ну, для начала надо бы зарегистрироваться как Freiberuflich.
Если Вы фрайберуфлих, то Вам ничего за это не будет. Просто разрываете контракт и все.
Я бы поговорила с шефиней напрямую. Мол, спросила, меня все пугают Scheinselbständigkeit. Мне-то пофигу, а вот у Вас могут быть проблемы... (для справки: Scheinselbstständigkeit приравнивается к Schwarzarbeit). Давайте по-нормальному обычный договор с пробецайт. (Кстати, это что, полгода фрайберуфлих, а потом еще полгода пробецайт? Не жирно шефине выйдет?), ведь его в любой момент можно кюндиговать без объяснения причин.
Ну и посмотрите на реакцию шефини.
Я бы не стала за это хвататься, чесслово.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Scheinselbständigkeit выявляется в тот момент, когда на фирме проводят DRV- Prüfung. Когда амты выдают визу, они понятия не имеют о том, попадёт ли человек под эти критерии. По- хорошему, проверку (Statusfeststellungsverfahren) при заключении договора должна делать фирма- Aufrtaggeber, для собственной же безопасности.
Аня, ну я не знаю ситуацию твоей подруги, как я могу об этом писать?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
дело в том, что под SB не дают визу. Это точно проверено было на другой подруге, которая именно поэтому в ускоренном темпе вышла замуж за бойфренда.
так что визовый отдел еще как интересует род деятельности. Но у этой второй подруги, которая именно freiberuflich проблем с визой не возникло.
Превед, давай котлеты в одну стопку, а мух -в др.сторону:-)
Внж даётся на работу по специальности диплома. При наличии договора мин на год с указанием суммы оплаты проблем не возникает. У меня так куча знакомых работает. Но в БВ не дают бессрочного, тк.Lebensunterhalt nicht gesichert. Но это к теме не относится.
Теперь к freiberufler: на 100 % сюда относится деятельность по обучению, преподаванию, но только при наличии диплома, дающего на это право. Но напр., преподавание танцев и спорта запрещено без корочки Ип/чп. А вот составление текстов, статей и их корректировка -разрешена, но только тем, кто лингвистику-журналистику учил. Ну и т.д. Надо конкретно в законе смотреть.
Хотя различий м/у Freiber.-Selbständige и мало, но они всё же есть: например в Umsatzsteuer. Первые его не платят. Ну и т.д.по списку:-)
Таакс, позвольте снова не согласится. 😄😄
Selbständig- это общее понятие, означающее, что человек работает не по найму.
К Selbständig относится и gewerbliche, и freiberufliche Tätigkeit.
В Umsatzsteuer они абсолютно равны- и те, и другие платят одинаково.
В Gewerbesteuer- нет.
Такая деятельность освобождена от уплаты umsatzsteuer при доходе не выше 17500 в год. Плюс еще есть § 4 21b UStG (я вообще-то про доцентов писала). И это всё- freiberuflich.
Вот ссылка на § 19 UStG http://www.gesetze-im-internet.de/ustg_1980/__.... Его кажется в 2014 видоизменяли, но с годом могу ошибаться:-)
А про случай Тс нельзя сказать однозначно, т.к.не понятно, какую работу планирует выполнять.Но что-то мне подсказывает, что она больше 17.5 и не заработает в этой конторе за 6 мес.
Таня, у тебя смешались люди, кони.
Selbstständigkeit - это общее понятие. Freiberuflich и Gewerbe - это разные виды Selbstständigkeit и зависят от выполняемой деятельности. Freiberuflich могут выполняться только определенные деятельности, в основном консультативного характера и преподавателей. Gewerbe как правило требует Handwerksberuf. Есть и другие виды ЧП.
Освобождение от UmSt. происходит по Kleinunternehmerregelung и касается тех, кто зарабатывает меньше 17500 в год на этом деле. При этом оно касается и Freiberufler и Gewerbe.
В случае с ТС, конечно, можно выполнять эту деятельность именно Freiberuflich. Если ей дают зарплату соответствующую ее образованию, то она должна зарабатывать больше 17500 (это всего 35 тыщ годовых!!), а значит, с зарплаты спиши еще 19% UmSt.! В конце года еще на них надо будет подоходный налог заплатить. Плюс медицинское страхование - это 500-600 евро в месяц с зарплаты, ну и если автор не совсем на голову упала, то еще и добровольное социальное и пенсионное страхование - еще на пару сотен в месяц с зарплаты. Получается дохода с гулькин нос. По грубому расчету это выходит на 1500 тыщи грязными, т.е. unterm Strick в зависимости от налогового класса что-то вроде 1000 на руки.
Ну и возвращаемся к Scheinselbstständigkeit, коей эта деятельность и является - это преступление прописано в Strafgesetzbuch, а значит, является уголовным. Естественно, наказывают работодателя намного больше, чем работника, но и работнику перепадет, не волнуйтесь.
Плюс в том, что на все социальные отчисления работодателя можно verklagen и он их должен платить rückwirkend. Но в случае с маленькой фирмочкой этого можно и не добиться, т.к. с учетом штрафа можно будет фирме и Insolvenz anmelden.
ТС, вне зависимости от правовой точки зрения, Вам предлагают комбину, которая а)нелегальна б) совершенно против Ваших интересов. Делайте выводы об этой конторе.
Как пишет одна моя любимая блоггерша "Если вам кажется, что вас нае...т, то скорее всего так оно и есть".
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Лена, я не специалист по социальному праву, но из мои скромных знаний и опыта:
ТС уголовной ответственности не подлежит, только Auftraggeber.
Auftraggeber может с ТС потребовать соц. отчисления только за последние 3 месяца, всё остальное- только через суд.
Мне-то пофигу, а вот у Вас могут быть проблемы.
НЕ, пофигу не может быть ни кому. Проблемы будут у обоих.
ТС. Если нужен опыт, то можно и согласиться. Если и других вариантов всё-равно пока нет.
elena.k
Стоп стоп стоп. Давайте определимся с понятиями, а то я совсем запуталась. В чем конкретно моё преступление, если я работаю фрайберуфлих на эту фирму? То есть она меня как бы нанимает не на совсем, а под какой то проект? Мы заключаем контракт сроком на полгода, где прописывается на сколько часов в месяц она меня берет и почасовая оплата, ну и другие нюансы. Я плачу с этих денег ежемесячно налоги. В чем тут состав преступления? И почему это приравнивается к шварцарбайт я тоже не поняла, ведь я буду платить налоги! А шварцарбайт это сокрытие от уплаты налогов, разве не так?
И ещё такой вопрос. Имеет ли смысл с ней торговаться, пытаться таки вытрясти контракт или хотя бы сократить этот срок фрайберуфливания или просто забить на фирму большой и жирный болт?тут такое дело..других предложений у меня пока нет, тупо разбрасываться тоже не хотелось бы.
Schwarzarbeit - это в основном уклонение от социальных отчислений, а не от налогов. В этом проблема. Тебе могут приписать (если очень захотят) пособничество в этой схеме. Но Елена права, работодателя намного больше прихватят за пятую точку.
Если ты (мы ведь вроде были уже на ты, да?) не будешь платить социальное страхование, ты сама себя ставишь под удар (тебе никакой АЛГ не будет полагаться, никаких Leistungen от АА, и не дай бог что-то случится на работе - никакой страховки!), пенсия в это время не капает (nicht sozialpflichtige Tätigkeit)
Слуш, если других вариантов нет, то делай это, конечно, просто имей в виду, что тебя нае.... ют. От осознания этого сразу меняется картина мира и ты спокойнее будешь относиться ко всему остальному, что тебя там ждет. Если у шефини уже такой задел при первом знакомстве, то дальше не будет лучше, тебя там будут иметь во все дыры, где только возможно, а защиты у тебя никакой нет, рабочее право на тебя не распространяется. Можно начать, но только в свободное время, чтобы оставалось время на поиски нормальной работы.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В чем конкретно моё преступление, если я работаю фрайберуфлих на эту фирму?
Тебе нужно иметь минимум ещё одну фирму на которую ты работаешь auf Rechnung.
И почему это приравнивается к шварцарбайт я тоже не поняла, ведь я буду платить налоги! А шварцарбайт это сокрытие от уплаты налогов, разве не так?
Нет, это не называется Schwarzarbeit.
Schwarzarbeit - это когда человек вообще нигде и никак не оформлен.
В твоём случае это будет называться Scheinselbstständigkeit, потому что у тебя нет другого Auftraggeber.
Преступление здесь в том, что ни ты ни Auftraggeber в этом случае не платят соц. отчисления. Чтобы их съэкономить freiberuflich и берут на работу. И DRV за этим следит, т.к. им не поступают соц. отчисления.
Спасибо за ответы и советы. Есть над чем подумать. В понедельник муж будет звонить нашему штоербератору и узнавать все детально про эту фрайберуфлихе тэтигкайт и какие налоги и отчисления в этом случае полагаются, а так же про страховки и нужно ли мне регистрироваться как фрайберуфлих. Для себя решила, что начну здесь, а параллельно буду искать дальше, чтобы время не терять. А там как что получше подвернется сразу уйду.
Имеет ли смысл с ней торговаться,
Конечно есть. Если ты им очень нужна, то они согласятся оформить тебя как Arbeitnehmerin.
Cкажи им так же, что у тебя нет других Auftraggeber и ты попадаешь под Scheinselbstständigkeit
тут такое дело..других предложений у меня пока нет, тупо разбрасываться тоже не хотелось бы.
Поэтому я писала тебе, что за неимением пока лучшего, можно взять и это.
Полгода - это уже хороший срок, который потом можно будет указывать в LL.
Учти только, что работая как Freiberuflich, ты платишь взносы в Krankenversicherung сама.
Это не смертельно, просто, чтобы ты знала какую зарплату у них требовать.
Лиль, Scheinselbstöndigkeit- это одна из разновидностей Schwarzarbeit, уклонение работодателя от уплаты соц. страхования. http://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Arbeit/Bekaem...
Scheinselbstöndigkeit- это одна из разновидностей Schwarzarbeit
Тоесть, если Auftraggeber und Aufragnehmer заключают договор, то потом, когда DRV придёт с проверкой и установит, что это всё-таки Scheinselbstständigkeit, то то будет расматриваться как Schwarzarbeit? Хотя они договор то заключили, только не правильный.
Все в порядке, Таня. 
Мне вообще кажется, что ветка исчерпала себя. Rush уже сделала свои выводы, а так ситуация довольно индивидуальная. Вряд ли кто-то сейчас набежит с историями "у меня было так же, и вот что из этого вышло..."
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я думаю, потому что такие комбины "в стиле чемпиона", в смысле братьев наших южноевропейских. Немцы немного по-другому ко всему этому относятся в большинстве своем.
Это как Handwerker. Турок, даже выучившийся здесь на мастера, всегда по-другому подойдет к вопросу - это вопрос культуры, вот чесслово. Мне во многом их креативный подход даже в чем-то симпатичен, но за ними глаз да глаз нужен, в то время, как немцу даешь задачу и только плати, можешь быть уверен, креатива не будет.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Просто так обычно турки работают. Они посмелее немцев в этом плане. Я имею в виду в плане полулегальных способов ухода от выплат.
Хотя, нет, помню, ещё в студенчестве одна контора искала много студентов(человек 20) под проект в пару месяцев и тоже только фрилансеров. Хозяин там немец был, даже с фон перед именем. Вот казалось бы, что м.б.дешевле студ раб.силы и проще срочного контракта под это дело? Но нет.:-S. Но это так, к слову:-)
Spasibo!
Devy, ona prislala Vertrag. Vot, pochitajte)
Vertrag
zwischen xxxxxxx
und xxxxxxx
wird folgender Vertrag geschlossen:
1. Aufgabengebiet
1.1. Frau xxxxx wird freiberuflich als selbständige Beraterin / technische Zeichnerin für Frau xxxx tätig sein.
1.2. Die Tätigkeit betrifft Aufgaben in den Bereichen Planung bezüglich des Projektes Umbau eines Ein-Zweifamilienhauses in Bonn und ein Einfamilienhaus in Jülich inkl. Badplanungen.
1.3. Ort und Zeit der Tätigkeiten richten sich nach den jeweiligen Erfordernissen. Der Hauptteil der Tätigkeiten muss aus Gründen der Kommunikation und enger Zusammenarbeit im Büro Frau xxxx erfolgen. Zwecks Einarbeitung ist es notwendig, dass die Arbeitszeit komplett im Büro Frau xxxxx stattfindet.
2. Vertragsbeginn und -ende
2.1. Vertragsbeginn ist der 25.4. 2016
2.2. Die geplante Bearbeitungszeit der Projekte sind ca. 6 Monate, vorraussichtlich bis Mitte /Ende Oktober 2016- diese Zeit wird auch als Einarbeitung vereinbart. Eine Verlängerung des bestehenden Vertrages oder eine Änderung des Vertrages hinsichtlich einer Teilzeit- oder Vollzeitanstellung kann erfolgen. Dies muss gesondert vereinbart werden. Spätestens im September 2016 sind hierüber Gespräche zu führen.
2.3. Das Ende dieses Vertrages ist gegeben, wenn die wirtschaftliche
Situation des Büros es für erforderlich hält bzw. die Bauherren/Auftraggeber
das Vertragsverhältnis mit Frau xxxx beenden oder unterbrechen.
Innerhalb der ersten 6 Wochen nach Beginn des Arbeitsantrittes (bis 3.6.2016)
ist eine sofortige fristlose Beendigung des Vertrages von beiden Parteien möglich,
danach zum Ende eines jeden Monats mit 4- wöchiger Kündigungsfrist
3. Honorar
3.1. Frau xxx erhält ein Honorar von €xxx,-- pro Stunde zuzüglich 19% Mehrwertsteuer. Die Beratungs/ Planungsleistungen sind so einzurichten, dass je nach Vereinbarung mit Frau xxxx, Frau xxxx mit ca. 100 -140 Std im Monat zur Verfügung steht.
3.2. Sämtliche Steuern, Abgaben und Sozialversicherungen obliegen Frau xxxxxx.
3.3. Ist Frau xxxxxx an der Erledigung der Tätigkeit durch Krankheit oder aus sonstigem Grund gehindert, fällt insoweit kein Vergütungsanspruch an.
4. Schweigepflicht
4.1. Frau xxxx verpflichtet sich, über alle geschäftlichen Angelegenheiten und Vorgänge, die im Rahmen der Tätigkeit für Frau xxxx zur Kenntnis gelangen, Stillschweigen zu bewahren. Dies gilt auch nach Beendigung diese Vertrages.
5. Wettbewerb
5.1. Tätigkeiten für andere Unternehmen dürfen das Geschäftsinteresse von xxxx nicht beeinträchtigen. Die Übernahme einer irgendwie gearteten Tätigkeit für ein weiteres Unternehmen im Bereich Umbau/Badgestaltungen/Fliesenplanungen/Ausstellungen ist Frau xxxx vorher mitzuteilen.
6. Schriftstücke/Unterlagen
6.1. Alle Schriftstücke und sonstige Geschäftsunterlagen einschließlich eigener Aufzeichnungen
und Entwürfe, die die Tätigkeit für Frau xxx betreffen, sind als xxxxx-Eigentum sorgfältig aufzubewahren, vor jeder Einsicht durch Dritte
zu schützen und auf Verlangen jederzeit zurückzugeben. Bei Beendigung
des Vertrages sind sämtliche Unterlagen unaufgefordert auszuhändigen.
если вы это подписываете, то это чистая Selbstscheintätigkeit. Вы не можете сами планировать свое время работы, вы должны согласовывать с ауфтраггебером ваши намерения принятие других заказов с другими клиентами, да это arbeitnehmerähnliche Verhältnissе чистой воды.
Frau xxx erhält ein Honorar von €xxx,-- pro Stunde zuzüglich 19% Mehrwertsteuer.
я не уверена, может, более информированные люди подскажут, но по-моему, вы не имеете права просто так НДС выставить в счет. для этого от ФА еще какая-то бумажка нужна. и НДС платится начиная от определенного уровня дохода.
я тоже повеселилась. Эта писулька ни с договором вообще, ни с Werkauftrag ничего общего не имеет. Вообще, меня всегда прикалывает такая людская наивность, как у этой тетки. Там пункт про то, что все налоги и соц. Страхование - это Ваша забота - главный пункт по ходу,все остальное строит безграмотную и некрасивую рамку вокруг жтого высказывания.
Она платит хотя бы больше 20 евро в час?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Они походу ещё никогда freiberuflich не брали к себе..................
вам правильно советуют. смотрите, вы знаете, какой перед вами зверь. все карты открыты. теперь ваша задача, во благо самой себя, спокойно потренироваться на кошках, т.е. поиграть в переговоры. тем более.. такой замечательный шанс выпал. это- и приобретение опыта для будущего, и снятие внутреннего барьера.
а далее, не выгорит - не велика потеря. выгорит - замечательно; сами подумаете, а стоит ли вам предложенное принимать.
я тоже полностью согласна. Говорить, мол, очень это на Scheinselbstständigkeit смахивает, мне такой вариант неудобен, денег остается с гулькин нос, никаких соцгарантий. Дввайте обойдемся нормальным договором с пробецайт.
Если ее чего не устраивает, на то пробецайт и существует.Ты ж сама пишешь, что ей позарез кто-то нужен, вода уже под горло, а никто, видимо, на ее комбины не соглашается. Вот пусть она тебя и берет на нормальную зарплату.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Дело в том, девы, что у меня пока других вариантов нет, я решила все равно соглашаться. А если я все равно согласна, то какой смысл торговаться?я такая - я хочу больше денег и нормальный контракт! Она - извини, нет. Я- ничего, я все равно согласна! Так что-ли? Или научите тогда, как построить разговор?
Ich habe es mir durch den Kopf gehen lassen.... Das geht sehr auf meine Kosten und könnte schwer von einer Scheinselbständigkeit unterschieden werden. Ich muss sagen, dass ich es mir schwer tue mit der Freiberuflichkeit.... Mir wäre ein üblicher Vertrag viel lieber, denn das Unternehmen und die Aufgaben gefallen mir,und auch mit Ihnen kann ich es mir gut vorstellen.
Тут мделать мхатовскую паузу и выжидательно смотреть на нее.
Твои аргументы: 1. Это нелегально 2. Тебе слишком много головняка 3. У тебя выходит слишком мало денег 4. Это она тебя ищет, у нее вода под горло уже стоит. 5. Если ей что-то не подходит, ее гарантия - это пробецайт.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеТы ж сама пишешь, что ей позарез кто-то нужен, вода уже под горло, а никто, видимо, на ее комбины не соглашается. Вот пусть она тебя и берет на нормальную зарплату.
Как раз типично для немечцких овнофирмочек из 3х калек с половиной и очень амбициозного но туповатого хозяйчика при почти полном отсутствии денег.
Руш - если к такой идти то только официально а не фрайберуфлих. Ибо как фрайберуфлих денег не увидишь. Как в анекдоте про боцмана
Боцман в пивбар в Одессе заходит - мне кружку пив быстро пока не началось, выпивает. Еще - пока не началось. Позвольте а платить - а ну вот уже началось
Как-то так. Так что либо выбивать договор либо брать бабки вперед. Иначе - светит перспектива в течении 2-3 месяцев выбивать деньги и получить 0.
Самого главного не стоит у тебя в договоре-это сроков выплаты денег ТЕБЕ и каким образом! Договорись, что они тебе сумму Х перечисляют ежемесячно на счёт 1 числа, а до 15 ты им счёт вытавляешь по факту и они остаток переводят. Они себя под не хочу обезопасили, а ты, сорри, с голой попой в договоре.
Потом, мед.страховку тебе самой платить ежемесячно, а часы так расписаны, что может быть и 140 и Нуль!!! И что тогда? Тебе твои затраты ежемесячно нести.
что ещё.. Не торопись делать работы. Как сказал профи, фирма занимается либо строительством и продажей, либо оказ-т услуги в этой обл-ти. А это-типовые дома, т.е.ты им эскиз раз нарисуешь, они его на все дома такого типа будут исп-ть по накатанной. Их задача-с'экономить. Такие фирмы редко перенимают и редко явл-ся хор-ми работодателями, т.к.их мало волнует качество, гл-цена и срок. По прогнозам, они не планируют перенимать и работы у них мес на 2-3. Когда будут нарисованы шаблоны, они будут работать по ним, до появл-я след.эксклюзивного заказа, когда уже иначе-никак.
В общем, ищи параллельно др.работу. Хотя, чего в жизни не бывает. Может, повезёт и тётка нормальной окажется. Удачи!
Ох спасибо вам всем большое, все таки форум это сила и такая кладезь информации! Что бы я без вас делала) согласилась бы на эту работу и радовалась бы еще, как мне повезло)Я уже через 20 минут выхожу, все ваши советы запомнила и держу в голове, постараюсь высказать свои мысли без претензий, но твёрдо. Посмотрим, что из этого выйдет)Потом отпишусь о результате)
н.п. ну??? Чем все закончилось??
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
н.п.
насколько я поняла, в этом бюро работают меньше 10 человек? Тогда не эту фирму не распространяется Kündigungsschutzgesetz (§23 KSchG). Es kann grundsätzlich jedem Arbeitnehmer jederzeit gekündigt werden. Поэтому доводы этой тётки насчёт "не сойдёмся характерами" бессмысленны. Не связывайтесь лучше.
Пока ещё ничем, контракт пока не подписан. Но разговор вчера получился интересный. Я ещё рта о наших делах и моих сомнениях не успела раскрыть, как шефиня начала: есть вопросы по договору? Я знаю, что если вы покажете его штоербератору, он станет говорить, что это Scheinselbständigkeit, и так оно и было бы, если бы это было auf Dauer. Но поскольку тут у нас всего полгода, то тут все в порядке. Но альтернатив ой к этому мог бы стать цайтфертраг. Я за это ухватилась и говорю: мне бы этот вариант больше подошёл, а вам? Она: я должна поговорить с моим штоербератором. Короче разошлись на том, что и я и она поговорим с нашими штоербераторами и созвонимся. Но постоянный фертраг с первого дня она так и не хочет, говорит там много бумажной волокиты и я не хочу сейчас все это затевать, а потом если мы разойдемся вдруг все начинать по новой. Но обещает его после этой Einarbeitungsphase, то есть через полгода.
с постоянным фертрагом не больше волокиты, чем с ограниченым по сроку (бефристет). только маска другая. так же человека надо везде анмелден и потом абмелден. пробецайт максимум по закону полгода и там и там возможна, сроки увольнения во время пробецайт тоже законом прописанны и одинаковы в обоих вариантах. так что никаких проблем. и если бефристет делают, чтобы работодателю себя обезопасить - вписывается предложение, что увольнение с сроком прописанным в законе возможно в любое время. если такую приписку не сделают - никто раньше уволить/уволится не может до истечения срока, прописанного в контракте, ни работодатель, ни подчиненный.
мутит тетка.
Ну зачем же так прямо сдавать позиции? Она же сразу изначально и не надеялась на то, что ты согласишься, это ж очевидно. Так что можно было выбить и фест.
Как бы то ни было, никакого продления через полгода не будет, не надейся. Она явно тебя берет под один проект и крутит тебе яйца.
Как тебе уз
Как тебе уже написали, работодателю весьма фиолетово по бумажной волоките, бессрочный договор или срочный. С срочным даже больше гемороя, т.к. если что, его продлевать надо. А поскольку она тебе ничего продлевать не собирается, то и вешает тебе лапшу на уши. Ты мне скажи, у тебя вид такой наивный или почему она себе это позволяет?
В общем, ищи дальше, а такие мутные работодатели - это реально гемор, и работы там нормальной не будет.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работекстати по поводу часовой ставки
я надеюсь, она не (сильно) меньше желаемого годового брутто?(60К брутто наёмного работника соответствуют примерно 60 евро в час свободного художника)
или хитрая начальница высчитала ее из рассчета год.брутто/220/8 ? Если так, то в точно в сад.
Ты мне скажи, у тебя вид такой наивный или почему она себе это позволяет?
Потому что Руш без году неделя в Германии - я тоже первое время верил в подобного рода сказки - мой первый работодатель задерживал з п (при чем поскольку фирмочка небольшая немцам платил более менее временно а остальным с задержками от недели до месяца) - и рассказывал байки - то он не на тот счет случайно закинул бабки, то штойербератер заболел то любимая собачка обделалась.
Шеф кстати немец был, фирма немецкая - не русская. Среди немцев фекалий не меньше.
Н.П.
Народ, если уже тут про налоги тема защла. Можно я маленький вопрос по налоговой декларации задам. Хотела подать декларацию только ради того чтоб деньги за переезд в 2015 частично вернуть - паушально без чеков 700 евро. Воспользовалась программкой Smartsteuer. Там показывает, что вернут или наоборот. Вот эти за переезд не показывает. Спросила у тех поддержки, ответ был:
"die Pauschale wir in den Werbungskosten berücksichtig, da Sie aber nicht über den Werbungskostenpauschbetrag von 1.000 € kommen wirkt sich die Pauschale nicht aus."
я это не очень поняла. Вернут, не вернут? Есть смысл декларацию подавать?
я надеюсь, она не (сильно) меньше желаемого годового брутто?(60К брутто наёмного работника соответствуют примерно 60 евро в час свободного художника)
это правда так? у меня просто одна подруга вся в расчетах. я ей советую как девочке в детородном возрасте уйти на фест. пытаемся просчитать, что надо просить как зп
Полавать ли декларацию- это нужно смотреть по Steuerberechnung, он есть в любой программе. Даже если WK не превышают Arbeitnehmer- Pauschale, часто что- то возвращается, если были одноразовые выплаты как бонус или 13-я з/пл..
А так- да: 1.000€ даётся всем без доказательств. Если нет никаких особых расходов (мой случай, у меня тоже ничего нет), то ничего не поделаешь.
А что, совсем- совсем ничего сверх переезда не было? Поездки на работу на новом и старом месте? Литература, канцтовары, Arbeitsmittel (или же 110€ pauschale Nichtbeanstandungsgrenze на них), Kontoführung 16€? Haushaltsnahe Dienstleisungen (Treppenreinigung, Winterdienst, Hausmeister) в съёмной квартире?
декларацию имеет смысл подавать всегда. Хотя бы из-за этих паушальных 1000 евро.
На самом деле, практически любой работник переходит за 1000 евро, а если у тебя там и переезд был, то по-любому. Заполни все же декларацию нормально, с учетом поездок на работу, стоимости поиска работы (поездки на собеседования, почтовые и телефонные расходы и т.п.), расходами на страховки, включая медицинскую и пенсионную и т.п.. Если нет, то подавай с паушальными Werbekosten 1000 евро, твой переезд тогда действительно нигде не засветится.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Аня, ты серьезно? Это не та твоя подруга из DW?
Берем Steuererklärung за прошлый год. Смотрим налогооблагаемую сумму, потом ходим на www.nettolohn.de, высчитываем по нетто желаемое брутто. Делаем надбавки/убавки по желанию и все.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Тэкс, если Вербунгкостен меньше 1000 то не возвращают? Пока программа 100 ток насчитала, что вернут. Мало...
Поездки на работу на новом и старом месте? Литература, канцтовары, Arbeitsmittel (или же 110€ pauschale Nichtbeanstandungsgrenze на них), Kontoführung 16€? Haushaltsnahe Dienstleisungen (Treppenreinigung, Winterdienst, Hausmeister) в съёмной квартире?
У меня ток одно место с января 2015, первая работа после универа. До октября жила у работодателя, поездки - подняться по лестнице
(Мне еще повезло, мой аппартамент прям под оффисом был). С октября 3км до работы..И квартиру ток с октября снимаю, загляну на выходных в Mietvertrag. Паущале на Arbeitsmittel не знала. Ноут в этом году купила, но для работы личный комп не использовала. Вроде надо как-то доказывать, что для работы. (Работа в Software Support ).Машину купила, в коммандировках была пару раз, но на машине фирмы, вроде, тоже никак...
П.С. Я как то чеки не очень сохраняла...Хммм..мебель покупала, чеки должны быть...
У меня негативный опыт с первым работодателем в маленькой фирме, и не только у меня, а и у других коллег. Это несмотря на бессрочные договоры. За несколько лет существования фирмы шеф полностью поменял весь коллектив. От полугода до 3-4 лет народ у него работал.
Если вообще никаких предложений пока, и поджимает время и финансы, то соглашаться и параллельно искать другое место.
Заполни все же декларацию нормально, с учетом поездок на работу, стоимости поиска работы (поездки на собеседования, почтовые и телефонные расходы и т.п.), расходами на страховки, включая медицинскую и пенсионную и т.п..
Поездок почти не было..выше описала...Поиск работы был еще в 2014. Работаю с начала 2015.
Если нет, то подавай с паушальными Werbekosten 1000 евро, твой переезд тогда действительно нигде не засветится.
T,e, в принципе особо ничего не вернут? Учту на будущее...Спасибо, за ликбез
П.С. было про учебные материалы..хммм...а книжки по испанскому сойдут, если на работе он не надо
нет, это другая подруга, DW имеет плохие условия по всем параметрам в том числе и по зп. эта имеет больше 60ти за час. ты имеешь ввиду, посчитать, что у нее в конце остается, это взять как нетто, а потом высчитать брутто? да идея. боюсь нигде столько не заплатят. 
Если Вербунгскостен меньше 1.000€, то учитываются только 1.000€.
Не переживай, у всех, кто работает недалеко от дома, аналогичная ситуация. Я каждый год плачу 450€ членские взносы и тоже ничего не могу списать, обидно, но что поделаешь. Комп без доказательств можно списать на 50%, только он ведь тоже в этих 1.000€ потеряется. Если его стоимость превышает 410€ нетто (без НДС), то придётся списывать частями 3 года
Окся, 1000 можешь списать вообще без всяких чеков. Просто пишешь паушально 1000 Werbekostenpauschale и все. Ее ни расписывать не надо, ни доказывать. Книжки по испанскому идут в Werbekosten. Если только 1000 списать, то получится пара сотен на руки. Все равно имеет смысл заморочиться. Не знаю, как ты, а я пару сотен за час-полтора не зарабатываю.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
да? Не знала. У нас все равно всегда больше паушале получается.
Слушай, я тогда тебя тоже немножко хаотично спрошу, можно? Я долго не могла найти один запрошенный ФА чек. Они в итоге не дождались и посчитали Steuererklärung без этого чека. Там такой расчет, что я по-любому буду писать Widerspruch (да и вообще, бывает декларация без widerspruch? У меня за последние 5 лет не случилось ни разу). Что мне сделать с чеком? Приложить его к Widerspruch и вписать в него или просто дослать, мол, кстати, вот Вам чек, а вот и видершпрух? Кстати, то же самое касается и Nebenkostenabrechnung за 2014, которая, естественно, пришла в конце 2015. Ее тоже надо бы дослать. Это Berichtigung?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
мы во-первых год эту декларацию делаем, никаких чеков не собираем. хорошо, если вообще ее сдаем. а чтобы что-то там опротестовывать - это вообще выше наших мечтаний
Ань, я вот такая же...мне лишние телодвижения лень делать. Чеки собирать, сканировать и т.п. тоже. Или письма куда писать без сильной надобности. Ндааа,,,
На работе, правда, ок...
П.С. в общем смысла для меня немного, если и соберу чего - то ток эту 1000 и наскребу, наверное....Но на будущее поняла. В след раз переезд с мебелью бут, сам переезд больше 700 бут
Аня, при чем тут это? Я уже 6 лет как Selbstständig, я должна ее сдавать. И муж тоже уже 3й год Freiberufler.
(впрочем, я ее и раньше делала по совету моего самого первого шефа. Т.к. работать я начала в августе и сразу с огроменной зарплатой, с которой дофигища налогов уходило из-за Reichensteuer. Вот он мне и посоветовал сразу делать декларацию, т.к. в пересчете на год получалось не особо много. Я хорошо помню, что с первой Steuerrückzahlung мы с мужем съездили на 2 недели в Испанию - "от Севильи до Гранады". Rückzahlung и наши расходы на отпуск вышли один в один. А когда декларацию один раз сделаешь, это затягивает. Так прикольно - сидишь пару часов, теперь уже дней, но все равно - щелкаешь законы и цифры - мне как гуманитарию это полезная зарядка для ума - и получаешь за это четырехзначную денежку)
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
ну должны мы-то тоже должны, мы ждем обычно самого гроздного письма... но я не заметила, чтобы у нас когда-то закрался реальный азарт в этом деле. вот реально, когда уже нам напишут, что всё товарищи, "сейчас-сейчас", мы что-то там делаем.
возвращают нам много, ну не знаю под 5ть штук? но всё равно ниразу не захотелось отчетность делать. Ты просто человек такой.
Я помню кто-то жаловался на разбор бумаг, а ты написала, а что там такого... для нас - это каторга
Пысы кстати в фа мне попадаются такие же работники, как я заполнитель налоговойотчетности. Всё вот так с ошибками и принимают , я их понимаю , там такое... Думать об этом очень сложно.
Народ, если уже тут про налоги тема защла. Можно я маленький вопрос по налоговой декларации задам. Хотела подать декларацию только ради того чтоб деньги за переезд в 2015 частично вернуть - паушально без чеков 700 евро. Воспользовалась программкой Smartsteuer. Там показывает, что вернут или наоборот.
1. открыла бы ты новую ветку
2. Советую данные вбить в программу помощнее(например в ту, которая в Алди продается после НГ). Если не найдешь, пиши - что-нибудь придумаем.
3. 700 евро это вроде только на одного, ты незамужняя чтоли? 
потом там еще кучу всего можно списать: то время, что ты жила прям на работе, был ли у тебя где-то еще основное МЖ? Тогда это счтается doppelte Haushaltsführung.
Поездки на просмотры квартир тоже списываются. Маклер.
Короче, не спеши. В годы спереездом мне удавалось вернуть минимум тысячу, в последний раз даже несмотря на то, что и переезд и маклера оплатил работодатель.
да не надо никаких чеков собирать, если только паушале списывать. Надо всего лишь перенести данные с годового расчёта с работы в программу, везде, где можно, поставить паушале, занести Ристер и дополнительные страховки, если есть. Ну и доходы со счётов, где проценты идут. Я жила много лет в полутора км от работы, ходила пешком. Но законно списывала поездки на работу на машине 2 км в каждый рабочий день. Буквально вчера сделала налоговую декларацию за 2015, отослала её по елстер в электронном виде, распечатала из все той же программы готовый аншрайбен и скопировала одну (одну!) бумажку из банка, где у меня были тагесгельд. Все, 200€ заработала. И это потому что я в прошлом году налоги практически не платила, возвращать мне нечего. Если есть, что возвращать, то получалось около полутора тысяч каждый год.
Если Einspruchsfrist ещё не истёк, то ты можешь изменять декларацию в любом объёме и по любому пункту.
Так, что, досылай в ФА всё, что считаешь нужным. Не прозевай срок!
У меня лично тоже почти ни одна декларация без Einspruch не обошлась. Хотя, как я выше писала, мне списывать вообще нечего. То с ребёнком намутят, то со страховками.
Иногда доходило до абсурда: прошу по телефону изменить бешайд (= Antrag auf schlichte Änderung, formlos), а они с меня требуют письменный Einspruch.
На вопрос "почему?" тупо отвечают, что по телефону не положено. Нагло врут и не краснеют.
Обьём работы прежде всего зависит от того, как рассчитывается прибыль: баланс или метод прихода- расхода.
Во втором случае работы будет меньше. Но в любом случае, всё, что было сделано в течение года, в конце года ещё раз проверяется, сравнивается с показателями прошлого года, анализируется, оптимируется.
Из итога рассчитывается steuerlicher Gewinn. Рассчитываются годовые налоги (USt, GewSt), заполняются дополнительные декларации.
Все программы и их обслуживание стоят ежемясячно приличных денег.
А наёмный работник- это совсем другое дело: переписал нал. карту, внёс страховки (которые в большинстве случаев вообще никакого влияния на налоги не имеют, так как всё возможное уже исчерпывано обязательными больничными страховками). Посчитал в экселе Werbungskosten, если таковые вообще имеютя- вуаля. Если основные данные были с прошлого года заложены в программе- такая декларация
занимает порой со всеми возможными формалностями очень мало времени.
Лена, а что такое Einspruchsfrist? Речь идет о 2014-м году. Бешайд пришел позавчера. Я так понимаю, с получения бешайда еще месяц, так?
А как делать с Nebenkosten? Это для меня всегда загадка. Расчет за 2014 год мы получили пару недель назад только. Если бы я так не затянула в этом году со сдачей всех чеков, то все сроки уже давно бы прошли. Вот как с этим быть, а? Сразу писать, мол, Nebenkosten дошлю, когда будет, и тогда бешайд все время будет vorläufig? или как?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Все, открыла новую ветку про налоги. Добро пожаловать туда. Все остальное буду нещадно тереть.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе