нужен взгляд со стороны
Доброе утро всем! 
Не хотела никого грузить своими проблемами, но напишу всё-таки, т.к. мучает меня кое-что.
Я с рождения детей работаю тайльцайт, до 1. апреля на 30 часов в неделю официально (у менйа АТ-договор, все часы вклйучаны), на самом деле больше, т.к. обязанностей прибавляется, не успеваю. Каждый год последнии 3-4 года на Zielvereinbarungsgespräch мне задавался вопрос, могу ли я выйти на полную ставку. Я отказывалась. А в последний раз сказала, почему бы и нет. Дети выросли, паботы меньше не делается, мне обещают место kfm. Leitung (официально, на самом деле я ею уже фактицхески являюсь) + ERP-System новую вводим, я Projektleitung. Ну вот и начали с начала года мои шефы меня каждую неделю спрашивать - когда? Мне было бы удобнее с осени, но согласилась сейчас и попросила, т.к. договор всё равно менять, 5% добавки к окладу. Мои схефы здесь сразу согласились, всё кайн проблем. Но мы дочернее предприятие, у нас центральный отдел кадров. И вот я с 1. апреля работаю на 40 часов, а на руках ничего нет. Уже два раза присылали мне новый договор, но без 5%ной довавки. Я его отклоняла. Теперь они хотят мне эту сумму (5%) выплачивать ежемесячно в качестве премии, без каких-либо соглашений в договоре.
Теперь я психанула. Сегодня решила сказать своим шефам; что беру свои слова обратно и оставляю всё как было. 30 часов и никаких дополнительных задач. В конце концов я не просилась на полный день работать, а пошла им навстречу.
С другой стороны, работа эта вся всё равно на мне висеть останется, понимайу, цхто не отвертетьсйа мне. Ну и буду я дальше бесплатные переработки делать. А если согласхусь, то получать-то в конце-концов я буду столько, сколько просила.
Но ведь это и дело принципа... я уже с 1996 года в этом концерне работаю, кстати начинала в отделе кадров, после декрета потом вышла на это место, где сейчас. Мне реально обидно такое небрежное отношение к себе. И ещйо проблема: wenn ich mich nicht durchsetzen kann, werde ich mich richtig schlecht fühlen...
Вот такие вот эмоции. Пожалуйста, нужен трезвый взгляд со стороны.
у нас на фирме похожая ситуация. Коллега (мужчина, если это играет роль), наоборот, хотел сократить часы, чтобы с детьми быть.
Ну вот, официально ему бы дали 30 часов, с урезанием з/п, ессно. А фактически объём работы остался бы прежним.
Коллега отказался, конечно.
Просто, хотела написать, что это, к сожалению, не только у Вас такая ситуация.
Я когда часы увекличиваю, говорю мне нетто пропорционально увеличить плюс 5 % и из этого брутто высчитайте 
Я с пятым классом чем больше зарабатываю - тем меньше на руки 
Мне кажется, мало Ты попросила, поэтому и шефы сразу согласились, но и серьезно не воспринимают...
Да не в этом дело, что мало. Я для себя решила, что на данный момент мне этого достаточно.
А что не хотят ( или не могут добиться), чтобы эти несчастные 5% были задокументированы. Вот сижу и думаю, может я черз чур эмоционально реагирую? Решение я приняла в пятницу, но говорить ничего не стала, не было подходящего момента. А теперь вот успокоилась немного, отвлеклась и засомневалась. Если сейчас откажусь опять, разразится скандал. 
я уже с 1996 года в этом концерне работаю, кстати начинала в отделе кадров, после декрета потом вышла на это место, где сейчас. Мне реально обидно такое небрежное отношение к себе
Так им и скажите. Я считаю, что психовать не надо, но надо настаивать на изменении договора. А то шеф может поменяться, придёт новый, который про 5% ничего не знает, а вы останетесь у разбитого корыта.
Вот! о чём я и думаю...
Буквально сейчас звонок из отдела кадров - с 1. апреля 2016 я работаю 40 часов и как я хочу распределить эти часы на неделю?!
Я говорю, я вам ещё ничего не подписала и официально не дала согласия. Ответ - без разницы, ты работаешь теперь 40 часов, остальное нам не важно, иди к своим шефам... Театр абсурда. 
а я бы спросила у шефов, в чем заминка? Если им неудобно, чтобы ты выходила на полную ставку, то все ок, du bist fein damit, не надо мяться. А если им что-то от тебя надо, то ты бы хотела иметь соответствующий договор на руках. Ведь ничего нового, все уже обсудили заранее. Будет договор, будет работа на полную ставку. Нет договора - ровно в 4 ты говоришь "досвидос". И все это с милой улыбкой, не как будто ты психанула, а дать им возможность к отступлению. А если начинают вопить "ах-ах, конечно-конечно", то пожалуйста, сегодня как раз все здесь. Давайте сегодня все вместе подпишем соответствующее соглашение. В отделе кадров ведь уже есть вариант договора, они просто ошиблись с условиями. Вот пусть эти пару пунктов подправят - работы-то на 10 минут - и всех делов.
Я вообще не поняла, зачем ты работаешь больше без договора.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Потому-что всё ясно и понятно, договорено и обговорено устно. Обещания даны, работу делать надо. И часы потом нарабатывать не хочется. И работаю я здесь достаточно долго, и вроде не девочка на побегушках, а "leitende Angestellte". Ein gewisses Maß am gegenseitigen Vertrauen muss vorhanden sein...
Загвоздка в этих 5% (пару сотен Евро). Не пойму кто тормозит договор, мой шеф или отдел кадров. Но ситуация раздражает меня конкретно...
Они у меня сегодня с цепи сорвались... 
Или это магнитные бури? Получила сейчас Майл:
"Frau ...(Pers.-Büro) hat angerufen. Bitte Pers.-Investantrag für Ihre Vertragsanpassung mit vorbereiten. Danke!"
Я не знаю, смогу ли я себя держать в руках сегодня ...
напишите злобный имейл и не отправляйте 😀 Я так иногда с эмоциями справляюсь. Пять минут на психе тарабаню по клавишам, только без адреса получателя в мейле, чтобы не отправить случайно. Потом сохраняю в entwürfe и на следующий день удаляю.
Звоните шефам, разговаривайте, как лена выше написала, в чем проблема?
Чувствую себя абсолютной дурой - всем вокруг меня всё ясно, за меня всё решено. Одна я ещё в чем-то сомневаюсь и колеблюсь. Ну подумаешь, договор не подписала, кому моя подпись интересна. Дурдом!
Проблема скорее в том, что надо было мин.10% просить, а так отдел кадров не знает, как эти 5 % оформить, т.к не бывает начальников с такой З/п.
Sardegna- amore mio***
Ну подумаешь, договор не подписала, кому моя подпись интересна. Дурдом!
Именно так ВЫ себя с ними вести должны были, а выходит наоборот. Не подписывайте и всё. Скажите, хотите теперь больше денег за нервотрёпку.:-) и -спокойствие! Вы ж начальник там.
Sardegna- amore mio***
да ладно уж. Можно оформить любую зарплату любому работнику, если это не тариф.
Просто скорее всего шеф согласился на 5% без согласования с вышестоящими. А те упираются и считают, что достаточно проиндексировать зарплату с 30 часов на 40 без дополнительного повышения, вот шеф и вертится, ищет выходы. А отдел кадров тут на самом деле ничего не решает, только выполняет распоряжения.
Плана Б у меня нет.
А почему? В Вашей ситуации это было бы идеально. Вы выросли на своей фирме, Вас видимо привыкли считать чем-то самим собой разумеющимся. С руководящей позицией в биографии Вы могли бы птерендовать на совсем другой уровень в новой фирме.
Если был договор управленца, то может быть. Судя по посту -таки не было его. А дать руководящую позицию без повышения Зп... Может и не пройти по тарифам, т.к концерн, а не маленькая фирма.
А вообще согласна с Тс, что театр абсурда, а не контора.
Sardegna- amore mio***
+1!
Алла, научи человека, как надо.
Я так понимаю, что для фирмы/отдела она всё сделает в лучшем свете, а себя какой-то бумажкой в угол загоняет, доверяя интуитивно сказанному на 50%, а при принятии решения спрыгивает с жестких мер, т.к 'верю на слово на 100%'.
П.с.
И про рук-во проектом при смене софта, думаю, поторопилась Тс с решением. Без поддержки на 100 про Всех шефов...даже не знаю, поздравить или посочувствовать..и всё за 5 %..которые ещё и платить не хотят. но вот что-то смушает меня. Может, не всё нам рассказано? Потому как и ваше решение взвалить всё на себя, с семьёй, после 20лет в концерне и за бесплатно-ещё больший театр абсурда... Вы меня извините за прямоту. Я написала не чтобы вас лично задеть, а чтобы вы на сит-ю по-другому взглянули и себя, свою стоимость на фирме, а главное-свою самооценку переоценили.
Удачи!@-}--
Sardegna- amore mio***
Поговорили... 
Просто наш прокурист, который у нас числится постольку-поскольку, совершенно безхребетный мужичок. Дело в том, что мне согласны платить столько, сколько я попросила. Но эти 5% в качестве премии, без указания в договоре.
Я отказалась, Geschäftsführer меня поддержал, он тоже против такого решения. Договор в третий раз(!!!) отправляют обратно на переделку.
Прокурист валит всё на кадровиков. Они мол палки в колёса ставят.
Я, как мне тут и посоветовали, была спокойна как слон, выслушала все оправдания и доводы с каменным лицом молча, так что они сами сказали, что бумаги отправляют обратно на доработку.
Правда выходя из кабинета не удержалась и сказала, что такое отношение к себе считаю nicht besonders motivationsfördernd...
И легче стало Не могу молчать...
у меня как раз этот выстрел сработал, с требованием Zwischenzeugnis.
когда просили с 30-ти часов на 40-к перейти пообещали повышение тарифа в следущую ступень. а потом "забыли", потом план в квартале не выполнили, сейчас не до повышения зарплат. потом новый шеф пришел, ему еще надо войти в курс дела.
потом мне отдел кадров по секрету собщила, что все ж с апреля повысят. я еще возразила, что как раз квартал закончится и песня начнется сначала. и в этот же день на митинге нач. отдела на мое возмущение, что нам не хватает персонала, тут же рассказал, что объем продаж упал и сейчас никого мы не получим. о, как я психанула! с психу написала вечером маил, правда сначала подруге отправила. она немного "смягчила" мой тон и переставила абзатцы в другом порядке.
сначала я расхвалила себя, что я уже так долго на фирме, потом рассказала, что я все делаю и еще помимо моих прямых обязанностей успеваю. потом упомянула обещание о повышении тарифа и заметила, что наверняка товарищи в суматохе старый год-новый год, забыли сделать соответствующее распоряжение в отдел кадров и это наверняка совсем не проблема, ошибку задним числом исправить (что исправят задним числом и не надеялась, но и целью было еще в актуальном месяце получить повышение, а не через полгода). тем более что план последнего года мы блестяще выполнили и январь тоже был бомбастиш (цитата главного шефа). проси больше и получишь, что хотел
ну и напоследок мимоходом заметила, что после окончания моего курса по специальности (который фирма оплатила) уже три года прошло и я бы хотеле получить Zwischenzeugnis, um den Stand meiner beruflichen Entwicklung festzuhalten.
отправила в пятницу перед уходом, чтоб нач. отдела поразмышять мог спокойненько на выходных. ему еще пару дней понадобилось, но к среде созрел, вызвал к себе и тожественно объявил, что Zwischenzeugnis я конечно же получу, это мое законное право, а зарплату мы вам все равно в этом месяце хотели повысить, разве вам отдел кадров ничего не сообщил?
Вот это я понимаю, взгляд со стороны. Спасибо.
Может, не всё нам рассказано?
Вроде ничего не замолчала Всё как есть выложила...
Ну и вроде не бесплатно, оклад на 40 часов пересчитали +5%, платить согласны, но не так как я себе это представляю. А сколько по-вашему нужно было просить? Отягчающее обстоятельство: моя основная работа Werkcontroller. Отлично знаю всё ситуацию в фирме, все цифры и т.д. А у нас дела в 2015 + 1 квартал 2016 не фонтан. По-этому и назвала реалистичную цифру и добавила, что торговаться не буду.
Смена софта запланирована на конец 2016 - начало 2017. Потом ещё раз поговорить можно 
Если был договор управленца, то может быть. Судя по посту -таки не было его. А дать руководящую позицию без повышения Зп... Может и не пройти по тарифам, т.к концерн, а не маленькая фирма.
Не совсем поняла вас пост. Что такое договор управленца? У меня АТ-договор и i.V. (Handlungsvollmacht) уже давно.
Ppa. я в этом году отклонила, не хочу, т.к. понимаю, что ещё больше навалится.
Судя по тому, что эти пара сотен евро для Вас играют роль, осмеюсь предположить, что и зарплатой Вас не балуют.Почему Вы не ищете новое место? Чтобы по-настоящему улучшить свое положение. У Вас ведь кажется универсальная специальность, нужная во множестве фирм.
под управленцем имела в виду должность начальника.
Посм. всё же на ситуацию со стороны:
это ваша фирма? Почему вас интересуют их фин.проблемы?
Пусть у высшего начальства голова болит, где оно ср-ва вам на зп искать будет. Вы же экономист, представьте, что вместо 40ч вы бы попросили 20. И никакой рук-й ответственности. КТО пойдет со стороны на должность начальника на зп из суммы ваших 20ч+5% сверху?:-D)) А ведь чела брать пришлось бы и не за копейки, да ещё врабатывать. И взяли бы , и деньги нашли и все в договоре написали б.
Вот теперь и посчитайте вашу стоимость и сравните с рыночнной. Думайте не о фирме, а о себе и вашем 20-летнем вкладе в фирму, тогда всё встанет на свои места.
Sardegna- amore mio***
Зарплатой тут в нашей местности никого не балуют... Конечно пару сотен евро играют роль. Не то что мы без них умрём с голоду, это скорее дело принципа для меня.
Новое место не хочу искать. Bin wahrscheinlich zu bequem dazu. Да и деньги не самое главное. Меня в моей фирме многое устраивает, коллектив, коллеги, расстояние до дома, обязанности, отношение с начальством (стабилизировалось ), моя репутация, часы работы и т.д.
Я беру отпуск, когда мне надо, иногда sehr kurzfristig; я могу в любой момент уйти с работы, если что-то с детьми или моими пожилыми родителями; мои дети и их друзья получают всегда место, чтобы подработать на каникулах; меня никто не контролирует... Вроде мелочи, но для меня очень важные.
К тому-же у нас в округе с работой не фонтан. Далеко ездить не хочу. Переезжать тоже.
Специальность у меня универсальная, опыт работы огромный, но корочек и высшем образовании нет. На это тоже скидку делать надо. Если моё начальство знает, was ich drauf habe, то другие вынуждены опираться на бумаги, которых у меня нет.
Zwischenzeugnis уже как-то просила. Не дали. Сказали, что нет повода если я не собираюсь увольнятся. Нацхальство не менялось, я отдел не меняла Я тогда не стала усугублять конфликт.
Другие Абтеилунгслайтер не далеко от меня... 200 - 400 Евро больше. Но они и старше, и с высшим образованием, и ответственности у них (моё субъективное мнение) больше, и людй у них под руководством больше.
Вот это вы зря Мне кажется, надо было тогда называть среднее, на 300€ больше. Типа, я не зарываюсь, цхтобы полуцхать по максимуму, но и на помойке себя не нашла. Ну и вообще, руководство проектом тозхе дополнительный груз, как-то он долзхен вознагразхдатьсйа. Но теперь уже, что сделано, то сделано. Теперь добитъся бы 5%.
Ещё раз: да не в этом вопрос, что я эти долбанные 5% не получу, Я их получу на 100%.
Дело в том, что я хочу повышение оклада, а не ежемесячную премию.
А что лоханулась, это верно. Уж очень легко шеф согласился... Подозрительно... А когда проэкт начнётся, тогда опять говорить будем. Рано делить шкуру ещё не убитого медведя. Мало ли что ещё произойдёт.
Как-то у вас пугающе скромно. Зарплата начальника отдела на 300€ больше других... Мне по умолчанию и до начала торгов о зарплате прибавили 180 в месяц и как будто ожидал радости. Я же спросила, чего они ожидают за такие деньги? Это нетто 90€, я столько няне за один день плачу, когда ребенок болеет. Они согласились, что от такой суммы до потолка не прыгают. У нас тоже тяжелая фин. ситуация, но начальники на десятки тысяч больше зарабатывают. Может у Вас просто страх перемен после стольких лет на одном месте?
у других на 300 Евро больше меня
сегодня понедельник, я думала что только я такая невнимательная и рассеянная Алла, не обижайся только пожалуйста
Хотя нужно добавить: у нас машиностроительная фирма (Sondermaschinenbau) и наши инженеры, ответственные за проекты, получают не намного меньше нач. отдела.
Подождите, т.е.премия в 5 % у вас будет ещё и как Sonderzahlung налогооблагаться?:-o
Я теперь поняла вашу мотивацию. Это ваше решение и имеет право быть, но тогда выбивайте тот договор, который хотите и не разрешайте наглеть всяким кадровикам и шефам. После 20 -то лет работы верой и правдой. И к зиме подготавливайте почву для нового разговора по след.повышению до начальников с в.о. Пусть вам фирма во оплатит, хоть какой-то прок на будущее, никто не знет, что будет через 5-7 лет. Желаю, чтоб всё получилось@-}--
Sardegna- amore mio***
С опытом начальника часто можно и без высшего образования хорошо устроиться.
Да какие ваши годы. Если сейчас осенью начнёте бакалавра заочно, через 3,5 года уже в/о. Док-ты до 15 июня или июля принимают. Самый оптимальный вариант-дуалес штудиум от Dhbw, единственное, работодатель должен его оплачивать и на сессии отпускать. Но вот такое вложение и вам, и работодателю в плюс. Но вот не знаю, хватит ли 5% на это.:-)
Sardegna- amore mio***
ТС, вам тут много хороших советов дали. Я посоветовала бы вам спокойно и аргументированно ( у вас шикарные козыри на руках: это они вас уговаривают на полную ставку,это они пообещали увеличение зп и прописку в договоре, у вас за плечами очень приличный стаж безупречной работы.) дожать начальство на доведение договоренности до логического конца : прописку в договоре повышения на 5%, на премию не соглашайтесь - она же еще налогом облагаться будет.
Было бы очень неплохо, если не бакалавра заочно, то хотя бы курсы про которые Татьяна вам написала, посетить- это поднимет вашу рыночную конкурентоспособность и вашу самооценку. Мне кажется вы немного тушуетесь именно на фоне на ваш взгляд " недостаточного " уровня образования. Хотя, налицо большой опыт работы по профессии и именно в Германии. А у вас какое образование, если не секрет? Дело в том, если у вас есть допустим высшее с Родины, но не по профилю- так плевать, главное корочка есть + столько лет по профилю.
Удачи вам! 🐞🍀
Спасибо огромное за участие.
Немного о моем образовании: я закончила 11 классов и приехала в 17 лет с родителями в Германию. Здесь у меня не было никого, кто бы объяснил, подсказал и напраправил в смысле образования, мои родители тоже bildubgsfremd. Это был 1992 год, никаких интернетов и форумов, где можно было задать вопрос, и в помине нЕ было. Не помню как, но узнала я тогда как-то о Отто Бенеке Штифтунг, подала документы, меня взяли, и одновременно здесь на месте мне предложили место Ausbildung. Я тогда так рассудила: только приехали, ничего нет, родители еще без работы, еще и меня им содержать придется. А так я хоть немного , но сама зарабатывать буду. Так я стала Industriekauffrau.
После учебы замуж, двое детей. Работала 17,5 часов в неделю, оба раза меня из декрета вызывали. Дети и дом у меня на первом месте были, а работа на втором плане...
а 6 лет назад рассердилась на шефа и решила уходить. А так как с самооценкой у меня все таки проблемы, решила сначала повысить квалификацию и пошла в IHK на курсы Wirtschaftsfachwirt. Закончила их с отличием, на работе мне сразу i.V. дали кучей новых обязанностей завалили...
Вот такие вот дела. Нет у меня ВО. Ich bin durch und durch ein Praktiker ☺
Sardegna- amore mio***
жаль, можно было б и мой прошедший, и ваш отметить.B-) а то, что далеко.. Эх, было б желание.:-)
П.с.предлагаю на ты перейти.
Sardegna- amore mio***
Точно не скажу, но вроде где-то читала, что Wirtschaftsfachwirt от IHK приравнивают к бакалавру от фаххохшуле, так что м.б. у вас таки есть высшее образование.
Тут об этом https://www.sommerhoff-institut.de/service/new...