Deutsch

Это правда!

1099  1 2 все
alla0 патриот13.04.16 19:32
alla0
13.04.16 19:32 
Последний раз изменено 13.04.16 20:06 (alla0)

Посмотрите, какая отличная правдивая статья о культуре руководства в немецких фирмах:

http://www.berufsfindung.de/wp-content/uploads/2016/04/derspiegel-per-du-mit-dem-chef-uta-glaubitz.pdf

Одно начало чего стоит. О том, что герой статьи в 30 с небольшим четко понял, что карьера накрылась. Почему? Потому что он делал рац. предложения и не лизал задницы. И просто был хорошим инженером.

Или тот факт, что 30% работников хотели бы сменить работу, потому что им мешает несправедливость начальства, неуважение к их взносу и прочее.

#1 
  ск@зочник патриот13.04.16 19:56
ск@зочник
NEW 13.04.16 19:56 
в ответ alla0 13.04.16 19:32

улыб

#2 
  ск@зочник патриот14.04.16 11:26
ск@зочник
NEW 14.04.16 11:26 
в ответ alla0 13.04.16 19:32

мне бы хотелось развить тему. тебя что-то удивило? если да, то что и почему? вопросы отнюдь не праздные, но сначала нужна твоя точка зрения.

#3 
Kato_sorsk ёжистка хакасская14.04.16 11:46
Kato_sorsk
NEW 14.04.16 11:46 
в ответ alla0 13.04.16 19:32

Букв много.. По первым двум абзатцам скажу: пишет нытик безум Я таких тоже встречала "я такой как есть, супер-пупер-инженер с дипломом, а меня никто не слушает"...


потом еще почитаю хаха

#4 
alla0 патриот14.04.16 12:09
alla0
NEW 14.04.16 12:09 
в ответ ск@зочник 14.04.16 11:26

Меня убило лишь правдивое описание в СМИ фактов, известных большинству. Факты следующие:

- Карьере способствует не фактический вклад в успех и развитие, а умение всегда говорит "да" начальству, не высказывать не то что критики, а даже предложений что -то улучшить

- Большинство начальников ни как специалисты, ни как координаторы и мотиваторы никуда не годятся. Причина - факторы отбора а начальники (см. пункт 1).

- О гонке за быстром успехом вообще надоело уже повторять.


И вообще, как и в обществе в целом, на фирмах почему-то без опасений демотивируют средний класс. Например, многим специалистам во многих фирмах запрещают сместить начало и конец рабочего дня на 15 минут, чтобы успеть до закрытия детсада. Или не разрешают отработать полчаса в другой день. Причем эти запреты касаются людей, работающих креативно и свободно, без жестких временных рамок, вытекающих из вида деят-ти.

#5 
alla0 патриот14.04.16 12:13
alla0
NEW 14.04.16 12:13 
в ответ Kato_sorsk 14.04.16 11:46

А по-моему, он просто реалистично оценил свою ситуацию. Ведь дело не в том, что к тебе как к специалисту не прислушиваются. Ты даже много можешь улучшить на фирме. Но человеку, хотя бы однажды сказавшему на бредовый план начальства " точь в точь как предложено это реализовать технически невозможно" карьера как правило не светит. Светит тем, кто ориентируется на отношения с высокостоящими. А положение дел и настроение подчинено роли не играет.

#6 
  Hugo Giari коренной житель14.04.16 12:24
Hugo Giari
NEW 14.04.16 12:24 
в ответ alla0 14.04.16 12:09
Карьере способствует не фактический вклад в успех и развитие, а умение всегда говорит "да" начальству, не высказывать не то что критики, а даже предложений что -то улучшить

Это не может быть верно по очень простой причине - всегда говорить "да" намного проще, чем-то что-то разумное предлагать. И всегда говорящих "да" поэтому намного больше. Но карьеру очень мало кто из них может сделать, мест на всех не хватит.

Так что для карьеры надо не просто уметь лизать жопу, а уметь это делать лучше других. Что уже тоже большое искусство.

#7 
Kato_sorsk ёжистка хакасская14.04.16 12:32
Kato_sorsk
NEW 14.04.16 12:32 
в ответ alla0 14.04.16 12:13, Последний раз изменено 14.04.16 12:33 (Kato_sorsk)

Ну чтобы стать специалистом, к которому прислушиваются, надо как минимум семи пядей во лбу быть. Я до этого момента еще не дочитала хаха


Судя по тому, что он теперь zuständig für „Strategie und Führung“, могу предположить, что до этого он просто выбрал не ту работу...


И невозможного не бывает. Именно инженеры берутся за дело с разных сторон, чтобы найти решение. Можно тысячи других слов найти вместо " точь в точь как предложено это реализовать технически невозможно". И кто по этому поводу возмущается - тоже нытик.


Про все компании-фирмы не буду говорить. Я в германии проработала на... пяти фирмах, еще на три меня бы взяли полностью на моих условиях (свободный график, главное работа выполнена и часы заполнены).


У меня есть знакомый, который ноет, что ему работу не найти, учебу не найти, зарплата маленькая...


Я ему: ну не требуй все за раз. Я начинала практиканткой (с дипломом признанным), потом доросла и до зарплаты и ответственности. А он мне: я так не могу, мне семью содержать надо, я сразу начальником быть хочу. Фсе. И таких много...

#8 
alla0 патриот14.04.16 12:39
alla0
NEW 14.04.16 12:39 
в ответ Hugo Giari 14.04.16 12:24

Если у тебя что-то есть в голове и ты добился чего-то в области специальности (а значит владеешь действенными методами решения проблем), то говорить "да" очень даже сложно. Из моих знакомых и коллег людей-не идиотов, поддакивающих бредовым идеям, очень мало. Они и становятся начальниками.

#9 
Kato_sorsk ёжистка хакасская14.04.16 12:40
Kato_sorsk
NEW 14.04.16 12:40 
в ответ alla0 14.04.16 12:39

Ну я не знаю, где вы бредовых начальников берете? Мне одной повезло с адекватными? ПРо личные странности я молчу хаха

#10 
alla0 патриот14.04.16 12:45
alla0
NEW 14.04.16 12:45 
в ответ Kato_sorsk 14.04.16 12:40

А какие у Вас область и должность?

#11 
  ск@зочник патриот14.04.16 13:01
ск@зочник
NEW 14.04.16 13:01 
в ответ alla0 14.04.16 12:09

зайдем с другой стороны. ты - рангом повыше, под тобой - рангом пониже. ты станешь поощрять новаторов?

#12 
Kato_sorsk ёжистка хакасская14.04.16 13:08
Kato_sorsk
NEW 14.04.16 13:08 
в ответ alla0 14.04.16 12:45, Последний раз изменено 14.04.16 13:09 (Kato_sorsk)

Maschinenbau. Technische Leitung.


Ко мне пожалуйста на ты, выканье в тырнете как-то странно...

#13 
alla0 патриот14.04.16 13:14
alla0
NEW 14.04.16 13:14 
в ответ ск@зочник 14.04.16 13:01

Да дело даже не в новаторстве, а о том, что круглые колеса - лучше квадратным.

#14 
  ск@зочник патриот14.04.16 13:17
ск@зочник
NEW 14.04.16 13:17 
в ответ alla0 14.04.16 13:14

опять же, как ты себя поведешь?

#15 
alla0 патриот14.04.16 13:19
alla0
NEW 14.04.16 13:19 
в ответ ск@зочник 14.04.16 13:17

Я нормально себя поведу (и веду), потому и не начальник.

#16 
  il dolce старожил14.04.16 13:23
il dolce
NEW 14.04.16 13:23 
в ответ alla0 14.04.16 13:19

а ты бы хотела быть начальником?

#17 
  ск@зочник патриот14.04.16 13:28
ск@зочник
NEW 14.04.16 13:28 
в ответ alla0 14.04.16 13:19

вот именно. ты не думаешь о собственной выгоде. как хороший начальник, ты обязана повернуть дело так, что новаторство будто от тебя идет, получить свое признание и отщипнуть 1/3 твоему сотруднику, преподнеся как дар с неба.

первые полгода я вечером на себя глянуть боялся, противен был себе, но быстро увидел, что сотрудник счастлив, получив свои 1/3.


проблема большинства "шефов" в самоубеждении, что они якобы что-то знают. шефы же, хорошо разбирающиеся в материи, ведут себя, как описано сверху.

#18 
  Hugo Giari коренной житель14.04.16 13:40
Hugo Giari
NEW 14.04.16 13:40 
в ответ alla0 14.04.16 12:39
Из моих знакомых и коллег людей-не идиотов, поддакивающих бредовым идеям, очень мало.

А у меня много. Каждый выбирает себе окружение по себе. улыб

#19 
Owlet старожил14.04.16 14:57
Owlet
NEW 14.04.16 14:57 
в ответ Hugo Giari 14.04.16 13:40
А у меня много. Каждый выбирает себе окружение по себе


И у меня. Слава богу, могу себе позволить...улыб

#20 
  Quo Vadis патриот16.04.16 00:36
Quo Vadis
NEW 16.04.16 00:36 
в ответ alla0 13.04.16 19:32
Или тот факт, что 30% работников хотели бы сменить работу, потому что им мешает несправедливость начальства, неуважение к их взносу и прочее

Меня больше всего раздражает разговаривать на профессиональные темы с совершенно далёкими от проф. тематики людьми... но почти в любой фирме именно такие бездари и сидят у руля...и я смирился

#21 
Galant2 коренной житель16.04.16 10:50
Galant2
NEW 16.04.16 10:50 
в ответ alla0 13.04.16 19:32

Алла, и это тоже правда! Причем 100%, я это видел вокруг себя

https://megamozg.ru/post/23088/

#22 
alla0 патриот16.04.16 13:48
alla0
NEW 16.04.16 13:48 
в ответ Galant2 16.04.16 10:50

Тоже правда.

Прикинь, если бы футбольные команды развивались по этим принципам? Как бы они играли и какие бы там были тренеры?

#23 
  Hugo Giari коренной житель16.04.16 20:20
Hugo Giari
NEW 16.04.16 20:20 
в ответ alla0 16.04.16 13:48

Футбольные команды как раз по этим принципам и развиваются. В Реале, Баварии или Ювентусу почти все игроки - "купленные" в расцвете лет, то есть те же "зарубежные консалтеры".

#24 
alla0 патриот16.04.16 21:50
alla0
NEW 16.04.16 21:50 
в ответ Hugo Giari 16.04.16 20:20

Ты уже вернулся?

Неважно, откуда игроки - они оцениваются по реальным достижениям. Как и тренеры.

#25 
  Hugo Giari коренной житель16.04.16 23:37
Hugo Giari
NEW 16.04.16 23:37 
в ответ alla0 16.04.16 21:50

Я тебе уже говорил, что ты не разбираешься в футболе. хаха

Один из лучших по всеобщему мнению игроков мира Ибрагимович толком ничего не выиграл,

просто потому, что не в состоянии уживаться в сильных командах и постоянно ссорится с тренерами.

С его точки зрения, он просто не стесняется говорить правду. Вероянто, так и есть.

В футболе, как и почти везде, умение вливаться в коллектив стоит не меньше, чем личные качества.

#26 
1 2 все