Gesetzliche Kündigungsfrist
Я правильно понимаю, что если в договоре стоит "Kündigungsfrist nach gesetzlicher Regelung", то это означает 4 недели к концу месяца?
Спасибо.
1. смотря сколько в фирме отработал
2. увольняется работник сам или его увольняют
для работника да, 2 недели к концу месяца или к 15-му числу, на твой выбор. А для работодателя он меняется в зависимости от того, сколько ты на фирме проработал, и дорастает чуть не до 9 месяцев при Betriebszugehörigkeit больше 25 лет.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Почему две недели, а не четыре? В тексте стоит вроде 4.
4 Недели правильно
2 недели, это если во время пробецайт
потому что печатала быстро. 4 недели. Подашь сегодня, работать надо будет до конца мая.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
но можно же и договориться.
Можно и Aufhebungsvertrag заключить. Тогда свободен хоть завтра.
Это и есть gesetzliche Bestimmungen. Ситуация усложняется только для фирмы. Для сотрудника это побоку, и через 30 лет может уволиться за 4 недели.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Прикольно, я тоже хочу сегодня подать заявление. Но наверное не успею. Я хочу прямо в договоре об увольнении закрепить, что моя характеристика будет на ту же оценку, что и Zwischenzeugnis.
Можно я здесь прилеплю мой вопрос, как это оформить? Устное обещание у меня есть, но хочу подстраховаться. А срок увольнения у нас на фирме - полгода к концу кварталa
Но я выторговала конец июня. Как ни странно, мне сразу пошли навстречу.
А чем Aufhebungsvertrag отличается от увольнения? Например, я хотела Aufhebungsvertrag, а мне предложили, чтобы я уволилась - с сокращенным сроком увольнения. Что лучше для работника? В моем случае например работодатель не хочет, чтобы я уходила. Это в принципе говорит в мою пользу? Как betriebsbedingt оформлять (чтобы избежать шперы на ALG1) его я не стремлюсь.
Я хочу прямо в договоре об увольнении закрепить, что моя характеристика будет на ту же оценку, что и Zwischenzeugnis.
Алла: Осторожно. Закрепление Оценки ничего не означает. Вот будет как в паралельном треде, когда оценка хорошая , Zukunfwusche никуда не годятся... Ой как весело в суде разбираеться потом, эта фраза, это двойка или тройка, и не портит ли этот повтор банальностей всю картину... Или еще хуже: Все оценки на 1... Ник тоже не поверит...
Так, что если уж договариваться, то сразу на весь текст. В этом случае разговор в суде будет короткий.
У меня пока ничего конкретного нового нет. Но я решила, что здесь профессионально и финансово дошла до предела.
Отличие в том, что увольнение ты можешь опротестовать, а в Aufhebungsvertrag все по взаимной нелюбви, и у тебя нет никаких шансов на что-либо. Это безопасность для работодателя, которую он себе покупает, откупаясь от сотрудника ощутимыми суммами (2-3 месячных зарплаты - это стандарт, бывает и больше).
За это же AA накладывает 3 месяца шперу, если тебя не уволили, а ты уволился как бы сам (=Aufhebungsvertrag). Поэтому считаем: если в твоем случае тебе получается верхний край АЛГ1, это 1800 в месяц плюс мед. страховка, обычно в районе 600 евро в месяц. Если тебе работодатель предложил меньше 3*2400, то тебе это просто финансово не выгодно, ты увольняешься себе в минус. Пусть тогда уже уволят.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А я Аллу понимаю. Я сейчас в такой же ситуации. Мне здесь все нравится, но будущего здесь нет никакого, а работы вместе со всеми моими остальными занятиями получается слишком много. Поэтому я тоже очень всерьез думаю увольняться и провести расслабленное лето, а к осени заняться вплотную одним проектом, которым мы с мужем уже полгода как "беременные".
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Меня больше пугает перспективы здесь засесть еще на пару лет и получить в итоге не очень хорошую характеристику. Когда уже принято решение, что надо менять, то лучше имхо не слишком затягивать. А с нашим регулярным сроком увольнения прошлось бы ждать до 9 месяцев, прежде чем начать на новом месте. С такими предпосылками мало кто согласится тебя взять.
ой, ну прям все так..... Можно уволиться самой, а работодателя попросить тебя уволить. А в цойгнисе все равно написать, что уходит чел по своему желанию.... Ничего такого в этом нет, если разговаривать с работодателем и отношения хорошие. У меня так было: шеф объявил, что будет закрывать фирму в обозримом будущем, я нашла работу сама, для АА он меня как бы уволил, в цойгнисе написано, что я стремлюсь к новым горизонтам и он очень жалеет такого ценного сотрудника потерять и готов в любой момент снова принять меня в свои объятия. Ну и кто кого уволил? Я тогда еще с новым работодателем договорилась, что начну на месяц позже и села на законный АЛГ1 на месяц - сделала себе отличный оплачиваемый отпуск на 6 недель (2 недели у меня еще оставались со старой работы).
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Юго, ты кормилец, а Алла работает на свое удовольствие. В этом разница.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
два цойгниса было, шеф, естественно, в АА самолично послал цойгнис, в котором он меня увольнял. Все прохавано.
Сейчас уже нет, 10 лет прошло с той истории. Да и он ведь так или иначе собирался закрывать фирму (и в итоге закрыл), просто я раньше нашла работу.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Желаю быстро найти работу по душе и по финансовым запросам! 🌹✌
П.с. Я бы не смогла бы уйти в никуда. В смысле, я не сильно зависима именно от этой работы и знаю что в этом регионе я в любом случае где-нибудь бы устроилась, но я себя знаю- ощущение что я оставила бы семью на пару месяцев без моего фин.вклада, меня бы грызло. Может быть я уделяю слишком много внимания финансовому аспект, но для меня это важно.
Да в Германии большинство женщин работают либо понемножку, либо совсем нет - десятилетиями. На германке это тоже подавляющая масса. Так что пару месяцев не зарабатывать денег для меня морально - не проблема. Можно вместо этого взять на себя все заботы по хозяйству и семье.
12 недель не будет денег. Зато потом 9 месяцев модно получать АЛГ и при этом заниматься самообразованием, детьми, собой итд. Либо идти на новое место. Еще раз - десятки тысяч семей постоянно живут на одну зарплату! Кстати, я как минимум год сидела с ребенком без всяких выплат и доходов (Elterngeld тогда еще не было). И ничего ужасного.
ой, не смеши мои тапочки. У меня из домашних забот, которые я в такие периоды осиливаю - это фоточки разобрать. Все.
А вообще, я тут сидела, мужу плакалась, говорю, если уволюсь, ну чем я буду заниматься (хотя, если честно, у меня занятости выше крыши, это только одна из работ, если еще и другие, и учеба еще). А он мне такие планы расписал, что я прямо на следующий день по дороге на работу кюндигунг формулировала: типа, каждый день гулять ходить, на велосипеде к подружке ездить кофий пить, потом к косметологу и на массажик, а там и детей пора из сада забирать и с ними на озеро ехать...
Но я же себя знаю: сяду на Германке и буду втыкать до победного.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А чем Aufhebungsvertrag отличается от увольнения?
Ну Aufhebungsvertrag - это по обоюдному желанию.
Это интерессно когда стать свободным нужно von heute auf morgen.
После Aufhebungsvertrag АА , да, даёт шперу на три месяца. Но если ты всё-равно увольняешься сама, то вообщем то лично для тебя без разницы. Потому что после увольнения по собственному желанию АА тоже шперу даёт.
Можно уволиться самой, а работодателя попросить тебя уволить.
Ой, Лен, ну не у всех хорошие отношения с работодателем.
У меня из домашних забот, которые я в такие периоды осиливаю - это фоточки разобрать
Ой, это точно. Был у меня период, когда я на 6 месяцев добровольно осталась дома. И было это в весенне-летний период.
Всё лето пролежала в саду, книжки читала. А планы были наполеоновские. 
Но перечитала книжки, которые покупала и на полку ставила и отдохнула.
я все боюсь, что эти пару месяцев растянутся на пару лет, а там уже вообще сложно будет найти что-то стоящее.
По-моему, с такими страхами надо бороться. Если человек на работе или в отношениях с партнром думает, что в случае потери не найдет больше ничго подходящего - то это зависимость. Это нездорОво. Бороться с зависимостью надо развивая свои силы и возможности (либо снижая планку запросов, если она завышена). Здоровое состояние - когда ты чувствуешь себя немного выше требований, предьявлеямых к месту.
Спасибо!
Все, отдала заявку об уходе. Персональщица по мейлу пообещала мне перенять оценку и общие формулировки из моего Zwischenzeugnis-a. Надеюсь этого достаточно.
Книжки у меня не залеживаются. Я всегда много читаю.
Я для себя поняла, что надо делать списки. Так сел, и по списку прошелся, галочки расставил, тогда ничего не забудешь. А если до чего-то руки не доходят, значит ни нафиг оно не нужно.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
поздравляю.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ну так от добра добра не ищут. Я бы никуда не уходила, только чтобы убедиться, что понадоблюсь где-то еще. Вот мужа я например не бросала и не собираюсь (тьфу-тьфу).
ничего себе.
Желаю тебе успеха!
я вчера узнала о неожиданном уходе одного из моих близких коллег, с которым ещё до этой фирмы была знакома. Сегодня встретились, поговорили. Всё неоднозначно. Но в каждом втором предложении сквозила обида, что его даже не пытались удержать.
Все, отдала заявку об уходе
Рискованно и Решительно
, удачи тебе!
ПС. А почему тебе сократили Kündigungsfrist? Тоже согласны с твоим увольнением?
Того, кто увольняется, удерживать уже не надо. Если человеку до того совсем не шли навстречу, а нынешняя ситуация его не устраивает - то это единственный логический шаг. И не стоит принимать нежелание удержать на свой счет - часто это просто политика фирмы.
Меня пытались удержать, ее что мне с этого за радость? В итоге я все равно не согласна работать в нынешних условиях.
Меня удивило, что так легко сократили Kündigungsfrist. В самом начале сказали, что надо завершить те и эти дела, да и пока замену найдут, надо как-то продержаться. Я ответила, что это не мои проблемы. Что лично мне хочется освободиться летом, пока погода хорошая. И никто не возразил :-)
а ты настроилась на войну с адвокатами и больничными?:-)
Радуйся, что всё так легко и просто разрешилось и планируй отпуск скорее;-)
Sardegna- amore mio***
Так в том и дело, что характеристику мне обещали дать отличную! А это мне важно, т.к. останься я там подольше, пошла бы наверное под суд по мокрому делу.
В заявлении об уходе я написала "прошу перенять общие фразы и оценки из моего Zeischenzeignis". Персональщица письменно ответила "мы это обещаем". До того она уже заявила, что шефы согласны подписать мне отличный Zeugnis. Я надеюсь, что письменного заверения достаточно?
Интересная ситуация, когда обьявляешь об увольнни. Kак шанс побывать на собственных похоронах . Все о тебе вспоминают, и главное - хорошее. В пятницу вечером я нaписала мейл моим шефам, что подала заявку. Сегодня с самого утра меня вызвал более высокий шеф. Сказал, что очень жалеет. Что все выходные думал о том, что он сделал неправильно и как мог бы предотвратить мой уход. В основном он критукует, а тут наговорил мне похвальных слов. Еще оставшиеся любимые и дельные коллеги пишут "как жалко" и вызывают на секретные разговоры. Но конец обозрим.
оставшиеся любимые и дельные коллеги пишут "как жалко" и вызывают на секретные разговоры.
А вот это индикатор атмосферы на фирме, как мне кажется. Ой, я помню, была на фирме, где все разговоры были секретные.... С какой радостью я оттуда сбежала.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ну разговоры, которые мы ведем, были бы секретными в любой фирме. А вообще я отчаялась найти фирму, где отношения с начальством доверительны. Хорошо уже, когда коллеги оценивают тебя справедливо, и когда им можно довериться. На многих фирмах преобладают лизоблюды и нечестные борцы за карьерру на всех этажах.
Да я знаю. Я даже прoводила мысленный эксперимент: представляю какого-нибудь милого мне челевека моим шефом. И сразу думаю "вот козел!"
Но речь шла о климате на фирме в целом.
Сначала было смешно, потом я поняла, что очень быстро уволюсь и разведусьЕсли очень быстро уволиться, то может разводиться не придется. А вот если сделать наоборот, толку наверное не будет.
Так прикол в том, что я никому ничего не лизал (ну, в одном случае 
... но мы замнем это для ясности ),
вообще я обычно вполне прямолинейно говорю, что думаю. Но у меня принципиально позитивное отношение к людям,
в этом фокус. Не вижу смысла говорить кому-то, что они идиоты. Тем более, я и сам не до конца понимаю доказательство теоремы
Ферма, так что не мне кого-то критиковать.
хуго, надо же. Я тоже людей люблю в принципе.
А некоторые наоборот гордятся, что их доверие тяжело заслужить
ну это я отвлеклась.
Алла, я думаю, ты работаешь в слишком больших фирмах, чтобы дружить с шефами. И вы с хуго о разенх вещах в принципе говорите.
я наоборот со всеми шефами дружу. Со всеми на ты. наверное потому что фирмы маленькие, иерархии нет как таковой. Но не скажу, что это хорошо. Иногда хочется отгородиться, а не получается, потоау что ну в принципе всегда не так и начинаются вопросы типа ''у тебя плохое настррение?'' ''Я тебя чем-то обидел?''
Да, все хорошо в меру. Меня вот напрягает географическая близость (мы сидим в ряд, столы вплотную друг к другу). Особенно из-за привычки трейдеров бить кулаком по столу, если сделка неудачная. Они так часто бвют, что мой стол ходуном ходит.
А мне шлют венки (точнее прощальные мейлы), приятно. Один коллега написал мне рекомендацию в LinkedIn - не знала, что есть такая возможность. Это можно учeсть и просить нужных людей писать рекоменсации.
Иногда хочется отгородиться, а не получается, потоау что ну в принципе всегда не так и начинаются вопросы типа ''у тебя плохое настррение?'' ''Я тебя чем-то обидел?''
именно, хочется побыть на едине иногда ...и такие вопросы напригают ...не только с шефами а вообще
Я не Хуго, но мой совет- не принимай близко к сердцу статус. Все мы человеки и каждый выполняет свои функции на работе. Функция "дружить навзрыд с коллективом " в стандартный комплект обязанностей шефов не входит. И я понимаю почему.
Также не входит в стандартный набор участника коллектива функция " всегда соглашаться с шефом и ему угождать". У каждого свои функции. Вполне можно мирно сосуществовать, при этом не только имея свое личное мнение, но и иметь смелость его высказывать. ))
Все мы человеки и каждый выполняет свои функции на работе. Функция "дружить навзрыд с коллективом " в стандартный комплект обязанностей шефов не входит. И я понимаю почему.
Золотые слова.
Да и невозможно шефу со всеми быть на короткой ноге, особенно, если подчиненных много и все с разными характерами. Там, где угодишь одному, не угодишь другому. Самое главное оставаться профессионалом и не переходить на личности, из разряда: "да ты тупой, и не в чем не смыслишь, вот и сидишь на позиции принеси-подай.А я, вот, шеф, поэтому априори все знаю."
и как мог бы предотвратить мой уход
здесь можно было бы поторговаться, если имелась бы константа между денежным эквивалентом и возможными затратами нервных клеток. ;)) а так, да, полностью с тобой согласна. последние дни на рабочем месте, что присутствие на собственных похоронах. приятно слышать в свой адрес лишь хорошее. плохое - начнётся, когда шок у начальства пройдёт, а тебя на рабочем месте уже не будет. впрочем, думаю, что бывшие коллеги с тобой ещё поделятся позитивными новостями, что приятно потешут твоё самолюбие. и это хо ро шо. себя надо любить.;))
Я не Хуго, но мой совет- не принимай близко к сердцу статус. Все мы человеки и каждый выполняет свои функции на работе. Функция "дружить навзрыд с коллективом " в стандартный комплект обязанностей шефов не входит. И я понимаю почему.
почему?
а так, если шеф не всех работников любит, то можно это сравнисть с учителем, который не всех дитей любит и подавляет тех, которых не любит от чего у них снижаются оценки? ...хотя по идее учитель должен любить всех, во всяком случае не предвзято относится ко всем детям, иначе будет страдать детская психика
Вполне можно мирно сосуществовать, при этом не только имея свое личное мнение, но и иметь смелость его высказывать. ))
научи меня, как это делается? у меня в этом дефицит, но я готова учиться!
Это не игра в слова. Ну сама подумай, какой интерес командовать человеком, который демонстративно не интересуется происходящим в фирме,
не имеет никаких амбиций, но с другой стороны чертовски наблюдателен, очень неглуп и хороший манипулятор. Знаешь поговорку про не тронь - не завоняет?
Умные руководители не трогают ни разу. Глупые один раз наступают на грабли, пока не умнеют.
В первый раз слышу, что учитеь должен любить детей.
Думаю, такие завышенные ожидания могут привести к детскому неврозу.
Единственный человек, который должен любить детей - это его родитель. А
весь остальной мир этому ребенку ничего не должен. Ребенок, конечно,
может добиться любви, если он ее хочет... Но вообще, ребенок любовь
сполна должен получать у своих родителей, а не искать ее на стороне,
например, у учителя.
Я думаю, тут вопрос в профессиональном подходе. Чем более профессионально ты подходишь к своей работе, тем лучше отношения со всеми участниками процесса, и шефами, и коллегами. Главное мотто - it's not personal, it's business, baby.
Я обычно довольно хорошо могу понять мотивы, движущие моими шефами, и поэтому неплохо с ними уживаюсь. Они же не всемогущие боги, тоже люди, со своими головняками. Все, чт о они хотят от сотрудника - это чтобы головняков было как можно меньше.
Поэтому я понимаю, почему Алла с шефом не ужилась - она постоянно сношала ему моск проблемами, практически не имеющими отношения к его области жизнедеятельности.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А что будет тому, кто тебя тронет? Я вот еще как воняю, но мой шеф меня трогает снова и снова. Сейчас ему уже по шапке попала за то, цто я ухожу. И что? Пишу ему вчера мейл с вопросом, как он моделирует процесс ценообразования, чтобы работать с теми же параметрами и добиться однородноти методов и результатов. Ну почему не ответить "такой-то пропцес, такие-то параметры"? нет, в отвт он мне нагло пишет, что сегодня будет решать, чем мне заниматься. Типа, "Не твое дело, что и как я делаю. Ты будешь делать, что я решу, а коллегиальной информации от меня не жди"
Чем более профессионально ты подходишь к своей работе, тем лучше отношения со всеми участниками процесса, и шефами, и коллегами. Главное мотто - it's not personal, it's business, baby.
Не согласна. Именно по проефессиональным вопросам можно глотки друг другу порвать. Если начальник ни бельмеса не смыслит и заставляет воплощать его абсурдые антинаучные решения, то это бесит сильнее, чем какая-то личная неприязнь.
в таких случаях выходов как минимум два, как в 'если вас съели'. :-)
Т.к.обычно съедают.
Sardegna- amore mio***
Поэтому я понимаю, почему Алла с шефом не ужилась - она постоянно сношала ему моск проблемами, практически не имеющими отношения к его области жизнедеятельности.Нет, это он лез в мои вопросы. Представь себе, ты хирург-кардиолог. А твой начальник-окулист постоянно припирается к тeбе на операции и заставляет тебя имплантировать неправильное сердце. На твои профессиональные аргументы вобще не отвечает, а просто твердит "я хочу, чтобы ты сделала тaк, потому что я начальник". Самое классное, что ответственность за исход операции несешь ты. А если попытаешься пожаловаться вглавврачу, то тот ответит, что в кардиологии не спец и слушайся непосредственного начальника. Нo eсли пациант умрет - виновата ты.
Ты не воняешь, ты за правду воюешь. Это совсем разные вещи.
Ничего страшного не будет тому, кто меня тронет. Но рабочие процессы начнут страдать. А кому это надо?
Не твое дело, что и как я делаю.
Ну так реально не твое дело. Ты игнорируешь субординацию, а это просто глупо, извини. Я лично уважаю иерархии.
Алла, рвать друг другу глотки - это не профессионально. Если начальник ни бельмеса не смыслит, то включаем две программы: 1. It's not personal, it's business, baby. Эта программа, среди прочего, включает понимание, что в твои должностные обязанности не входит обучение начальства и перегрызание ему глотки. Следуем четко по должностной инструкции. 2. "Я начальник - ты дурак". Сначала мы следуем должностной инструкции. И только потом уже осматриваемся, где мы можем изменить ситуацию, не переходя границы п1.
В отличие от приватного общения, работа сталкивает абсолютно разных и, в общем-то, случайно подобранных людей. Умение уживаться с разными людьми достигается в первую очередь осознанием, что ни ты не должен ни любить, ни уважать этих людей, ни они не должны тебя ни любить, ни уважать. Когда этот очевидный, в общем-то, факт докатывается до сознания, работать с любыми людьми становится очень легко. Вы должны функтионировать как команда. Это не значти, вместе пить пиво. Наоборот, это означает четкое распределение обязанностей, которое не только предписано, потому что оно, сцука, иногда не предписано, но и распределение по обоюдной договоренности, гласной или негласной. А ты с шефом задачи не разделила, и все время тянешь шефское одеяло на себя.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Слушай, да у нас нет субординации. Мы маленькая группа, которая работает вместе и все вопросы решает сообща. Делиться своими рецептами с другими - вообще правило. Особенно если другим эти рецепты нужны, чтобы соблюсти однородность процессов в пределах группы.
Ну, во-первых, стоит отойти на шаг и с немного большим скепсисом присмотреться к своей работе. Давай говорить начистоту: у тебя никто не умрет. Worst case - это какая-то компания потеряет пару миллионов. Надо немного менее серьезно относиться к уровню своей ответственности.
Во-вторых, именно об этом я и пишу. п2. "Я начальник, ты дурак". Если шеф лезет в твои должностные обязанности, значит, он такой человек. Ты его не должна обучать. Значит делаем шаг в сторону и смотрим. Кстати, когда люди nicht vom Fach пытаются решить определенные задачи, у них, бывает, получаются интересные результаты. У специалистов глаз замылен, а тут возможны интересные свежие решения. Но даже если нет, значит нет. Он сказал - ты отошла. Фирма потеряла миллион - ах, как жаль.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ты не учитываешь того, что он меня подставляет. Он навязывает мне неверные решения, а отвечать за них мне. У нас же все жестко - нет выручки, значит ты плохой работник. А как генерировать выручку, действия заведомо неправильно? Так что послушно выполнять его указания - не выход. Протестовать не имеешь права. А наверх обращаться не к кому. Он уже лишил меня части премии, навязав мне идиотскую модель. Которая не мжет работать, т.к. анализирует прошлое (а рынке прерабатывают информацию из будущего).
Ну и к тому же мне не подходит навязываемая роль, где я для него выполняю вспомогательные работы, а также обьясняю ему теорию. И не имею права ничего решать и придумывать новое.
У нас же все жестко - нет выручки, значит ты плохой работник.
Ну и че?
Выучи такой фразу: "ich bin schlecht in meinem Job" (цитата из Big Bang Theory) и отвечай ей на критику твоей работы, с невинно-равнодушным выражением лица. Прекрасно работает.
Он уже лишил меня части премии
Пока это для тебя проблема, на тебе можно ездить.
А твой шеф явно думает иначе.
Ну, проблемa еще и в том, что этот шеф недавно к нам пришел (после того, как я одна вела группу в отсутствии начальника), а у нас давние традиции, созданные первыми двумя шефами. Так вот, пришел он слепой как щенок - как в профессиональном плане, так и в плане ориентации в фирменных процессах. Каждый вопрос приходилось ему обьяснять по 3 раза. Каждый мейл с инструкциями и информацией посылать по три раза, т.к. он их терял или по ошибке стирал. А теперь он решает, как мне анализировать мой рынок? Будь он здесь до меня, я приняла бы это как данность.
Лена, да не фирма потеряла, а я! Это у меня хреновый результат! Это про меня уже начал говорить более высокий начальник "Алла не справляется". А когда я ему говорю, что по пунктам выполнила все распоряжения непосредственного шефа, и вот вышла такая фигня, мне отвечают "а твой шеф говорит, что это твоя вина, а в деталях мы копаться не будем".
алла, ну боже ж мой! Если все так плохо, то ищем пути с этим жить или просто уходим и все!
У меня был такой шеф. Человек абсолютно не умел продавать и ничего не смыслил в хедхантинге. Попал он на свое место, как и многие в хедхантинге, абсолютно случайно и по знакомству. Он мне постоянно запарывал leads. Я как начинающий продавец рвала себе жопу, чтобы в 2008м году и начале 2009 года найти банки, которые ИЩУТ персонал и готовы платить за хедхантера, и - до сих пор себе поражаюсь - находила и делала с ними термины, а потом мне на эти термины мой шеф навязывал тупую корову- подначальницу, которая мне их с треском запарывала. Причем настолько, что клиенты мне, 28-летней, звонили и прямым текстом говорили: "Вы знаете, Вы на нас произвели неплохое впечатление, но учитывая, что фрау .... будет вести проект, мы не готовы к сотрудничеству".
Ну что, спорить с шефом бесполезно. Я на отчетных митингах просто строила грустную морду и говорила "ах, положение рынка такое... нет ничего". А потом приносила на подпись готовые договора, до которых я доводила дело самостоятельно или с одним дружественно настроенным более опытным коллегой.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Выучи такой фразу: "ich bin schlecht in meinem Job" (цитата из Big Bang Theory) и отвечай ей на критику твоей работы, с невинно-равнодушным выражением лица. Прекрасно работает.
А как повышения зарплаты просить с такой установкой?
А когда я ему говорю, что по пунктам выполнила все распоряжения непосредственного шефа, и вот вышла такая фигня, мне отвечают "а твой шеф говорит, что это твоя вина, а в деталях мы копаться не будем".
Оправдывающийся человек ставит себя в подчиненную позицию. Поэтому оправдываться - последнее дело.
Ну что, спорить с шефом бесполезно. Я на отчетных митингах просто строила грустную морду и говорила "ах, положение рынка такое... нет ничего". А потом приносила на подпись готовые договора, до которых я доводила дело самостоятельно или с одним дружественно настроенным более опытным коллегой.Ну это конечно дипломатично. Но что тебе это дало? Тебе повысили зарплату и должность с такими результатами? Конечно, такое поведение лучше, чем скандал. Но и пользы большой здесь жать не стоит. А
если бы тебе шеф запретил самостоятельно доводить до конца договора, то имхо вообще ловить было бы нечего.
Алла, ты как тот сухой прутик из присказки. Я, конечно, не инженер, но прочность конструкции достигается не только ее жесткостью, но и гибкостьйу. А у тебя жесткость зашкаливает, а гибкости йок. К сожалению, Макаревич не бог, и мир под нас не прогнется. А если ты не готова до определенной степени прогибаться под мир, то сломаешься рано или поздно. Ну или будешь искать себе легкие нагрузки, чтобы не сломаться.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А че делать? Примириться с репутацией плохого работника? Особенно если у тебя на руках план заданий от твоего начальника и подтверждения твоего выполнения по каждому пункту.
Я тебе, по-моему, уже раз 10 объяснял, что зарплату не за Leistung повышают. То есть, бывает, в 10% процентах случаев где-то. Но это надо, чтобы сильно повезло - с фирмой, начальством и т.п.
В 90% случаев зарплату повышают по дружбе, за красивые глаза, за умение пускать пыль в глаза и т.п.
Мне лично повышали зарплату только два раза (но существенно) - один раз сама фирма, я ничего не просил. Второй раз просил, мотивируя личными мотивами (типа денег на Феррари не хватает
),
о моих рабочих достижениях речь вообще не шла при этом.
Ну и, как известно, для реального повышения зарплаты надо менять фирму.
В ситуации, где смириться ничего не даст, надо уходить. Зачем мне там сидеть без шансов на успех и подо цхто-то там прогибаться?
Примириться с репутацией плохого работника?
То, что говорит и думает о тебе шеф, еще не делает репутацию. Люди ж не идиоты. Если ты реально что-то можешь,
мало кто из сотрудников будет считать тебя плохим работником.
С другой стороны, мне бы лично было все равно. Меня только мое личное мнение обо мне интересует.
хедхантер живет с своих продаж. Это такой продавец в кубе, потому что надо продать себя и свою компанию клиенту, потом клиента кандидату, а потом еще и кандидата клиенту. Тройные продажи. И вот если на какой-то из этих стадий тебе ставят палки в колеса, то продажа не имеет места быть, а значит, у тебя нет дохода. Поэтому мой ход конем дал мне возможность зарабатывать. А бонус чефа меряется нашими суммарными продажами. Поэтому - см. мой самый первый сегоднясхний пост - когда я ему приношу договор на подпись, я уже переняла весь головняк на себя, и приношу ему чистую денежку в зубках. Почему он должен не подписать?
А вот это вот "ой, моя коллега такая дура, она запарывает leads, мне с ней невозможно работать" - это головняк для него. Это ему надо разбираться и со мной, и с коллегой, придумывать новые команды, чувствовать себя плохо перед всеми... нафиг надо.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Поэтому - см. мой самый первый сегоднясхний пост - когда я ему приношу договор на подпись, я уже переняла весь головняк на себя, и приношу ему чистую денежку в зубках. Почему он должен не подписать?
Значит, у тебя были возможности самостоятельно работать над договором. Т.е. была определенная самостоятельность. У меня ее не было. Я не могла создавать проекты, не согласованные с шефом.
С другой стороны, мне бы лично было все равно. Меня только мое личное мнение обо мне интересует.
Ну а как ты работаешь над карьерой? Мне вот конкретно нужно больше денег. Для этого нужно что-то предпринимать. А больше всего я ненавижу быть чьим-то ассистентом без права на самостоятельные решения. Как мне может быть все равно в таких условиях?
Ну а как ты работаешь над карьерой?
Да никак. Пустое это все.
Мне вот конкретно нужно больше денег. Для этого нужно что-то предпринимать.
Становись фрилансером.
А больше всего я ненавижу быть чьим-то ассистентом без права на самостоятельные решения.
Организуй собственную фирму.
Я все же считаю, что напрягаться на работе имеет смысл. Хотя бы чтобы самому чему-то научиться на будущее. Плохим работником быть не так комфортно, как ты описываешь. На тебя ополчатся твои же коллеги, тебе дадут плохую характеристику.
Если я когда-нибудь попаду в коллектив, в котором хотя бы 25% будет умнее меня, я об этом задумаюсь.
Пока что меня уважают и не считают плохим работником. Ленивым считают (тоже не все). Но не плохим.
А учиться и напрягаться - разные вещи. Можно учиться, не напрягаясь. Некоторые даже считают, что только так и можно.
который демонстративно не интересуется происходящим в фирме,
как ты это делаешь? сидишь и смотришь в потолок, когда с тобой разговаривают?
но с другой стороны чертовски наблюдателен, очень неглуп и хороший манипулятор.
знаешь поговорку: если сам себя не похвалисхь никто тебя не похвалит 
...ну а как ты манипулируешь? я тоже хочу, мне надоело быть доброй и весёлой и красивой - я манипулировать хочу, что бы меня все боялись, треслись от каждого моего лишнего движения!
Умные руководители не трогают ни разу. Глупые один раз наступают на грабли, пока не умнеют.
они наверное младше тебя
как ты это делаешь? сидишь и смотришь в потолок, когда с тобой разговаривают?
Обычно в окно.
ну а как ты манипулируешь? я тоже хочу, мне надоело быть доброй и весёлой и красивой - я манипулировать хочу, что бы меня все боялись, треслись от каждого моего лишнего движения!
Бесплатные советы давали в СССР. 
они наверное младше тебя
Пока что все до единого были старше.
Но и все до единого не имели ученой степени.
Многие немцы испитывают непонятный для меня пиетет перед ученой степенью.
ну если учитель не любит детей, то зачем тогда становится уцителем?
Единственный человек, который должен любить детей - это его родитель. А весь остальной мир этому ребенку ничего не должен. Ребенок, конечно, может добиться любви, если он ее хочет... Но вообще, ребенок любовь сполна должен получать у своих родителей, а не искать ее на стороне, например, у учителя.
ну это понятно, но учитель для ребёнка всё-равно авторитет от которого он хочет внимание получить, не? и довольно быстро чувствует если учитель его ненавидет или же любит ...я если честно сказать не совсем представлаю как можно всему классу из допустим 25 человек уделять достаточно одинакого внимания, понятное дело, что у учителя есть преоритеты, тоесть любимчики а есть те дети которые ему до лампочки...вот преблизительно так же и с шефами ...и не думаю, что всё зависит только от работы иначе как объяснить, что многое делается по блату, по знакомству? работник может быть хорошим специалистом, но если он не симпатизирует, то фиг сним ..не? Куда деть человеческие симпатии и предпочтения, мы же не роботы.
Я думаю, тут вопрос в профессиональном подходе. Чем более профессионально ты подходишь к своей работе, тем лучше отношения со всеми участниками процесса, и шефами, и коллегами.
что значит профессионально? выполнять как можно хорошо свою работу? быть тише воды, ниже травы? ...и тогда нужно сказать, что университеты вообще не подготавливают студентов к профессиональной жизни...почему тогда в студенческие головы вдалбливаются такие вещеи как "ты человек со своим мнение!" "ты можешь улучшить мир, вот пожалуйста методы для улучшения" итд. ...студент из уни выходит с полностью запоудринными мозгами, ничего не понимаю о реальной жизни, вообще не подготовлен к рабочей деятельности, поэтому фирмам приходится из них точить того человека, который им нужен ...почему же сразу не говорить, это шеф, ему подчиняйся, особо не дёргайся, будь профессионален, итд....обман какой-то получается ...а ну да, мы же в демократии живём, так надо human rights и всё такое
Бесплатные советы давали в СССР.
ты уже манипулируешь?
Многие немцы испитывают непонятный для меня пиетет перед ученой степенью.
если я не ошибаюсь, то в СССР уни были бесплатные, поэтому каждый, кому было не лень учиться мог пойти учиться ...а в Германии всё-таки зависит от класса...хотя щас уже не такие строгие границы, тоесть дети из "рабочего класса" могут пойти учиться в уни ...вот у одной моей знакомой ( в театре вместе с ней работаем) сын сделал аби (1,7) ..я её спрашиваю почему он не идёт учиться в уни а выучился на Tischler, на профессию которая практически никому не нужна, теперь не может найти работу а она на меня смотрит с выпученными глазами и не понимает что я говорю, так как она сама и её муж простые рабочие и им видимо не понять почему их сын должен идти учиться в уни
Зачем становиться учителем - это вопрос спорный. Один из часто встречающихся вариантов тут в Германии - это несбыча мечт и осознание того, что научную работу не тянешь. Тогда уходишь на лерамт и имеешь кусок хлеба с маслом. Естъ и другие варианты, как и в любой другой профессии, в т.ч. и идеалистические, вроде любви к детям (это как?) или там идей взрастить "племя младое, незнакомое".
Внимание и любовь - это не одно и то же. Не надо это ставить на одну чашу весов.
Да и взрослому человеку внимание совершенно по-другому нужно, чем школьнику. Взрослый человек берет свое признание и любовь из разных областей, среди которых работа - это только "один из", а никак не основной источник радости. Даже если работа приносит радость, уважение и признание, что очень здорово, работа не может и не должна быть источником любви. Любовь ищут в других контекстах.
Симпатии и любовь - это тоже не одно и то же. Симпатизировать можно человеку, который занимается своим делом, а с коллегами себя ведет нейтрально. вообще, сличком сильная личная вовлеченность сотрудников в работу по моему опыту как правило вредит, а не помогает делу. Все эти энтузиасты быстро перегорают, вот взять хотя бы Аллу. А человек, который горит ровным пламенем, будет гореть долго и успешно.
Профессионально - это искать на работе работу, а не друзей и единственный источник самооценки. Совершенно не обязательно быть тише воды ниже травы. Надо свои эмоции на работе отключать и руководствоваться не пузом, а целесообразностью. Человек, который делает целесообразные вещи (т.е. соответствующие цели) залсуживает и уважения, и симпатии других. Цель, конечно, может быть разной. Один хочет карьеру, другой больше денег, третий хочет заниматься интересными вещами. Свои действия на работе надо ориентировать на свои цели. А если цель - доказать всему миру, какой ты умный, хороший, борец за правду - то эта цель не рабочая. Поведение, направленное на достижение такой цели, непрофессионально.
Университеты не готовят к рабочей жизни, о чем ты?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Умение уживаться с разными людьми достигается в первую очередь осознанием, что ни ты не должен ни любить, ни уважать этих людей, ни они не должны тебя ни любить, ни уважать.
Хуго и Лена, ребят, с любовью понятно, а как же без уважения? Я могу себе представить, что если я не буду уважительно относитьсйа к другим (и если кто-то не уважительно относится ко мне) то такое поведение ведёт к конфликтам...так как все будут говорить, о смотри какая невежа ...или вы думаете, что в таком случае все будут с тобой считаться? мол, ой лучше к ней хорошо относиться иначе она будет капризнечать и не уважать ...
Да и взрослому человеку внимание совершенно по-другому нужно, чем школьнику.
это понятно, но если шефу на плювать на работника ...а работнику важно внимание шефа, какой-то фидбэк
Взрослый человек берет свое признание и любовь из разных областей, среди которых работа - это только "один из", а никак не основной источник радости.
правильно, но если работа пожерает огромное количества времени от одного дня, то с моей точки зрения, чувствовать себя на работе комфортно, было бы желательно, а в это входит нормальные отношения как с шефом так и с сотрудниками
Даже если работа приносит радость, уважение и признание, что очень здорово, работа не может и не должна быть источником любви.
может быть источником любви, особенно это встреачется в творческих профессиях, как например художник, писатель, певец...именно из этой деятельности человек черпает и в то же время создаёт любовь, но не только
вообще, сличком сильная личная вовлеченность сотрудников в работу по моему опыту как правило вредит, а не помогает делу. Все эти энтузиасты быстро перегорают, вот взять хотя бы Аллу. А человек, который горит ровным пламенем, будет гореть долго и успешно.
он перегорает только в том случае, если количество "горящих ровным пламенем" перевешивает, если эта масса его проглатывыет, его тушит ...никому же не хочется, что бы рядом находился человек, который в разы лучше и умнее ...это тревожит ...на эту тему есть огромное количество книг "Индивидуум и общество"
Человек, который делает целесообразные вещи (т.е. соответствующие цели) залсуживает и уважения, и симпатии других.
только в том случае, если индивидуальные цели совпадают с целями фирмы ...и что в твоих понятиях "соответствующие цели"? соответсвовать чему, кому?
А если цель - доказать всему миру, какой ты умный, хороший, борец за правду - то эта цель не рабочая. Поведение, направленное на достижение такой цели, непрофессионально.
а какое тогда? (и речь не идёт о самодурах, с ненормальными тараканами в голове а о людях с другими взглядами, которые могут быть правильными даже если большество так не считает, так же это не обозначает, что большество тупое и серое, ничего не понимающее)
Университеты не готовят к рабочей жизни, о чем ты?
не учат приспосабливаться к рабочей жизни, не учат быть как все...по мне так они выпускают студентов, напичканых идеализмом, который конечно же вообще не соответсвует реальной жизни
я и не путаю, для меня уважение другого человека даже тогда, когда я его ненавижу, но тем неменее удиляю ему минимальные знаки внимания, тоесть можно поздароваться ...но держу дистанцию ...я вполне понимаю, что не совсеми можно найти общий язык и вообще не нужно, ведь я же тоже разрешаю другим меня не любить, я же не кукла что бы всем нравится