Поделитесь опытом
Добрый день, дорогие форумчане!
Недавно открыла для себя вашу группу, вижу, что здесь очень много опытных людей, готовых помочь. Помогите мне, пожалуйста, понять алгоритм, как найти первое место работы с расчетом на перспективу.
Коротко о себе:
Инжерен-технолог швейных изделий, диплом признан. Работала в Москве в немецкой компании в закупках. Профиль - электротехнические изделия. Фирма была небольшая, поэтому и продажника тоже приходилось замещать. По натуре я генералист, универсал, всегда работала в небольших-средних компаниях. стаж 8 лет. Немецкий был уже тогда очень хороший. В 2007 году переехала сюда, с тех пор официально не работала. 42 года, ребенку 7 лет. Работать хочу полный день, с командировками 10%, возможно и до 25%. В России закончила Президентскую программу по подготовке управленческих кадров, здесь - курсы Betriebswirtschaft und Management, 6 мес., в 2007 году. Сейчас учу английский. Вопрос: В какие фирмы писать и на какие позиции? Как найти практику, даже бесплатную? Прозванивать фирмы? Сколько времени может занять поиск "нормальной" работы? На какую зар.плату рассчитывать на 1-ом рабочем месте и на перспективу? Или идти учиться заново?
Прежде чем писать Anschreiben и Lebenslauf, надо найти конкретные вакансии. Да-да, и Lebenslauf нужно часто подгонять под требования вакансии.
А чтобы найти свой профиль, есть следующие способы: 1. Обратиться к Karriere-Coach. 2. Составить список своих сильных сторон, знаний, умений и любимых занятий. И искать в интернете вакансии, содержащие эти ключевые слова. 3. В проф. соц. сетях типа XING можно искать фирмы и работников по тем же ключевым словам. Плюс задать интересующую географическую зону.
за 9 лет жизни в германии не разобрались в элементарных вопросах?
начнем с того, что ВСЕ, что вы закончили где-то там, можете забыть.
диплом тоже не подтвердили? хотя роли это почти никакой не играет.
шансы ваши где-то между нулем и ближайшим к нулю числом, скорее с отрицательной стороны.
вопросы о зарплате в вашем случае задавать бессмысленно, сколько дадут, но кто вам вообще что-то даст?
извините за правду.
А я уверена, что у автора практически 100% шанс найти работу. Конечно, если она не живет в дыре и не социопат. Мне кажется, это ты сермяжной жизни не знаешь. В концерны на зарплаты 100.000 попасть действительно сложнее. А средние и маленькие фирмы ищут вменяемых работников händeringend. Многим нужен жнец и дудец со здравым смыслом, деловой хваткой и общим уровнем образования.
Да что далее ходить - на мой профиль хоть и берут преимущественно докторов физики-математики, но по сути 99% кандидатов вообще не имеют нужной квалификации по профилю. Из 100 человек только одна девочка-выпускница решила стандартную тестовую задачу. Я была на собеседовании, где кандидатка не знала, что Бельгия и Голландия - соседи Германии (хотя от места ее жительства туда пешком можно дойти). В итоге мы дали ей еще один шанс.
А там, где и академическое образование не сильно требуется, и подавно рады разумным людям.
Конечно надо работать над собой. Но знать, что при этом многое возможно.
Да, поняли правильно. Кроме воспитания ребенка, в частности, делала ремонты-продажи-покупки квартир-новостроек в частном порядке в России, начала, когда ребенку было 9 мес. Это не было услугой другим лицам, квартиры принадлежат моим родственникам.
Работать хочу также в закупках.
Так автор кажется и не стремится на инженерную должность. Т.е. точно не конструктором или проектировщиком. Скорее Sachbearbeiter.
Тогда Вам и карты в руки. Придется конечно преодолевать барьер недоверия из-за 9-летнего пробела. Но главное ввязаться, а с первым опытом и шансы сильно повысятся.
А на какое место Вы пишете Anschreiben? Тут ведь главный принцип - от общего к частному. Сначала понять, как Вас можно "использовать". Потом выбрать аргументы, почему Вы годитесь на эту роль. А красиво описать эти аргументы - дело 15 минут. Пкм когда рука набита. Я не шлю официальные Bewerbung - и, а просто пишу мейлы интересующим людям. На такой мейл уходят 10 минут. Ведь уже есть готовые списки квалификаций, их надо только правило скомпоновать и приоризировать и придумать вводную часть
Да, так или иначе устраиваться на места, куда возможно попасть. И с четкой целью, как использовать это доя дальнейшего развития - опыт, связи итп.
А кому Вы пишете эти мэйлы? Персональщикам, которые указаны в вакансии или пытаетесь выяснить контакты человека непосредственно из отдела? И на какие вакансии посоветуете писать? Если брать того же Sachbearbeiter, на эти позиции часто нужно Kaufmännische Ausbildung, которого у меня нет. Или не циклиться на этом?
У меня другая специфика. Мне нужны позиции, на которые нет вакансий. Поэтому я контактирую тех, кто в состоянии создать новую вакансию.
Какие вакансии Вам подходят, надо выяснять.
Да, спасибо.
Как быть вот с этим: "Abgeschlossene Ausbildung im Groß- und Außenhandel oder eine vergleichbare Ausbildung mit Schwerpunkt Außenhandel". Считаете, делать упор на наличие инженерного диплома и опыта в закупках? (Теоретически, т.к. это далеко от меня, переезд практически невозможен)
я к примеру объявление взяла, чтобы были понятны требования и объём задач. Территориально уж сами скорректируете.
Думаю, что ваша учеба и опыт работы вполне заменяют аусбильдунг.
Попробуйте послать хотя бы штук 20 бевербунгов, посмотреть на реакцию.
Попробуйте послать хотя бы штук 20 бевербунгов, посмотреть на реакцию.
и в ответ будет тишина, особенно с трбованиями кауфменише аусбилдунг.
Сейчас времена изменились- бумага об образовании рулит! а если не соответствует образование , то извиняйте.
ТС может вам в иммобилиен в продажи попробовать??
и что, сидеть ровно и не никуда дёргаться? Считаю, от ТС не убудет, если она пару бевербунгов напишет. Вот когда начнут приходить отказы, тогда звонить и спрашивать, почему. Kaufmännische Ausbildung не бином Ньютона, ничему такому, без чего нельзя работать как Sachbearbeiter там не учат.
Знакомых у вас никаких нет, кто мог бы вас куда-нибудь рекомендовать? Был бы самый лучший вариант.
Ещё как вариант для начала работать в Empfang (не знаю, как по-русски назвать). В фирме или в гостинице
и что, сидеть ровно и не никуда дёргаться? Считаю, от ТС не убудет, если она пару бевербунгов напишет.
я про это не говорила. Не надо просто обнадёживать зря ТС. Она и сама понимает, что 9 лет прокакала и теперь надо учться. Если только чудо произойдёт и она прктику найдёт....так всё равно возникнет вопрос о соответствующем образовании- пусть аусбилдунг , но всё же.
Я считаю, что чисто по содержанию аусбильдунг на делопроизводителя не обязателен для человека с во и опытом работы в закупках, пусть и 10-летней давности. Ничего нового она там не выучит. Конечно, это моё мнение ТС никак не поможет. Но в этом году она на аусбильдунг все равно уже опоздала, так что до следующего года можно пытаться слать везде бевербунги. По ляйкам походить, поспрашивать. Вообще начать шевелиться, а там уже видно будет, надо ли ей в 42 ещё три года на аусбильдунг выкинуть.
Не надо просто обнадёживать зря ТС. Она и сама понимает, что 9 лет прокакала и теперь надо учться. Если только чудо произойдёт и она прктику найдёт....так всё равно возникнет вопрос о соответствующем образовании- пусть аусбилдунг , но всё же.
Тоже думаю, что после 9-летней паузы, без опыта работы в Германии и без kaufm. Ausbildung как Sachbearbeiter устроиться ей будет очень не легко. Если вообще не возможно.
Но писать Berwerbung нужно, что понять где стоишь и что делать дальше.
Думаю, что устроиться инженером будет легче, если диплом признан.
Инженером каким и куда? Я инженер-технолог швейных изделий, швейных фабрик практически нет. Я смотрела вакансии по закупкам, там везде в требованиях - высшее техническое образование, но в основном, конечно, по направлению машиностроение и мехатроника.
Думаю, что устроиться инженером будет легче, если диплом признан.
каким инжинером??? она Инжерен-технолог швейных изделий - ну я такое же образование имею и это не инжинер в немецком понимании
ТС : а может вам в АА пойти- может умшулунг дадут?
ну вы же сокрушались поначалу, что везде на закупки аусбильдунг надо, вот о нем и говорим. В институт можно пойти, конечно. Что вычтите учить? Вопрос ещё, даст ли вам это на самом деле что-то. В 45 лет без здешнего опыта конкурировать с 25-летними инженерами или экономистами вы не сможете. Извините, что так прямо. Если пойдёте в социальную стезю, тогда ещё есть шанс.
Другой консультант из отдела образования считает, что мба без опыта работы ничего не даст
По поводу социальной стези. Первое образование у меня - преподаватель начальных классов. С этим образованием я могу здесь работать как Zusätzliche pädagogische Fachkraft. То есть в садике, продленке, детском центре. И можно berufsbegleitend дальше учиться, там варианты есть. А по поводу 45 лет, так я здесь у кого-то читала, мужчина в 45 в институт пошел учиться и сейчас очень доволен.
Конкретно не говорили, как пример назвали Kinderpflegerin, Industriekauffrau. Но если уж на аусбильдунг, так может сразу искать тогда в садике и т.п., они почему-то не в курсе были, что я эту работу могу искать без аусбильдунга (потому что пед.образование есть). Про два года не говорили. Отправляли на проф.тест, результат - вы можете работать кем хотите, у вас на все способности есть, это психолог такой вывод сделала и в заключении написала.
Диплом у меня признан, имею право называться инженером, бумага есть, я ее не сама нарисовала.
Но если уж на аусбильдунг, так может сразу искать тогда в садике и т.п., они почему-то не в курсе были, что я эту работу могу искать без аусбильдунга (потому что пед.образование есть).
Идите ка на индустиекауффрау- чистая бухалтерия, но унуверсальная, потом точно будет выбор куда устроится
ну я поделюсь, только что вам это даст? Вы же даже еще не знаете, что зотите делать и что готовы для этого делать ;)
чем больше требоввний - тем тяжелее конечно нвйти. А если für jede Blödsinn zu haben - то можно с низов дорасти до верхов.
Но какая вам разница, как у меня? Я свой опыт привела только чтобы сказать: кто хочет - тот получит. вы только определитесь, чего хотите. Не зацикливайтесь ни на должностях ни на зарплатах, начинайте чтобы нравилось.
Учитывая все озвученные факты: образование, стаж работы, сколько лет вы были без работы и ваш возраст- сложно, но учитывая регион вашего проживания и ваше высказывание о вашем хорошем немецком, не безнадежно. Я бы посоветовала вам, как и ник Hai, писать бевербунги ( много бевербунгов) в разные фирмы в снабжение, сбыт. Попытаться попасть куда-нибудь на практику. Конечно в крутые фирмы вас не возьмут, а где-нибудь в небольшую или среднюю ( если вы не понаслышке знакомы со стандартными программами: Excel, Word и т.д. ) - вполне могут взять. Вас конечно нужно будет обучать и это явно отразится на зп, но вам сейчас нужно зацепиться, пусть даже за бесплатно на первых порах.
Еще большую роль в этом могут сыграть знакомства. Знаете, мне еще до получения высшего здесь в Германии, чисто случайно спросили о желании пойти работать в одну крупную транспортную фирму в качестве Geschäftsassistentin ( я на тот момент уже в Германии работала, но не по профессии- первая профессия, точнее одна из первых -инженер пищевых производств). Там не сложилось, как мне сказал потом сам шеф по телефону, когда я позвонила узнать насчет их решения- я назвала безаппеляционно сумму, которая была чувствительно выше их бюджета на это место. Но шеф предложил мне передать мои документы другим фирмам, свое слово сдержал: через помощь абсолютно мне незнакомого мне человека мне были предложены следующие 4 вакансии: 2 позиции в сбыт, одна в снабжение и четвертая в качестве менеджером по развитию бизнеса.
В общем держите уши и глаза открытыми, иногда совсем незнакомые люди могут прийти на помощь. Когда я после немецкого уни металась в поисках вакансий на фирме моей мечты, мы зацепились с соседкой по дому языками на детской площадке, она то мне и подсказала про фирму где она работает и что туда срочно требуются специалисты в отдел снабжения. И я таки начала у них работать, потом правда рыба моей мечты увела меня за собой, но не суть.)))
P.s. Обычно я всегда-всегда за уни ( участники форума не дадут соврать) , но в вашем случае сомневаюсь и не советую, вы только потеряете ценное время.
Интересная биография
А как тебе удалось поопасть в "technische Leitung"
после позиции чертежницы? Благодаря практическому опыту? Или ты и официально свою позицию на предыдущей фирме повысила? Проблема немецкого рынка труда, что часто при поиске работников очень концентрируются на официальном послужном листе, а не на практическом опыте.
У вас супер интересный опыт, зря вы думаете, что это не интересно. Получается, что вы Quereinsteiger. Я была и буду им в любом случае. А по поводу зар.платы мне нужно представление иметь, т.к. по многим вакансиям просят указать ожидаемый размер оплаты, от этого никуда не денешься. Бевербунги-то надо писать. Я сейчас на курсы хожу по Wiedereinstieg, так это у них домашнее задание, определиться с этим самым окладом. Посоветовали на форумах вопрос задать:))
Но я вас поняла, вашу мысль услышала.
Я ставила бы желаемую зарплату в засвисимости от цели, которую Вы переследуете, устраиваясь на опрделенное место. Ну и от места конечно. В Мюнхене все дороже, там я не ориентируюсь. А для "нормальных" частей Германии я назвала бы навскидку 30.000-35.000.
Маркиза, я вас ждала
Вы всегда очень позитивны и открыты, я тут уже много чего читала За ваше мнение спасибо. По поводу экселя и ворда улыбнуло. Я как-то не представляю себе человека с во и опытом работы в закупках без них И 9 лет назад они тоже были И Access, и SQL, и SAP и другие. К сожалению, SAP был только в головном офисе в Германии, поэтому только на Einarbeitung его видела. Сейчас хожу на курсы, обновляю свои знания стандартных программ.
По поводу зар.платы потому и спрашиваю, чтобы назвать реальную цифру, не напугать их. А в инете данные очень противоречивые.
1. Не слушать советов "сказочника", любой женщине, которая упомянет слово инженер, он напишет, что у нее нет никаких шансов и никогда их не будет.
2. Я бы посоветовала писать "инициатвбевербунги" в маленькие фирмы (выискивать фирмы в интернете), человек до 100, где документы упадут непосредственно хозяину, и он может соблазниться иметь "швец, жнец и все что ему надо" за маленькие деньги или бесплатно. Послать придется много. Как-то так.
ты в принципе не поймешь. Потому что работу рассматриваешь как доход, положение в обществе и средство для содержания семьи.
''работа как хобби'' тебе не ведомы
Автор не спрашивала, как ей пойти инженером или делочеготам. Она просто спросила про работу. Она может вообще в бутик пойдет и будет довольна.
Или например в бмв Hausmeister. Все круто и везде надо выкладываться. Диплом это так, корочка.
Автор не спрашивала, как ей пойти инженером или делочеготам. Она просто спросила про работу. Она может вообще в бутик пойдет и будет довольна.
ну она может и Umschulung сделать как делаю сейчас я. ей за 1,5 года выложат всё то, что в норм темпе учат 3 года. плюс практика где-то месяцев 6.
у нас учатся люди и которым за 40 и те, что после универа, но теперь делают kaufmännische Ausbildung. у каждого свои причины таких перемен.
на простой Ausbildung в ее возрасте, шансов попасть очень мало.
Н.П. Сомневающимся посвящается:
Девочки и мальчики, вам уже привели пару реальных примеров как можно достичь каких-либо позиций, не смотря на абсолютную уверенность некоторых в невозможности этого и их великом скепсисе. )))
Кто хочет что-то изменить в своей жизни- тот ищет возможности, кто не хочет -отговорки. Никто не обещает легких путей, но абсолютное отрицание наличия этих возможных путей дальнейшего развития - не признак аксиомы. :-)
ТС, зп , от 30000 названную Аллой считаю адекватной, другое дело возьмут ли вас сразу на такую. По поводу " улыбнуло" насчет программ- меня тоже улыбнуло)) у меня тоже хрустальный шар не каждый день функционирует насчет знаний топик стартеров и их способностей по сохранению и актуализации своих , когда-то приобретенных навыков и знаний, при том в другой стране. Ничего личного, я как обычно немного может напрямую высказываюсь, это был мой вам хороший совет , а не попытка уличить вас в незнании каких-либо программ. И потом есть нюансы, но довольно чувствительные нюансы, между допустим работы на одной же программе,но в разных отделах и на разных должностях. ( я сейчас например про САП, я тоже думала полгода назад что я почти" уровень бог" в роли пользователя- ан нет, новый отдел, новая должность, конечно не заново, но много нового пришлось осваивать).
Markisa, да ктож сомневается то? просто реалистично надо подходить к проблеме. А ТС зти 9 лет в раю жила, от реалий отстала.
Можно конечно бравурно радостно её поддержать- всё здорово и ты получишь работу на раз-два и за супер деньги. Только реальность немного другая. Я то призываю не к тому,чтоб она дома осталась-типа всё равно ничего не получится, а совсем наоборот - системно и адекватно подойти оценить свои шансы и что надо сделать, а не размахивать дипломом -"я инженер"
Если чё, то сама прошла через это.И лет то мне поболее чем ТС- а начинать пришлось с нуля...в буквальном смысле -с языка.
У ТС сейчас есть шанс ,ей 42- сделает умшулюнг и уже на практике найдёт свою нишу и контакты заведёт. Только у неё
сквозит в сообщениях, что не царское это дело для неё. Ну так пусть идёт штудировать.
У меня подруга из Польши, учительница музыки и рисования. Здесь, попав после многих лет замужества в очень сложную ситуацию, получила Умшулюнг от АА на воспитателя. Неожиданно для нее самой, после окончания его, получила "добро" сразу в нескольких учебных заведениях в качестве учительницы. И это в Саксонии, в небольшом городке, где довольно жесткая конкуренция на имеющиеся вакансии.
Если хотите в этом направлении развиваться, я могу ее спросить насчет этого поподробнее.
Можно конечно бравурно радостно её поддержать- всё здорово и ты получишь работу на раз-два и за супер деньги.
Так я тоже не кидаюсь с уверениями счастливого будущего по щучьему велению ( что также явно читается из моих постов), но предлагаю не обрубать ТС на корню с ее вопросами и запросами.
ТС выглядит в моих глазах адекватно и думаю в состоянии, не смотря на различные и порой противоречивые советы, найти свой путь.
Вот у вас же ( не смотря на все трудности ) в конце концов появился свет в конце тоннеля? Супер, респект! У Катюши тоже- она тоже молодец. И вообще по группе у нас наберется не меньше 4-5 ников вот сразу навскидку, которые после определенных усилий, получили довольно весомые результаты. Есть чем гордиться и есть чем поделиться ( опытом).))))
В таких случаях речь всегда о брутто. Это цифра, на которую тебя оценивают. Нетто же - дело индивидуальное.
А для "нормальных" частей Германии я назвала бы навскидку 30.000-35.000.ИМХО - нереальная цифра для заданных исходных данных. Для Мюнхена - может быть, но не для "нормальных" частей Германии. 1800 - 2000 в месяц уже ближе к реальности. Можно, конечно и не скромничать и просить до 2400 - 2500 в месяц (все брутто). Но это абсолютный потолок и везение. Я б советовала рассылать бевербунги на Sachbearbeiter-а в логистику, в небольшие фирмы. Если есть знание языков и стандартных офисных программ на самом простом уровне, то шансы найти работу имеются.
По поводу " улыбнуло" насчет программ- меня тоже улыбнуло))
А меня улыбнуло, как автор про ВО и Ворд с Экселем выразилась. Я вот считаю что их особо не знаю - ВО есть, работаю
Не ну знаю, конечно, как пользователь, но на работе их не использую почти
Эксель максимум, чтоб проверить работает ли корректно Экспорт с нашей ЕРП, а Ворд для интерн док-ии и то редко....Но если надо будет, эт точно не проблема
ну может они и имели в виду Umschulung. просто первый раз слышу, чтобы в вашем возрасте обычный Ausbildung предлагали.
я пыталась искать обычный , но ото всюду получила отказы. мне сказали, что это очень трудно. да я и сама поняла, что конкуренция сильно боллшрс
Я поддержу розовые сопли. Я считаю, что человек, который чего-то хочет добиться и готов на это работать, всегда добьется своей цели. Неудачи - это обратная связь окружающего мира. Переработали фидбек, aufstehen, Krone richten, weitergehen.
В Вашем случае, конечно, исходная ситуация так себе. Основная задача, как я понимаю - это определиться с целью. А потом уже идти танком к достижению этой цели. Вы, главное, себе четкую цель поставьте, а то Вас кидает, как флюгер, от инженера к помощнику воспитателя детсада.
Если Вы действительно хотите понять алгоритм, как найти первое место работы с расчетом на перспективу, то стоит для себя примерно определить временные рамки.
Я бы шла примерно по такому пути:
1. Наработка релевантного опыта работы - "строчка в лебенслауфе", в которой подтверждается, что Вы работали в Германии. Этого можно достичь разными путями. Почему-то часто рекомендуют практику, забывая, что практика - это не работа. Я в таких ситуациях, как Ваша, очень рекомендую ковровые бомбардировки по ВСЕМ ляйкам в округе. По Gelbeseiten набрать Personaldienstleistung - и в каждого стрельнуть. Какое место дадут, такое и брать. Главное, чтобы инженерное или закупочное было, неважно, что. Можно и чертежником или конструктором, почему нет? Главное - с чего-то начать. Желательно при этом присмотреть область модную, чтобы наработать нужный рынку опыт. Но не обязательно.
2. Проработав максимум год, а минимум полгода в п.1., начинает строить глазки основному рабочему рынку. Мониторить объявления, чтобы понять, что к чему, кто где требуется и с какими характеристиками. В зависимости от этого прыгать уже целенаправленно на фест и на должность, являющуюся первой ступенькой Вашей карьеры.
Ну а дальше - как себя покажете. В общем и целом на достижение места мечты я бы дала себе 2-3 года как минимум. Прыгнуть из позиции "ноль опыта" на закупки в электротехнике - практически нереально. А вот дойти (не прыгая, а делая нормальные шаги) - вполне себе достижимо.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
просто реалистично надо подходить к проблеме. А ТС зти 9 лет в раю жила, от реалий отстала.
Я вот тоже немного скептически к идеи отношусь...но, наверное, сужу по себе. Я после свежезаконченного немецкого уни, с немецким и английским и практикой как Веркстудент 2,5 года довольно тяжело и долго работу искала...при этом Deutschlandsweit mobil была....
А может и оч повезти...кто знает
Имхо если искать аля в закупках или продажах, то может, хотя бы, с русским? И автор не писала как с английским....Без него оч сложно
Обязательно по ляйкам да?
Вот это - не? Нельзя попробовать?
http://www.eos.info/career-open_positions-area...
Максимум неприятного, что может произойти - не возьмут, но по башке же никто не настучит.
Нет братоубийственной войне!
бератер из союза инженеров советовал искать упорно в закупках и учиться на мба.
А вот это, кстати, идея. У меня перед глазами моя подруга, которая отучилась на бесплатном МБА (хохшуле нюртинген). При этом у нее было образование дома - иностранные языки и там же небольшой опыт работы учительницей. Во время учебы сделала практику в закупках. После учебы и по сей день работает в течнических закупках. Говорит работу было не трудно найти, искала очень активно месяц и получила несколько предложений. Правда надо сказать, что оплата невысокая была. Но для старта с такими данными, по моему и так замечательно.
И у них там на МБА очень много таких было, все потом устроились куда-то работать.
не обязательно. Но как вариант, здесь еще не названный.
Другие варианты:стучаться во все двери, заняться активным Netzwerken, благо живёт возле Мюнхена и ездить на встречи недалеко и недорого. Еще вариант уже названной и очень хороший - это МВА.
Тут в группе есть несколько девушек, которые именно по этому пути и пошли. Приехав сюда, на имеющееся уже образование наложили МВА и потом без проблем нашли работу. Разница, однако, в том, что тем девушкам было по 30, а нашему топикстартеру все же 42.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
а что вам даст чузой опыт? он у каждого свои и порой даже горький
ну почему бы нет? может быть появится какая-то идея, которую даже вобще не обдумывал.
я понятия не имела, что существует та специальность, по которой я сейчас работаю. Подруги двоюродная сестра работает по специальности и когда подруга увидела, что у нас в округе ищут тех.редактора, она прислала мне объявление. половину того, что там хотели я могла, Quereinsteiger waren gewünscht. почитала в интернете, чем вобще такие редакторы занимаются. написала бевербунг и работаю уже несколько лет. работой довольна, хотя совсем не по моей специальности и планы у меня были после ауфбаусйтудиум в Германии в качестве виртшафтсинженер идти в направлении финансов.
финансы остались хобби (делаю небольшому магазинчику месячную бугалтерию за небольшое вознаграждение), а с моим опытом и знаниями на сегодняшний день - если бы у меня была еще одна жизнь - я бы провела ее в Простоквашино
по приезду пошла получать образование тех.редактора заниматься только числами мне сухо, электроинженер из меня тоже никакой, хотя тех.мышление присутствует. но хочется еще и немного творчества-креатива, который и получаю в виде обработки фотографий, создания Layout и фотосессий наших установок
Я вот тоже немного скептически к идеи отношусь...но, наверное, сужу по себе. Я после свежезаконченного немецкого уни, с немецким и английским и практикой как Веркстудент 2,5 года довольно тяжело и долго работу искала...при этом Deutschlandsweit mobil была....
Но ты же наверно места не с зарплатой 25.000 - 30.000 искала.
Полностью согласна с Lyavka, так оно и работает. Только в моем персональном случае ляйки мне ничего не дали, и я быстро от этого отказалась. "Коврово бомбила" непосредственно небольшие фирмы. Через са. 2 года уровень фирм, куда бевербовалась, и зарплат совсем другой был. И процент приглашений на собеседования, кстати, тоже много больше.
Так-что определиться, чего ходите и... переть. Удачи.
Окся, сорри, не обижайся, но я помню твои поиски работы и считаю, что они затянулись, потому что ты очень переборчива была. В твоей ситуации это было понятно и правильно. С какой стати ты со своими топовыми исходными данными должна была идти абы куда.
А в ситуации ТС надо просто соглашаться на все, хоть на базис, хоть на ляйку, хоть на тыщу евро в месяц брутто. Лишь бы наработать релевантную строчку в лебенслауфе. А когда опыт наработается, тогда уже можно начать перебирать, исходя из имеющегося места работы.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеВот это я понимаю, вот это ответ. Человек прочитал первый пост, сел и постарался конструктивно ответить по пунктам.
Только я нигде не писала, что инженером хочу работать, от меня были закупки и дети. В закупках тоже техническое во очень часто нужно.
2-3 года - это самый оптимистичный вариант исходя из историй, которые я слышала по историям других людей. И возраст только увеличивается. Под 50-т и после, насколько я понимаю, фирмам уже законодательно невыгодно человека брать. Вот поэтому и думаю, определиться не могу. То ли уж идти туда, где люди требуются (дет.воспитание) и там дальше развиваться или пробивать головой стену. Но хочется немного представлять, что там, за этой стеной. Если Empfang - это мой потолок, то тогда однозначно дети. Временно
можно, если это дает шансы на перспективу. Я пока не пошла на курсы по Wiedereinstieg и не начала консультироваться, считала, что шансов у меня ноль в закупках и собиралась идти с детьми работать. Но кому документы свои показываю, всегда одна и та же реакция: Вы инженер, у вас диплом признан, зачем вам идти детям памперсы менять, у вас пед.образование только частично признано. Вот так и крутятся мысли по кругу. Я это все уже проходила. Когда в Москву из провинции приехала, тоже, естесственно, никто нигде не ждал. Но ничего, добилась чего хотела. Работала в иностранной компании, хоть и небольшой, но платили хорошо и цойгнис на sehr gut написали.
Вы в Линкдине не зарегистрированы? Я так поняла, что некоторые фирмы даже на сайтах своих не выставляют вакансии, а ставят только там. Я тут надысь залезла посмотреть для племянницы из Милана, что там есть под нее, пока она профиль не заполнила, ну и естественно начала смотреть что под мой профиль подходит в Мюнхене. На удивление (потому что с моим профилем крайне редко бывает работа в офисе) было несколько мест, которые я конечно же начала нервно каждый день проверять. Причем линкдин еще показывает, сколько претендентов на конкретную вакансию подалось, вот это уже вообще для меня загадка, как они это вычисляют, но не суть, а суть, что вакансия, которая мне показалась интересной, продержалась две недели, там было
на нее в линкдине около 50 претендентов, на сайте компании вакансия не выставлялась и наконец-то к моему облегчению ее сняли. Может вам стоить там поискать?
Нет братоубийственной войне!
Я только вчера тоже заметила, что вакансия выставлена на LinkedIn, но не на сайте самой фирмы. В чем здесь фишка, мне непонятно. Но в наше время все очень странно и запутано и обычно непрямые пути скорее ведут к цели. Например, чтобы дешево купить билеты на поезд, надо идти на сайты автобусных компаний. Чтобы подешевле купить вещь - искать ее по сайтам сравнения цен, а ни в коем случае не отправляться сразу а онлайн-магазин ее производителя. Может и работодатели почему-то избегают посетителей фирменного сайта.
Я на LinkedIn недавно, но там еще есть какие-то загадочные возможности. Например, можно написать Empfehlung коллеге или контакту.
Вам надо определиться, чего вы хотите, и подойти систематически. Сесть и записать все возможности: закупки, ляйки, координатор в логистике, воспитатель, Empfang, Ausbildung, институт и т д. И этот список пронумеровать, что на первом месте, что на последнем. И начинать пробовать с первого пункта по списку. Дать себе какое-то время, если первый пункт не выстрелит, переходить на второй и т д. Ну или скомбинировать какие-то пункты, делать их одновременно, но не слишком много одновременно, а то запутаетесь. И все записывать, что сделано по каждому пункту, чтобы в любой момент была возможность адекватно оценить ситуацию. Главное, начинайте шевелиться сейчас. Ещё пару лет и на самом деле уже только останется ждать внуков.
ещё можно зайти на сайт с объявлениями о работе, задать свой город и Русский язык. И прошерстить все вакансии, которые хоть как-то подходят. Например
http://www.stellenanzeigen.de/job/1624572/?erg...
http://www.stellenanzeigen.de/job/1627719/?erg...
за стеной Ваши цели.
Я не знаю ни одного человека, который поставил бы перед собой четкую цель и ее не добился бы хотя бы частично. Цели, конечно, надо ставить реалистичные. Но в области работы ничего нереального нет, и плюс слишком много неизвестных. Мы ж не знаем, что Вы за человек.
В общем, какие цели поставите, тех и добьетесь. Если решите для себя, что Empfang - это предел мечтаний, значит будете на Empfang (а чего, между прочим, классная работа, интересная, нерутинная). А если решите идти в инженера (я буду дальше гнуть свою линию), значит, закончите инженером. Тут много таких есть, которые в сороковник достали советский диплом с полки, сдули с него пыль и через пару промежуточных станций дошли до инженерских и даже руководящих позиций. Некоторые уже помахали, некоторые, может, еще отпишутся. А вообще, порыскайте по архивам, тут бывают примерно 2-3 раза в год ветки с Erfolgsgeschichten, где люди рассказывают, как и чего они добились.
Я думаю, это интереснее читать, чем высказывания "сиди и не рыпайся, все равно ничего не выйдет".
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
И это тоже зависит от угла зрения. Меня, например, никто никогда вниз не пихал. А вот помощников подтянуться на любом жизненном этапе хватало. Каждому в отдельности благодарна, от каждому чему-то научилась. Моя мама однажды сказала, что я просто не замечаю, какие трудности преодолеваю, поэтому и люблю повторять, что мне везет. Наверное, это и есть позитивный взгляд на вещи: плюсы замечать, минусы забывать.
Маркиза у нас мастер в этом деле. Ее ветка о поиске работы, думаю, именно поэтому и стала хитом прошлого года.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Мне кажется, это связано просто с тем, что выставить вакансию на линкдине кадровик может сам, а на сайте фирмы все-таки надо же того, кто сайтом управляет, просить. Потом, например, вот эта вакансия, на которую я смотрела, была от большой американской компании, у которой есть офисы по всему миру и описание ее было, что человек, который будет делать эту работу, может физически находиться в любом из офисов Москвы, Мюнхена, Мадрида или Парижа, а персоналер находился в Лондоне. ТО есть, я так понимаю, что все люди, которые зарегистрированы на линкдине и живущие в этих городах, эту вакансию видели.
Нет братоубийственной войне!
Фирма в Германии была одна, там я проработала около 2-х лет. До этого рассылала бевербунги месяцев 6, разослала штук 60. Всевозможные ск@зочники утверждали, что шансов у меня 0. В результате даже оказался выбор из 2-х фирм, думаю, потому, что за 6 месяцев методом проб и ошибок научилась, что и как/кому писать, что говорить/не говорить не собеседованиях и т.п. Опыт.
Проработала полтора года, стала искать лучшего места, нашла за 2 месяца.
Мне 43 года, зарплата на новом месте соответствует данным СтепСтоуна для моей позиции и образования (исходя из них и просила).
улыбнуло но это их работа, людям надежду вселять))) мне тоже говорили, что меня обязательно возьмут на ту или инную вакансию, если я покажу, что я лучшая.
я была тоже за нормальный аусбилнунг, то через 20 отказов по всей Германии, решила брать то, что дают, а то бы не известно сколько еще бы ждала у моря погоды. В итоге как и планировала, цель была достигнута чуть больше чем за год... весь тот год я выполняла поручения АА и свои идеи тоже использовала (Bewerbungstraining, Berufsorientierungsmaßnahme c 2 практиками, и курсы английского). За это время определилась куда и чего хочу. А так тоже 8 лет мыкалась, всяких тётей из АА слушала, что я молодая и тд.
В общем ставьте
цель и думайте на последующими шагами, они возможно будут появляться уже в самом процессе достижения цели.
Да никто и не говорит, что все работодатели спят и видят, как ТС у них работает, что рынок прям ждет ее с распростертыми объятиями. Однако факт в том, что пробивные люди свое место под солнцем находят. Кто хочет работать, тот в результате работает, другого мне не встречалось.
Никто не говорит, что будет легко, что можно дойти до форштанда DAX-концерна, но нормально оплачиваемое место работы, так, чтобы на булочку с маслом хватало, и не очень противно было утром вставать на работу - это вполне себе реально.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Работа - как замужество. Те, кто говорит о ком-то "она никогда не выйдет замуж" имеет определенные запросы к мужьям. На деле же замуж выйти может любая. Просто у каждой свой адекватный уровень притязаний. Главное, чтобы твои претензии соответствовали твоим возможностям.
я считаю, что вариант с детьми более менее реалистичный. Насколько я знаю:в сад с нашим пед. не берут, а в продленку могут взять. Вариант с закупками может стать реальностью только при огромной мотивации, напористости и удачном стечении обстоятельств.
Автор не работала, потому что была занята другим и не имела желания или необходимости. Она ведь не пыталась безнадежно устроиться на работу эти 9 лет.
Но ты же наверно места не с зарплатой 25.000 - 30.000 искала.
Нет. Но не сильно от этой цифры ушла. Если б не вопрос ВНЖ/ПМЖ уже стала бы искать новое место...в первую очередь из-за зарплаты и места. А так пока думаю.
Но огромный опыт получила...ну и вроде как Quereinsteiger немного..
А почему тогда Лена считает тебя слишком разборчивой?
Мой коллега уходит от нас на новое место за 90.000. Вот это я понимаю! Актуальное место было для него первым после учебы, никаких сверхьестественных квалификаций у него нет. Так что все возможно про желании.
частая смен работы тоже ведь не приветствуется.
Частая нет...но для первой работы, будь то после уни или переезда, смена через год-два нормально. по опыту знакомых обычно/часто эта смена с повыщением зарплаты ок 30-50%...
А почему тогда Лена считает тебя слишком разборчивой?
Честно говоря, не знаю...Я Лене как раз отвечала. Но меня отвлекли телефоном Может по началу...хотела в САП Бератунг, но понимала что образование не то и профиль не очень то подходит. Хотя собеседования были таки. Потом мне ж главное виза была...подавала везде где можно (ок 1000 Бевербунгов было). Но видно в дуще не хотела на место аля Маркетинг, Закупки и т.п. и на место на уровне Sachbearbeiter...и думаю на собеседовании мой "энтузиазм" был виден Ну вообщем, все сложно было...А на теперещнее место я совсем случайно попала...случайно наткнулась, послала бевербунг (из ряда не, не будет ничо, но абы послать...и вообще Software Support и я..да ну нафиг) и так же на собеседовании было...а потом на след день пришел контракт. Но я и не жалею...огромный опыт и в ЕРП и с клиентами...Ну и поняла что в этой области хочу и дальше работать....И стрессоустойчивость тоже Я вообще взрывная иногда....Скоко раз клиентов послать хотелось...еле сдерживаюсь иногда
с английским, не обремененная детьми и мужьями... список можно долго продолжать. Мне вообще кажется, что Erfolgsstories нужны не для сравнения - "О, как бывает!", а для рассказа о пути. Не просто: вот тут такая тетка, глава концерна... А именно интересно, как человек пробился с обочины жизни к светлым вершинам.
Мы, девочки, Аня, Окси, Настя и другие, на это не годимся. Мы здесь учились, приехали молодыми, язык легко схватили, у нас не было ни детей, которых надо кормить и любить, ни мужей, которые не пускают переехать на другой конец света. У некоторых у нас были родители, которые, хоть финансово не подмога, но все же жили здесь, были под боком, понимали местные реалии и могли хоть чуть-чуть утешить и погладить по головке. А многие начинали совсем не так. И все равно дошли туда же. Вот им от меня ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ.
ТС, извините, что Ваша ветка немного не в ту сторону ушла. Но Вам более-менее уже все посоветовали, а истории - они для поднятия настроения.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А я считаю, что Окси как раз относится к success stories. Не надо забывать, что тех, у кого есть неограни4енное право на работу берут охотнее, чем каких-то выпускнуков да еще и не по специальности. Им же могут еще и не разрешить работат не по диплому, да и мороки с их оформлением много. Я когда первую работу искала, один раз буквально разревелась после разговора с кадровиком, который уже сказал мне по телефону, что я им на все сто подхожу, а потом в конце вдруг задал вопрос о разрешении на работу. А оно у меня было тогда на 90 полных дней в году, из которых я уже половину использовала на подработки. Я , конечно, обьясняла, как могла, что мне все дадут, как только они мне контракт вышлют, 4то выпускникам вуза не ставят палки в колеса. Но ответ был: как полу4ите разрешение, пожалуйста сразу дайте знать, мы вас с удовольствием возьмем, но сей4ас мы не можем так рисковать. Так что, не все так просто у тех, кто тут оту4ился. еще 5 лет назад никто не знал, как трудоустроить иностранцев, ходили сказки про проверки рынка труда сроком до 3 месяцев. Это ж потом ввели голубую карту и послабления для трудоустройства студентов, включая увеличение срока поиска работы. Большинство моих сокурсниц пошли легким путем- вышли замуж, чтобы не было проблем. А Окси с ненемецкой фамилией, без мужа и со временным Внж место нашла. Для меня ее история -это очень большой успех!
нет, я именно не разделяю мнения той ветки. Но так как там про хорошие истории, я туда и не пишу:
- во-первых, трава у других всегда зеленее. Эй! Моя подруга зарабатывает как selbstständig 178,5k€ в год! Ну, кто ещё таким похвастает? Но вот чесслово, в её контексте мне и рубля не надо ( речь не о вкалывании с утра до ночи, нет это не тот случай).
- во-вторых, если ты не берёшь тех, кто тут учился и приехал молодым, то историй и не будет. Твоя вот мама во сколько приехала и как устроились её возраста люди? Нет, я не знаю Erfolgsstorys среди людей 40+
во-вторых, если ты не берёшь тех, кто тут учился и приехал молодым, то историй и не будет. Твоя вот мама во сколько приехала и как устроились её возраста люди? Нет, я не знаю Erfolgsstorys среди людей 40+
в той ветке такие истории люди не напишут-как то на фоне вышеозначенных будет явно неуютно себя чувствовать
Ань, так ветка о том и есть чтобы узнать. Вон, Галант как-то писал, что уже далеко за сороковник свой инженерский диплом с полки достал.
А твой папа? Ты не считаешь, что он устроился? Впишешь его в неудачники? Как же, как же, заоблачных зарплат нет... А то, что работает уже сколько лет - это как?
Для меня история успеха не идет в контексте зарабатывания 200 тыщ в год. У меня знакомый есть, бывший коллега, который в прошлом году 400 ныщ зашиб. Но его история для меня не совсем история успеха, т.к. исходные данные к тому располагали.
А когда мать-одиночка приехала в Германию в 40 лет, пять лет была безработной и сейчас работает на 25 тыщ и довольна жизнью - это да, успех.
На самом деле я таких историй знаю десятки. Но мне хочется, чтобы люди сами рассказали, а то все я одна...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Просто уровень этих историй будет пониже-явно не Инжинеры или ИТ с доходом 50-60 тыс.
А есть и такие (кажется), например здесь была девушка по имени Лариса. Кажется, физик и кажется под 40. И кажется она устроилась на высококвалифицированную работу.
Если измрять успех как дельта между результатом и стартовыми условиями (включая природные данные), то можно учитывать не только истории 40-летник, начинающих с нуля. Есть и истории с более легким началом, но и с более высоким конечным результатом.
Мне приходят в голову два примера: 1. Девушка Оля (с толстой кошкой на аватарке), которая несколько раз подряд поднималась на разных фирмах снизу на по-настоящему высокий уровень. С педагогицхеским образованием с Родины. Тут уже и везение исключается, это наверняка талант и упорство. 2. Ник Орегано. Без местного образования вышла в менеджмент.
А вообще, люди, соревноваться имеет смысл только с собой. Ели я наконец решилась подняться на лифте на 10. этаж, а до того панически боялась высоты - то для меня это большое достижение. И мне пофиг, что кто-то прыгает с тарзанки над пропастью.
Oregano, кстати, здесь МБА делала - тот самый успешный вариант, который здесь (и не зря) часто советуют.
Ты абсолютно права в том, что ветка "успех как дельта между результатом и стартовыми условиями (включая природные данные)".
Но вот это вот: "А вообще, люди, соревноваться имеет смысл только с собой." - вообще не цель. Смысл ветки не в том, чтобы посоревноваться, кто круче, а чтобы увидеть что некоторым людям удается кой-чего добиться, несмотря на слабые исходники, и может быть, еще поделиться историями, как это у них получилось. Чтобы не изобретать велосипед. 10 лет назад решение на российское в/о наложить МВА было инновативным, смелым, и тоже, наверняка, полфорума кричало "что тебе это даст". А сегодня это вполне себе gängiger Weg, который, исходя из многочисленных положительных примеров, уже даже на "Спроси Совет" далекие от нашей группы и от Образования люди рекомендуют.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Автор не работала, потому что была занята другим и не имела желания или необходимости. Она ведь не пыталась безнадежно устроиться на работу эти 9 лет.
Скорее это напоминает ситуацию: девушка жила в свое удовольствие и замуж не собиралась. А потом вдруг опомнилась - посмотрела по сторонам и поняла, что всех женихов разобрали.
Среди мужчин-технарей или айтишников 40+ еще несколько относительно нормально устроенных знаю, но все равно результат хуже, чем у приехавших более молодыми, среди женщин 40+ и даже 35+ знаю только РЖ, которых по блату устроили мужья или родственники мужей
Скорее это напоминает ситуацию: девушка жила в свое удовольствие и замуж не собиралась. А потом вдруг опомнилась - посмотрела по сторонам и поняла, что всех женихов разобрали.
Ну а может девушка так крута и хороша, что сразу отхватит завидного жениха. По принципу "10 лет лежал богатырь на печи, а потом встал и всех раскидал". Лично я восхищаюсь выдержк людей, которые не психуют по поводу возможных упущенных шансов. Я так не умею. Я и мужа начинала искать в первый день разлуки с предыдущим партнером, и страхом не найти работу мучалась еще во время учебы.
Мне мешает страх завтрашнего дня. Вот если б быть увереным, что все будет и никуда не убежит - тогда можно было бы наслаждаться свободой. А так я себе всю молодость испортила страхами не родить ребенка, не выйти замуж, не найти работы итп.
среди женщин 40+ и даже 35+ знаю только РЖ, которых по блату устроили мужья или родственники мужей
ну я устроилась на первую работу в Германии в 35+, без никакого блата, стандартный бевербунг. После практики меня фирма взяла, и даже мне делали предложение (мелочь, но приятно), а не я у них просилась. Но это IT и после оконченной здесь учебы.
нет, я имела ввиду приехавших после 35+, а не после оконченной тут учебы
и да, были ещё когда-то времена IT бума, когда даже 50-летние иностранцы с ломанным немецким, бывшие советские учителя истории или географии, устраивались после несколькомесячных курсов в IT на нормальные зарплаты, это конец 90-х - начало 2000, причем практически все устраивались, кто хотя-бы мышку в руках держать умел
сейчас так, если язык хотя-бы более менее, могут врачи устроиться, и женщины 40+ тоже
Ну а может девушка так крута и хороша, что сразу отхватит завидного жениха. По принципу "10 лет лежал богатырь на печи, а потом встал и всех раскидал".
Нууу не знаю. За это время появилось уж много невест помоложе, посвежее... Прынца датского однозначно не будет.
и да, были ещё когда-то времена IT бума, когда даже 50-летние иностранцы с ломанным немецким, бывшие советские учителя истории или географии, устраивались после несколькомесячных курсов в IT на нормальные зарплаты, это конец 90-х - начало 2000, причем практически все устраивались, кто хотя-бы мышку в руках держать умел
я устроилась на работу в прошлом году.
Может быть... Но вообще в юности есть свои преимущества, которые нравятся мужчинам: наивность, неиспорченность, чистота... Невозможно их за это осуждать.
И вообще, мы всего лишь рассматриваем абстрактный пример, применяйте не на себя, а на ситуацию автора с работой
При этом ты увольняешься в никуда.
Это я учусь бороться со страхом неизвестности. А если честно, мне в последнее время не хватало драйва. Как представишь, что все та же волынка еще 20 лет - становится уныло. А теперь у меня все открыто, хочется искать новые возможности.
Впрочем, чем больше мужчин смотрят на молодых, тем мне лично лучше. Конкуренции меньше. Меня интересуют только женщины старше меня.
Не хочу тебя пугать, но вскоре количество таких женщин для тебя начнет уменьшаться.
Если не секрет, из какого ``пригорода Мюнхена`` Вы будете?
Очень может Вам помочь профиль в XING , там можете расписатъ все свои способности и опыты (а они у вас есть и реальные) , не упоминая о 9 лет ``ничего неделания``, а заявите о себе как о селбстэндиге в такой-то деятельности, ди ное херсаусфордерунген сухт и перечислите в каких областях.
за 9 лет жизни в германии не разобрались в элементарных вопросах?
не такие уж они и элементарные; это когда припрет к стенке и начинаешь сам бегать по бюрократским амтам, рассылая и переводя и аппостилизируя бумажки-какашки, бевербунги, выжидая результата ( часто нулевого) , тогда и понимаешь, в чем ``сила , брат``. А у девушки все эти 9 лет былi в шоколаде; зачем ей было заниматься на той момент ненужными заданиями.
ну я устроилась на первую работу в Германии в 35+, без никакого блата, стандартный бевербунг. После практики меня фирма взяла, и даже мне делали предложение (мелочь, но приятно), а не я у них просилась. Но это IT и после оконченной здесь учебы.
а до 35 вы где-то уже работали? ...или просто в до 35 учились а потом начали работать?
Может быть... Но вообще в юности есть свои преимущества, которые нравятся мужчинам: наивность, неиспорченность, чистота... Невозможно их за это осуждать.
так то это так, но молодые не такие уж и глупые, им денег подавай ...просто так какой-то старичок им ненужен ...а нравится да, может что угодно, мне вот например нравятся картины Монет, но я же не могу пойти в мезей, снять картину со стенки и понести её домой ...эх!
а до 35 вы где-то уже работали? ...или просто в до 35 учились а потом начали работать?
Ну почему, на родине училась и работала по специальности маркетинг и реклама. Сюда приехала, родила ребенка, выучилась на информатика и пошла работать. Ушло на это меньше времени, чем у ТС на "адаптацию". Но у меня было на то несколько предпосылок: наша семья могла финансово вытянуть мою учебу (не всегда было легко); мой немецкий уже по приезде был на уровне C1; наличие ВО, приравниваемого к абитуру, для учебы здесь; моральная поддержка со стороны супруга.
самое главное - у вас был стимул презирать меня
Ночей не спала - подушку грызла - только о вас и думала
Так получилось, что 2 абсолютных конкурента рассматривали меня совершенно одновременно: сегодня поехала на фирму А, завтра - на Б. Потом на второй гешпрех на А, и через день - на Б. В результате: А - прислали контракт, Б сказали, цитирую дословно "Мы большая фирма, у нас много кандидатов, а Вы не на столько особенная, чтобы искать компромиссы для вашего к нам трудоустройства". Вот это стимул! Вот это супер! А тратить ментальную энергию на презрение к кому-то с форума....
ТС, уж простите за флуд великодушно.
Области не знаю как красиво преподнести, на курсах советуют писать очень конкретно, одно направление указывать. Про частное предпринимательство хорошая идея, но я попробую написать, что занималась тем-то, без указания selbstständig.
А вы тоже из Мюнхена?
Я добавлю немного информации, раз уж тема во флуд пошла. Необходимости работать у меня не было и нет. Те люди, которые знают, как я жила эти годы, никогда бы не подумали сказать, что я тут бездельничала и т.п., наоборот, знают, что выкладывалась по полной. Но это не относится напрямую к теме работы, поэтому я считаю, мне не нужно здесь об этом писать.
Да, из Мюнхена.
Еще раз бегло прошлась по Вашему профилю в первом сообщении > Вы же инженер айнкойфер. Вглядит очень прилично.
``на курсах советуют писать очень конкретно, одно направление указывать.``- где указыватъ ?
Если в Ксинге, то чем больше там накидаете ключевых спец. слов , тем больше шансов, что хеадхантеры на Вас выйдут и пригласят на собеседование, чти вам и надо.
идти учиться заново?
не заново, а параллельно с работой в вечерний Уни на ауфбау штудиум. Диплом, как вы пишите, вам же признали.
В какие фирмы писать и на какие позиции?
Во все приглянувшиеся фирмы и кадровые агентства по вашему профилю > инициатив бевергунг как минимум
Как найти практику, даже бесплатную?
Не надо бесплатную.
Прозванивать фирмы?
Нет !! Бевербунги шлете по эмейлу, если от фирмы нет ответа , а вам делатъ больше нечего, начинайте им звонитъ. Полезно для иммунитета.
Сколько времени может занять поиск "нормальной" работы?
Удача, терпение, в нужное время и в нужном месте . Или сегодня или после после.... завтра.
На какую зар.плату рассчитывать на 1-ом рабочем месте и на перспективу?
от 1 цента до Х........ Евро
Легче ``определить`` зарплату к уже существующему объявлению на рабочее место и запросам работодателя.
Вы только начали изучать англисйкий ?? Он вам пригодится.
На каком уровне ваш немецкий? "Sehr gute Sprachkenntnisse in Deutsch und Englisch (mündlich wie schriftlich) runden Ihr Profil ab ``
Как обстоит дело с владением компьютера и офисных программ?
Желательно иметь и авто права.
Но ответ был: как полу4ите разрешение, пожалуйста сразу дайте знать, мы вас с удовольствием возьмем, но сей4ас мы не можем так рисковать.
у мну тоже такое было...было и "как получите гражданство звоните" а пока давайте в ксинге в контактах останемся Правда эт Оракл был и Трэйни программа на 2 года в ИСпании
П.С. но мне кажется у нас таких вот студенток, было преимущество в том, что...просто выхода другого не было, как закончить и найти работу
Я сейчас на одно место наткнулась в САП, так там требование EU-гражданство. С чего вдруг? И Именно в САП АГ? в плане, что там вроде иностранцев чуть ли не больше немцев
Окси, идем к нам.)) У нас не обязательно, кормят тоже очень неплохо.
Ой...а куда меня у вас применить? Я ж по ходу от идеи в САП консалтинг податься, так и не избавилась...Но в области ЕРП программ, по-любому остаться хочу, мне просто интересно...
Почему нет? )) У нас оказывается не всем так везет. С новенькими из других отделов на днях перекинулась парой слов- стандартные 3 этапа. Но выбирают конечно лучших из лучших. Старший сын на каникулы поработать написал к нам бевербунг, посмотрим возьмут, нет.)))
Домой или в 'замуж'. Но мы не ищем легких путей:-)
Ну легких путей не ищем ;) Но взамуж нелегче, если ток ради ПМЖ Работу найти и перетерпеть ради того же ПМЖ интереснее
П:С. Я еще до сих пор не осознала, что у меня ПМЖ....я просто на него Антраг и не подавала и не ждала ПМЖ....обычное продление ВНЖ так обернулось
Правда эт Оракл был и Трэйни программа на 2 года в ИСпании
Мне Оракл тоже предлагал работу на Ксинге, только в Ирландии, еще когда я учебу не закончила.
Очень настойчиво писали, правда я так и не ответила.
Про наличие гражданства ничего не говорили. Интересно зачем оно им.
Про наличие гражданства ничего не говорили. Интересно зачем оно им.
Да потому что, чтоб работать в Испании или Ирландии нам с ВНЖ/ПМЖ в Германии нужно делать разрещение на работу и ВНЖ в этих странах, что не всегда просто и они этим не занимаются - как минимум для Einsteiger свежих выпускников
Т.е. перед тем как на первое собеседование с ТЛ и отд.кадров попасть, с тобой по телефону ( как минимум ) не беседовали? Если нет, то для нас это не типично, либо тебя кто-то порекомендовал ))))) или ты у нас какую-то программу проходила. Чужим попасть сложнее, чем если ты хотя бы на практике например.
Я им так и скажу, Танюша. )))
У меня ходит коллега дуется на меня. Которого мне в помощники назначили, точнее одного моего клиента ему передали, но главным Ansprechpartnerin у клиентов я осталась. Когда я себе практиканта искала- весь процесс отбора был на мне. Когда мой практикант пришел, я вся в пене -куча дел, коллеге говорю, давай я его вот этому научу, а ты этому. Маркиза , извини, мне некогда.
В итоге я пацана своего натаскала, он уже в состоянии рутинные дела делать, слушается беспрекословно, вплоть до того что в начале я ему сказала- чтобы мне никаких тут ненужных просиживаний штанов не было. Я здесь- ты здесь, переработки только при согласовании со мной, а они так и так будут.
Так вот в самом начале утром поздоровался, стоим у кафе машины, я его спрашиваю как дела. А он: я вчера час на улице стоял.
Я: в смысле? Пр.: ну ты же сказала чтобы не было никаких переработок, а я на автобус из филиала в город опаздал." Я ему:" И ты целый час стоял рядом с работой? Почему обратно не пришел?" Угу. Договорились, что в таких случаях нужно возвращаться обратно.)))
Ну так вот, коллега этот вчера значит подошел не ко мне, а к ТЛ и говорит: мне бы кого в помощь. Она:одна вакансия практиканта открыта, ты можешь себе взять.
Он : ну это все так долго.Может "Paul" ( мой практикант) мне может помочь?
Тл : а что ты у меня спрашиваешь? Иди с маркизой договаривайся, это ее практикант.
А у нас все слышно на местах, весь разговор. И я сказала, не ставая прямо со своего места: нет, практиканта не дам. ( практиканта на тот момент уже не было-я его пораньше отпустила) Потому что : 1) На данный момент у меня больше работы чем у тебя и какие то общие дела -собрания не сильно важные- он и так для нас двоих делает. А отдельно для обработки твоих дел, сорри, но нет- практиканта не дам. 2) и принципиальное- такой ты молодец на все готовое, я тебе предлагала сотрудничество: ты не был заинтересован. Tut mir leid, но у меня самой горы дел нужно разбирать.
ТЛ, сказала: видишь, ничем помочь не могу. Выбери себе нового практиканта.
Т.е. перед тем как на первое собеседование с ТЛ и отд.кадров попасть, с тобой по телефону ( как минимум ) не беседовали? Если нет, то для нас это не типично, либо тебя кто-то порекомендовал ))))) или ты у нас какую-то программу проходила. Чужим попасть сложнее, чем если ты хотя бы на практике например
Насколько мне известно, у нас для всех два собесодования, хотя утверждать не буду. Никаких тел. собеседований не было, внутри компании я в никаких программах для лучших студентов и т.п. не участвовала. И не рекомендовал меня никто, у меня в этом филиале не было ни одного знакомого. Просто увидела объявление в инете и отправила резюме, потом по мейлу меня пригласили на первое собеседование.
Максимум я делала внутри концерна 4 месяца практику, но совсем в другой области и в другом филиале, там где ты сейчас работаешь.
А он: я вчера час на улице стоял.
Странный какой, там же пешком до центра города от филиала минут 15 идти.
Это видимо был повод заявить о том, что ему ошейник слишком туго затянули :)
Значит кому как повезет, я исхожу из своего опыта и опыта коллег из моего отдела.))) У нас сейчас в нашем филиале довольно много новых лиц появилось.
Странный какой, там же пешком до центра города от филиала минут 15 идти
Я ему сказала, он говорит мне лень было идти.
Это видимо был повод заявить о том, что ему ошейник слишком туго затянули :)
Я тоже так подумала)) Но вроде нет, нормально. Втянулся он хорошо , говорит что доволен- вы глядит также. Вот только на этой неделе вижу : что то с ним не то. Оказывается у него с девушкой Санта барбара- колбасит обоих не по децки. Совета спрашивал, видно было что выговоритьс надо парню. Ну что, психологическая поддержка в разумных рамках gehört dazu, как
говорится.)) В какой-то степени показатель доверия даже.
Значит кому как повезет, я исхожу из своего опыта и опыта коллег из моего отдела.
Туда к Вам думаю не просто устроиться, конкуренция большая. Много очень перспективных и интересных тем. Наверное поэтому и отбор жесткий.
мне от вашего филиала два отказа прислали, не пригласив вообще на собеседование.
Но Вот мой знакомую после учебы сразу на проект менегера взяли к Вам пол года тому назад и это в 25 лет. (кстати без немецкого гражданства и пмж ;) ) Но она, конечно, молодец, действительно лучшая из лучших.
Я попала у себя на удачную волну, во-первых они не могли никого (по их словам) путевого на мое место найти. Во-вторых, фирма еще полтора года тому назад принадлежала на 50% другой фирме. От нее многие процессы достались, которые не совсем типичные для концерна Б.
В третьих там у нас шел существенный такой набор и расширение фирмы.
Я вообще смотрю, что в моем филиале не совсем типично для концерна.
Полное практически отсутствие практикантов. Практикант появляется в какой-нибудь тим раз в год. Практикантам достаточно легко поэтому остаться после практики.
Ну и вообще беспорядок у нас значительный, чувствуется отставание в развитии по многим параметрам от концерна.
Думаю, от филиала зависит насколько легко туда попасть. Хотя честно говоря меня в фирме постоянно спрашивают, кто меня в фирму привел и как я попала. Замечаю, что многие попадают по блату :(