тут недавно была тема "Программисты,отзовитесь". У меня немного другой вопрос теперь возник: какие требования предъявляет немецкий ИТ-рынок к ява-новичкам?
Точнее говоря, к Quereinsteiger? если у человека допустим экономическое образование, но сам освоил Java Core, SQL и хочет освоить несколько релевантных фреймворков.
Увидела недавно вакансию Трейни Java,где требуются:

- Good knowledge in Java 6 or 7, JDBC, Eclipse and SVN

- Beneficial is the knowledge in JSP, HTML, Struts, SQL / MySQL

- Beneficial is the professional experience as a java developer in a software company

- Communication in English and/or German language -

- Additional knowledge of French, Spanish or Italian language would be favorable

так вот первые два пункта,мне кажется,можно за год самому осилить,последние пункта уже есть в наличии.
чего нет,это конечно опыта коммерческой разработки на данном языке. Вопрос - как можно "войти в айти", и насколько высок порог вхождения. Насколько распространены такие трейни - программы или фирмы ищут себе людей,у которых уже большой опыт в разработке(например если работали будучи еще веркштудентом)

последние пункта уже есть в наличии

professional experience as a java developer in a software company

Этот пункт тоже есть в наличии?

Обычно кроме вышеперечисленного предъявляются требования к уровню образования кандидата. Наша фирма например берет трейни с как минимум Hochschulabschluss, и платят им примерно столько же, сколько и выпускникам ВУЗа, которые только пришли работать. Программа трейни - это не для тех, кого надо учить азам, наоборот, это перспектива занять руководящую позицию, т.к. их знакомят с работой разных отделов, взаимодействием систем друг с другом и т.п.

Может быть, имеет смысл подыскать практику или место веркштудента? чтобы был опыт в резюме. или сделать несколько интересных проектов, чтобы работодатель мог понять, что вы действительно можете.

пардон,

только последние два пункта в наличии.

опыта разработки нет. и проблема в том,что я уже закончила тут уни(бвл),но не хочу делать второй штудиум,соответственно вариант работы веркштудентом отпадает.

но думала приобрести опыт например в опенсорс проектах

А вообще какие-то основы программирования уже есть? Если нет, то рекомендую сначала ознакомиться с основами и сделать несколько приличных разработок просто для себя.

В объявлениях часто ищется верштудент или аусхильфе. А аусбильдунг не рассматриваете как альтернативу, или это для вас слишком долго? Да, нужны проекты и портфолио. По-другому вы опыт не наработаете.

Да и вообще, никто же не запрещает вам просто отсылать резюме: на практику, инициативные, для Einsteiger. Может, что-то выстрелит, может фирме понравится ваши напор и инициатива. И просто будет опыт и понятие того, что конкретно от вас требуют.

чего нет,это конечно опыта коммерческой разработки на данном языке. Вопрос - как можно "войти в айти", и насколько высок порог вхождения. Насколько распространены такие трейни - программы или фирмы ищут себе людей,у которых уже большой опыт в разработке(например если работали будучи еще веркштудентом)

а оно Вам надо при общем падении зарплат в IT (видел вакансии на Ксинге - 35 к отнюдь не начинающему - при чем в требованиях немецкий и английский в беглом варианте устно и письменно + штудиум и опыт работы от 3 лет) - между прочим регион Штутгарт?

И это не единичный случай.

Вакансия трейни это имхо от недостатка средств в фирме или банального жлобства работодателей.

Имхо вам надо практику искать в крупных фирмах - тех что сильны в Вашем регионе - вашего экономического штудиума хватит - он даже больше ценится чем IT-образование.

Вакансия трейни это имхо от недостатка средств в фирме или банального жлобства работодателей.

Ээээ, не понимаю, о чем ты. У нас трейни получает больше, чем начинающий в фирме средней и даже выше средней величины. Но на трейни-программу ведется дикий отбор, с несколькими турами, совместными "игрищами" кандидатов и тыпы. Причем тут жлобство? Жлобские фирмы как правило не могут себе позволить таких программ.

мне оно надо,т.к. интерес проснулся, и потом в будущем можно перейти во фриланс и быть относительно независимой,если вдруг надумаю менять город/страну проживания.

У нас трейни получает больше, чем начинающий в фирме средней и даже выше средней величины

Ну меньше же чем в вашей же фирме нрмальный спец.

Но на трейни-программу ведется дикий отбор, с несколькими турами, совместными "игрищами" кандидатов и тыпы.

А смысл в данных игрищах? Тем более если наберете то неизвестно кого с неизвестно какими знаниями (более менее адекватные кандидаты плюнут после первого стресс-теста придуманного бестолковым ХР). Не проще ли нанять пару спецов вместо 200 трейни из которых пара цельных как ТС а остальные как правило либо бывшие нарки и прочий асоциальный элемент с аусбильдунгом и хаупт/зондершуле.

Кстати подобные игрища вообще то как бы от работы отвлекают. Не ну конечно если те кто их придумывает и участвуют сами были поставлены по глубокому блату и ничего из себя не прдеставляют (а на 100% так и есть) то согласен - им вместо работы заниматься этим в радость. Правда твоя гордость мне тут не понятна.

мне оно надо,т.к. интерес проснулся, и потом в будущем можно перейти во фриланс и быть относительно независимой,если вдруг надумаю менять город/страну проживания.

Ну тогда уж лучше ваам либо в налоговые консульстанты либо в САП идти.

Дело в том что если вы желаете в разработку ПО то нужно понимать следующее.

1. ПРограммирование это на 120 % самообучение. и готовность вот так с нуля что-то по новой учить.

2. Фрайберуфлер это чистые связи. На самом деле все фрайберуфлеры кого я тут видел - это самодовльные идиоты без которых всегда все только лучше и чьи хвосты потом заносят интерн или экстрен сотрудники. Как в песне - а наши ребята за ту же зарплату (с). Мало того - еще и сидеть потом вечерами приходится. По сути все что сделали эти ИП делается обычными сотрудниками на 30 % быстрее и на 50 % дешевле.

3. Другая страна - это какая. Опыт программинга в ФРГ - он везде скорее негативная строчка в резюме. Иной вопрос Embedded. Но embedded это гораздо сложнее и идиотов там в 100 раз в Германии больше чем даже в классической разработке.

Сапер - да он востребован за пределами Германии. Двигай в стажеры САП - и лучше не в разработку. Ибо если душа не лежит все время что то новое учить (+ ABAP штука редкой кривизны и специфики) - то самое место бератунг. Т е помощь юзерам. И лучше высокопоставленным юзерам. Ну и прежде всего реализация готовых решений - правильное их применение. Кстати весьма интересная задача для тебя как экономистки. На фига ломать моск там где оно не надо?

p.s. Тебе охота чтобы ты была участником игрищ описаннных Naturlich blond? Это когда 5-8 собеседований где разнообразные дегенераты спрашивают вопросы из учебника типо как сложить int и String в яве и почему так делать нельзя. Еще тупорылые вопросы на логику и пр. Кстати наличие таких игрищ (кои 10-15 лет назад были невозможны) говорит о том что людям есть из кого выбирать. Сильно есть и сильно из кого.

Ну меньше же чем в вашей же фирме нрмальный спец.

Не меньше, чем начинающий после института. А иногда и больше, как договорятся. И уж намного больше суммы, тобой озвученной в этой ветке.

А смысл в данных игрищах?

Я не вижу в этом смысла и в них не участвовала, т.к. ненавижу всякие бевербунгспроцессе. Но если человек очень нацелен на руководящую позицию, то так ему и надо))) Это типа проверка способности работать в команде, стрессоустойчивости и т.п.

Не проще ли нанять пару спецов вместо 200 трейни из которых пара цельных как ТС а остальные как правило либо бывшие нарки и прочий асоциальный элемент с аусбильдунгом и хаупт/зондершуле.

У нас вообще-то Hochschulabschluss как минимум требуется для трейни.

Правда твоя гордость мне тут не понятна.

Никакой гордости, я же не трейни. Я всего лишь хотела сказать, что трейни - это не использование дешевой рабочей силы, а наоборот хорошо оплачиваемая программа с большими перспективами для участника. У нас кстати как правило всех трейни перенимают, потому что их для этого и берут, чтобы обучить и оставить на фирме.

Не проще ли нанять пару спецов вместо 200 трейни из которых пара цельных как ТС а остальные как правило либо бывшие нарки и прочий асоциальный элемент с аусбильдунгом и хаупт/зондершуле.

Вы о чем? Может не стоит писать, если не знаете о предмете? Хорошие фирмы платят Трэйни столько же или даже больше чем тем же выпускникам, кот напрямую начинают.

И в концерны на трэйни программы берут именно лучщих выпускников, с как минимум 1 в дипломе. Это еще часто и щанс получить опыт заграницей.

Вас как то совсем занесло. И не путайте Трэйни с практикантами. На нормальных фирмах зарплата Трэйни 38-45к и это сразу после универа.

Одновременно

У нас кстати как правило всех трейни перенимают, потому что их для этого и берут, чтобы обучить и оставить на фирме.

На них стоко денег тратят, что неперенять невыгодно. Если ток совсем плох, но для этого пробецайт есть.

Трэйни 38-45к и это сразу после универа

Не проще ли было написать по русски - юниор

Тогда как бы да согласен. Касаемо игрищ тем не менее отношусь отрицательно. Просто так самовыражаются (за чужой счет) именно HR и начальнички. Ну еще удонее блат оправдать.

И в концерны на трэйни программы берут именно лучщих выпускников

За все концерны не скажу - из инсайд-инфы - Даймлер и Бош берет народ по блату. На любые программы.

p.s. А ТС вообще светят без профильного универа те трейни программы?

Или ее свободно отфильтрут на первом этапе - ибо не по профилю пошла. Не проще ли в САП стажером? - путь проверен и соотвествует профилю куда как больше.

ТС вообще светят без профильного универа те трейни программы?

У крупных фирм и на хорошие программы еще попасть надо умудриться. Разница с Юниор...хмм...ну трэйни на то и программа....там зачастую кучу обучения, ментор, ротация в разных отделах, а если фирма интернациональная...то 3-6 месяцев заграницей. И у некот фирм сразу унбефристет контракт

П.С. но есть и фирмы, которые, как ты и говорил....прикрываясь Трэйни, набирают дешевую раб силу,,,от таких бежать надо, но их слава богу меньшинство и не в ИТ ;)

П.П.С. в области САП, кста, Трэйни программы тож есть, но они другие. Зачастую ток 3-6 месяцев, что нетипично...Ну, в общем, на период интенсивного обучения программы

За все концерны не скажу - из инсайд-инфы - Даймлер и Бош берет народ по блату. На любые программы

А я тебе из инсайд инфы говорю что это не так. ))) Точнее не совсем так, если считать что бывших трэни/ написавших бакалавра или мастера или бывших практикантов за блатных. Потому что понятно - такие кандидаты предпочтительнее: человек уже был у нас, систему эту знает , можно спросить насчет него у его бывшего шефа и т.Д. Впрочем, понимаю, что иногда проще об"ьяснить свое невезение тем, что кого-то берут по блату.)))

П.П.С. в области САП, кста, Трэйни программы тож есть, но они другие. Зачастую ток 3-6 месяцев, что нетипично...Ну, в общем, на период интенсивного обучения программы

У сап как бы так уже давно. Но ТС сап по профилю.

но их слава богу меньшинство и не в ИТ ;)

Ты хочешь сказать г-фиирм в ИТ нет???

По мне так их там как минимум 60 %. Если не поболе.

И я уже писал - во многих ит фирмах даже не юниорские а обычные позиции благодаря дешевой раб силе из бывшего СЭВ, бывшей СФРЮ (Хорватия прежде вссего) и бывшего СССР и Индии (привет голубой карте) сильно опустились.

Впрочем, понимаю, что иногда проще об"ьяснить свое невезение тем, что кого-то берут по блату.)))

Я к вам принципиально никогда не писал. Ибо знаю вашу кухню именно из за инсайда.

бывших трэни/ написавших бакалавра или мастера или бывших практикантов за блатных

Конкретно работал с человеком писавшим у вас диплом если ты с Даймлера. По его словам (диплом не смотрел и не оценивал но как спец в принципе толковый ну на сколько из немца вообще может быть разработчик ПО) на Даймлер просто после инженерного диплома попасть не реально. Закончил (в срок без всяких зитцен бляйбен) медиен фаххохшуле в Штутгарте. По его словам и без него на Даймлере народа хватает (ну не мог же немец напрямую сказать - нет блата). Не ну конечно - может н был ну совсем уже плох. Но как то не верится. Так что твоя инфа тоже не совсем соотвествует реальности.

Кстати в Айзенмане та же байда - кого взяли то по блату.

p.s. Мой сосед кстати тоже писал диплом на Даймлере - не взяли. Хотя как раз таки устроился после уни легко и просто. Как впрочем и описанный ваше персонаж. Видел кого взяли на Даймлер после программы переобучения от АА - про данну даму можно снимать вторую часть Тупой и еще тупее - и ее ставить в обоих главных ролях. Работает на должности инж-констурктор

Ты хочешь сказать г-фиирм в ИТ нет???

Ну просто какой ИТшник с образованием и знанием пойдет за копейки работать? Или?

По мне так их там как минимум 60 %. Если не поболе.

Ну я вроде в одной из подобных работаю....Неее...работа интересная, коллеги супер. Но в плане зарплаты для ИТ Но я и не ИТщник, скорее как Quereinsteiger...эконом образованием в ЕРП Тех поддержке. Мне фирма дала знание и опыт. Теперь получив ПМЖ пару дней назад буду искать что получще