Сегодня, 16:56 Кранкеншайн от психотерапейта.На что обратить внимание?

Не подскажите? на работе у меня полная ж..па.Раньше было все прекрасно.Уважение ,одобрительные улыбки начальства в награду за мой труд,но,в последнее время работы стало меньше и перебросили туда где тяжело,но работы больше.Одним словом,под таким стрессом,а мне 54 года,стал плохо чувствовать..Эршопфунг,боурнаут.Много перессказывать не буду.По теме хочу спросить? Дал психотерапейт кранкеншайн.Все."по чесноку",я не симулирую.Теперь,не знаю,как посмотрят начальство на работе на такой больничный? кстати.антидепрессанты тоже выписал.

Могут ли меня по тихому с работы "слить" с таким кранкеншайном?хотя,у меня и фест и работаю долго и фирма имеет кундигунгшутц.Сами,понимаете,хотя и в той песне и поется.."Молодым у нас дорога,старикам--почет".Но меня смущает не испортятся у меня отношения на работе с коллегами и какую бяку ждать от начальства?

ну это наверно от вашей ситуации кокретно зависит. Коллега пару лет назад с боурнаут и депресией открыто поговорил с начальством, передал свои проекты молодому новичку, попрощался со всеми и ушёл наверно месяца на 4 на больничный. Потом тоже не сразу на полный день работать вышел. Сейчас опять на 100% работает. Никто не пытался его "подсидеть" за время отсутствия или потом не искали причину уволить. По сей день работает. Возраст около 60-ти.

А то,что врач психотерапевт ,это не будет красной тряпкой ?

А что, на кранкеншайне прямо написано, что это за врач?

да, на кранкеншайне стоит печать, а там стоит PRaxis Dr. XXX Psychiatrie und Neurologie.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Даже если и так. Много конечно от " внутренней" политики предприятия и от самого начальника зависит. У нас коллега из другого отдела за разговором ( в присутствии своих коллег) абсолютно открыто сказал что уходит месяца на 2-3 на больничный. Я еще переспросила- откуда он знает что так надолго, операция какая, он говорит- нет. Нервный срыв, Маркиза.

Мы сидим в одном бюро, я конечно не знаю что они там у себя в группе за обедом перетирают, но внешне у них в группе все было абсолютно спокойно. Коллеги не было 2, 5 месяца, он уже вышел снова на работу. Я конечно не лезу с распросами, один раз спросила- у тебя все в порядке, последовал дежурный ответ "да". Но что-то мне кажется что после больничного он выглядит депрессивнее чем до.

а почему вам дом врач не выписал? зачем "палить контору", если на печати псих указан?

А дом врач и дает направление.Вы,как маленькая!

Потом,у меня проблемы такие,что без аттеста может и не обойтись.А если и и контора получит мой больничный от психотерапевта,может и моббить не будут?

я вам не про направление, а про выписку больничного

уже не маленькая и знаю как больничный брать

это вы как маленький поступили

Кстати,не путайте моббинг с ситуацией когда работника ,грубо ,говоря "травят",делают из него "белую ворону".Зачастую.моббинг,это когда на тебя взваливают самую тяжелую работу и весь коллектив одобрительно похлопывают тебя по плечу при этом,"восхищаясь" твоей трудоспособностью .

может и к лучшему. особенно если работа не доставляет.

желаю вам позитивного лично для вас выхода из ситуации!

если уже сдали больничный, то нечего пенять. значит так надо было

На направлении стоит печать неврология и психотерапевт.Хотя,диагноз под шифром.

Я не сдал,еще,больничный.

Извините,обьясните,что означает выписка больничного? когда я был у дом.врача она дала мне направление к нерварцту и дала больничный с синдромом боурнаут.

если нет печати списифической, то никто ничего не узнает и спрашивать не имеет права

шифр для работодателя про вашу болезнь?))))) он в больничную кассу направляется

успокойтесь, все у вас шито крыто

упс

просмотрела

печать есть. ну есть и есть. вы обязаны больничный предоставить работодателю в теч 3 дней. не забыли?))

Так что посоветуйте? пойти к домашнему врачу и чтобы он дал больничный?Дело в том,что я хочу получить аттест с противопоказаниями в работе или с ограничениями.А ,просто,больничные.,пускай.2-4--6 недель,без аттеста,мне мало чем помогут."воз и ны́-не там".

Не забыл.До вторника.Четверг,пятница,понедельник--три дня.

Hallo zusammen,

folgendes Szenario: AN hat einen Burnout, Hausarzt schreibt erst mal 2 Wochen, später erneut 2 Wochen krank. Termin beim Psychiater zur Weiterbehandlung erst nach einer weiteren Woche (insgesamt also 5 Wochen Krankschreibung durch Hausarzt). AG ist nicht über die Art der Krankheit informiert.

Wenn nun ab der 6. Woche die weitere Krankschreibung durch einen Psychiater erfolgt, sieht das der Arbeitgeber und kann nun das Krankheitsbild besser einordnen. Hat das eine negative Wirkung auf eine mögliche Kündigung (Kündigungsschutz)?

Wäre es evtl. sinnvoller, die Krankschreibung weiterhin durch den Hausarzt erfolgen zu lassen?

Vielen Dank im Voraus für Antworten,

Grapefruit

Registriert seit

20.06.2011

Ort

Essen

Beiträge

1.830

Zitat von Grapefruit
Wenn nun ab der 6. Woche die weitere Krankschreibung durch einen Psychiater erfolgt, sieht das der Arbeitgeber und kann nun das Krankheitsbild besser einordnen.
Der AG sieht keine Diagnose und daher auch kein Krankheitsbild. Ob und was er sich dabei denkt, wenn nun ein Facharzt für Psychiatrie die AU verlängert, kann insoweit dahinstehen.

Hat das eine negative Wirkung auf eine mögliche Kündigung (Kündigungsschutz)?Nein.

Неврология может означать и нарушение кровообращения, мигрень, головокружения, проблемы координации и многое другое. Больничный обычно сдается в отдел персонала, и очень вряд ли они обсуждают печати на больничном с отделами фирмы.

Tолько без глупостей

Спасибо,так и скажу,если шеф захочет узнать или рабочие будут расспрашивать.Мол.кровообращение,координация,боли загрудины.Не хочу,чтобы подумали,типа,с головняком проблемы.

Не знаю, как врач, а диагноз по-моему не пишут словами, там какие-то коды есть.

если не ошибаюсь, код стоит тока на версии для КК, а на копии для АГ не стоит код.

сейчас во многих фирмал очен боятся этих бюрнаутов, и потом наоборот ходят на цыпочках, т.к. если уволят после такого больничного то напрямую в суд, это головняк. у нас на фирме тетка 6 мес болела.

болезнь бернаут не кодируется,ее нет в классификации болезней. Кодируют депрессию. Но работодатель всё равно не увидит,что Вам там накодировали,т.к. лист для работодателя без диагноза. Нейрология занимается много чем. Может,у Вас боли или судороги, мало ли что. Работодателя это не касается. Коллегам можно просто сказать mir geht es nicht gut и достаточно.

Выздоравливайте!

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Спасибо.Я не прикалываюсь.Действительно,возникли проблемы на рабочем месте,хотя я.еще раньше,устно,просил начальника не нагружать меня работой ,которую я по медицинским причинам могу и не выполнить.Так,он,зарядил свое..."мол,принесешь справку от врача если такой больной,будем говорить,а ,так,возражения не принимаются,не нравится--уходи."

ц)

Вчера, 20:11 Re: Кранкеншайн от психотерапевта.в ответ вадим5 Вчера, 16:57

а почему вам дом врач не выписал? зачем "палить контору", если на печати псих указан?

, der Hausarzt ist bei Erkrankungen des Körpers zuständig, nicht für die der Seele.

Подскажите люди...Стоит ли мне стать членом профсоюза?У нас на фирме нет профсоюза.Не будет ли это головняком следующим для меня? говорят,что у нас шеф не жалует профсоюзников.

Да,для арбайтсгебера ,вообще,диагноз затемнен черной меткой.Только,штампик медицинского учреждения и подпись .

Слушайте, у Вас бернаут? Какой профсоюз? Вам недостаточно нагрузки?

Идите нафиХ на больничный, посидите 4 недели дома, придите в себя, очнитесь, оглянитесь в поисках другой работы и тогда уже думайте, что к чему.

Я так поняла, у вас фирмочка маленькая, шеф-самодур, ситуация не изменится.

Если фирма большая, то можно еще что-то сделать, а с Inhaber особо не повоюешь.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Фирма--40 человек.Шеф не самодур,но принцип на фирме.,такой..Каждый должен работать не хуже другого,а по возможности,даже ,пучше.Конечно,не в таком контексте.Но с больничными кто, у нас не очень рады.

Уходить не хочу.Мне--54 и я не горю желанием искать временную работу и перебиваться ,время от времени,арбайтслезгельд.Я,наоборот,не хотел чтобы меня уволили,даже по уважительным причинам.Вы меня не совсем поняли.Я не ищу варианты,чтобы меня слили на АЛГ1,а по состоянию здоровья избавиться от слишком ретивого фордерунга начальства.

Я Вас как раз правильно поняла, просто не знала, что Вам 54.

Вне зависимости от этого: нафига Вам профсоюз? Вы же сами пишете, что нагрузка и так выше, чем Вы можете нести. А профсоюз - это еще примерно четверть ставки накиньте по объему работы, особенно если Вы его только организовываете.

Уходите на больничный, отдохните и потом уже разберетесь, что к чему. Издалека виднее, чем когда варишься на работе.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Ой.извините,я не так спросил.Не организовать профсоюз,а стать членом профсоюза? IG metall.

Не получу я головняки с этим членством и поможет ли профсоюз.Говорят,что профсоюз по мелочам помогает.а если крупный замес и терки,то не вмешиваются или пассивны.

ааа, это да, стоит вступить. Нет, шеф, по идее, об этом даже не должен знать. А взносы в профсоюз можно списать с налогов.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

и взносы напрямую со счета перечисляются. Так что откуда шеф узнает?

der Hausarzt ist bei Erkrankungen des Körpers zuständig, nicht für die der Seele

Хаусартц типа стрелочника. Он определяет специалиста, который займется Вашим лечением, но бумажную работу типа больничного он вполне может делать сам. Он послал к психотерапевту, получил от него заключение, и на основании этого заключения выписывает больничный. Ставит на листочке для КК тот диагноз, который спец. врач указал. Вот не знаю как в случае больничного на тот день, когда прием у психотерапевта был. Сам праксис вроде подтверждать должен, ну или отпуск на этот день брать, чтобы не светиться. Ну это так, вдруг пригодится на будущее

Не получу я головняки с этим членством и поможет ли профсоюз

А чем он может помочь, если фирма на 40 человек? Покажет шеф доходы/расходы, докажет что не может организовать рабочее место согласно Вашему аттесту, а на нормальном месте тоже не имеет права заставлять Вас работать, со слезами на глазах и с тяжестью в сердце вынужден расставаться. И профсоюз вам обоим только посочувствует.

по состоянию здоровья избавиться от слишком ретивого фордерунга начальства

тут, имхо, только человеческие отношения с начальством и коллегами помогут, Ваша способность договариваться. 40 человек это почти фамилиенбетриб. И если эта ситуация у Вас

Зачастую.моббинг,это когда на тебя взваливают самую тяжелую работу и весь коллектив одобрительно похлопывают тебя по плечу при этом,"восхищаясь" твоей трудоспособностью

то Вы "нелюбимый ребенок" . Может получится спихивать часть работы на коллег (например, "помоги", "поддержи", "а покажи как это сделать. Ой, у тебя так хорошо выходит, ты доделывай, а я пойду другое поделаю". "товарищ начальник, вон Петька сделает это быстрее и лучше, а я вот этим займусь")?

Поддерживаю.У меня тоже,если спрошу почему я должен эту работу делать,а не Вася,тут же ответ получаю.Типа,ты хорошо эту работу делаешь.

Как в воду глядите!Позвонил начальник мне на мобильник,зам начальника.Спросил ,что за болячка?Они получили мой больничный по почте.Ну,сказал я в общих чертах чтобы не расскрывать свой диагноз.Имею же право на тайну диагноза?Потом,говорю,мол, не могу работать в этом цеху.А он,типа,того..У нас ,скоро.цех закроют где ты работал и останется только горячий цех и малярка.Если не хочешь работать в горячем цеху,другой работы может и не будет и тогда мне нечего будет тебе предложить?

Я ответил,мол.от этой работы я не отказываюсь,но по медицинским причинам не смогу выполнять в полном обьеме.А если нечего и предложить,то и увольняйте тех кто позже чем я устроились на работу и молодых,а меня на их место.Ничего не сказал .

Даже не знаю?наверное,все-таки .у нас чуть ли фамилиенбетриб ,а для людей с улицы,не самое лучшее место работы.У нас с четверть рабочих,родственнники,знакомые,знакомые знакомых..

Боюсь,что пойдут разговоры,потом по "душам" со слезами на глазах и с тяжелым сердцем,что надо расставаться,милый друг..

Что посоветуйте в такой ситуации?

Я,было ,подумал,что меня как бедного родственника засунули в ж..у.Теперь понимаю,что лишних убирают в другой цех где работы побольше.

держаться и ничего не подписывать. Пусть увольняют с вменяемым абфиндунгом. Сколько Вы там проработали? Перед судом Вы можете получить что-то вроде ползарплаты за год работы на предприятии. АЛГ свой посчитайте (65% от прошлой зарплаты плюс медицинская страховка, сколько она стоит, можете увидеть в зарплатном листе). Если подпишете абфиндунг, 3 месяца не будет АЛГ и страховки. Из этого и исходите. Т.е. ессли Вы там проработали, скажем, 4 года, то шеф должен Вам предложить минимум 2+0,65*3=3,95 зарплаты плюс сколько там Вам обойдется медстраховка на 3 месяца? Скажем, еще 3*600 евро. Если предложит меньше, то пусть он Вас сам увольняет, а Вы в суд пойдете.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Спасибо.Я ,этому ,начальнику и по телефону так и сказал,что увольненение меня не устраивает.Мол,у меня на шее иждивенец..И с потерей работы мы все сядим на Харц4.Ну,промолчал,он.

У нас в фертрагах абфиндунг не полагается.

Ну,может,это,какие-то тонкости? типа,мы не относимся к профсоюзному ИГ и поэтому на нас абфиндунг не расспространяется.

это в фертраге не может быть решено. Я на 100% не знаю, тут надо с адвокатом консультироваться, но мне кажется, что это ungültige Klausel. А поскольку Вам платят по тарифу IG Metall, то и абфиндунг должен быть регулирован по тарифу (это как правило то, что я Вам написала - ползарплаты за год работы)

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я понял,спастбо.Не хочу доводить дело до такого оборота,но ухо надо держать востро и не подкупаться на сладоголосые уговоры начальства чтобы подписать или согласиться с неприемлимыми увольнениями.

Спросил ,что за болячка?Они получили мой больничный по почте.Ну,сказал я в общих чертах чтобы не расскрывать свой диагноз

Ну почему мальчишки такие наивные? "Спросил что за болячка" на нормальном языке означает всего лишь "как долго тебя не будет на работе" Никого по большому счету не интересует, что за болячка. Им надо знать организовывать человечка на твое место и на какое время. или если это на 2-3 дня, то и так обойдется. если на неделю и ауфтраг требует рабочую единицу, то будут перетряхивать кадры.

Потом,говорю,мол, не могу работать в этом цеху.

такие вещи говорятся один на один на митарбайтергешпрехе, чтобы видеть глаза и чуять куда ветер дует. Цех закроется, тут возможны варианты: закроется на постоянно и оборудование распродадут - 100% мест не будет. Если оборудование остается, то ауфтраги будут, пусть разовые. тогда нужен будет человек, который знает работу. Пусть постоянное место в горячем цеху, но время от времени будет делать задания по "закрытому" цеху.. На таких маленьких фирмах человек 5 "универсалов" держат. Вы попадаете в эту группу?

Я ответил,мол.от этой работы я не отказываюсь,но по медицинским причинам не смогу выполнять в полном обьеме. А если нечего и предложить

У меня дети, когда капризничают, начинают такую песню... Все, что я предлагаю, им не подходит. в конце концов все получают по ягодицам, и чудесным образом проблемы решаются.

Вы на фирме не первый год, Вы должны знать не только свое рабочее место, но и смежные. Знаете, какое место для Вас подходит, на котором сможете на 110% выполнять объем работ - проситесь туда. но опять же на митарбайтергешпрехе, чтобы у шефа было время на обдумывание как подвинуть родственника знакомого знакомого, если Вас, как работника, потерять не хочет.

Спастбо,ценный совет.

"На таких маленьких фирмах человек 5 "универсалов" держат. Вы попадаете в эту группу?".

Да,попадаю,потому,что везде работал и работаю.

Буду делать аттест. Зачем мне кранкеншайны без аттеста?

Как-бы,задумался начальник,но,так и есть,не хочет своего протеже подвинуть.

Невзначай пригрозил,если не смогу работать там где поставили ,то придется уволить.Потому,что другой работы не будет.Наверное,блефует? Я ему говорю,тогда увольте тех кто позже чем я пришел?ответил,мол,у них тоже работы скоро тоже не будет .

А если диагноз борнаут и из-за моббинга.Не будет ли это основанием чтобы шеф избавился от меня?

Вроде бы,закон на стороне тех кого косвенно или напрямую подвергают моббингу.А моббинг бывает разный.Дают самую тяжелую работу или говорят тебе,что ты тупой и можешь работать только там где тебя поставили..и т.д..Необязательно на тебя должны покрикивать или недовольным тоном приказывать.Могут и улыбаться и покровительным тоном похлопывать по плечу,мол,ты хорошо справляешься тут.

Вадим, еще раз: 1. Работодателю Ваш диагноз не виден

2. Диагноза "моббинг" не существует, диагноза "бернаут" тоже. Есть диагноз sonstige Depression, его Вам и поставят.

Если будут делать аттест об ограничении Вашей деятельности на предприятиии, то шеф, конечно, диагноз должен будет узнать, чтобы учитывать особенности болезни на рабочем месте. Поэтому он узнает диагноз "депрессия".

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Здравствуйте.Вот,сижу на больничном.Вроде бы набираюсь сил и принимаю лекарства.Думаю,аттестом торопиться не стоит.Попробую без аттеста создать оптимальный комфорт в работе.

Как ,думаете,как посмотрят на работе если бы я вышел раньше чем предусмотренно больничным? В том смысле,не пойдут ли смешки за спиной,мол,решил устроить спектакль со своим желанием работать вопреки больничному?

У нас на производстве,если честно,кто уходит на больничный никому не верят.И у всех,непременно диагноз,проблемы со спиной или ишиас и начинают неделями болеть.Не все,разумеется,но пару работников по месяцу,раз в год,обязательно на больничный уходят.Есть хитрец,который к месячному больничному и отпуск месячный берет.Кстати,он у нас самый правильный.Шибко возмущается,если кто то на больничный попадает.

Как ,думаете,как посмотрят на работе если бы я вышел раньше чем предусмотренно больничным?

Зачем вам этот геморрой нужен? Сидите на больничном как положено. Если вы выходите на работу во время больничного- у вас на время больничного нет страховки, не дай бог что случится- вы на производстве работаете, будете сами виноваты. И потом, вам эти дни как больничный насчитают. Смысл? Горит проект или еще что срочное? По вашему предыдущему описанию - совершенно наоборот, тяжелая работа, преведшая к необходимости брать больничный. Порадовать работодателя? Вы своим выходом только на мысли о симуляции наведете.

Или показать показушное рвение,что тоже не прибавит мне очков .

Здравствуйте,после длительной болезни я взял у врача аттест.Не подскажите,если у меня возникли ограничения по работе на данном участке,не будет ли это для меня увольнение в связи производственных отношений ? Увольняться и чтобы меня уволили,я не хочу.

Потом,говорю,мол, не могу работать в этом цеху.

"такие вещи говорятся один на один на митарбайтергешпрехе, чтобы видеть глаза и чуять куда ветер дует. Цех закроется, тут возможны варианты: закроется на постоянно и оборудование распродадут - 100% мест не будет. Если оборудование остается, то ауфтраги будут, пусть разовые. тогда нужен будет человек, который знает работу. Пусть постоянное место в горячем цеху, но время от времени будет делать задания по "закрытому" цеху.. На таких маленьких фирмах человек 5 "универсалов" держат. Вы попадаете в эту группу?"

Есть у меня аттест,на который мое начальство мне напоминало,если работать не могу в полную силу.Как теперь дальше "разруливать"?наверняка,начальство будет непротив чтобы меня уволить из-за производственной необходитмости в связи с аттестом.Но,что интересно,сам,я,увольняться не хочу и чтобы меня уволили,даже,без шперы,тоже не хочу,а хочу работать,но в связи с изменениями сказанных в аттесте,работать там где могу.Наверное,шефу придется перетряхивать персонал и кого то заменить вместо меня,что,конечно,может вызвать недовольство у рабочих,которые не хотят чтобы их заменили.