Придумайте себе позицию
Меня уже на второй фирме попросили придумать себе позицию. Меня же этот вопрос загоняет в тупик. Я пытаюсь объяснить, что надо не придумывать проблемы, а решать имеющиеся. В том смысле, что надо смотреть, где потребность, и пытаться ее удовлетворить подходящим человеком. А тут вопрос поставлен наоборот - вот ем вы, и что нам с вами делать?
Мне кажется, они ожидают новую Geschäftsmodell. А как мне ее придумать? Может есть какие-то методы Brainstorming на эту тему?
Я ведь еще не хочу на самый низкий уровень подчиненным в рабочую группу. Значит, надо вообще какую-то дополнительную ветвь предлагать?
Вдруг удастся, и мне дадут на это людей и ресурсы? Но, как сказано выше, я ж не могу высосать из пальца новый продукт, не зная толком существующих. А главное, откуда мне знать, кому это понадобится?
Как вы в таких случаях отвечаете?
Может, начать с опроса знакомых, работающих в этой сфере? На тему "чего не хватает вашим клиентам?"
Мне кажется, надо как минимум знать немного о продукте и аблауфах и уже отталкиваясь от этого предлагать. Пример в ИТ. Если продукт бенутцерунфройдлиш - то может продуктменеджмент, если рекламы мало/неизвестный продукт/сайт плохой - то маркетинг/пресса. Если мало крупных клиентов - (ки) аккаунт менедзхер. Или может портфолиоменеджмент, проэкт, поддержка... Другое дело, кем Вы себя хотели бы видеть =)
В этом смысле я совсем не умная. Я теоретик. Им я так и сказала, что мои решения правильные, но далеки от народа. И что Eigeninitiative не всегда заключается в умении придумать, что бы втюхать клиенту. Существует другой ее вид - найти научное решение.
А так прикольный был разговор. Один из участников написал известную в нашей сфере книжку. Я его вначале за книжку похвалила, а в конце сказала "жалко, у меня нет ее с собой, я бы взяла у вас автограф". Тогда второй товарищ сказал "А я между прочим написал Reiseführer". Я и его похвалила.
Ань, мне для этого не хватает языков и Big Data. Хотя в BI я тоже вербуюсь. Кстати, 30.05. в Ахене бесплатный семинар по BI от Inform. Я может пойду, я там с одним типом познакомилась.
У меня не стоит выбор между маркетингом и продуктменеджмент. Рамки более узкие - анализ, моделирование и консалтинг. Но в этих рамках от меня ждут конкретного описания темы. Например, Delta-Hedging электростанций. А я не знаю, в каких темах клиентам нужны поддержка или новые концепции.
ты шла на собеседование по initiativbewerbung? По-моему, люди просто не понимают толком, что ты можешь и что хочешь, вот и задают типа наводящий вопрос. Придумывать новую Geschäftsmodell, не зная фирму изнутри, лучше не надо, можно только в лужу сесть.
Вакансий нет, иначе конечно было бы ясно, о каком месте речь. Но они конкретно спрашивают о позиции. Что я умею и чем люблю заниматься, им к тому времени известно. Сегодня еще спросили, какой Dienstleistungsptodukt я спонтанно предложила бы их клиентам, начни я у них работать.
Ну ты же что-то имела в виду, когда посылала initiativbewerbung. Думаю, они на это и намекают. Новый Dienstleistungsprodukt для клиентов это все же немного другое, чем целая Geschäftsmodell. В принципе, если знать клиентов и их область действий, то можно и новый Dienstleistungsprodukt придумать.
Я не посылала Unitiativbewerbung. Я только написала, что хочу сменить работу, а они меня приглашают на разговоры.
Какой для них в этом смысл? Если бы они знали, где у них недостача ресурсов, написали бы объявление с вакансией. А так все прекрасно, все дырки заткнуты, открытых вакансий нет, но тут им пишет такая вся интересная Алла. У них потребности нет, но почему бы не поговорить, вдруг интересная алла предложит что-нибудь новенькое. Вот и приглашают.
Вот не пойму. Как ты можешь в Big Data и BI области искать работу, если языков не знаешь и с базами данных не дружишь?
Заметил тенденцию. Обычные статисты часто выдают себя за BI спецов. Начинаешь копать глубже не могут отличить Kennzahl от Dimension)))
Вот не пойму. Как ты можешь в Big Data и BI области искать работу, если языков не знаешь и с базами данных не дружишь?Очень хорoший вопрос! В том и дело, что в чистую Биг Дата я и не суюсь. Там понятно, что речь о технической стороне, а я с ней незнакома.
Проблема же в том, что большинство описаний позиций дата-аналистов в наше время очень часто упоминают Биг Дата. Вопрос в том, что за специалист там нужен - кассический анализатор данных и статистик? Которому конечно придется осваивать новые технологии в связи с новыми техническими возможностями и возросшим обьемом данных. Или же технической специалист? Не думаю, что теперь стали нужны только техники. Анализ данных никто не отменял, наоборот он становится более многообразным. А из-за злоупотрбления модными словами у читателq создается впечатление, что теперь востребованы только люди, организующие данные в хадуп. А что потом делать с этими данными, якобы неважно. Имхо, это заблуждение. Но понять, кто где требуется - налитик или техник - становиотся все сложнее.
Начинаешь копать глубже не могут отличить Kennzahl от Dimension)
Ну скажем я работаю с многодименсиональными базуами и значит отличаю Kennzahl от Dimension. Ну и что? это все равно не мой Schwerpunkt. У нас есть один чел, который заниматся исключительно дизайном баз данных. Его одного нам хватает, остальные заняты анализом. И с йтим человеком я не хотела бы поменяться местами. Потому что он, грубо говоря, делает то, что ему укажут специалисты. Поэтомуб углубляться сугубо в технику мне не хочется.
Обычные статисты часто выдают себя за BI спецов.
Ну а что, по-твоему, должен в первую очередь уметь BI-спец?
А из-за злоупотрбления модными словами у читателq создается впечатление, что теперь востребованы только люди, организующие данные в хадуп.
Не только. Но в настоящий момент налицо сильный перекос в эту сторону.
Грубо говоря, сейчас "время собирать камни". Большие фирмы во всех браншах от авто до айнцельхандель в первую очередь заняты сбором данных,
поскольку теперь стало технически возможно "набить закрома". До анализа дело доходит пока что мало где. Это следующий этап. Он наверняка наступит, но не сегодня.
У них потребности нет, но почему бы не поговорить, вдруг интересная алла предложит что-нибудь новенькое. Вот и приглашают.
Если я проглашаю на рзговор человека с опцией взять его в мой отдел, то все же я сама буду размышлять на трему, как его использовать. Откуда человеку со стороны знать, в какую брешь или новую нишу его можно сунуть? Он ведь не тзнает толком существующих нишь, распределений обязаностей, неудовлетворенных потребностей итд. Человек может только описать, что он умеет.
Если мне не нужны туфли, но я все же купила новые, потому что понравились - я не буду ожидать от туфель решения вопроса об их применении. Это я проанализирую имеющийся гардероб и решу, с чем их комбинировать и не купить ли новых вещей, если старые к ним не подходят.
У нас на фирме тоже такая фаза. Мня уже задолбало заказывать каждый день кучу новых данных и рассовывать их по базам. Работа для практиканта 
Терпеть не проблема. Из принципа обидно. На мое освобождающееся место возьмут нашего практиканта - он к осени закончит учебу. И думаю, он будет заниматься тем же, что сейчас делает. Какая-то деградация специалистов в связи с развитием техники - по сути абсурд. Нужны люди, которые не ропща переймут функцию дешевого придатка к машине. Всесто того, чтобы использовать ее как рабочую силу и заниматъся креатиным и инновативным.
Какая-то деградация специалистов в связи с развитием техники - по сути абсурд.
А на мой взгляд, по сути закономерность.
Всесто того, чтобы использовать ее как рабочую силу и заниматъся креатиным и инновативным.
Зачем? Кому нужна креативность в области анализа данных?
Мы живем во время, когда машины давно и легко обыгрывают людей в шахматы. А теперь уже начали и в го обыгрывать.
Сорри, но когда речь идет о формализуемых системах, человек на большее, чем машинный придаток, и не годится.
Для креативности остаются только "нетехнические" области. Пока остаются. В перспективе машины обгонят человека во всех областях, в этом я не сомневаюсь.
В го машины научились играть от людей. Но в принципе то, что нам кажется креативностьюй - нахождение оптимальных весов в сети отдельных информаций и результатов. Чего машины пока не умеют - задавать интересные вопросы и мухлевать.
Но в целом скоростью и количеством можно со временем взять любой рубеж.
так тебя ещё никто не купил 😀 Поэтому им и влом придумывать тебе работу.
Раз уж ты занимаешь активную позицию с самого начала, сама пишешь людям, что хочешь сменить работу, то оставайся в этой активной позиции и во время разговора, выдавай новые идеи, придумывай вакансии. Ты вместо этого впадаешь во время разговора в пассивную позицию и ждёшь, что тебя пристроят, как бессловесные туфли.
Да, надо поактивнее. Но это сложно. Мне же надо влиться в существующую структуру, которая мне незнакома.
Ну вот тебе вариант ответа на вопрос, что ты умеешь делать.
Да я прекрасно могу обьяснить, что я умею делать. От меня же ожидают конкретных примеров применения. А откуда я знаю, что востребовано? Например, я им предлагаю "я хорошо предсказываю будущее". А они мне "а как это применить в новом виде?". А откуда я знаю, какие применения у них уже имеются? Что в лотерею они играют, и так понятно. Но как я могу узнать, какие возможности еще не исчерпаны?
На эти вопросы должны отвечать их отделы Business Development или Trend Scouting
Нам так не жить...а если жить, то не долго
Ну это же только разговоры. Хотя немного странно, что приглашают туда, где либо нет вакансий, либо нет подходящих мне задач. Сегодня меня позвали на собеседование в фирму, куда я вообще не вербовалась, на позицию, которая мне не подходит 
Написали "Часть нужных умений у Вас наверняка есть, а чего нет - научитесь. Главное, чтобы Вы захотели". Странновато как-то...
Интересно, а какую требовать зарплату на место, куда ты не подходишь? Они уже требуют назвать сумму
Я ведь боюсь в итоге остаться без работы, т.к. привязана к месту. Но сразу дешевить совсем не хочтся, т.к. в итоге можно скатиться на уровень "низкая зарплата + дефицит нужной квалификации".
А зачем уступать на время вработки? Чтобы повысить окончательную цену? Значит, запрашивать гордую конечную зарплату?
Я читаю, что как правило лучше как можно глубже внедриться в фирму (показать себя на собеседованиях, войти в контакт с людьми), прежде чем ставить вопрос о конкретной позиции или зарплате. Поскольку, если предлагаешь не Schnäppchen, то заманивать надо на ценой, а преимуществами товара. Чтобы покупатрель увлекся и стал готов платить большe или искать компромисс в вопросе позиции. Требованиями с порога можно только отпугнуть. Такая тактика кстати и вопросе влюбленности - пока ты мужчине чужая, он мало на что готов ради тебя. Сначала сближение - потом услуги
Я бы хотела такой вариант в качестве запасного. Неподходящую по квалификации работу с низкой зарплатой я не хочу. Вижу две возможности - 1. Идти на риск и называть приличную зарплату. 2.Использовать этот план как запасной и соответственно называть невысокую зарплату (а соглашаться в итоге, только если с другими не сложится).
Какой вариант лучше?
Мне нельзя разбрасываться, т.к. из-за привязки к городу у меня очень мло возможностей. Ну и вакансия сама по себе интересная и перспективная, просто я на нее не совсем подхожу.
10-20% к актуальной зарплате - это кажется стандарт при смене работы. В принципе, у меня тогда получится вполне приличная цифра (на мечта, но все же). Но непонятно, что это тогда - запасной варинт, специально сконципированный как "похуже", чтобы было больше шансов на согласие? Или это уже хороший вариант?
Я ведь боюсь в итоге остаться без работы, т.к. привязана к месту.
Я вас давно читаю на форму и просто интересно на сколько по разному мыслят люди..... Если человек боится остаться без работы и тем более живет не в городе миллионнике, где возможностей всегда больше, то по моему логичнее сначала найти место, а потом увольняться, а не наоборот.... ничего личного, просто взгляд со стороны....
Не совсем понятно в чем проблема. Вы же еще не уволились, значит какая-то работа у вас есть. Но если вы хотите ее сменить, то стоит искать интересную позицию и называть желаемую зарплату. На остальное не обращать внимания, иначе все усложняется безо всякого смысла.
Спонтанно мне приходит такой вариант: если не много командировок, то от 68.000. Тогда они смогут сбить до 65.000, и получится такой Plan B хороший. Или нет?
Я уже описывала причины, по которым уволилась. В общем случае конечно лучше сначала найти новое мемто.
У меня еще 3 варианта из категории "А". Т.е. по специальности и в хороших местах. Но конечно не факт, что там выгорит - это раз. Во-вторых, в энергетике сейчас кризис и может лучше уйти в другую область (хотя конечно не хочется из-за смены области принижать свою позицию, но ведь опыта там нет).
Я согласна! Если работа интересная. Я неправильно выразилась - работа не по моему нынешнему профилю, а не "не по специальности". Т.е. в другом профиле я стою меньше из-за отсутствия тематического опыта. Зато в итоге я могу расширить со профиль и уйти из кризисной области.
10-20% - это в идеале. А идеал часто далёк от реальности. Я уже понизил планку до -40%...Хотя первых пару месяцев пыжился на 1:1, потом пару месяцев - минус 10-20%, далее - 20-30%...И вот уже готов на - 40%...Аппетит уходит без еды.
Тем не менее. Вы же не с голода умираете, значит есть возможность искать то, что нравится и за те деньги, которые устроят. Т.е. смотреть, интересная ли позиция сама по себе и подходит ли зарплата к желаемой. Если сразу соглашаться на компромиссы, стоило ли менять шило на мыло?
Ну так нельзя :-( Неужели этот поганый английский так важен? Ты ведь уже работал без него. Может, ты неправильно себя продаешь? Не верится, что опытного специалиста везде спрашивают как школьника о знании языка. Или может вербоваться на должность начальника?
Ведь не зря аферисты сразу претендуют на более высокие посты - там скорее прощают недостаток знаний :-).
Вы правы, слишком занижать планку, только ради того, "чтобы было", смысла нет.
Мне кажется, вы слишком зацикливаетесь на английском. У большинства, с кем я работаю, английский очень далек от идеала. Как и у меня самой. Тем не менее этого вполне хватает для работы. Нам же не литературные эссе писать. А в работе в постоянном употреблении одни и те же термины, так что вполне можно обойтись парой сотен слов и сотней технических понятий и десятком грамматических конструкций. И при приеме на работу можно просто сказать, что английский fliessend, дальше никто и спрашивать не будет. А там в работе уже поднатаскаетесь.
Всё гораздо проще...Везде, куда я бевербуюсь, на подобную позицию, нужен этот поганый английский...А начальникам, как раз и не нужны знания и опыт, им нужен АНГЛИЙСКИЙ)))...Прикинув реально, что не стоит копья ломать, стал бевербоваться туда, где он не нужен))), то есть поскромнее, НО там уже и з/пл пониже((...Вот в мае побевербовался, пособеседовался...берут как бы на 4 места...теперь жду арбайтсфертраги, какой будет наиболее удобоваримый по ляйстунгам, туда и пойду, а остальным откажу...
Просто запарился дома сидеть...устаю, больше чем на работе)
Так я, после получения пары десятков абзаге, на нём вообще уже больше не зацикливаюсь. Я просто туда, куда нужен фехандлунгзихере шрифт унд ворт, вообще не бевербуюсь.)
А насчёт "поднатаскаетесь", так я 7 лет в американской фирме отработал и то не поднатаскался)...у меня же языковый кретинизм! 
Ну немецкий же выучил, вот и английский так же. Работать в концерне это одно, непосредственные коллеги в американском концерне не обйазательно англоговорящие. А каждый день вынужденно писать, читать и говорить на английском - совсем другое. Жизнь заставит, и на китайском заговоришь
Я веду проекты за границей со своим далеким от совершенства английским. Даже ругаюсь, если что-то не так, как надо. Вот в понедельник была у клиента, весь воркшоп по-немецки, а потом раз и заходят французские коллеги. Приходится переходить на английский. И сразу видно, что мы все на английском через пень-колоду, и очень этим друг другу симпатичны
В крайнем случае может куда-нибудь на Мальту поехать и выучить язык. Это ж того стоит, с расчетом на последующую зарплату.
Граждане, помогите пожалуйста с формулировкой!
Надо ответить на вопрос о желаемой зарплате.
Я хотела бы написать, что сумма зависит от интенсивности командировок. Это нормально? Типа
"Meine Gehaltsvorstellungen hängen unter anderem von der erforderlichen Dienstreisen-Häufigkeit ab, da diese die Kinderbetreuungskosten beeinflusst"
И назвать цифры "от" и "до". Или не называть, а дождаться ответа, как часто командировки?
Почему странно? Имеется в виду не садик-продленка, а частная няня. Ей в месяц платить под 1.000 € (из нетто-зарплаты, которая в 2 раза меньше чем брутто) Получается 34.000 - 12.000. Очень ощутимо.
Хотя на самом деле меня больше моральный аспект волнует - стресс и разлука с семьей.
Правда?
)
солистка ?
Ну если все номера поотдельности брать - красиво. Но я усмотрела какую-то закономерность 
Вот прям все групповые танцы - сначала в линию, потом в кучку, потом како-то трик и опять разбежались...
я конечно понимаю, что им столько разных не выучить, но совсем-уж как-то по типу скучно...
но я хлопала. А Духовой не было 
Немецкий выучил? Это громко сказано...Где-то на таком уровне: адын лампОчка, два тумбОчка, захады нэ бойся, вихады нэ плач Но коллеги понимали меня нормально и если мне нужно было письмо откорректировать или текст, или англоязычную корреспонденцию разобрать (если мне гугл не поможет) или ответить за меня на письмецо, всегда помогали, за что я им безмерно благодарен. Ну а я, в свою очередь, не щадя своего времени и сил помогал им: с ауфриссами, подбором и расчётом редукторов, ступиц, моторов, углов атаки вентиляторов и т.д. и т.п..., короче по технической части))...Да, с коллегами и наставниками честно говоря мне очень повезло! Когда притёрлись, жили вообще душа в душу...Ну, а те у кого дике бакен или хох назе
(среди ихнего брата тоже гов...нища хватает), приходилось конечно ставить жёстко на место...Некоторые конечно ерепенились, за что схлопатывали по самые помидоры и бежали строчить кляузы руководству и в бетрибсрат, что якобы я их моббую...
Бывшие коллеги, которые стали сейчас неплохими друзьями до сегодняшнего дня меня долбят, чтобы я свой немецкий усовершенствовал, чтобы дома говорил и смотрел телевизор на немецком...
На мой взгляд слишком сложно. И вообще лично я стараюсь лишний раз вообще свою семью в работу не вплетать, тем более при первой встрече. Пиши просто верхнюю планку для этой позиции или уж вилку от и до, если не хочешь их отпугнуть. А там уже в разговоре выяснишь и про командировки и все остальное. Или позвони им и выясни сначала детали места, прежде чем слать доки.
И у тебя же ребёнок уже в гимназии, зачем ему частная няня с утра до вечера?
так может скорее дело в немецком, что так много отказов?
Английский достаточно так же выучить на уровне лампочки и тумбочки, просто заучить часто встречающиеся слова в документациях, да слова-связки придумать: "эту штучку тудыть, а эту фигню растудыть" 😀
Им не надо никаких доков слать, они приглашают на собеседование. Начальник подразделения написал, что уверен, что я в технике разберусь (а там в вакансии полно названий, которых я ни разу не слышала), что место интересное. Просит вот толки назвать зарплату. Но ты права, семейные дела лучше не упоминать. Осталось только придумать цифру.
может это поможет
http://www.stepstone.de/gehaltsreport/pdf/Step...
Я со своей немецкой зарплатой по месту проживания, образованию, области деятельности и опыту работы довольно точно в их цифры вписывалась.
Вижу две возможности - 1. Идти на риск и называть приличную зарплату. 2.Использовать этот план как запасной и соответственно называть невысокую зарплату (а соглашаться в итоге, только если с другими не сложится). Какой вариант лучше?
На мой взгляд первый.( но без излишнего энтузиазма- т.е. более менее реальную для такой позиции и такого по величине, бранже предприятия. ) Если ты их заинтересуешь+ плюс их представление о зп для этой позиции не намного будут отличаться от твоих- они тебе скажут.
Немецкого, для работы, достаточно))...
А английского на уровне лампочки и тумбочки, да тудыть и растудыть не достаточно, чтобы вести переписку с предприятиями и подразделениями заказчика, субподрядчиками, различными структурами, вести телефонные конференции, планёрки, чтобы подготовить инструкции по монтажу, эксплуатации и техническому обслуживанию, заключения по экспертизе, техпаспорта и т.д. и т.п.
Ну а неужели нельзя найти должность, на которой не надо общаться по английски, а надо заниматься техникой? У тебя ведь способности и опыт, и не зря тебя ценили бывшие коллеги и были готовы помочь с писаниной?
В итога я так ответила:
Vielen Dank für die ausführliche Erläuterung der Stellenbeschreibung!
Sie klingt tatsächlich interessant für mich, denn meine Suche nach einer
beruflichen Veränderung resultiert aus dem Wunsch, thematisch das
Spektrum zu erweitern und mich stärker Richtung weiterer
Industriebranchen zu orientieren. Die Möglichkeit, neue Technologien
kennenzulernen, finde ich sehr wertvoll. Deshalb würde ich mich über ein
persönliches Gespräch sehr freuen!
Meine Gehaltsvorstellungen im aktuellen Themengebiet liegen aufgrund
meines aktuellen Gehaltsniveaus, der gesammelten Erfahrungen und
Kenntnisse bei 70.000 € – 75.000 € Jahresbrutto. Da es sich in diesem
Fall um einen teilweisen Umstieg handelt, können weitere Faktoren die
Höhe des Wunschgehalts beeinflussen (zum Beispiel die Weiterbildungs-
und Entwicklungsmöglichkeiten oder auch die flexiblen Arbeitszeiten
sowie die Häufigkeit von Dienstreisen).