У верблюда два горба...
У меня лучшие друзья - немцы (правда, не подруги). И даже сын - 100%-ный немец по сути и по языку. Намного проще приспособиться к другой нации, чем к другой социальной прослойке.
Такие сказки я слышал. Однако реальность несколько иная в сфере фрайберуфлеров
Я фрайберуфлер с 2000 года. Знаю эту среду вдоль и поперек.
Сейчас тебе скажут, что ты рано начал и не пытался стартовать с нуля сейчас.
У кого есть друзья немцы (у меня нет - говорю сразу). Не коллеги, не знакомые а именно друзья - с кем бы хотя бы вместе праздники дома отмечали семьями
ну у меня и русскоязычных друзей нет. И подруг нет. Есть хорошая приятельница и та далеко)
Если так посмотреть, то в реальной жизни я с немцами/немецкоязычными только и общаюсь. По-русски дома и в интернете.
вместе праздники дома отмечали семьями - ну тот же сильвестр
боже упаси, с кем-то дома праздники встречать.
русский настрой побороться исходит из привычки решать проблемы в первую очередь напрямую с объектом конфликта (способы различные, даже взятку можно рассматривать как решение проблемы напрямую). у немцев же принято вести себя иначе, отсюда и внешнее спокойствие, которые скрывает другие чудесные порывы души немецкой. вы не считаете, что такая разница у выросших там и тут присутствует?
Считаю, а также учитываю то, что в данный момент нахожусь в Германии и поэтому стараюсь действовать по обстоятельствам в первую очередь и по принятным правилам здесь. И даже думаю что у нас ( иностранцев) есть небольшое преимущество- мы можем оптимально использовать положительные качества менталитетов: из русского - п.1:
решительность и отстаивание своих интересов ( там где надо), из немецкого - умением правильно пользоваться системой для получения п.1.😉😀
И зря вы так всех немцев огульно под одну гребенку гребете- адекватных все -таки большинство.
И опять, и снова - мало, что иностранцы, ещё и женщины.Воооот.... вот мы и вернулись к сообщению номер один.Вообще, я заметила, что только те кто считает, что к ним относятся скептически, с недоверием, враждебно и т.п. - именно у тех и имеется потребность "бороться-искать-найти-перепрятать". Вон Ирма на ДиС уже больше 10 лет непонятно с какими врагами борется - и обьяснить этот феномен недоверием коллег в данном случае не получается. А природа тем не менее та же самая.... Так что мое мнение: в "потребности бороться" менталитет играет второстепенную роль - это скорее личностная черта характера. Просто так видимо сложилось, что миграционное прошлое зачастую плохо влияет на самооценку - отсюда необходимость кому-то что-то доказывать, а следовательно "бороться". ИМХО разумеется - ничего личного.
Юля, я с твоим сообщением в корне не согласна. Откровенные исключения из правил в виде Иры даже не хочется рассматривать, там человек таким образом самореализуется. Не по делу, а из "любви к искусству " как говорится.
По поводу самооценки, какая бы высокая самооценка не была, ты не можешь отрицать тот факт, что мужской шофинизм до сих пор явственно присутвует в некоторых отраслях. Это просто факт. При том я бы перефразировала и сказала бы как обычно мужчины коллеги реагируют: " вау, для женщины, а тем более для иностранцу и .. далее по тексту. " Даже про нашу зав.лабом от коллег мужского пола несколько ко раз слышала:" Вот как она при таком небольшом стаже получила эту должность, некоторые из других отделов спрашивают меня ( мы в тесной связке работаем):" а ей наверное непросто там приходиться и т.Д. " На что я всегда ( независимо от наших личных отношений, а они были разные за все это время) вставала на ее сторону и отбивался интересующихся.
Я сейчас нисколько не давлю на жалость, с самооценкой у меня все пучком. ))) Просто я знаю что это есть и воспринимаю почти как неизбежное зло и играю по правилам.
Т. е я знаю, что сначала работаешь на репутацию, потом она работает на тебя. А чтобы заработать репутацию - сил приходится выкладывать явно больше чем мужчинам на той же позиции. Конечно ИМХО.
🌹😊"In CC" : Очень удобная вещь при необходимости кого-либо проинформировать и разграничить тем самым потоки информации: имя, кому мэйл напрямую предназначается, пишешь в "an",
а кому для инфы- в "СС". При этом нужно учитывать что некоторые товарищи письма с пометкой сс ( ну я например))) читают в последнюю очередь или вообще не читают ( есть у меня такой коллега))). Вот таких я беру в прямые получатели и пишу, например:
@Martin, тебе для информации.))
А также " CC", как уже в постах где копья поломались, можно эффективно использовать при не очень хорошей коммуникации между коллегами и при разруливали проблем.
ВСС- ни разу не использовала сама.
Разница в том, что СС все получатели видят имена всех внесенных, а при ВСС ==> прямой получать не видит стоит ли кто нибудь в ВСС или нет. Стоящий в ВСС при этом видит всех получателей.
Не бери в голову, это было с юмором сказано.🌞
А по поводу предложения самой попробовать:
так мы встречались/ встречаемся довольно периодически. Сколько лет - полет нормальный, притом с разными семьями. Место жительства менялось, к сожалению старые контакты со временем уже нет возможности поддерживать на прежнем уровне, на новом месте обычно находятся новые. Вот на нашем актуальном месте мы пока не обзавелись еще контактами.. Некогда еще))
Но у каждого свой жизненный опыт, тебе может просто попадались " не твои люди".
со мной не надо соглашаться,. У меня свой опыт, у тебя твой.
Стереотипы есть везде. И я, например, в россии и среди русскоязычных гораздо чаще становилась их жертвой, чем среди немцев. Но это не от того, что тут меньше стереотипов, а от того что я просто научилась не применять их к себе. А от чего конкретно "страдать" - от того ли, что я женщина-иностранка, или от того что я просто блондинкО-разведенка-"жена по каталогу" и т.д. - так это, согласись, дело десятое.
А по молодости да... Я пыталась бороться и доказывать, что я не такая, а огого. Так что оПыт борьбы со стереотипами у меня собрался многолетний, но толку от этой борьбы никогда никакого не было. Ибо люди делятся на тех, кто будет думать стереотипами хоть ты через уши кувыркайся, чтоб их переубедить. И на тех, кто хоть и в курсе всех стереотипов, но и не настолько прост чтоб не понимать их примитивной природы. Людей второй категории ничуть не меньше, чем "стереотипщиков", а поэтому мне проще жить в согласии с этой сознательной половиной, чем подстраиваться под другую.
У нас например bereichleiter на 50% состоит из клише. На собеседовании спросил меня: " но раз вы из мурманска, вы ж не имеете ничего общего с русскими немцами?" Я говорю: "разумеется имею. Язык и историю". Он: "но кроме языка ничего больше?". Я: "ich habe die frage nicht verstanden". Он замялся и сменил тему.
Потом, когда я уже работала, какую то дурацкую шутку про русских и водку ляпнул. Я опять свою палочку-выручалочку про "nicht verstehe was du meinst". Товарищ он к счастью не глупый, поэтому не старается по десятку раз объяснить мне свои туповатые шуточки, а стесняется и меняет тему. Меня такой расклад устраивает. Если б он не менял тему, я б придумала какой-нибудь другой ответ, но доказывать, что я не такая как русские немцы или что я не пью водку на завтрак, я б не стала ни за какие коврижки. И похожих кадров я довольно много встречала, но их всех было достаточно легко поставить в тупик. Поэтому конкретно для меня проблема стереотипов решена раз и навсегда - я их просто игнорирую:))))
Это я все к тому рассказываю, что мы сами в состоянии решать в какой степени могут стереотипы влиять на нашу жизнь. По крайней мере я пришла к такому выводу на основании собственного опыта.
8Это я все к тому рассказываю, что мы сами в состоянии решать в какой степени могут стереотипы влиять на нашу жизнь. По крайней мере я пришла к такому выводу на основании собственного опыта.
Совершенно кутыгысен, я об этом и писала выше: что на имеющиеся стереотипы нужно отвечать способом который уместен, но никак не страдать от этого. У тебя просто пост, на который я отвечала, был с негативным оттенком написан, в русле: никаких тараканов в общественном мнении нет, а лишь в голове у тех кто от этого страдает. Я же сказала: хочется или нет, они есть, а уж как например с ними обходиться- тут каждый сам решает.
Насчет шуток: я обычно по настроению и в зависимости от того кто и как " пытается пошутить", иногда могу просто пригнорировать, иногда пошутить, а иногда может и прилететь не в меру шутливому адресату.
Например на избитую шутку про водку ( ну там, " Маркиза тебе наверное водку заказать в качестве напитка и т.Д. "
отвечаю на полном серьезе:" Да, конечно. У меня по режиму: 3 раза в день : на завтрак, обед и ужин. " Сначала удивленный взгляд обычно, потом:" да ладно, трындишь".
-" Да нет, на полном серьезе. А еще в моем шкафу среди деталей балалайка и матрешка завалялись."
После этого 100% собеседник начинает неумело улыбаться и оправдываться по поводу клише по национальностей.
У меня лучшие друзья - немцы (правда, не подруги).
Они просто надеются ... ну вообщем их надежды бесплодны но такова мужская натура. У меня тоже есть несколько подруг с которымии чисто дружеские отношения - но если предложат - не откажусь.
100%-ный немец по сути и по языку
Немец по языку равносильно русский по парспорту из анекдота.
Сейчас тебе скажут, что ты рано начал и не пытался стартовать с нуля сейчас
Именно так. Я писал пример об очкнь опытном спеце который как выяснилось не знает даже процесс отбора в своей фирме. Оно же ему и не надо. Я бы сказал когда он узнал что поменялось за 17 лет у него был когнитивный диссонанс.
я тоже раньше похоже шутила, но надоело со временем - самой не смешно уже...
Ну а в контексте темы ветки все-таки так и получается: стереотипы хоть и есть, но бороться с ними вовсе не обязательно. Если же кто-то борется чтоб сломать стереотип, кому-то что-то доказать или просто по любому пустяку, то это потому что жизнь- борьба, а у верблюда два горба. То есть просто потому, что чел сам хочет за что-нибудь бороться, а не потому что это действительно надо. В качестве борьбы со смыслом я могу понять либо конкурентную либо спортивную борьбу. Все остальное пустая суета - имхо.
"но доказывать, что я не такая как русские немцы"
Ты считаешь себя лучше?
вообще, странные вопросы задают на собеседовании.