Deutsch

Разница между Zwischenzeugnis и окончательным Zeugnis

1083  1 2 все
alla0 патриот08.06.16 11:45
alla0
NEW 08.06.16 11:45 
Последний раз изменено 08.06.16 11:47 (alla0)

Люди, помогите пожалуйста с юридической стороной вопроса. Мой "шеф", из-за которога я и уволилась, написал мне окончательный Zeugnis на двоечку. Причем мои задания и проекты перечислены в 4 строчках! В то время как мой Zwischenzeugnis содержит намного более подробное перечисление моих функций и выполненных проектов и написал на оценку "1".


Могу ли я добиться доведения уровня окончательного Zeugnis-a до уровня Zwischenzeugnis?


Основания следующие:


  1. Я как раз и уволилась на условиях, что получу характеристику не хуже чем Zwischenzeugnis. Первоначально планировалось оформить Aufhebungsvertrag к дате, с которй нынешный шеф перенял этот пост - как раз ради того, чтобы он не оценивал мою работу. Меня уговорили остаться дольше и в ответ пообещали Zeugnis на уровне Zwischengeugnis-a
  2. У меня есть письменное заверение персональщицы перенять общие формулировки и оценки из Zwischenzeugnis-a в окончательный. Дословно я написала в заявлении на увольнение "Ich bitte Sie, mir ein qualifiziertes berufsförderndes Arbeitszeugnis auszustellen, das die allgemeinen Formulierungen sowie die Beurteilungsnoten aus meinem Zwischenzeugnis vom 08.12.2014 übernimmt." Письменный ответ персональщицы "Ja das werden wir dir so ausstellen "
  3. Вот такую формулировку я нашла на http://www.personal-wissen.net:
"Ein Zwischenzeugnis bildet eine gute gesetzliche Grundlage für ein endgültiges Arbeitszeugnis und sollte daher aus begründeten Anlässen auch eingefordert werden, da

ein eventuell folgendes qualifiziertes Arbeitszeugnis in der Leistungs –und Verhaltensbewertung nur sehr geringfügig von einem vorherigausgestellten Zwischenzeugnis abweichen darf.

Ein Zwischenzeugnis kann außerdem auch komplett als endgültiges Arbeitszeugnis übernommen werden, sofern die Inhaltspunkte mit den Anforderungen an ein endgültiges Arbeitszeugnis übereinstimmen."


Есть какие-нибудь хорошие официальные источники для такой аргументации?

#1 
Tschingishan1 коренной житель08.06.16 11:55
Tschingishan1
NEW 08.06.16 11:55 
в ответ alla0 08.06.16 11:45
Есть какие-нибудь хорошие официальные источники для такой аргументации?
Ну ты уже обладаешь достаточной информацией.


Ох, Алла, предупреждал я тебя, что найдешь приключений на свою прекрасную. Теперь только война с шефом. Обиделся он на тебя, что ты от него уходишь.
Любовь моя вечна!
#2 
alla0 патриот08.06.16 14:28
alla0
NEW 08.06.16 14:28 
в ответ alla0 08.06.16 11:45

Вот, может еще кому-то пригодится: хорошее объяснение со ссылкой на решение суда:


http://www.karriereakademie.de/karriereblog/zw...



А вот что я написала песональщице:


Auch in einem allgemeinen Fall ist eine deutliche Abweichungen in den Bewertungen zwischen dem Zwischenzeugnis und dem endgültigen Zeugnis ohne weiteres nicht zulässig. Soweit mir bekannt, sieht die Rechtslage so aus, wie auf http://www.personal-wissen.net/ formuliert:

"Ein Zwischenzeugnis bildet eine gute gesetzliche Grundlage für ein endgültiges Arbeitszeugnis und sollte daher aus begründeten Anlässen auch eingefordert werden, da ein eventuell folgendes qualifiziertes Arbeitszeugnis in der Leistungs –und Verhaltensbewertung nur sehr geringfügig von einem vorherig ausgestellten Zwischenzeugnis abweichen darf.

Ein Zwischenzeugnis kann außerdem auch komplett als endgültiges Arbeitszeugnis übernommen werden, sofern die Inhaltspunkte mit den Anforderungen an ein endgültiges Arbeitszeugnis übereinstimmen."


Das Bundesarbeitsgericht hat ausgeführt, dass der Arbeitgeber bei der Abfassung von Zeugnissen sich durch ein Zwischenzeugnis an dessen Bewertung und Wortlaut binde. Eine Abweichung sei nur möglich, wenn sich in der Zwischenzeit erhebliche Leistungsänderungen ergeben hätten.

Im BAG Urteil vom 16.10.2007 - 9 AZR 248/07 zum Thema „Abweichung des Endzeugnisses vom Zwischenzeugnis. Betriebsübergang. Verwirkung“ lautet der Leitsatz

Hat der Arbeitgeber zuvor ein Zwischenzeugnis erteilt, ist er regelmäßig an den Inhalt des Zwischenzeugnisses gebunden, wenn er ein Endzeugnis erteilt. Dies gilt auch, wenn der Betriebsveräußerer das Zwischenzeugnis vor einem Betriebsübergang erteilt hat und der Arbeitnehmer das Endzeugnis vom Betriebserwerber verlangt.“

#3 
Kabal патриот08.06.16 14:37
Kabal
08.06.16 14:37 
в ответ alla0 08.06.16 14:28

Я просто скопирую: wenn sich in der Zwischenzeit erhebliche Leistungsänderungen ergeben hätten.

Будет махач.

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#4 
alla0 патриот08.06.16 14:42
alla0
NEW 08.06.16 14:42 
в ответ Kabal 08.06.16 14:37, Последний раз изменено 08.06.16 14:43 (alla0)

Ну конечно, им удастся доказать, что мои знания резко пропали. Они не в состоянии найти список обязанностей, которые я для них составила. И слишком ленивы либо тупы сразу встроить выдаваемые ими официальные документы в рамки закона. А тут им удастся доказать, что мои навыки растворились в воздухе, а поражения последнего года затмили все прошлые успехи.

Блин, меня так злит, что я должна выискивать для них решения суда и собирать заново документы, посланные им по их же требованию. Если бы я так работала, вряд ли мне бы дали отличный Zwischenzeugnis.

#5 
Kabal патриот08.06.16 14:44
Kabal
NEW 08.06.16 14:44 
в ответ alla0 08.06.16 14:42

Не знания, а применение этих знаний в деятельности фирмы. Тихий саботаж никто не любит.

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#6 
alla0 патриот08.06.16 14:53
alla0
NEW 08.06.16 14:53 
в ответ Kabal 08.06.16 14:44

Ну ни хрена они мне саботаж не докажут, у меня результаты документированы. К тому же я получила (по их же словам) отличный бонус за достижение индивидуальных и командных целей. Какие у них шансы?

Не сбей мне шеф колличество очков за один проэкт, я получила бы вообще максимально возможную оценку успеха за год. А очки он мне сбил оригинально - сначала выставил четкий план, описанный пошагово в письменном виде с критериями достижения успеха и сроками. Я выполнила все шаги в срок. После йтого он заявил вышестоящему шефу, что проэкт целиком мы не успеем закончить в срок к концу года. Классный руководитель! работник выполняет на 100% его план, а итоге остается ни с чем, потому что план составлен неверно. Я в этонм вопросе плюнула на них и сказала "подавитесь своими деньгами". Но ведь я могуэту темы опять вытащить на свет, чтобы доказать, что я классный работник. План и доказательства его выполнения у меня на руках. В общем, раздражает только то, что я трачу мои время и нервы на этот цирк.

#7 
AnastasiiaKN завсегдатай08.06.16 15:02
AnastasiiaKN
NEW 08.06.16 15:02 
в ответ alla0 08.06.16 14:53

Простите, возможно я не в тему. Но мне кажется, что Вы правильно сделали, что уволились.

#8 
alla0 патриот08.06.16 15:07
alla0
NEW 08.06.16 15:07 
в ответ AnastasiiaKN 08.06.16 15:02

Я пропсто ежедневно получаю новые подтверждения правильности этого решения. Муж иногда начинает бухтеть, как это я ушла в никуда. А я знаю, почему так сделала. Причем мой шеф сидит прямо напротив меня. Т.е. это не какой-то абстрактый начальник издалека, а человек, с которым проходится ежечасно общаться.

#9 
AnastasiiaKN завсегдатай08.06.16 18:53
AnastasiiaKN
NEW 08.06.16 18:53 
в ответ alla0 08.06.16 15:07

Я уверена, что Вы найдете место намного перспективнее, чем это, и с хорошим боссом. А муж пусть бухтит, если ему так хочется :)

#10 
Van Doren посетитель11.06.16 18:14
Van Doren
NEW 11.06.16 18:14 
в ответ alla0 08.06.16 15:07

Муж иногда начинает бухтеть, как это я ушла в никуда

Я бы тебя на его месте поддержал миг

#11 
alla0 патриот11.06.16 21:04
alla0
NEW 11.06.16 21:04 
в ответ Van Doren 11.06.16 18:14

Спасибо! Поддержал бы из принципа или потому что считаешь, что я правильно поступила?

#12 
.Ласка. патриот11.06.16 23:35
.Ласка.
NEW 11.06.16 23:35 
в ответ alla0 08.06.16 11:45

не забудь про периодизацию. сколько времени было отработано со старым шефом- "цвишенцойгнис", сколько времени отработано с новым шефом к тому же с учёт ЕГО "ейнарбайтунгсфазе"- ендцойгнс. т.е. этот момент работает на тебя.

#13 
alla0 патриот11.06.16 23:44
alla0
NEW 11.06.16 23:44 
в ответ .Ласка. 11.06.16 23:35

А зачем? Я настаиваю на отличной характеристике для всей продолжительности моей работы на фирме. Они мне кстати уже дали Zwischenzeugnis с датой выдачи 08.июня и формулировками как в моем последнем (отличном) Zwischenzeugnis. Так что надеюсь, ухудшить оценку им уже не удастся.

#14 
Van Doren посетитель12.06.16 03:31
Van Doren
NEW 12.06.16 03:31 
в ответ alla0 11.06.16 21:04

Во-первых, я считаю что ты поступила правильно. Во-вторых, я не вижу причины не доверять твоим инстинктам. В-третьих, да, я думаю, что в таких ситуациях надо поддерживать партнера.

#15 
.Ласка. патриот12.06.16 09:39
.Ласка.
NEW 12.06.16 09:39 
в ответ alla0 11.06.16 23:44

Zwischenzeugnis с датой выдачи 08.июня и формулировками как в моем последнем (отличном) Zwischenzeugnis.


в таком случае не понятен весь устроенный сыр-бор.

#16 
alla0 патриот12.06.16 10:23
alla0
NEW 12.06.16 10:23 
в ответ .Ласка. 12.06.16 09:39

Без этого, как вы выражаетесь, сыр-бора, мне бы не дали отличный Zwischenzezgnus

#17 
  превед! патриот12.06.16 10:51
превед!
NEW 12.06.16 10:51 
в ответ alla0 12.06.16 10:23

Алла! Ты уже дома? Приезжай ко мне вечером на неделе!!! 40 минут на машине, 50 на поезде

#18 
alla0 патриот12.06.16 11:26
alla0
NEW 12.06.16 11:26 
в ответ превед! 12.06.16 10:51

Ань, спасибо! Я бы с удовольствием. Но на неделе я либо после работы сижу с ребенком, либо отрабатываю часы до 19:00. Давай в выходные?

#19 
  превед! патриот12.06.16 11:51
превед!
NEW 12.06.16 11:51 
в ответ alla0 12.06.16 11:26

а когда ты перестанешь на эту работу ходить

#20 
1 2 все