Невербальные аспекты деловых встреч
Соседней веткой навеяло. Вот скопирую цитату:
.Ласка.у городских жителей расстояние между двумя общающимися является гораздо меньшим, чем у сельских. связано это с некоторой скученностью проживания в городских условиях. т.е. иными словами, эти условные расстояния мы соблюдаем бессознательно. как следствие, иные психологи от популярной литературы рекомендуют при наведении контактов или попытках перетянуть собеседника на свою сторону в процессе разговора.. воздействовать на бессозналку через сокращение этого расстояния путём лёгких краткосрочных прикосновений. к примеру, взять за локоток, похлопать по плечу, или туже же книжку уронить для совместного поднятия.))
Не совсем так. Интимное пространство действительно зависит от культурных и индивидуальных особенностей. Вторжение в чужое личное пространство воспринимается как агрессия или с сексуальной подоплекой. Выход из оптимальной зоны общения воспринимается как заносчивость и Desinteresse. И то и другое симпатии при первой встрече не прибавит.
Дейл Карнеги еще в 30-х годах описывал "танцующих" по залу собеседников, из которых один постоянно наступает (узкое личное пространство), а другой отступает (широкое). Я лично за собой наблюдала в разговоре разницу таких пространств. Хотя у меня оно достаточно широкое, я не люблю прикосновений и заглядываний в глаза, но в том разговоре я поймала себя тогда, когда я уже грудью лежала на столе, стоявшим между нами, а собеседница, постепенно отодвигавшаяся со стулом, уперлась спиной в стену.
Давайте пообсуждаем, на что еще обратить внимание. Особенно приветствуются конкретные примеры, например, из личного опыта. Стеб и личное общение буду нещадно стирать, для этого есть достаточно веток.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Не совсем так.(с) ..
а) потому как речь шла о умениях использовать рефлекторные или бессознательные реакции
б) потому как отмечалась краткосрочность (мимолётность) воздействия
в) потому как есть понятие зональности личного пространства
г) потому как ответная реакция зависима от психотипа человека
как пример, будет ли воспринято мимолётное касание пальцами во время вручения подарка или букета цветов как "агрессия или сексуальная подоплёка"? а отклик на просьбу поделиться ручкой или предложение одолжить свою -будет ли рассмотрен именно как "заносчивость и Desinteresse"?
Я не знаю как это точно работает, но могу точно сказать, что мое подсознательное "Я" в зависимости от симпатии к человеку может варьировать дистанцию. ( пропорциональное уменьшение дистанции при возрастании симпатии, в разумных пределах конечно.) Причем не обязательно знать хорошо этого человека, это может быть вполне себе эффектом первого впечатления.
Не люблю когда меня дотрагиваются ( по плечу, например), точнее мало от кого нравится и по моей реакции это однозначно , я думаю, заметно, хотя сама себе могу позволить такие "вольности" с теми кто мне нравится))))) Мимолетное касание плеча, ладони. ( до сих пор никто не жаловался)))).
Случай вспомнила.)) Сидим мы как обычно всей группой на обеде, а нас тогда еще толпа 10 человек была. Напротив сидит коллега, одетый в классную рубашку. Ну мы сидим, на обеде у нас рты обычно ни у кого не закрываются. Ну вот посреди своего разговора я возьми и ляпни вообще по другой теме. Спрашиваю коллегу напротив:" можно я тебя потрогаю ( сразу же опомнившись), в смысле рубашку твою. Коллеги гогочут, он покраснел (мы с ним в хороших отношениях и с юмором у него все в порядке), говорит:" трогай, хоть всего". Я говорю :" всего мне без надобности, материал у рубашки классный, мужу такую хочу." Потрогала я материал, все дружно поржали и забыли на этом.
Недели две спустя этот коллега снова пришел в этой рубашке. Я стою значит у своего стола с напряженной физиономиен, о деле думаю и тут он меня из равновесия одним вопросом вывел:" Мужу-то рубашку как у меня купила? " Я:" да нет, похожие нигде не видела, а что-то у тебя не спросила какой фирмы". Он говорит:" а я не помню, глянь за воротник".Я :" Что? прям так взять и глянуть?". "Ну да, а что такого-то?".
))))) Короче это надо было видеть. Нас в бюро человек 20 практически всегда бывает, он высокого роста, наклонился , я на цыпочки привстала, отогнула воротник и в этот момент чуваки с соседнего отдела к нам за ключами от одной из наших комнат для совещаний зашли и увидели эту картину. Подкололи: чем мы тут в рабочее время занимаемся. )))
А какие чувства должны вызывать мимолетные прикасания? Вот мне они например неприятны - тоже не знаю, почему. То есть приятны как символ того, что должны выражать, но сами по себе физически скорее неприятны. Поэтому интересно, какую реакцию у меня должно вызвать прикасание к рукаву.
Поэтому интересно, какую реакцию у меня должно вызвать прикасание к рукаву.
Приятную. Или как сигнал, что ты импонируешь обьекту.))))
Мне так клиент за общим ужином, "случайно" чуть все ноги не оттоптал, сидя напротив. Первый раз я подумала что это случайно ( я вообще не имею привычки свои кегли далеко ставить) , он извинился, я ноги еще аккуратнее поставила. После последующих еще 2-3 раз, я ноги вообще чуть ли не на бантик завязала и прямо под стул спрятала.)))
А почему мне должно быть приятно от того, что кто-то меня трогает за рукав? Массаж или поцелуй в гладкую щёчку ребенка или всякая эротика - всегда пожалуйста. А вот тетка какая-то пощупала мой локоть - и что? От радости при встрече поцеловать подружку - это эмоциональный жест. А во время повседневного разговора прикосновения средне-близкого человека - что они должны со мной сделать?
Алла, это было с юмором частично.Т.е. предполагаются такие сигналы как позитивный посыл, а как воспринимаются- вопрос несколько другой. Я тоже про себя написала, что я редко позитивно воспринимаю прикосновения чужих. Но на лбу же у меня об этом не написано, да я и сама не всегда могу предположить от кого я в принципе могу позволить мимолетное соприкосновение, а от кого резкое нет.
Не считаю страшным если это происходит, но те, от кого мне неприятны прикосновения - понимают это и больше не повторяют попытки обычно.
Кстати, от женщин на 99% я воспринимаю прикосновения, поглаживание по плечу и т.Д. положительно. Естественно только от знакомых людей. От людей, кого я вижу в первый раз или мало знаю, такой фамильярности не терплю.
Исключение, если например провели время в хорошей компании, как мы в Манхайме например, тогда на прощание и пообниматься можно было.))) Не знаю как всем остальным, мне понравилось.))))
а сколько времени затребует активизация какого-либо чувства? а если ты при этом увлечена/концентрируешься на разговоре?
в наилучшем случае, при весьма краткосрочном ощущении прикосновения.. ты успеешь спонтанно среагировать согласно привитым тебе культурным и ко нормам.
п.с. да, и не забываем, что ответы респондентов на ветке особого многообразия вариантов реакций не принесут по всем понятным и естественным причинам.
Это, наверное, только у меня так, что за все время ко мне в деловой обстановке ни разу никто особо не приближался. Только отдельные молодые люди, заинтересованные в большем, но это уже не по теме. И у меня нет потребности трогать собеседников, даже если у меня с ними дружеские отношения.
Наверное, мне не были привиты культурные нормы по части беглых прикосновений. Я и сама ни к кому не прикасаюсь в разговоре.
Но мое непонимание идет еще глубже. Независимо от норм - что должна мне дать такая демонстрация? Что какой-то не особо близкий мне человек показывает свою благосклонность? А на фига она мне, да еще в таком абстрактном виде? Если он хочет сблизиться, то пусть делает полноценные шаги к этому, а не прибегает к дешёвым поглаживаниям рукава.
Может, мы просто kopflastig и не стадные? У нас в деревне среди домохозяек главная ценность - принадлежность к группе. Они и одеваются и причесываются, чтобы походить друг а друга. Там и прикосновения ценятся, как знак принятия группой.
что у мужчин это заявление своих претензий на владение ситуацией
А что до прикосновений на работе - у нас это вообще практически табу. Есть пара коллег, с которыми минимальный телесные контакт случается, типо по плечу похлопать или плечом слегка пихнуть. С тимлидом оба длинноногие, сидим напротив, иногда ногами стукаемся, так уже до приколов дошло, что я на него скоро заяву напишу за Schuhverletzung.
А в остальном - даже случайно дотронуться, когда за одну мышь пытаешься сватиться - как удар током. Сразу "Ой, извини". Меня, лично, вполне устраивает. Я сама никого особо не лапаю, и не люблю, когда меня дотрагиваются... естественно, за исключением очень хороших знакомых. Может, потому что для меня это что-то оо-очень личное..
Меня мой 'шеф", которого я презираю, поначалу хлопал по плечу (пока я ему не показала мое отношение очень четко). Это действительно такой доминантный жест, и люди его не прощают, если он необоснован.
А мы наверное из-за воспитания непривычны к легким прикосновениям. Вот я телесного контакта не боюсь и ничего особо личного не вижу. Могу гоняться за коллегой, чтобы посмотреть на его шрам от аппендицита (который якобы так низко лежит, что его под плавками не видно). Люблю гладить чужих детей. В плане секса или обнаженности страхов не имею. А вот эти бытовые прикосновения мне непонятны и неприятны.
Сейчас подумала, швейцарцы вообще считаются ещё более reserviert, чем немцы. Но в швейцарском бюро мы обнимается после отпусков или по поводу дней рождений, а в немецком максимум могли руку пожать. Наверное, тут играет роль, что в Швейцарии нас 5 человек, а в Германии 300.
вот я ж про это и говорю. Нормы у всех разные. Если хочешь быть приятным (ну или по крайней мере не неприятным) собеседнику, то надо следить за ЕГО нормами. Если он отклоняется или делает шаг назад, то не наступать на него и не наклоняться к нему.
Есть люди, у которых личное пространство очень узкое, поэтому для них нет проблемы вторгнуться в чужое личное пространство, как описанная в соседней ветке женина тетя, которая всех при встрече за пуговицу хватала. Для большинства людей в нашей северной культуре (Россия, Германия) это неприемлемо.
Интересно было бы послушать про интересные случаи, типа Schuhverletzung, рубашку и т.п.
Маркиза, кстати, когда у нас возникли эти спонтанные обнималки, я помню, что я очень сильно отморозилась в первый момент, но потом взяла себя в руки. Ты помнишь эту секунду?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Пожалуй просто уже слишком немецкие, поэтому никого и не трогаем
Хехе Была в4ера на экс-работе. Обнимались с экс-коллегой-немкой, целовались в обе щеки с экс-коллегой-немцем, при4ем по ее и его инициативе:))) А говорят, менталитет не тот
Я раньше думала, что я визуал на все сто. А года 4етыре назад заметила за собой, 4то на самом деле прикасась к собеседникам, когда утешить надо, подбодрить.либо по какой-то мне неизвестной при4ине, т.к. происходит все неосознанно.
И расстояние тоже люблю:)
Мне так клиент за общим ужином, "случайно" чуть все ноги не оттоптал, сидя напротив.
у меня с одним коллегой füßeln на обеде уже два года продолжается. Даже если наискосок сидим, умудряемся ногами соприкасаться.
Меня это раздражает, он всё время шутит на эту тему.
Я, вообще, не люблю никакие телесные контакты. В деловой обстановке, к счастью, дальше рукопожатий никаких контактов не случается))
а в дружеско-приятельской я избегаю обниманий/целований, насколько это возможно.
Ну и езда на общест. транспорте, конечно, для меня не самое приятное занятие.
Маркиза, кстати, когда у нас возникли эти спонтанные обнималки, я помню, что я очень сильно отморозилась в первый момент, но потом взяла себя в руки. Ты помнишь эту секунду?
Помню конечно ))) Я поняла что тебе ( и еще кое-кому из нашей теплой компании) не свойственно сокращение личного пространства за такой короткий период общения.. Но явного сопротивления не было и уже было глупо останавливать "процесс")))))).
В случае с Жениной тетей, мне кажется, имеет место быть не столько желание оккупировать чужое личное пространство , сколько повысить самооценку и хоть таким способом попытаться окружить себя вниманием. Если речь конечно шла о каждом встречном - поперечном, с подругой например можно и потрындеть на эту тему.))) Почему и нет, если ты видишь, что идет диалог, а не монолог.)))
ты и я пожалуй просто уже слишком немецкие, поэтому никого и не трогаем
Ну не знаю... У меня из женщин на работе - такие довольно теплые отношения только с немками. А у нас ведь кого только нет.
Вот недавно внутренний воркшоп по обмену опытом был 2 дня. Нас было 42 человека из 9 стран, из них женщин 8 человек. Я не знаю с чем связано на удивление хорошее взаимопонимание, но мы как- то так быстро скорифанились. И за ужином вместе сидели, ( пока меня один наш изобретатель не атаковал научными разговорами- было реально интересно и я еще больше убедилась, что попала в правильную фирму, но немного утомительно в вечернее время)))- пришлось вежливо удалиться под предлогом что муж меня забирать приехал). Даже факт того, что первый день я как обычно в бизнес стиле и на каблуках, а мы по экскурсий столько прошли ( территории огромные), что я уже была наполовину мертва, но виду не показывала. Ко мне тихонько подошла девочка немка и предложила свою абсолютно новую пару спец.обуви, она была уже на похожем воркшоп и предполагала что придется много ходить. Сама она в балетках была. Знаете... это было очень неожиданно. Я приняла предложенную помощь с благодарностью.
слушай, а мы с тобой тоже обнимались в Маннхайме?Помню, как все телефонами обменивались, а вот обнимашки не помню...
Я тебе больше того скажу)))) у нас было 3 этапа прощаний: первый перед марш-броском по аллее до тайцев на перекрестке у светофора, где мы попрощались с Олей, Светланой, Леной, Хуго ( простите кого забыла). Потом перед тайцами, мы там с Леной попрощались. Ну и самое веселое заключительное у памятника кому-то там в самом конце. Все вместе, где мы как раз телефонами обменялись. Ты после этого еще дальше на сальсу пошла. И да, с тобой обнимашки тоже были.)))
Таня, тут другое дело. Это уже сложившийся контакт, знакомые люди и так сказать групповая субкультура. Я сегодня была на Feier у одного своего бывшего работодателя, там тоже пообнималась со всеми, с кем до этого только ручкой махала. Т.к. ситуация такая - неформальная обстановка, радость от встречи год спустя и т.п.
А мы речь ведем либо о незнакомых, либо о несложившейся культуре общения (например, люди, которых мы хоть и знаем, но еще не установили неформальные правила общения, типа нашей встречи в МА).
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
ухты, а со мной никто телефонами не обменивался. 
пичалька...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Про Grundmotiv я и не писала. Речь о том, что она хватает человека за пуговицу, а это для большинства людей в нашей культуре нарушение личного пространства. это никак не связано с желанием захватит что-то там, просто разница норм.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ты знаешь, во мне и от Питера, и от Израиля довольно мало осталось. Ты подумай, я приехала сюда в 20 лет и живу здесь уже 16 лет. Это 4/5 моей сознательной жизни. Я думаю, что по культуре я немка durch und durch.
Израиль для меня - это отдушина, я люблю туда приезжать, но мне абсолютно ясно, что жить там лично мне с моей культурой было бы ужасно сложно. Меня раздражает там очень многое. В отпуске я готова закрыть на это глаза, но каждый день так жить - пришлось бы сильно подстраиваться и менять себя.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
ответ на данные многочисленные вопросы находится на ветке, с которой ..зачем-то.. без согласования со мной...был вытащен мой пост.
если же брать задевшее понятие "культурные нормы", то у тех же племен папуа и новой гвинеи они тоже существуют, даже при наличествующем каннибализме. ))
Моменты прощания помню, а обнимашки-нет. Значит, я тактильная визуалка. либо прибычный кинестетик. Нашла тест на эту тему. Сейчас буду проходить. Даже интересно стало.
Ты просто рано ушла. Дело было после китайца у фонтана. Там была разда4а номеров и йавок-паролей.
p.s.
Кстати, Маркизу я тоже первый раз в жизни видела, но обнимашек с ней не помню. Значит, мы все просто по-разному прикосновение к малознакомым воспринимаем
дык об этом и речь. Личное пространство у каждого свое. Даже учитывая особенности город-деревня, северная-южная культура, есть и инидивидуальные различия. Идея заглавного поста в том, что если мы хотим человеку не не понравиться или даже понравиться, то надо учитывать ЕГО особенности, а не свои.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А как ты это у4тешь? Как определишь на 99%, 4то 4елу А надо обнимашек, ина4е он подумает, что 4то-то не так. А 4елу Б надо метр пространства и еще лу4ше без длительного визуального контакта-?
Я, кстати, терпеть ненавижу, когда надо 4ас в глаза собеседнику смотреть. Мне концентрироваться приходиться на 100 про, плюс напрягаться над своими ответами. Выхожу как выжатый лимон после таких бесед. А тут -это норма.
люди, желающие обнимашек, начинают так смешно топтаться на месте и делать позывы такие. Обычно это видно, ну как первый поцелуй у порога - там тоже такое сближение идет.
У меня не далее как вчера была такая ситуация. Мы много в последнее время общаемся с родителями, особенно папой сыниного лучшего друга. Ну, оно понятно. То друг у нас, папа его забирает, то сын у друга, мы тогда забираем. Ну и тут-там, парой слов перекинешься, поболтаешь, на дни рождения часик-другой пообщаешься и т.п. И вот мы приехали после отпуска (долгая разлука - реально момент сближения, после этого неформальные правила общения расслабленны и можно вводить новые нормы), забрали к себе друга, а когда папа пришел его забирать, он так прям пританцовывал в коридоре, что было ясно, хочет обнимашек. Ну хочет, почему не обняться. Теперь, видимо, будем всегда при встречах-прощаниях обниматься, гыгы.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Слишком долго и пристально смотреть человеку в глаза - это повеситься можно, да и тоже иногда воспринимается как агрессия или заигрывание, в зависимости от ситуации. Лучше иногда отводить взгляд, например, направить его куда-нибудь разговором, хоть в блокнот (тэкс... посмотрим, какие пункты нам еще надо пройти)
Если приходится долго смотреть человеку в глаза, можно смотреть ему на нос. Из-за стереовидения мы как правило не можем локализовать, смотрят на нос или в глаза.
А еще я читала совет при первой встрече определить для себя, какого цвета у человека глаза, типа ради этого придется посмотреть два-три раза прямо в глаза, а это вызывает симпатию. Прочитав совет, выяснила, что я о большинстве людей, с которыми общаюсь, не знаю цвет их глаз. Стала вот присматриваться.
твои, кстати, помню. У тебя зеленые с карей крапинкой, как у моей бабушки.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А как ты это у4тешь? Как определишь на 99%, 4то 4елу А надо обнимашек, ина4е он подумает, что 4то-то не так. А 4елу Б надо метр пространства и еще лу4ше без длительного визуального контакта-?
А это на Ленином примере ярко показано: если видишь что при сближении ( при беседе например) человек чуть отступает - то ему явно не очень комфортно, причем это происходит неосознанно скорее. Я тоже так отгораживаюсь. Для меня лично комфортная дистанция при нейтральном общении на работе -примерно на расстоянии вытянутой руки.
И вот мы приехали после отпуска (долгая разлука - реально момент сближения, после этого неформальные правила общения расслабленны и можно вводить новые нормы), забрали к себе друга, а когда папа пришел его забирать, он так прям пританцовывал в коридоре, что было ясно, хочет обнимашек. Ну хочет, почему не обняться. Теперь, видимо, будем всегда при встречах-прощаниях обниматься, гыгы.
может ты после отпуска прилично поправилась и грудь увеличилась на пару размеров ещё? тогда понятно почему он обниматься полез. ябы тоже не отказался
н. п.
Нашла статью в тему:
Der persönliche Raum in Russland den eine Person für sich beansprucht, kann als „Mittel“ bezeichnet werden, das heißt, er ist geringer als unter den meisten Westeuropäern, jedoch größer als unter den Menschen in Lateinamerika. Fühlen Sie sich also nicht angegriffen, wenn Sie jemand während eines freundlichen Gesprächs leicht an den Händen oder Schultern berührt – es besteht dabei keine Absicht zur sexuellen Belästigung, sondern ist reiner Ausdruck von Freundschaftlichkeit. Zugleich können es die Russen nicht ausstehen, wenn Fremde sie berühren, insbesondere in einer Menschenmenge. Wenn Sie also Ihren Weg durch eine Ansammlung von Menschen machen, benutzen Sie dabei besser nicht Ihre Hände – es ist in Russland stattdessen üblich, seinen Körper einzusetzen.
In Russland ist es in Ordnung die persönlichen Sachen eines anderen offen zu betrachten, während es von einem Westeuropäer als dreistes Eindringen in seine Privatsphäre empfunden werden könnte. Dagegen erscheint den Menschen in Russland ein langer Blick in die Augen eines anderen als taktlos. Es ist hier üblich, seinem Gegenüber zu Beginn eines Gesprächs zunächst kurz in die Augen zu schauen und dann seinen Blick abzuwenden, was gegenüber Westeuropäern das Risiko mit sich bringt, als Unaufrichtigkeit und Verlegenheit verstanden zu werden. Tatsächlich ist es ein Zeichen für Respekt und eine gewisse Distanz, die Anstand ausdrücken.
Дорогой, с тех пор, как ты меня видел в последний раз, грудь увеличилась на 3 размера. Но это уже давно, так что чур тебя чур, не надо мне дальнейших увеличений.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я думаю это так:
Итальянцы много прикасаются и обнимаются , но он понял , что в Германии это не принято и при это специально контролирует себя и именно поэтому извиняется даже, когда ты не замечаешь прикосновений. Он очень сам сенсибилизирован на эту тему
н.п.
про невербальные сигналы стала впервые задумываться при учебе здесь в институте, раньше такое и в голову не приходило. Учили мы, что главное - это естественность, тогда сигналы соответсвуют содержанию.
Про себя заметила, при том что я ужасно не люблю прикосновения, кроме мужа и ребенка и всегда вымученно жду, когда закончатся объятия и меня выпустят на свободу
И даже при такой не любви, если мне или другому плохо, то мне ужасно хочется обнять того, кому плохо или чтобы меня обняли, если мне не очень. И еще заметила про себя, что при разговоре о моих абстракных идеях мне мужно следить за собой иначе видок тот еще. При моем первом разговоре о моей бакалаврской с моим профом я заметила, что
он как-то очень подозрительно меня рассматривал, типа я не в себе. После я вспомнила разговор и оказалось, что я не могла одновремменно поддерживать зрительный контакт с профом и рассказывать о моих "гениальных" идеях. Я все время смотрела на стену, так мне было легче все впомнить и ему рассказать. Зрительный контакт меня отвлекал от моих мыслей. Так что теперь стараюсь не особо при разговоре с кем-то "летать в облаках" и следить за зрительным контактом.
Дорогой, с тех пор, как ты меня видел в последний раз, грудь увеличилась на 3 размера. Но это уже давно, так что чур тебя чур, не надо мне дальнейших увеличений.
это тебе не надо может потому что у тебя руки короткие. а у меня длинные. так что мне никакие увеличения твои у тебя не помешают. даже наооброт _ стану обнимать на следующей встрече обязательно возьмусь подержаться. чоб сравнить "тада" и "теперь"! и решить как жешь дисительно лучше