Работа без языка
Возможно ли найти проффесиональную работу начинающему Ph.D (два года опыта) в индустрии без знания немецкого?
Спасибо за ответы
В какой индустрии? Какое знание английского? Кем найти работу? (если что, уборщиком можно вообще без знаний языка).
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В фарма индустрииАнглийский свободныйTeam leader
Возможно, но не всегда Team leader. Я на одном собеседовании (на должность ТЛ в лаборатории хим. компании) как раз и запаролась. Большенство лаборантов (ваших будущих сотрудников) на английском не говорит. В крупных компаниях иногда только англоговорящих и ищут (например, P&G), но на позиции Project Manager.
возможно. ЗАрплата в зависимости от Вашего опыта и ответственности. Если Вы только из PHD, а postDoc не делали, то на 50 тыщ можете расчитывать. Плюс минус десяточка.
Чем больше опыта, тем выше зарплата
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В Германии тимлидом в фарме без немецкого - с трудом, мне кажется.
Пкм, кого я знаю/пересекалась по работе все немецкоязычные тимлиды были ( крупные фарма-фирмы) с очень хорошим английским.
Ну как же, параллельный мир есть, и находится он в BW. Но ты туда не хочешь.
не надейтесь. Снимите корону и планируйте реальную зарплату. Вы мне не ответили. Я правильно понимаю, что Вы выпускник свеженький? Только что защитились и рветесь на рабочий рынок? Под тимлидом Вы понимаете завлаба, я надеюсь? Если это все так и Вы снимете корону, то на 50 можете смело расчитывать, а при удачном ведении переговоров и 55 получите. На этом мысль останавливается. Искомую зарплату в 65-70 получите через 2-4 года, смотря как будете работать и где.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Возможно ли найти проффесиональную работу начинающему Ph.D (два года опыта) в индустрии без знания немецкого?
Спасибо за ответы
В фарма индустрии
Английский свободный
Team leader
диссер и умение руководить немецкоязычными нэйтив спикерами и говорить на английском языке- это совершенно не обязательно взаимосвязанные умения.
могу сказать, как бывший тим лид, - шансы практически равны нулю
вне зависимости от зарплаты.
тимлид- это, в первую очередь, человек, который знаком с процессами конкретной фирмы или, во-вторую очередь, с процессами конкретного производства или похожего производства, как правило, в той же стране.
в предыдущей ветке, про девяносто тысяч и англоговорящего специалиста, речь шла о "эксклюзивном специалисте" а английский был приведен в качестве стандартного интерфейса
в данном же случае ни о каком эксклюзиве речи не идет, отсутствие немецкого у тимлида- это такая толстая нахнайль и про тимлида можно просто забыть нафиг.
есть смысл для начала годик-другой попадавать ключи.
ах вон оно что... А где Вы живете? От этого тоже малехо зависит зарплата и перспективы.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
ааа. ну тогда прыгайте на завлаба на 50-60 тыщ, потом подниметесь. В Израиле многое ну совсем-совсем по-другому, чем здесь.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
возьмите меня в параллельный мир
немецкий нужен B2?
немецкий нужен (если речь не о интернациональном концерне, где все на английском) на том уровне, чтоб вы могли все острые углы обойти, легко и просто общяснить задачу, разрулить конфликт и т.п. И для меня это далеко не Б2...и эти уровни относительны. ИМХО пока человек знание языка под эти уровни подводит, значит язык еше не знает
(Для примера я в Германию со сданным C1 приехала - профов поначалу не понимала и язык был очень не очень)
Если не говорить о рук-ей должности, а хорошего исполнителя..и спеца в своей области, то ИМХО и язык не такой уж хороший надо
Спасибо за ответ. Если попасть на такую должность как вы говорите, какую зарплату можно ожидать?
P&G на должность ПМ платит от 55 тыс., но там регион Фракфурта. BASF платит в тех же пределах, Bayer тоже. Я сейчас говорю о начинающих кандидатах наук без опыта рабоы. Удачи в поисках работы и изучении немецкого.
(если речь не о интернациональном концерне, где все на английском)
И то,...ты ж знаешь, у нас английских - официальный, и тем не менее..
я буквально вчера разруливала в проекте ситуевину, мягко говоря, недопонимания на уровне использования терминологии между тремя коллегами-немцами, двое из которых друг с другом на ножах, и проекту, в общем-то, помогать не обязаны, А мне от них согласованная информация нужна... Спас только задушевный разговор с каждым по отдельности с шутками-прибаутками и т.п. На официальном сухом английском, да еще и по телефону (сидим в разных местах), шансов было бы 0,0. У нас поэтому многие интернациональные проекты, если не совсем загибаются, то то весьма хлипенькими результатами заканчиваются.
Сейчас в отделе на 45 человек 7 иностранцев (русские, датчанка, полячка, японка и индуска), только 2-е не говорят на уверенном немецком, поэтому интенсивно учат язык. Варианта попасть в тимлиды без свободного немецкого, при наличии немецкоязычных коллег с такой же квалификацией, у них нет. Разве что ПМ-ом на небольшой интернациональный проект.
в фарме немного другая специфика. На Роше, например, даже в отделе кадров англоязычные сидят, которые по-немецки ни бум-бум. Думаю, это очень показательно.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
У нас тоже 85% ХР в Венгрии и только по-английски говорят. На уровне формальностей - английский без проблем. Но когда до тонкостей психологии доходит, то родной язык всегда лучше.
если речь не о интернациональном концерне, где все на английском
я в американском концерне, у нас всегда местные менеджеры - из местных, т.е. в Англии англичанин, во Франции - французы, в Германии - немцы.
И начальство рассказывали, что местный язык Standort'a - это ein Muss.
Хоть и принято восторгаться мульти-культи на работе, но без идеального владения одним общим языком (а у нас например английским мало кто хорошо владеет из не говорящих по немецки) общение очень беднеет. И не поприкалываться, и, как Owlet описала, проблем не решить разговором по душам. Поэтому предубеждение по отношению к чужим - некрасиво и нечестно по отношению к ним, но объяснимо.
Лен, может это конечно и не показатель, но у нас также как и у Оли ситуация в фирме. Имеются в виду конечно позиции по Германии. Если на "простые" позиции спецов могут взять без уверенного немецкого ( но сразу же представляют индивидуальные и/или групповые занятия немецкого прямо на фирме в раб.время) , то в качестве тл или пл скорее очень большое исключение. Тут на немецком порой бывает непросто ситуевины всякие разруливать, а на английском и подавно. Точнее бывает что вся корреспонденция идет на английском, но дублировать надо на немецком и с людьми с других отделов тоже нужно общаться, не у всех английский на высоком уровне ( у меня например))).
если я правильно понимаю то можно начать "спецом" за 55000-60000. Два-три года понять фирму и выучить немецкий а потом все зависит от меня
Конечно можно. Такие стартовые зп конечно не в каждой фирме, но, я так понимаю, вы в концерн и метите. Если получится попасть на хорошую фирму, они вам и курсы немецкого оплатят.
ТС - я автор той самой злополучной темы про 90к.
Мой вам совет - не слушайте никого, особенно тех кто тут изрыгается сарказмом. Это такая особенная категория людей, которых по возможности следует избегать по жизни.
Касательно языка - с фармой не знаком, но я сам нашел работу с нулевым немецким в международном концерне. Просто в моем случае, мне свезло, т.к. попал в ротационную программу (типа программа развитие менеджмента), и там из всего набора (5-7 человек в год), все иностранцы и никто не говорит на немецком. Может присмотритесь к таким программам? Уверен во всех крупных фарма компаниях они существуют
Апдейт. Сорри, увидел ваш возраст. В вашем случае надо дейтствительно подаваться на вакансии а не в программы
Света, он из Израиля (сильнейшая фарма-индустрия, одно из лучших фарма-образований в мире), доХтур, да еще 2 года опыта в индустрии. 55-60 он спокойно получит. Причем в любой фирме. Фарма уже много лет платит самые топовые зарплаты и давно уже обогнала банки. Так что 55 в фарма - это более чем реально. Посмотри хотя бы тот же степстоун Gehaltsreport. Там это чуть ли не стартовая зарплата.
Насчет лидерской позиции я согласна, что это сложнее. Не невозможно, но просто не нужно в нее упираться.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе