конфликты с коллегами/начальниками
Кто как решает таковые, если они возникают?
Меня недавно перевели в другой отдел, и через пару дней у меня появилось впечатление, что я с начальницей не сработаюсь.
Вообще, почему директор ее назначил мне в начальницы, для меня осталось загадкой. Это бухгалтерия. Она по образованию не бухгалтер, работате чуть больше года. Есть у нас настоящий бухгалтер, у которого 20-летний опыт работы и глубокое знание не только нашей комп. программы, но и всех основ бухгалтерии. Так вот у него никаких нареканий моя работа не вызывает, он очень даже мной доволен...
Но эта.... Она даже разговаривать нормально не умеет - почти всегда говорит раздраженно, делает вид как будто он великий спец, хотя на самом деле это ох как далеко от правды. То ей не нравится во сколько я прихожу (я работаю как веркштудент, и оплата у меня почасовая), то ее не устраивает, как я решаю задачи (хотя я все сделала правильно, ей просто не понравился путь решения). При этом сама она работает далеко не безошибочно, когда меня инструктирует, вполне может что-то не в полном объеме рассказать/показать, так что решить задачу я в полной мере не могу, на обед может уйти на 1 час 20 минут, хотя обед для всех, вроде как, час...
На прошлой неделе мне даже пришлось ее осадить и попросить, чтобы она со нормально разговаривала, хотя я человек терпеливый и обычно на конфронтацию не иду.
Сегодня эта стерва опять завела
свою песню, что я должна приходить в 9 и сказала специально так, чтобы услышал директор...Хотя нужды в этом люъективно нет....Они как раз полчаса где-то обсуждают, кто как провел выходные и т.д.
Как мне ее поставить на место, но при этом свое рабочее не потерять?
P.S. Проблема не во мне. Я человек очень склонный к рефлексии и всегда стараюсь найти причину в себе, так как в таком случае решить ее проще. До этого была в другом отделе, за 2 года ни одного конфликта.
зайдите на вокзал, дайте бомжу 50 евро и пусть отправит ее в больницу. это было бы просто.
гораздо сложнее ответить себе на свой вопрос - сколько в себе гонора и желания выделиться. не торопитесь с ответом.
Вы друг друга не воспринимаете в ваших ролях, почему ... вам виднее, но это лирика.
По факту: какая была договоренность начала рабочего дня?
Мой совет- эмоции в сторону, старайтесь как можно большему научиться в качестве векштудентин, выполняйте задания качественно и соблюдайте договоренности ( время работы, ухода/ прихода и т.Д.) Даже если на ваш взгляд это не совсем целесообразно, вам невыгодно или еще что- вы можете лишь попробовать договориться с вашей наставницей, но пока вы не том статусе чтобы качать права. Если речь действительно о самодурстве на пустом месте-это другое дело. Но из вашего поста явно я это не увидела. Вас не должно заботить то что делают другие работники- у вас наверняка есть свои задания или почему вам назначили именно эту наставницу: значит у шефа были на то свои причины.
По поводу тона, если действительно тон был неприемлим- сделали правильно что высказали свою точку зрения. Опять таки, смотря как вы это сделали.
По поводу часов прихода. Например мы с практикантом договорились что он приходит 8:00-8:15, потому что одно из его заданий в 8:30 ходить на каждодневную оперативку и приносить новости. Скоро практика у него заканчивается и есть немного переработанных часов, отгуливать в последнем месяце дать я ему не могу ( т.Е. могу, но не хочу, да-да, из самых корыстных побуждений) , поэтому предложила комромисс: либо берет сейчас, либо понемногу потом, но при этом каждый день на работе. Остановились на 50/50.
хороший совет, но пока я предпочитаю остаться в рамках закона :)У меня нет ни особо гонора, ни желания выделиться...Мне просто не нравится, когда со мной разговаривают как с дауном, например, с ооочень важным видом дают мне счет на 350 евро, в то время как в системе счет на 7000 тысяч ,и спрашивают смогу ли я найти ошибку, а когда ее нахожу, мне начинают в нервном тоне рассказывать, что я ее неправильно нашла...
да и разговаривает она так не только со мной, но и еще с одной девчонкой, но та глотает, потому как реально за работу держится...Я держусь тоже, но не до такой степени, чтобы позволять со мной так разговаривать. Еще раз повторюсь, бухгалтер сам на меня ни разу и голоса не повышал
я не совсем понимаю, что считать самодурством...
Но вот прихожу я сегодня, а мне с порога опять-такие нервно заявляют, что я не обработала несколько э-мейлов...Причем, она умотала в пятницу в 3 часа, и помочь мне было некому. часть писем пришла позже. В одном письме стояло обращение к ней "Sehr geehrte Frau XXX" и дальше шло описание какого-то случая, о котором я ни сном, ни духом...Когда я ей на это указало, никакого ни извинения за тон или упрек не последовало.
При необоснованных наездах- самое главное оставаться спокойной и спокойно аргументировать невозможность выполнения того или иного задания ( как в вашем случае) и спрашивать что делать в будущем, если например будет такая же ситуация ; эмайл на ее имя ( вы так понимаю в СС) и вы не в курсе дела. Насколько должна распространяться ваша самостоятельность в таком случае?
Тон общения, если это не крик или оскорбления конечно же, не воспринимайте близко к сердцу. Спокойно вежливо отвечайте по делу. Как часто вы должны общаться, сидите в одном бюро? Если вас напрягает личное общение с ней, можно делать так: сделали дело, ей мэйл- это выполнено, если вопросы будут- буду рада ответить.
не совсем, у нас на весь отдел есть общий почтовый аккаунт, она им почти не занимается, типа, не барское это дело, это как раз одна из моих обязанностей. Но я там работаю только 3 неделю, причем всего по полдня. вторую половину дня я занимаюсь своими старыми обязанностями... и я не могу все обработать сама...Она это, вроде как понимает, но, по всей видимости, только на словах, ведет она себя как-то странно.
И самое гадкое - что мы все сидим в одной кабинете. Из-за того, что она и с другой девчонкой так разговаривает, обстановка довольно напряженная. По-моему, Райнер сам в шоке, потому что он с ней тоже почти не разговаривает...
Спасибо за совет, завтра так и сделаю. ТОлько, у меня, к сожалению, не всегда
получается оставаться спокойной - я отвечаю по делу, но тоже довольно злым тоном.
ТОлько, у меня, к сожалению, не всегда получается оставаться спокойной - я отвечаю по делу, но тоже довольно злым тоном.
Я вас понимаю, выпейте пустырника или валерьянки на ночь чтобы хорошо выспаться. ( я сейчас серьезно). Когда есть усталость физическая( а когда мысли на чем- то одном зацикливаются, то и фиг заснешь) , то и психологически довольно трудно оставаться в равновесии.
А иногда... бывают ситуации, когда самообладание и просто шаг навстречу ставит в один прекрасный момент все на свои места. Я сейчас не про "прогнуться. "
Приведу пример. У нас в другом отделе коллега почему- то с самого начала ну не то чтобы невзлюбил меня, но... всегда так подчеркнуто холодно и черезчур официально, с таким вот тоже недовоьныйм тоном тоже практически всегда. Особенно после "выигранной битвы" мною с его коллегой, к тому же мужчиной. До открытого конфликта не доходило, я вела себя с ним также - подчеркнуто холодно. И вот я на днях увидела, что он в нашей системе только зашел туда, куда ему не следует и написал одно предложение ( ну в САП все же остается) , просчитала что он хочет и поняв, что есть шанс для:
1. Наехать на него по полной, потому что он лезет туда куда не имеет право.
2. Пойти и попытаться ему спокойно обьяснить, а там посмотреть на реакцию.
Я позвонила, он ответил что сейчас ну вот вообще ни минуты нет свободной на поговорить. Я распечатала наши нормы и все таки пошла к нему. На мое вежливое обьяснение где он что может изменять и где нет, он мне не то чтобы не поверил, но предложил идти к нашему айтишнику за разьяснением, уверенный 100% в своей правоте. В итоге мы пошли вместе в наше бюро, этот мужчина начал нарочито громко спрашивать айтишника о сути проблемы, на что айтишник спокойно ответил что маркиза права и действительно можно делать только так и так и нИкак иначе. Коллега стоял в такой растерянности, я не стала на него наезжать, просто сказала:" без проблем, это я сейчас это все исправлю, но на будущее пожалуйста это учти. "
Потом после того, как тот уже ушел к себе в бюро, написала ему мэйл с предложением помощи по этой теме если у него возникнут вопросы. Без понтов, можно сказать даже по дружески. Просто нас в отделе реально натаскивают по всем нормам и программам, поэтому в этом смысле опыта у меня больше.
С тех пор отношение изменилось на 180 градусов. Поэтому моя установка всегда- стараться всегда если не получается найти общий язык- работать нейтрально/ доброжелательно, но в случае необоснованной "атаки" и/или если задевают важные для меня принципы- отвечать в полную силу.
прагматичный и немодный совет: если вы не работаете полноценно, зачем тратите нервы на ерунду?
в том-то и дело, что мне не нравится их тратить. Пока я была в другом отделе, все шло отлично, я приходила и уходила, когда хотела (но в разумных пределах, конечно), никого не трогало и никому не мешало, если я приходила минут на 15 позже, плюс у меня были хорошие отношения как с коллегами, так и с тимляйтерин. Шеф был тоже доволен моей работой, причем даже несколько раз предлагал мне бросить учебу и сразу работать на полный день...А перед самым моим переводом мне даже отдельный кабинет-склад выделили. А здесь все пошло как-то криво...Вернуться назад я не могу - на мое старое место уже взяли нового человека, так что теперь мне придется работать в этом коллективе, стараясь при этом не расстрачивать свои драгоценные нервные клетки)))
НО! Терпеть ее мелкие придирки и такое обращение, типа я слепой и абсолютно ничего не смыслящий котенок, мне не хочется...
Устраивать скандалы с жестким отстаиванием позиций я не хочу, да и не умею. Обычно терплю-терплю, а потом ухожу. Отсюда уходить пока не хочется.
Но на полном серьезе слушать ее заявления "Ich bin hier Retter. Ich rette hier alles", причем аккурат после того, как всплыла ее ошибка, у меня не получается.
Поэтому моя установка всегда- стараться всегда если не получается найти общий язык- работать нейтрально/ доброжелательно, но в случае необоснованной "атаки" и/или если задевают важные для меня принципы- отвечать в полную силу.
спасибо большое за развернутый ответ!
у меня очень похожий принцип, правда, еще я пытаюсь подстраховаться на случай будущего конфликта. Уже сейчас предчувствую, что рано или поздно дело дойдет до открытой конфронтации, даже с привлечением шефа. У нее уже такое по отношению к другой девчонке было; уж не знаю, от кого исходила инициатива, но они несколько раз решали какие-то свои недоразумения с привлечением директора. Мне бы не хотелось таких разборок, но и стоять в случае чего пред шефом и хлопать глазами, не зная, что сказать, мне хочется еще меньше.
Стоит ли мне сейчас регистрировать ее косяки, в частности, если она мне что-то показывает или объясняет неправильно, чтобы потом у меня были свои козыри в рукаве? Как
мне лучше себя обезопасить? У меня пока в жизни таких ситуаций не было, я обычно работаю добросовестно, так что начальство мной обычно довольно бывает.
как я вас понимаю. я сам такая же свинья, как ваша шеф 
правда, не говорю, что мессия и не забываю делиться успехом в честной пропорции - 5% на 95% себе.
пусть это стоило бы мне этого рабочего места, но в ответ на шутку с проверкой счета я бы направил на шефа лучи поноса посредством кофе
значит, уже не такая свинья :)
Или у Вас тоже бывают такие ситуации: Вы что-то объясняете, а когда Вас спокойно и вежливо переспрашивают и говорят, что не все понимают, начинаете раздраженным тоном чуть ли не приказывать: "Значит, иди и найди те 2 счета за 2015 год". А когда Ваш подчиненный спокойно их находит, выясняется, что они были не совсем корректно проведены по книгам (вернее, один и тот же счет был проведен 2 раза, что в общем-то ошибка). Причем сделали это Вы. Хватит ли у Вас совести извиниться, или Вы просто скажете: "А ну это прошлый го, это уже не важно. Оставь это"....
Как мне кажется, в этой ситуации, можно было бы по-другому отреагировать.
пусть это стоило бы мне этого рабочего места, но в ответ на шутку с проверкой счета я бы направил на шефа лучи поноса посредством кофе
рано пока :) это был только второй или третий день, но у меня такое предчувствие, что этим дело когда-нибудь закончится
У вас занятость всего лишь в качестве веркштудентин, мой совет- работайте нейтрально и не распыляйтесь без нужды на ненужные движения, лучше потратьте время и энергию на выискивание возможностей как можно бОльшему научиться. Начнете работать- успеете еще наразбираться...))
в этом-то и проблема, реально чему-то меня научить она совсем не спешит, а мне скучно, я как минимум час в день сижу и изображаю деятельность, читая новости или фейсбучную ленту . С одной стороны, неплохо (деньги-то платят), с другой, скучно. К тому же такими темпами я мало чему научусь за эти каникулы, соответственно поднять вопрос о повышении зарплаты в скором времени не могу, а очень хочется.
ТС, при всем уважении, вы роли не попутали?
Вы - даже непостоянный сотрудник, а всего лишь веркштудент, а вторая сторона - начальник, даже если только ваш личный. Если ваш начальник говорит приходить в строго определенное время (если иное не прописано в контракте), то надо не разворачивать дискуссии с ним на тему "я считаю, что могу начинать когда хочу, так лучше", а просто приходить и делать, что говорят.
в том-то и дело, что у меня в контракте стоит "рабочее время до 20 часов в неделю во время семестра и до 40 часов во время каникул со СВОБОДНЫМ распределением". и вот это меня устраивает в моем контракте больше всего.
Тем более, я ей спокойно объяснила, что делаю более краткий обеденный перерыв и таким образом работаю 8 часов в день, чтобы иметь достаточно времени без спешки выполнить свои задания.
Меня раздражает, что год назад на каникулах, я тоже работала у них (полдня выполняла легкую работу в бухгалтерии, полдня - свои постоянные обязанности), но сидела в другом кабинете и моим непосредственным начальником был Райнер, бухгалтер...Тогда меня все абсолютно устраивало. Мы с ним отлично друг друга понимали, я нормально справлялась со своими обязанностями, и никого не трогало, прихожу ли я в 9.00. или 9.05. А когда я говорила Райнеру или своему постоянному тимляйтеру, что мне нужно прийти чуть позже, т.к. у меня термин, то слышала что-то вроде "не проблема. Ты свободная птица, можешь приходить когда захочешь"...
И перемена моего статуса, причем только формальная, мне не нравится- тяжело перестраиваться с хорошего на плохое.
у вас должность исполнителя. Дальше продолжать? А сидеть в фейсе по часу, при том что почту не успеваете или что там разобрать и жаловаться что дрючат за 15 мин опоздания - вам прямая дорога в рукрводители, но не на этой фирме и не сейчас. Выглядит просто как нытье, извините
Мммм., а Вы внимательно читали сообщение? проблема с почтой была не в том, что я ее не успела обработать, а в том, что я не знала, что с ней делать. Если бы знала, могла бы остаться на работе дольше и закончить-таки. Там были "проблемные" письма, которые требовали вмешательства кого-то, кто уже знает предысторию. а я была одна.
Последние 2 дня мне реально почти нечего делать...
меня что-то очень удивляет в данной ситуации. понятно... вот это:
А когда Ваш подчиненный спокойно их находит, выясняется, что они были не совсем корректно проведены по книгам
если возможна такая ситуация, то рабочий процесс дал течь, чего не может быть. другими словами, нет ситуации, в которой я бы не предвидел ответа еще в стадии постановки задачи. дело не в гениальности, а в устоявшемся процессе. мне видится ваша ситуация, как отсутствие рабочего процесса. по-моему, здесь кроется разгадка нервозности шефа, потому что она не видит четкой линии взаимодействий.
у вас в контракте стоит, что ВЫ определяете это "СВОБОДНОЕ распределение"? Если нет, то вопрос закрыт, все на усмотрение начальника.
Как бы вам сейчас не хотелось и не желалось- вы не в том положении чтобы устанавливать свои правила. Если вам повезло в другом отделе и с другим наставником, не говорит о том что и в следующем отделе вам пойдут навстречу. А вам в первом случае именно пошли навстречу, потому как " СВОБОДНо распределенного раб. времени" с точки зрения студента нет и быть не может, это отдается на откуп работодателю в пределах законодательства конечно же. И вы только можете попытаться договориться в свою пользу- но эта функция: приходить когда хотите, уходить когда и куда хотите, выборочно получать только интересные задания ( это меня реально улыбнуло)) и чтобы с вами разговаривали на вы и с придыханием ( сорри, не удержалась))), не дается по умолчанию, а лишь на усмотрение работодателя.
Готовьтесь к реальной жизни: не всегда все складывается именно так как мы хотим, а в данном случае я вообще считаю что ваши претензии не обоснованы.
нет, работаю я не медленно, а с вполне приличной скоростью.
ЩШеф, когда переводил меня в этот отдел, сам сказал, что я за 20 часов сделаю приблизительно столько, сколько обычный новичок (с улицы) как минимум за 30.
А что значит у вас обработать емайлы? Если прямое послание начальнице , а ее нет, то отправителю пишут стандртный ртвет типа спсб, приняли, ждите скорейшего ответа на соед неделе ибо фрау х нет, и фрау х переслать со срочностью, с просьбой отреагироватьплюс звонок на мобильный.
А что значит у вас обработать емайлы?
ооооо, это это мегасложный процесс.
Большая часть из этих мэйлов - счета, которые нужно просто распечатать и провести по системе. а эти мэйлы сохранить в отдельной папке. Так как они (тточнее, она) трясутся над тем, чтобы этот ящик во входящих был по возможности пустой, то все мэйлы нужно посохранять в отдельных папках, если требуется реакция, то ответить, и снова сохранить в соответствующей папке.
Вся соль и прелесть процесса - в том, что используются не все папки Outlook'а, так, например, папка Klärungen, которая мне казалась подходящей для парочки мейлов, пустует, точнее, не обновляется уже где-то полгода.
В некоторых случаях требуется вмешательство сотрудника, который уже этим вопросом занимался, но он, например, в отпуске.
Что мне делать в таких случаях, я не знала. Поэтому повыделяла такие мейлы (4 или 5 из 40 с хвостиком) красным флажком, чтобы начальница в понедельник первым делом обратила на них внимание и отреагировала.
Она обратила но как-то странно - сразу повышенным тоном мне заявила, что я должна все письма перетягивать в соответствующие папки... Но! если я чего-то не знаю, что куда сохранять-перетягивать, то должна спросить ее. КОго я должна была спросить, если в отделе я была одна? А часть этих мейлов пришла либо незадолго до ее ухода, либо после (мейлов, которые бы пришли в 8 утра, а я не пошевелилась их обработать, там не было)
Если прямое послание начальнице , а ее нет, то отправителю пишут стандртный ртвет типа спсб, приняли, ждите скорейшего ответа на соед неделе ибо фрау х нет, и фрау х переслать со срочностью, с просьбой отреагироватьплюс звонок на мобильный.
Такой срочности там не было. Да и дело было в пятницу после обеда, я решила, что до утра понедельника дело подождет, тем более, ее мобильного у меня нет.
потому как " СВОБОДНо распределенного раб. времени" с точки зрения студента нет и быть не может, это отдается на откуп работодателю в пределах законодательства конечно же.
Ну, у меня всегда мои часы были после обеда, с 2 до 6 где-то, но плюс минус полчаса никого там не трогала, абсолютно, так как я справлялась со своими обязанностями.
И вы только можете попытаться договориться в свою пользу- но эта функция: приходить когда хотите, уходить когда и куда хотите, выборочно получать только интересные задания ( это меня реально улыбнуло)) и чтобы с вами разговаривали на вы и с придыханием ( сорри, не удержалась))), не дается по умолчанию, а лишь на усмотрение работодателя.
Ну, пока я нашла компромиссный вариант: я ей просто почти каждый день говорю, что у меня с утра свои дела (уни, врач и т.д.), и я приду попозже. ЕЕ устраивает, по-моему, , ей главное - чтобы перед ней отчитывались...А мне главное - иметь свою минимальную свободу и поспать чуть больше.
И вы только можете попытаться договориться в свою пользу- но эта функция: приходить когда хотите, уходить когда и куда хотите, выборочно получать только интересные задания ( это меня реально улыбнуло)) и чтобы с вами разговаривали на вы и с придыханием ( сорри, не удержалась))), не дается по умолчанию, а лишь на усмотрение работодателя.
Хм, где я писала, что мне нужны интересные задания? я по натуре - зануда, так что неплохо справляюсь даже со скучными заданиями, главное - чтобы они были, и чтобы у меня не было времени на работе думать о ненужных вещах...
Ну а по поводу разговаривать с придыханием... Тут мне почему-то кажется, что проблема все-таки не во мне...Я до этого находила общий язык почти со всеми коллегами, даже со всеми, просто с некоторыми мне было приятно общаться на всевозможные темы, а с некоторыми - только по работе...Но никто из них не позволял себе такого тона. Правда, остальные в большинстве своем немцы, а эта нет...Да и скажите честно, кому нравится, когда с ним говорят раздраженно?
Готовьтесь к реальной жизни: не всегда все складывается именно так как мы хотим, а в данном случае я вообще считаю что ваши претензии не обоснованы.
веселенькая перспектива реальной жизни. Вообще, на работе чувствую себ ребенком в детском саду - хочу плакать и домой :)
Правда, остальные в большинстве своем немцы, а эта нет...
По-моему, вы друг друга стоите:-)
Она из вост.Европы?
А можно узнать какой именно совет вы хотите? Вам на пальцах объясняют, что ваше сегодняшнее положение предполагает подчинение, но вы не хотите подчиняться. Я вполне допускаю, что ваша начальница самодур, но тут два выхода терпеть и приспосабливаться или сваливать. Тем как ваша только за последние месяцы было две. Ничто не ново под луной. Ну попробуйте поговорить с директором или можно что-то сделать. Если ничего не даст, то остаются всё те же два варианта. Я сама была в ситуации похожей,одну козу долго терпела, результат растроенные нервы, шаг назад в проф. развитии, правда больше денег , что при смене места работы имело преимущества для торговли за зарплату. Мой вывод: оно того не стоит, не дай Бог ещё раз такая ситуация и я
уйду гораздо раньше. Но у меня востребованная специальность и хорошая квалификация. Но терпеть разных придурков на пути к сегодняшнему положению приходилось неоднократно, всё зависит от цели. Решать только вам.
Я вполне допускаю, что ваша начальница самодур, но тут два выхода терпеть и приспосабливаться или сваливать.
А по- моему, тут любой дуреть начнёт, если подчинённый не признаёт никакой иерархии.
Кому- нибудь из наёмных работников в этой группе придёт в голову приходить в удобное для них время, если начальник требует быть на рабочем месте в нужное для него время?
Наверное, все попытаются либо договориться цивилизованно, либо просто пойдут искать другое место с очень- очень гибким графиком работы.
Или пойдут работать на гонорар, если никому подчиняться не способны.
веселенькая перспектива реальной жизни. Вообще, на работе чувствую себ ребенком в детском саду - хочу плакать и домой :)
А вы что думали, в сказку попали? :-) :-)
( про себя:" эх, мне бы ваши проблемы")))
Кому- нибудь из наёмных работников в этой группе придёт в голову приходить в удобное для них время, если начальник требует быть на рабочем месте в нужное для него время?
ТС вроде студент, не?
ну что вы 
все образуется, не вы первая и единственная
Вроде да. Но работает- то вроде по найму, по добровольно подписанному договору? У меня дочь тоже "студент", в гимназии сейчас работает, почти за бесплатно, льгот в графике никаких нет, наоборот, их там в хвост и в гриву гоняют и все дыры ими прикрывают.
По-моему, вы друг друга стоите:-)Она из вост.Европы?
Естественно! я давно тут заметила, если попадается какое-то хамьё, то либо из бывшего Союза, ну или из соцлагеря. Эта - второе, полячка она
А можно узнать какой именно совет вы хотите?
Сейчас мне нужен конкретный совет: как мне себя подготовить к возможным (скорее, очень вероятным разборкам с шефом). Дело в том, что сейчас у меня нет никаких вещественных аргументов против ее манеры поведения (интонацию, громкость, и постоянно раздраженный тон я к делу не пришью). Есть вариант - скооперироваться с другой девчонкой и вместе настучать шефу, вплоть до того, чтобы пустить слезу и рассказать что в такой нервозной обстановке, когда ты себя постоянно чувствуешь unter Druck und Stress, снижается концентрация и производительность труда, а количество ошибок растет. Но я по натуре не стукач, и такие меры - действительно самый крайний случай.
НО! То, как она меня инструктирует, тоже оставляет желать лучшего. Так, в
пятницу она мне показывала более сложные операции и на клочке бумажки написала мне, какие счета с какой налоговой ставкой нужно проводить. Там из 3 позиций 2!!! были с ошибкой. Не знаю, каким местом я почувствовала, что там что-то не так, и просто отложила дело до понедельника, чтобы попросить ее еще раз сделать вместе со мной... В понедельник она сама увидела ошибку и исправила, но ничего вроде сорри я не услышала.
Сегодня опять эта крыса разоралась, что я отправила счет не так, как ей хотелось, и вообще, что я не ставлю ее в СС в мейлах. Но до этого она мне не говорила, что я должна это делать... Сегодня до конца дня я ей с издевкой отправляла все копии моих исходящих писем, даже те в которых просто стояло "Vielen Dank für die Rückmeldung"....Она же мне не сказала, КАКИЕ именно копии ей нужно отсылать....
Завтра хочу попросить ее написать мне подробную инструкцию, что и как я должна делать, чтобы в случае чего ткнуть ей в под нос и сказать, что я все делаю в строгом соответствии с ее руководством. Но, боюсь, что она на это не пойдет и заведет свою песню, что это требует слишком много времени, а у нее его нет..
Как мне быть в таком случае?
Все так, но я все же работаю auf Stundenbasis, а не festangestellt, поэтому могу в любой момент сказать, мне завтра нужен выходной или 3 часа свободного времени. Как мне объяснила моя бывшая тимляйтер, они не имеют права, например, отказать в отпуске, если мне нужно время для подготовки к экзаменам или написания домашней работы. Поэтому я могу сейчас, например, сказать, мне очень жаль,но мне нужно писать домашнюю работу (чистая правда, кстати), книги для нее только в читальном зале, поэтому я буду приходить не в 9, а в 12.
Я так тоже не делаю, так как наш бухгалтер меня просил в августе поработать...Поэтому она могла бы тоже свои замашки большого босса пока оставить в стороне
но тут два выхода терпеть и приспосабливаться или сваливать
как два? а кофе лучистое?
ох, боюсь, что тут дело не только до кофе дойдет, а закончится мордобоем...
Нет, я конечно, понимаю, что я тоже не самый удобный работник, что могу показывать свой гонор и даже заносчивость, а еще назло ей говорить на хорошем немецком, который, скажем так, несколько выше ее уровня, НО это только ответная реакция на ее заскоки, и я НИКОГДА не ору на людей...
А эта крыса сегодня прямо-таки разошлась, на девчонку (которая, кстати, лет на 10 старше, чем она) разоралась так из-за одной ошибки, что я бы уже ей какую-нибудь жесткую грубость сказала.Потом орала на меня, причем, ошибка была несерьезная (я просто отправила счет не так, как она хотела). А когда через несколько минут выплыла ее, гораздо более серьезная ошибка (естественно, она выполняет более серьезные задания, чем мы, и ее ошибки тоже более весомые, чтобы их исправить, нужно вмешательство бухгалтера и гораздо больше времени, чем на наши мелкие косяки), бухгалтер ей спокойно 40 минут объяснял, в чем ее ошибка, он даже голос ни разу не повысил, хотя она ему (мужику с вышкой за плечами, который в отрасли 23 года) тоже пыталась доказать, что она лучше знает. Я была в шоке, еле сдержалась, чтобы не ляпнуть гадость...
И еще я поняла, чем тупее и ничтожнее руководитель, тем больше в нем гонора :))) (я и сам отчасти такая, но мне не быть руководителем никогда). Если я спрашиваю бухгалтера или директора, почему так и как лучше, то они спокойно и очень точно, кратко, доступно объясняют, почему должно быть так или почему так лучше...Эта же сегодня мне заявила, "потому что так должно быть", вот на полном серьезе....
Поэтому воспринимать ее как начальника у меня не получается, да и вряд ли получится.
так и думал
У меня нет ни особо гонора, ни желания выделиться
и вот это
что могу показывать свой гонор и даже заносчивость, а еще назло ей говорить на хорошем немецком, который, скажем так, несколько выше ее уровня
эх, девушка, вам же не 18, ну что вы, как маленькая...
Зря лезете на рожон. Знаете же: я - начальник, ты - дурак. Я работала пару раз с такими начальниками. На долгосрочную перспективу с такими самодурами работать - херить свое здоровье и нервы. А так они еще и некомпетентны, то тянут фирму на дно с вами вместе. Так что начинайте продумывать пути отступления, рано или поздно придется искать другую работу. А на краткосрочную перспективу пока там работаете, извольте подчиняться. Хотя бы внешне. Кивай и поддакивай и делай по-своему.
так и думал
У меня нет ни особо гонора, ни желания выделиться
и вот это
что могу показывать свой гонор и даже заносчивость, а еще назло ей говорить на хорошем немецком, который, скажем так, несколько выше ее уровня
эх, девушка, вам же не 18, ну что вы, как маленькая...
vot chestno, gonor ja vchera pokazala pervyj raz, kogda ona real'no razoralas' iz-za etih meilov, prichem ona ne potrudilas' ih da*e prochitat', tam v tekste byli otvety na vse jejo vozmo*nye pretenzii....
a potom, kogda ja sama spravilas' s novym zadaniem, kotoroje mne nakanune ochen' horosho pokazal nash buhgalter, eta to*e ochen' radra*enno zajavila, chto ona vse sama pereproverit...
Vot tut-to Ostapa i poneslo...
Завтра хочу попросить ее написать мне подробную инструкцию, что и как я должна делать, чтобы в случае чего ткнуть ей в под нос и сказать, что я все делаю в строгом соответствии с ее руководством. Но, боюсь, что она на это не пойдет и заведет свою песню, что это требует слишком много времени, а у нее его нет..
Как мне быть в таком случае?
Напишите сами и дайте ей проверить. Всем будет лучше - письменные инструкции очень полезны У нас, к примеру, именно так и принято. Когда я даю задание устно, сотрудник делает записи , а потом присылает мне на контроль , после чего инструкция ( или Checkliste) кладётся в общедоступное место. В бухгалтерии, где выставляюсь счета и обрабатывают входящие, тоже на каждое задание имеются свои Checklisten.
То же самое я делаю посое разговора с начальником, у которого много идей и все надо вчера. Посылаю ему мейл с перечнем заданий на визирование и установку очередности.
да так, по моим меркам не очень,могла и больше, но жестко, что-то вроде того, что ей для начала нужно научиться с людьми говорить, как это принято в цивилизованном обществе адекватных и хорошо развитых людей.
Она-то конечно, не извинилась, то потом предложила свою помощь с написанием письма. Но тут уж я сама полезла в бутылку и ответила ей ее же тоном, что я сама в состоянии отправить письмо...
И, кстати, то, что я могу показать гонор и заносчивость, совсем не значит, что я их постоянно показываю. Я вчера еще могла и хотела к своей тираде добавить что-то вроде того, то работу, которую мы втроем в отделе выполняем по большому счету может и обезьяна осилить, если ей правильно показать, поэтому не стоит еще больше раздувать своё и так несоразмерно должности и обязанностям раздутое эго. Но я этого не сделала..
И это не первый раз, когда я себе из соображений иерархии сдерживаю.... на ее реплику "ich rette hier alles" у меня прямо с языка срывалось "Ah so, dieser Fall mit der doppeltgebuchten Rechnung war ein Beispiel deiner "Rettungsdienst"...Gut zu wissen"...И фраза у меня созрела не потому, что я свой гонор хотела показать, а просто потому, что человек я в принципе очень язвительный и мне нравится составлять слова в такие острые предложения, а когда это еще и на немецком получается, то я аж собой гордиться начиная, Но в этой ситуации я решила, что лучше промолчать, так как она все же начальница...
ну, что ж, если
дело дойдет до войны, то я до своего увольнения отточу свой язык))))
у нее есть ответственность за сотрудников? т.е. она имеет право уволить?
Я знаю, решила пока смириться со своей ролью подчиненной и именно так и делать, кивать и поддакивать,пока, а потом дело наладиться. Шеф хочет передать мне часть своих обязанностей, в таком случае я буду подчиняться ей только формально, обучение и позже контроль моей работы будет на нем, так что она не сможет мной так уж командовать, да и после каникул я буду работать в более удобное для себя время, тут уж она мне не сможет приказывать прийти в 9.
уволить меня? вряд ли? на работу в отдел меня перевёл шеф (Geschäftsführer), если кого-то из фирмы увольняли, увольнял он, так что, если она и захочет, то он для начала выслушает другую сторону...Тем более, он ко мне хорошо относится...А я уж вспомню про все ее неправильные (ошибочные) инструкции, недопустимый в общении с сотрудником тон и манеру положить мне на стол какую-нибудь бумажку, ни слова не говоря, что это, а потом спросить, решила ли я вопрос с этой бумажкой..
У меня нет многих доказательств, но, например тот факт, что у меня нет ни одной!!! письменной инструкции, ни одного Chekliste, то есть ничего, что тоже могло бы доказать ее правоту, тоже слегка бросит тень на правдивость ее утверждений...
она звеньевая.
ты не лезла бы к ней... себе нервы портишь. она ничего не решает, она смотрящая, но гадость сделать может. в проигрыше будешь только ты.
Даже не знаю, что хуже - иметь таких начальниц, как в топике, или таких подчиненных, как данная веркстуденточка топикстартер.
Даже если допустить что ваша, в данный момент, непосредственная руководительница не совсем компетентна, не только на ваш, судя по постам, очень субь"ективный взгляд, но и вы своим поведением от нее вообще-то недалеко ушли.... Грустно.. но жить с этим вам. Не буду даже высказываться по поводу недопустимости такого поведения. Если бы я себе такого практиканта выбрала, ну допустим нашло бы на меня такое умопомрачение) - мы бы явно не сработались и кто-то бы закончил практику раньше срока))), потому что вы изначально настроены очень сильно на конфликт.
А конфликтность ваша, на мой взгляд, кроется в несоответствии ваших амбиций и актуального положения дел. Ваши амбиции не соответсвуют амуниции. ))) Если не подумаете над своим поведением- такие проблемы по работе будут возникать постоянно. Иерархию еще никто не отменял. Все можно было бы сделать "красивее": во- первых, как только появилась бумажка с заданием" иди туда не зная куда", пишите ей эмайл: sehr geehrte , т-ра ля-ля,вы мне тут положили notiz с заданием, к сожалению на ней указана не вся информация, не могли ли вы мне конкретно написать что вы имели в виду. Один, два раза написали бы так, тогда даже бы если ваша старшая коллега не ответила бы письменно, а пришла бы и об"яснила - то на будущее у нее не было бы большого соблазна случайно ли, нарочно ли давать "обтекаемые задания" это раз, ( вы же за это боритесь - за возможность нормального обь"яснения? :-) ) , во вторых у вас на руках остались бы письменные доказательства неправильных или неполных указаний , а также что вы переспрашивали, потому что давать указания постоянно на листочке- конечно же не знак профессионализмА. Во- вторых, не опускайтесь на уровень базарной бабы, если хотите что-то доказать- доказывайте на профессиональном уровне и старайтесь просчитывать различные комбинации ходов заранее.
во- третьих, если видите сразу что не сработаетесь ( такое бывает и может случиться с каждым) , то искать на перспективу возможность работы в другом отделе.
Кстати, нескромный вопрос: вас перевели в другой отдел потому что: 1) по производственной
необходимости, 2) потому что у вас так план вработки по всем отделам поработать составлен или 3) потому что вас "ушли" в другой отдел?
Я пока только о таких " горе-специалистах " слышала, которых и уволить как- бы затруднительно, но и держать их у себя по разным причинам никто не хочет. Вот так и сбагривают их под благовидным предлогом в другие отделы.)))
Поэтому я могу сейчас, например, сказать, мне очень жаль,но мне нужно писать домашнюю работу (чистая правда, кстати), книги для нее только в читальном зале, поэтому я буду приходить не в 9, а в 12.
Из разряда: назло бабушке отморожу себе уши, ага.
потому что вы изначально настроены очень сильно на конфликт.
ну, не изначально, а по прошествии 7 рабочих дней...В первые дни я даже проглотила эти истории со счетами ( с ее ошибкой, и с моим неправильным подходом), но, когда другая девчонка ушла в отпуск, этой, по-моему, стало просто не на кого орать...Потому что на меня ни с того, ни с сего посыпались упреки (вот буквально во вторник в моей работе все было нормально, а в среду уже все плохо), да еще и высказанные нервно-агрессивным тоном. Поначалу я тоже пробовала терпеть, а потом "терпець урвався"...Да и вредно для здоровья постоянно терпеть.
Все можно было бы сделать "красивее": во- первых, как только появилась бумажка с заданием" иди туда не зная куда", пишите ей эмайл: sehr geehrte , т-ра ля-ля,вы мне тут положили notiz с заданием, к сожалению на ней указана не вся информация, не могли ли вы мне конкретно написать что вы имели в виду. Один, два раза написали бы так, тогда даже бы если ваша старшая коллега не ответила бы письменно, а пришла бы и об"яснила - то на будущее у нее не было бы большого соблазна случайно ли, нарочно ли давать "обтекаемые задания" это раз, ( вы же за это боритесь - за возможность нормального обь"яснения? :-) ) ,
Ха, это даже не задания было, а несколько счетов, которые ее или не устраивали, или она в системе их найти не могла, или, блин, она сама не могла исправить одну дату...Поскольку поначалу она на меня не орала, то и я считала, что ничего со мной не случится, если я переспрошу, а писать мейл, находясь с ней в одной комнате, мне казалось (поначалу) весьма странным. И да, мы в фирме все на ты, так что с "sehr geehrte .." было бы перебором.
Сейчас я все же склоняюсь к мысли перевести все оьбщение в письменную форму, не потому что мне это действительно нужно, а потому что:
а) это ее хоть несколько займет, пока она все по-немецки будет формулировать;
б) у меня будут конкретны примеры ее ошибочных указаний. Поверьте, это бывает чуть ли не каждый день. Вот один из вчерашних приммеров. До этого она мне несколько дней подряд по нескольлько раз к тому же, как мантру, твердила "Accounting erstellt keine Rechnungen und keine Gutschriften auf der WA-Seite". Вчера был как раз такой случай, что нужно было создать Gutschrift, я, помня ее проповеди, очень вежливо попросила парнишку из Einkauf'а заняться этим...Через несколько минут - вопрос "Ты сделала это?", "Нет, попросила Х"... "Почему? мы тоже можем это сделать?" Я в ответ на это даже глаз не закатила (хотя это почти автоматическая реакция, если я сталкиваюсь с чем-то, что мне кажется не очень умным) и, естественно, ничего гадкого не сказала, только что-то "оК, буду знать"
Во- вторых, не опускайтесь на уровень базарной бабы, если хотите что-то доказать- доказывайте на профессиональном уровне и старайтесь просчитывать различные комбинации ходов заранее.
стараюсь, даже пью по утрам валерьянку, не потому что меня это все уж очень сильно нервирует или я как-то особо переживаю, а чтобы в случае конфликтов оставаться спокойной - я быстро "вспыхиваю" и начинаю отвечать раздраженно, а тут заметила, что, если я остаюсь спокойной, она бесится еще больше...а меня это даже забавляет. после того, как я вчера пар тоже выпустила, мне даже смешно стало...Мне по большому счету не так уж и важно все, что там происходит, так как я не уверена, что хочу заниматься бухгалтерией, я не специалист в этом деле, а без универа за плечами и глубоких знаний теоретических основ я специалистом и не стану. к тому же не уверена, что хочу остаться в Германии...А как
она, мммм., тужится и надрывается, наблюдать это даже забавно.
Кстати, нескромный вопрос: вас перевели в другой отдел потому что: 1) по производственной
необходимости, 2) потому что у вас так план вработки по всем отделам поработать составлен или 3) потому что вас "ушли" в другой отдел? Я пока только о таких " горе-специалистах " слышала, которых и уволить как- бы затруднительно, но и держать их у себя по разным причинам никто не хочет. Вот так и сбагривают их под благовидным предлогом в другие отделы.)))
Ну, уволить меня проще простого - я же веркштудент) у меня и кюндигунгсфрист всего 2 недели...
По производственной необходимости и моему желанию. Я еще в феврале на ежегодном разговоре с шефами нудела, что мне скучно и я хочу заниматься чем-нибудь другим, чем-то более anspruchsvoll, так чтобы на работе думать о работе, а не о посторонних вещах ( на моей прежней должности я все могла делать на полном автомате). Причем я хотела перейти в Einkauf в надежде "дорасти" до работы на удаленке. Но там никто не нужен был, а в бухгалтерию они несколько месяцев не могли найти никого (фирма не очень-то щедрая), и шефы два раза предлагали мне бросить учебу и работать на полную ставку, потому как я уже в бухгалтерии работала в прошлом году, и бухгалтеру и шефу все очень нравилось (слава Богу, хватило мозгов, не согласиться, иначе сейчас бы было все плохо). Потом мы все-таки сошлись на 20 часах до окончания моей учебы...
Так что меня не сбагрили. И я умею работать, и работаю обычно хорошо, но с признанием авторитетов у меня проблемы, не каждого кто "сверху" я воспринимаю как авторитет. Но придется пока над этим потрудиться.
Из разряда: назло бабушке отморожу себе уши, ага.
ну, не совсем, работу писать действительно надо, а с таким графиком я и жить не успеваю, не говоря уже о об учебе. Да и деньги, безусловно, хорошо, но душевный покой дороже:)
я не зря спросила. :-)Была у меня одна студентка, с которой мне было практически невозможно нaйти общий язык. Как ни странно, русская девочка, очень сообразительная причём. Если бы не её гонор и желание найти ошибки у меня, я бы ей дала куда больше знаний. А наше время тратилось на пустые споры с ней: Я ей про А, а она спорит, что это Б.:-) А все остальные в это время продуктивно учились:-) и кому от этого хорошо? Если её не было, отдыхала я и вся группа.
Это -как притча...с намёком;-)
И вот представьте теперь себя на месте вашей шефини... Она вам может в стрессе дать неверную инфо уже только потому, что всеми фибрами чувствует, что вы только и ждёте, когда она что-то сделает/скажет не так. Не думаю, что она плохой профи, т.к.работает там без вас давно и фирма ещё существует. Думаю, это вы теряете много из-за ли4чных необоснованных амбиций и апломба. Поменяйте свое отношение, иначе дело труба. И кто проиграет-не надо гадать на кофейной гуще.
И ещё.. Одна моя хиви думала, что может себе позволить свободный график и не выпускала тел из рук во время работы. Договор я ей не подлила, т.к.мне нужна была помощница, а не ещё одна студентка под мой присмотр, т.е лишний балласт и нервы. Т.к.это реально раздражает, когда чел своими личными делами занимается, а вы, шефы, и свою работу делайте и его контролируйте, чтоб хоть какой-то толк от присутствия был.,
на ее реплику "ich rette hier alles" у меня прямо с языка срывалось "Ah so, dieser Fall mit der doppeltgebuchten Rechnung war ein Beispiel deiner "Rettungsdienst"...Gut zu wissen"...
**********************************************
Так и сказали?😱 Тогда нужно срочно начинать учиться тому, что можно ляпнуть вышестоящему в лоб, а о чём можно просто подумать молча или, на крайний случай, обсудить с домашними. Какой смысл её провоцировать и подрывать её авторитет?
н.п. вот мне интересно, вот этот гонор и "а мне так удобно" это всеобщая проблема поколения «Y» ?
только вчера пришлось милой 16-тилетней школьнице доходчиво, сначало в дружелюбном тоне, объяснять, что если она делает Ferienjob, то приходит тогда, когда шеф сказал (т.е. я). это юнное создание с широкораспахнутыми глазами и гонором в голосе мне заявило, что когда ищещ Ferienjob, то пишешь свои пожелания в какие дни и часы то можешь работать и шеф должен с этим соглашаться (и при этом она даже не сомневается, что это так.). и ей удобней работать первую и третюю неделю, т.к. во второй неделе она очень много с друзьями хотела бы предпринимать. первым порывом было - выставить эту красавицу сразу за дверь, но вроде девочка на хорошее дело зарабатывает - права себе сама оплачивает и на школьную поездку сама хочет заработать. пришлось сменить тон на более жесткий и поставить условие, или вторая неделя или никакая. на что мне опять с упрямством в голосе ответили, что так уж и быть вторая, но работать она будет не 8 часов, а меньше. добавив железных ноток в голосе, я повторила, что шеф я, и или две недели подряд по 8 часов в день, или досвидания.
попутно прочитала лекцию о том, как расставлять в жизни приоритеты, добиваться поставленных целей и понимать фразу "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку"*. надеюсь, что это милое создание что-то усвоило и не будет через лет 7-8 создавать подобных этой тем.
*Если кто-то высший по положению имеет какие-то права, то это не значит, что и подчинённый имеет те же права.
п.с. милое создание является близкой родственницей и крестницей по совместительству. чужое мне милое создание даже бы не получило шанса начать работать после заявления, оно может в такие-то недели и такие-то дни
Мне по большому счету не так уж и важно все, что там происходит, так как я не уверена, что хочу заниматься бухгалтерией, я не специалист в этом деле, а без универа за плечами и глубоких знаний теоретических основ я специалистом и не стану. к тому же не уверена, что хочу остаться в Германии...
А какие у Вас варианты? Есть уже мостик в светлое будущее? Конкретные планы? Вы сейчас не в том положении чтобы гнуть пальцы. У Вас неплохая работа, да еще в бухгалтерии. Для студента-филолога - редкая удача. Хотите домой на Донбасс? У меня подруга сейчас сидит в Донецке, город свой любит до безумия и уезжать никуда не собирается. Так радуется каждый день, что вообще еще жива. Ночью обстрел, с утра на работу. И неразорвавшийся снаряд в огороде. Вы уверены, что хотите туда?
Если считаете, что у вас нет будущего в бухгалтерии без вышки, то это не так. У бухгалтеров разные есть возможности получить необходимые знания. Погуглите.
В общем, я это всё к тому, что готовых альтернатив у Вас
нет. Работа эта Вам на данный момент очень нужна. Так постарайтесь не доводить до открытого конфликта. По крайней мере до того момента, пока у Вас не созреет план что делать дальше. Тогда и реагировать на хамоватую начальницу будете меньше.
Я в ответ на это даже глаз не закатила (хотя это почти автоматическая реакция, если я сталкиваюсь с чем-то, что мне кажется не очень умным) и, естественно, ничего гадкого не сказала, только что-то "оК, буду знать"
Про "глаза закатывать" улыбнуло)) Какой бы бред ни нес начальник, показывать, что Вы на самом деле думаете, нельзя ни в коем случае. И тем, что Вы знаете что-то лучше или более правильным немецким в нос тыкать нельзя! Тоньше нужно действовать, дипломатичнее. У меня был когда-то руководитель, который тоже вечно нес всякую околесицу и давал дурацкие на мой взгляд задания. Я ни разу и бровью не повела. ОК, будет сделано. Если задание было совсем уж бредовым, то осторожно спрашивала, может, лучше сделаем вот так? Согласится - хорошо, не согласится - делала как он считал нужным. Потом всё равно приходилось переделывать, но что поделаешь. Я знала, что долго с ним работать
не буду. Нашла новое место, сразу уволилась.
про поколение Y я бы мог рассказать про нашего нового коллегу
в общем парню 25 лет, окончил бакалавра по Wirtschaftsinformatik, начал мастера, но бросил
практического опыта нет.
еще до его прихода нам сообщили как его зовут, смотрю его xing профиль - 6 иностранных языков(из них 3 - fließend), ого, думаю, вот это полиглот 
пришел он, начал работать.
приходит на работу в 10, идет завтракать(причем не на рабочем месте, а чинно с толком, с расстановкой - на кухне)
уходит в 5
заболел на второй день работы
половина языков из тех, что он указал, это он алфавит выучил ))
дают ему задания - он в ответ начинает дискуссию, зачем все это, почему нужно делать так и т.д.
шеф сказал ему установить скайп, сопротивлется, ибо "он данные уведет и т.д."
с коллегой, которая его вводила в курс дела, разговаривет как с подружкой.
одна из его фраз "Was macht deine lustige Methode?" 
в ответ на любое поручение начинает философствовать
жалуется, что он не создан для выполнения заданий, а хочет создавать что-то сам
жалуется на налоги и соц.отчисления, "медстраховка сильно дорогая, зачем она мне вообще, я здОрово питаюсь, занимаюсь спортом, у врача был 2 раза за год"
зарплата якобы маленькая, треть уходит на аренду(снимает меблированную квартиру 60 м2 с подружкой.
я в общем-то и сам не сильно его старше, но такого не вытворяю ))
P.S. к ТС все сказанное имхо не оносится, мне кажется все же проблема не в ней.
Вас неплохая работа, да еще в бухгалтерии. Для студента-филолога - редкая удача.
Почему Вы решили, что у меня неплохая работа? и она для меня редкая удача? Вы же не знаете, сколько я зарабатываю :) Некоторые путцфрау больше имеют.
Да и фирма у нас далеко не щедрая...На эту должность они 4 месяца искали человека и не могли найти. Еще и шеф возмущался, что все, кто приходит, имеют непомерные запросы. И платят они, как по мне, смехотворные деньги - девчонка год назад на испытательном сроке чистыми зарабатывала около 1000 евро за 40 часов в неделю.
а меня он перевел потому как, далее цитата "Ольга за 20 часов сделает больше, чем кто-то другой за 30"....Ах да, никакого поощрения за такую продуктивность
я не получила.
И по факту сейчас у меня большее геморроя, начальница, с которой я работать не могу, и та же зарплата.... Зашибись, удача....
Тем более, что бухгалтерия не предусматривает удаленной работы, на этой фирме в принципе никогда.
У меня подруга сейчас сидит в Донецке, город свой любит до безумия и уезжать никуда не собирается. Так радуется каждый день, что вообще еще жива. Ночью обстрел, с утра на работу. И неразорвавшийся снаряд в огороде. Вы уверены, что хотите туда?
Хочу. Там мой дом, своя малюсенькая квартира, но своя. Тем более, что мой район в стороне от боевых действия, и, судя по информации, которую я получаю от очевидцев, линия фронта в мою сторону сдвинуться не должна...Ну,
а все войны рано или поздно заканчиваются миром.
Если считаете, что у вас нет будущего в бухгалтерии без вышки, то это не так. У бухгалтеров разные есть возможности получить необходимые знания. Погуглите.
если останусь в Германии, возможно. Если же уеду, то вряд ли потенциального работодателя убедит мой "внушительный опыт" работы в бухгалтерии в Германии...Тем более, что работа, которую я делаю сейчас - такая же обезьянья хрень, как была на прошлом месте...Только гонора у нынешней начальницы горааааздо больше...Она считает бухгалтерий отправление "zahlungsavise" и преподносит мне это как невъебенно (простите, сдерживаться не могу) сложный процесс, который она обязательно должна проконтролировать, иначе я что-то могу сделать неправильно (мне очень хотелось спросить "у меня внешность клинического идиота?").
В общем, я это всё к тому, что готовых альтернатив у Вас нет. Работа эта Вам на данный момент очень нужна. Так постарайтесь не доводить до открытого конфликта. По крайней мере до того
момента, пока у Вас не созреет план что делать дальше. Тогда и реагировать на хамоватую начальницу будете меньше.
у нас сегодня с ней состоялась "милая" беседа, в которой она грозила мне исключением из ее отдела и переводом на прежнюю работу (что мне показалось даже неплохим вариантом - там я гораздо меньше сталкиваюсь с заносчивыми курицами). И она мне выдала предложения, после которого у меня в голове остались только маты....Оказывается, я попала на эту работу, так как Она решила мне дать шанс карьерного роста.....Но до этого мне шефы 2 раза предлагали бросить учебу и работать на полную ставку, даже готовы были урегулировать ситуацию с арбайтсамтом (когда я в качестве отговорки сказала, что я просто так работать не могу, мне
нужно разрешение на работу и его не так-то просто получить)...ах вот оказывается....кому я своим счастьем обязана....
и пока я решила, что буду делать вид, что со всем согласна и проявлять усердие. Тем более, она 2 недели теперь в отпуске будет, и я спокойно поработаю и действительно смогу научиться чему-то новому (учат меня чему-то более серьезному бухгалтер или шеф, но пока действительно чего-то сложного не было), а потом заявлю, что мне надо писать работу и работаю меньше, потом ухожу на месяц в отпуск (это уже оговорено). а потом будет видно.
я подала документы на медицину (моя изначальная цель) и сейчас как раздумываю, стоит ли мне переводиться. так что, если меня примут, отсюда я смогу уйти без особого сожаления, сделав ей
напоследок гадость, тем что уволюсь во время отпуска, и больше не выйду...
Естественно нет, тогда я так не сказала, именно из соображений субординации. Просто потому что знала, что она за такое будет мстить. В этом плане наш шеф гораздо проще - как-то я допустила очень бестактную шутку, над которой ржали (не смеялись, именно ржали) несколько человек, кроме него...А потом дошла свои умом, что ему наверное обидно было и что иногда лучше всё-таки жевать, чем говорить.
С этой крысой я сначала себя вполне осознанно сдерживала, чтобы не портить отношений. И даже когда она в который раз завела свою песню о том, что злые русские специально сбили самолет с польским президентом, чтобы "обескровить" польскую нацию, ибо с этим президентом они были сильной страной, способной противостоять Росссии, я слушала весь этот бред молча, хотя ох как хотелось ответить, но решила, что политика не та тема, которую стоит обсуждать в таких компаниях...
Но когда она начала вести себя так, словно она работает в NASA или РОскосмосе, и при этом частенько вылазили ее ошибки, то мне стало сдерживать себя гораздо тяжелее.
я подала документы на медицину (моя изначальная цель) и сейчас как раздумываю, стоит ли мне переводиться.
На медицину, это на кого конкретно?
Вообще по ситуации... отталкиваясь от того что вы из Украины - если вы здесь на ноги встанете, вы своим близким намного лучше помочь сможете будучи здесь.
На медицину, это на кого конкретно?
на Medizinstudium в LMU.
отталкиваясь от того что вы из Украины - если вы здесь на ноги встанете, вы своим близким намного лучше помочь сможете будучи здесь.
хотелось бы им, конечно, помочь, особенно маме, но не ценой собственных жертв. И можно спросить , что Вы считаете "встать на ноги". Здесь, в Мюнхене, очень дорогое жилье, так что я даже не уверена, что смогу снимать себе что-то приличное. И, чтобы им помочь, мне придется жить нууу ооочень экономно...
а вы не можете найти работу/учебу в другой земле? к чему такие крайности или мюнхен или донецк..
мюнхен не для маленького дохода еще и в одиночку
Да, самая подходящая книга, чтобы отвлечься. Легко читается. На глубокие размышления не наводит, но зато написана с юмором и самоиронией. Я просто подумала, что прочитали, раз так точно описали персонажей этой книги :)
Автору темы хотела написать совет, но после последних постов передумала. Точно детский сад :))
Под " встать на ноги" подразумевается иметь работу, некий стабильный доход и при этом живя и работая в Германии, по мере возможностей помогать родителям на Украине. Но для это вам предстоит благородный, но трудный путь- вы же конечно же в курсе и про сложное поступление туда, и про сложное обучение, и что "инвестиции" начнут не раньше чем через 7 лет оправдываться. Идти туда стоит только имея твердое намерение остаться в Германии, а не при таких метаниях как у вас : здесь хочу, там не хочу.
Мединституты есть не только в Мюнхене, почему именно туда хотите? Там и с приличными зп очень тяжело что-то найти на с"ьем. Даже если не в Мюнхене ничего страшного нет для студента пожить в WG или в общежитии например.
Да, самая подходящая книга, чтобы отвлечься. Легко читается. На глубокие размышления не наводит, но зато написана с юмором и самоиронией. Я просто подумала, что прочитали, раз так точно описали персонажей этой книги :)
не, тут живой персонаж напротив меня сидит. 5 минут назад пришел 
он не обедает
вместо этого у него бранч и полдник 
P.S. еще забыл его фишку
у нас в относительно небольшой фирме часть сорудников общается на Вы, причем независимо от возраста, образования, ученого звания и позиции
он же это простое правило грубо игнорирует, несмотря на то, что эти люди значительно его старше и к нему обращаются на вы и с Херр
кто может таким же пофигизмом похвастаться? 
это наверно брат моей бывшей ассистентки
Какой рубаха- парень!! Ко всем на ты, з/пл не скрывает, кушает себе целый день, никого не трогает, ибо говорить с полным ртом- некультурно, а работать- неудобно.)))
Бавария, IT - 38 даже слегка ниже средней зарплаты выпускника
это наверно брат моей бывшей ассистентки
Она таки уже "бывшая"? Быстро ты точки над I расставила.)))
он же это простое правило грубо игнорирует, несмотря на то, что эти люди значительно его старше и к нему обращаются на вы и с Херр
А что, напомнить о правилах общения ему никто не хочет/ может?
Я бы напомнила.
ну 38к с его мотивацией это и правда много
)))))) Прикинь, бывает сотрудник почти в два раза больше получает, а мотивации не намного больше)))
Света, эти люди непробиваемы, моя ассистентка (с языком кстати проблем нет, здесь родилась, хотя родители и сербы) если ей чего надо было, начинала свою речь так: "sie müssen mir ....." каких ей только замечаний по этому поводу не делали, она хлопала своими глазками с приклеенными ресницами и стрелками до ушей и через 10 минут начинала следущую просьбу теми же словами. А ее шаркание ног! Я ей как-то сказала, что с ее ростом и весом она парить должна над землей, а не как бабка 90летняя ногами шоркать, и что мы "нашу ассистенку еще не видим но уже слышим, что сначала слышим шоркание ног, потом из-за угла появляется Ванесса. Шоркала до последнего дня.
Она сначала сама перевелась в ассистенки к монтажеляйтеру. У нас я еще ее гоняла и работу проверяли, много не накосячила. А там ей начальник дал полную свободу. У нее к концу года под столом нашли стопку накладных высотою почти со стол не выставленных клиентам в счета почти на полмиллиона. Вовремя спохватились, а то стол у нее поднимался, чтоб стоя работать можно было, она б еще долго могла туда складывать.
Как-то совещание проводили, пригласили ее начальника, надо было его компетентное мнение. Приходим -сидит вместо Бернда наша красавица. Я ее спрашиваю, мы вроде начальника твоего приглашали. "Bernd ist nicht da" "Wir haben Bernd eingeladen, um seine Meinung wegen xxx uns anzuhören, kannst du was dazu sagen?" "Aber Bernd ist nicht da, ich bin seine Vertretung." "Was kannst du zu xxxxx beitragen? Weisst du wie man da vorgeht?" " Aber Bernd ist nicht da!" Пока один проектлятер ее ласково со стула не поднял, к двери не развернул и к выходу не подтолкнул, глядя при этом в глаза со словами "давай ты пойдешь заниматься своими делами" с совещательной комнаты не выставил, она как попка сидела и повторялаю что она замещает Бернда.
Если в принтере заканчивались бумага, она просто печатали на другом принтере. А чё, их вона сколько по фирме стоит, где-то да напечатает. Правда потом вспомнить не могла, где ей теперь распечатки забирать надо.
Если два человека разговаривали, могла запросто перебить на полуслове и начать рассказывать что то свое. здоровалась только с начальством.
тоже кстати девушка жаловалась, что я ее невзлюбила. Пока ее косяки другие не начали разгребать. Мат стоял -ей наверно до сих пор икается
Ндааа.. Даже и сказать нечего, экземпляр конечно еще тот.)))
Кстати милое создание из могу поста про поколение Y, после головоломойки на прошлой неделе очень даже ничего работает. Предложила мне ещё решение проблемы - как сходить на день рождение подруги и все ж отработать свои часы. Пришли к обоюдному согласию😂
тоже кстати девушка жаловалась, что я ее невзлюбила.
)))) Ну может она считала что за такие косяки ее еще премией наградить надо. ))
У нас вон в соседнем тиме- пипец, чел не только не горит мотивацией выполнять свои непосредственные задачи и сразу же скидывает свои задания на других и еще с упоением спорит о том, кто виноват в ее же косяках, зато подала запрос о повышении зп и своим же коллегам об этом открыто растрындела. Т.Е. человек совершенно не умеет об"ьективно оценивать ситуацию. У тех коллег от нее уже пар из ушей идет и они уже открыто высказывают свои сомнения в ее компетентности ей в глаза ( представляете как толерантных немцев нужно так уметь довести), а ей хоть бы что- она в танке, по ее мнению у нее все пучком.
У меня сегодня прикол такой был, девочку, которой я отказала, взяли в соседний филиал ( девочка хорошая, просто парень, которого я утвердила, на факультете электротехники учится и поэтому к нам больше подходит, ну и его клятвенное обещание на личном собеседовании " выполнять все задания еще лучше чем актуальный практикант" ( они знакомы между собой) - не могли не вызвать улыбку и не добавить жирный плюс напротив мотивации кандидата.)))
Вот эта девочка еще с одним практикантом из их отдела приехали целенаправленно ко мне с просьбой разрешить анализ для чего-то там. Я смотрю на них круглыми глазами, говорю :" Ребят, еще раз, вы в какой отдел попасть хотели?"
Они:" ну мы хотели обратиться в отдел разработок ( у нас в филиале), но ТЛ того отдела в отпуске и нам сказали что вы его замещаете".
Я давай угорать:" насколько я знаю, я замещаю только вот этого своего коллегу, но может я еще не в курсе".
Я так и не поняла, кто из коллег подшутил.
Позвонила в отдел разработки, нашли мы того кто им на самом деле нужен был. А девочка чуствовалось, немного как бы обижена была на меня из-за отказа, она так хотела на это место.... Но блин... нельзя быть для всех одновременно хорошей, интересы фирмы тоже блюсти надо.)))
Предложила мне ещё решение проблемы - как сходить на день рождение подруги и все ж отработать свои часы. Пришли к обоюдному согласию😂
)))) Я своего на отгулы выгоняю ( все равно переработка практикантам не оплачивается, ну жалко же, зачем он за бесплатно часы дарить будет) - он не хочет!! Что, говорит, я дома делать буду? Я говорю: "пиши дурында, свой отчет по практике до конца. Приеду после отпуска, проверю." Я сначала шуткой сказала, что Abschlussgespräch после моего отпуска, чтобы он тут во время моего отстутствия не расслаблялся, а вводил новенького в курс дела за эти две недели, потом говорю:" зачем ты день тратить будешь, сюда приезжать, давай в последний день перед отпуском термин сделаем. Я тебе и так доверяю. " Тот:" нет, лучше на самом деле после твоего отпуска, чтобы душа его спокойна была, что он все правильно сделал. ))) Ну если хочет... На том и остановились.))))
А что, напомнить о правилах общения ему никто не хочет/ может? Я бы напомнила.
я с ним итак на ты, а те, кто на вы, похоже уже плюнули на него.
Он вроде в конце августа должен уйти
если ей чего надо было, начинала свою речь так: "sie müssen mir ....."
о я помню эту историю
У нее к концу года под столом нашли стопку накладных высотою почти со стол не выставленных клиентам в счета почти на полмиллиона.
P.S. меня что больше всего в этих историях поражает - что эти люди дальше остаются работать, если на первых порах начальство этих их выходок не заметило/стерпело.
Я больше чем уверен, что мой коллега найдет себе работу в большой конторе и просидит в ней, не отсвечивая, до пенсии.
когда девица стала ассистенткой монтажеляйтера, ее работа дала волны в нескольких отделах, все кто с ее результатами сталкивались - стонали и жаловались. ответ начальства был один: ну такая старательная, прилежная молодая девочка, дайте ей время научится. "старательная и прилежная", на минуточку, была после 3хгодичного образования на индустриекауффрау. уж бумагу в принтер должна была за три года научиться заправлять наверно.
поручения начальства, типа: если у вас выпадет свободная минутка, перепечатайте мне вот эти визитки в мои контакты - выполнялось неукоснительно с предельной точностью и моментально.
и если бы самый самый обербосс фирмы-клиент, которая нам 30% прибыли делает, не позвонил нашему самому обербосу и не нажаловался, что последние полгода все что связанно с нашими монтерами - хаос и катастрофа (делают термин - монтер не приезжает, монтер приезжает без термина, монтер приезжает - нету запчастей, приходят какие-то запчасти - нет монтера), то девица наверно бы и дальше веселилась здесь.
когда ее уволили, она резко ушла на больничный и осталась там до последнего рабочего дня. на фирму приходил папа к самому обербосу жаловаться, что его девочка подвергалась жесточайшему мобингу у нас.
во как!
ну фото ее здесь выкладывать не этично, а мне она обезьянку напоминала, росту не знаю 1,55 максимум. сложенна неплохо, очень темнокожая в силу своего происхождения, после отпуска вобще уже можно было с африканкой спутать. волосы длинные, ресницы до бровей, стрелки любила перламутовые яркосиние нарисовать. юбки очень которкие, декольте глубокие. но ногами даже на 12-тисантиметровых шпильках умудрялась шоркать.
ну мое мнение конечно по ряду вышеназваных причин - субьективно.
ну нельзя же меня на работе так смешить
чуть в голос не захохотала, сизху фырчу. Новый продуктменеджер уже с опаской поглядывает