оставаться в Мюнхене или искать себя в Швейцарии
Я хочу поболтать и собраться с мыслями, а заодно услышать чужое мнение .
Я на распутье : оставаться в Мюнхене или искать себя в Швейцарии ?
По личным, почти семейным обстоятельствам и в проф.поиске самой себя нужно искать и выбирать : или мне оставаться в Мюнхене у своего родного колодца ( круг друзей, привычки, родные места, какая-никакая работа) , а моему другу перебираться из Цюриха с хорошего места ко мне и искать работу в Мюнхене ( специальность у него инженерная, востребованная) ; или мне искать работу в Швейцарии, имея немецкий паспорт.
Похвастатъся я могу опытом в АйТи, в данный момент САП область. Но что-то достало это АйТи, однообразие и отсутствие роста на данном месте. Поэтому моё шило в одной точке тела давно дает о себе знать и требует перемен.
На данный момент, мы с другом приняли такое решение : мы параеллельно ищем работы : он в Мю, а я рассылаю свои бевербунги в области вокруг Цюриха ( если переезжать в Цюрих на шею друга, то хочу иметь для начала свой пусть небольшой, но независимый доход) . Конечно, главный конек в руках у друга. Но решить о дальнейшем месте совместной жизни могу Я.
Темы на Германке, в частности на этом форуме, о жизни, быте и обустройстве швейцарской системы я давно наблюдаю.
Опрашиваю всех знакомых, поживших в Швейцарии, насчет их опыта и мнения : кому очень нравится. кому вообще никак.
Так и мой друг : да, там хорошо, но я, немец, чувствую себя иностранцем. ( бедняжка, я пол жизни везде иностранка, так что к вредным аборигенам у меня давно выработаны антитела) .
Мюнхен, помимо цен на жилье, во всем меня устраивает, плюс шикарная область с природой; но тем же - ценами на жилье, и не только на жилье, и природой может похвастаться и Цюрих; и т.д.
Есть еще третий вариант : жить на приграничной территори и пользоваться преимуществами гренцгенгер; или в Констанц/Зинген.
Возможно мои вопросы покажутся наивными, но опыт работы и бытовой жизни имею только в Мюнхене.
Здесь часто пишут, что Цюрих - веселый и интересный город. Поделитесь своим опытом, чем вы себя там занимаете в свободное время, куда ходите или не ходите.
Какие нашли для себя положительные и отрицательные стороны в отличие от жизни в Германии, не считая швейцарских цен и их специфического языка ? Вопросы я еще подкину по ходу ответов.
из констанц в Цюрих сильно не наездишься, далековато будет. Минут 45 на машине, если без пробок.
в позапрошлые выходные ездили на Rigi, цюрихскую Hausberg. Ехать полчаса.
Короче, свободное время организовать вообще без проблем. Сложнее привыкнуть к ценам и языку. Ещё раз напишу то, о чем пишу всегда, если речь о переезде в Швейцарию: если есть дети младше 12 лет, хорошо просчитайте заранее финансовую сторону с учётом организации присмотра за этими детьми. Деньги просто бешеные.
Цены бешенные - . по мнению немецкого обывателя ? или даже по швейцарским понятиям?
Как с этой проблемой справляются сами швейцарцы ? доплачивает ли государство детские деньги не-швейцарским гражданам ?
По любым понятиям. Один ребенок до 4-5 лет на полный день в саду стоит столько же, сколько трехкомнатная квартира в Цюрихе. Если детей больше, то соответственно больше. Скидок нет никаких. После 4-5 лет стоимость снижается на треть, т к оплачивается только продлёнка.
Детские деньги доплачиваются, 200 франков в месяц. Сами швейцарцы имеют бабушек и дедушек рядом, плюс 50% женщин не работают или работают меньше 20 часов в неделю. На полную ставку работают только около 20% матерей.
я столкнулась с таким у знакомых в швейцарии : приглашают человека ( девушку или женщину) чаше всего с Украины или из др.банановой республики ( т.е. даже не из ЕУ страны, видимо, намного дешевле) на работу по-черному : от кухарки до няньки. В том примере, что я сама наблюдала, девушка ( очень приятная и образованная) куховарила /убирала/закупалась в одной семье, а в другой семье работала нянькой с ребенком. Семья ( или несколько семей по договоренности) приглашает ее как гостевого туриста, оплачивает дорогу, визу и страховку и ``зарплату`` - пару лет назад ей платилa тa семьa 600-700 Евро ( плюс еда, телефон, проживание). ``Туристка`` живет дозволенное по визе время в Швейцарии, уезжает, и приезжает следующая. Все происходит по налаженным контактам и сарафанному радио. Нанять, даже по-черному, местного жителя на подобную деятельность наврядли посильно семье со средним достатком.
П.С если ясли для 4х летки стоят как 3х квартира в Цюрихе - может государству не надо , чтоб Швейцарцы размножались ?? Иначе я не понимаю такой политики
политика такая, что чтобы финансировать присмотр за детьми, надо поднимать налоги. А как их поднимать? Ведь бездетные начнут кричать, что это несправедливо, чтобы они платили за чужих детей. И аргумент, что дети будут платить пенсию не катит, здесь каждый копит пенсию себе сам. Поэтому проще все оставить, как есть. Низкие налоги, а кто женится и рожает детей, тот сам себе злобный буратино. Недавно читала на эту тему в газете.
Переезжайте в Швейцарию. Не понравится, в Мюнхен всегда вернетесь.
У меня чуть ли не до депрессии дело дошло после переезда в Германию. Чуть меньше месяца здесь, мне абсолютно все не нравиться. Да, здесь все дешевле, но при хорошой з/п сэкономленные 300-500 евро на еду (по сравнению с Швейцарией) вообще роли не играют. Квартиры все какие-то старые, общественный транспорт- ни о чем. Немцы на дорогах ведут себя как в РФ. Налоги - огромные и мне абсолютно не понятно, что лично я с них имею.
В общем, Швейцария, на мой взгляд, гороздо лучше, когда нет финансовых проблем. Для людей с низкой з/п и 2-3 детьми, однозначно- Германия лучше. В регионе Цюриха низкая з/п, это где-то 4000-5000 франков.
И да, вы всегда будете там чужой, швейцарцы- люди очень замкнутые, у них все друзья со школы и попасть в их близкий круг сложно, но надо ли оно? Да, некоторые будут смеяться над вашим немецким акцентом, или отвечать вам специально на Швайс дойч. И для некотрых вы будете "понаехавшей", но это как правило малообразованный контингент, с которым вы редко будете сталкиваться.
Вы, прожив в Швейцарии, перехали в Германию и остались недовольны, а куда конкртено в Германию ?
В регионе Цюриха низкая з/п, это где-то 4000-5000 франков - это брутто или нетто ? Т.е то, что чел получает на руки или на бумаге ?
Из какой разницы `` от и до`` надо исходить, чтоб зарплата считалась средней ?
В общем, Швейцария, на мой взгляд, гороздо лучше, когда нет финансовых проблем. Да кто ж спорит-то 
мы с мужем зарабатываем оба намного больше, чем 4000 чистыми, муж так даже намного-намного больше. Но с двумя детьми младше 5 лет у нас в сухом остатке остаётся мизер. Конечно, при условии, что уровень жизни мы сохраняем такой же, как в Германии, и не экономим на квартире, машине, еде, отпусках и развлечениях.
я тут как-то писала пример расходов на месяц с двумя маленькими детьми.
.....
Вот и считайте.
Если счёт сходится, то переезжайте. Кстати, с закрытостью швейцарцев все не так плохо, или это нам очень повезло. Мы за год знакомыми обзавелись, детки друг к другу играть ходят, на дни рождения приглашают.
а так же не надо забывать о пенсионном фонде.
если, поработав в Германии, и заработав на более-менее уже видимую пенсию, переехать в Швейцарию, и начать все там, то немецкая пенсия от этого расти не будет, а будет, я бы даже сказал, уменьшаться.
как там будет в Швейцарии в этом плане- сказать трудно, но и забывать об этом тоже не стоит.
это вот, кстати, один из факторов, который меня держит в Фатерлянде и не дает свалить в Швейцарию, или там, в какую нибудь Ирландию или Англию...
кошмар цены! там все жители с высшим образованием и полной трудовой занятостью? чтоб жить в пригороде, одним столяром , каменщиком или другим хандверкером явно не протянуть!
нет, просто зарплаты другие и стиль жизни тоже. Например, женщины с детьми не работают совсем или работают совсем мало, чтобы детей не отправлять в дорогой сад или продленку. Бабушки и дедушки очень много помогают с детьми, чтобы родители могли работать и не тратиться на сад. Наша соседка специально раньше ушла на пенсию, чтобы сидеть с внуками, пока родители работают. Внуки у неё каждый день после обеда и до вечера.
4000 на руки на одного - это низкая з/п для Цюриха, т.е. можно будет прожить, но об отдыхе и развлечениях стоит забыть.
Я переехала под Дюсселдорф, да и в Швейцарии жила не в Цюрихе, а в Лозанне, поэтому вам мой опыт не поможет.
Швейцария- очень дорогая страна, это нужно осозновать. Если в Германии з/п 4000 евро на руки- очень хорошая, то в Швейцарии - это низкая з/п.
Если переживаете за садик для детей (он не дешево стоит), то ищите фирмы, которые предастваляют такие услуги сотрудникам, у нас так было, сотрудники платят копейки из своего кармана.
ПС: в Швейцарии каждый платит по потребностям. Хочешь сад для детей - плати, частную школу- платити, хорошую мед. страховку - плати. Не хочешь этого, нет детей - ничего платить не надо. А в Германии со среднего класса налоги по полной берут, не зависимо от того, нужно людям это или нет, ИМАХО.
Алиса, ты сама ответила на свой вопрос.
Швейцария - замкнутая страна, где не любят иностранцев, а тем более немцев (исторически), получить гражданство невозможно, купить-построить дом не мыслимо дорого. Ни тебе Legoland, ни Disneyland, ни Октоберфеста, ни футбола, ни рок концерта, или надо ехать к ж.. Путешествия за границу - состояние отдать. Бумер или мерс себе может позволить директор банка в Цюрихе. После покупки молока, яиц и муки хочется плакать, посиотрев на чек.
Зато швейцарцы самые богатые в мире!
тогда девушке /женщине, думающей в будущем о детях, не стоит вообще начинать серьезную учебу, все равно с детьми сидеть ? Конечно, при условии, если отец ребенка останется при ней .
А что делать женщине с ребенком без бабушек и снабжающего мужчины ?