оставаться в Мюнхене или искать себя в Швейцарии
Я хочу поболтать и собраться с мыслями, а заодно услышать чужое мнение .
Я на распутье : оставаться в Мюнхене или искать себя в Швейцарии ?
По личным, почти семейным обстоятельствам и в проф.поиске самой себя нужно искать и выбирать : или мне оставаться в Мюнхене у своего родного колодца ( круг друзей, привычки, родные места, какая-никакая работа) , а моему другу перебираться из Цюриха с хорошего места ко мне и искать работу в Мюнхене ( специальность у него инженерная, востребованная) ; или мне искать работу в Швейцарии, имея немецкий паспорт.
Похвастатъся я могу опытом в АйТи, в данный момент САП область. Но что-то достало это АйТи, однообразие и отсутствие роста на данном месте. Поэтому моё шило в одной точке тела давно дает о себе знать и требует перемен.
На данный момент, мы с другом приняли такое решение : мы параеллельно ищем работы : он в Мю, а я рассылаю свои бевербунги в области вокруг Цюриха ( если переезжать в Цюрих на шею друга, то хочу иметь для начала свой пусть небольшой, но независимый доход) . Конечно, главный конек в руках у друга. Но решить о дальнейшем месте совместной жизни могу Я.
Темы на Германке, в частности на этом форуме, о жизни, быте и обустройстве швейцарской системы я давно наблюдаю.
Опрашиваю всех знакомых, поживших в Швейцарии, насчет их опыта и мнения : кому очень нравится. кому вообще никак.
Так и мой друг : да, там хорошо, но я, немец, чувствую себя иностранцем. ( бедняжка, я пол жизни везде иностранка, так что к вредным аборигенам у меня давно выработаны антитела) .
Мюнхен, помимо цен на жилье, во всем меня устраивает, плюс шикарная область с природой; но тем же - ценами на жилье, и не только на жилье, и природой может похвастаться и Цюрих; и т.д.
Есть еще третий вариант : жить на приграничной территори и пользоваться преимуществами гренцгенгер; или в Констанц/Зинген.
Возможно мои вопросы покажутся наивными, но опыт работы и бытовой жизни имею только в Мюнхене.
Здесь часто пишут, что Цюрих - веселый и интересный город. Поделитесь своим опытом, чем вы себя там занимаете в свободное время, куда ходите или не ходите.
Какие нашли для себя положительные и отрицательные стороны в отличие от жизни в Германии, не считая швейцарских цен и их специфического языка ? Вопросы я еще подкину по ходу ответов.
в позапрошлые выходные ездили на Rigi, цюрихскую Hausberg. Ехать полчаса.
Короче, свободное время организовать вообще без проблем. Сложнее привыкнуть к ценам и языку. Ещё раз напишу то, о чем пишу всегда, если речь о переезде в Швейцарию: если есть дети младше 12 лет, хорошо просчитайте заранее финансовую сторону с учётом организации присмотра за этими детьми. Деньги просто бешеные.
По любым понятиям. Один ребенок до 4-5 лет на полный день в саду стоит столько же, сколько трехкомнатная квартира в Цюрихе. Если детей больше, то соответственно больше. Скидок нет никаких. После 4-5 лет стоимость снижается на треть, т к оплачивается только продлёнка.
Детские деньги доплачиваются, 200 франков в месяц. Сами швейцарцы имеют бабушек и дедушек рядом, плюс 50% женщин не работают или работают меньше 20 часов в неделю. На полную ставку работают только около 20% матерей.
я столкнулась с таким у знакомых в швейцарии : приглашают человека ( девушку или женщину) чаше всего с Украины или из др.банановой республики ( т.е. даже не из ЕУ страны, видимо, намного дешевле) на работу по-черному : от кухарки до няньки. В том примере, что я сама наблюдала, девушка ( очень приятная и образованная) куховарила /убирала/закупалась в одной семье, а в другой семье работала нянькой с ребенком. Семья ( или несколько семей по договоренности) приглашает ее как гостевого туриста, оплачивает дорогу, визу и страховку и ``зарплату`` - пару лет назад ей платилa тa семьa 600-700 Евро ( плюс еда, телефон, проживание). ``Туристка`` живет дозволенное по визе время в Швейцарии, уезжает, и приезжает следующая. Все происходит по налаженным контактам и сарафанному радио. Нанять, даже по-черному, местного жителя на подобную деятельность наврядли посильно семье со средним достатком.
П.С если ясли для 4х летки стоят как 3х квартира в Цюрихе - может государству не надо , чтоб Швейцарцы размножались ?? Иначе я не понимаю такой политики
политика такая, что чтобы финансировать присмотр за детьми, надо поднимать налоги. А как их поднимать? Ведь бездетные начнут кричать, что это несправедливо, чтобы они платили за чужих детей. И аргумент, что дети будут платить пенсию не катит, здесь каждый копит пенсию себе сам. Поэтому проще все оставить, как есть. Низкие налоги, а кто женится и рожает детей, тот сам себе злобный буратино. Недавно читала на эту тему в газете.
Переезжайте в Швейцарию. Не понравится, в Мюнхен всегда вернетесь.
У меня чуть ли не до депрессии дело дошло после переезда в Германию. Чуть меньше месяца здесь, мне абсолютно все не нравиться. Да, здесь все дешевле, но при хорошой з/п сэкономленные 300-500 евро на еду (по сравнению с Швейцарией) вообще роли не играют. Квартиры все какие-то старые, общественный транспорт- ни о чем. Немцы на дорогах ведут себя как в РФ. Налоги - огромные и мне абсолютно не понятно, что лично я с них имею.
В общем, Швейцария, на мой взгляд, гороздо лучше, когда нет финансовых проблем. Для людей с низкой з/п и 2-3 детьми, однозначно- Германия лучше. В регионе Цюриха низкая з/п, это где-то 4000-5000 франков.
И да, вы всегда будете там чужой, швейцарцы- люди очень замкнутые, у них все друзья со школы и попасть в их близкий круг сложно, но надо ли оно? Да, некоторые будут смеяться над вашим немецким акцентом, или отвечать вам специально на Швайс дойч. И для некотрых вы будете "понаехавшей", но это как правило малообразованный контингент, с которым вы редко будете сталкиваться.
Вы, прожив в Швейцарии, перехали в Германию и остались недовольны, а куда конкртено в Германию ?
В регионе Цюриха низкая з/п, это где-то 4000-5000 франков - это брутто или нетто ? Т.е то, что чел получает на руки или на бумаге ?
Из какой разницы `` от и до`` надо исходить, чтоб зарплата считалась средней ?
В общем, Швейцария, на мой взгляд, гороздо лучше, когда нет финансовых проблем. Да кто ж спорит-то 
мы с мужем зарабатываем оба намного больше, чем 4000 чистыми, муж так даже намного-намного больше. Но с двумя детьми младше 5 лет у нас в сухом остатке остаётся мизер. Конечно, при условии, что уровень жизни мы сохраняем такой же, как в Германии, и не экономим на квартире, машине, еде, отпусках и развлечениях.
я тут как-то писала пример расходов на месяц с двумя маленькими детьми.
.....
Вот и считайте.
Если счёт сходится, то переезжайте. Кстати, с закрытостью швейцарцев все не так плохо, или это нам очень повезло. Мы за год знакомыми обзавелись, детки друг к другу играть ходят, на дни рождения приглашают.
а так же не надо забывать о пенсионном фонде.
если, поработав в Германии, и заработав на более-менее уже видимую пенсию, переехать в Швейцарию, и начать все там, то немецкая пенсия от этого расти не будет, а будет, я бы даже сказал, уменьшаться.
как там будет в Швейцарии в этом плане- сказать трудно, но и забывать об этом тоже не стоит.
это вот, кстати, один из факторов, который меня держит в Фатерлянде и не дает свалить в Швейцарию, или там, в какую нибудь Ирландию или Англию...
нет, просто зарплаты другие и стиль жизни тоже. Например, женщины с детьми не работают совсем или работают совсем мало, чтобы детей не отправлять в дорогой сад или продленку. Бабушки и дедушки очень много помогают с детьми, чтобы родители могли работать и не тратиться на сад. Наша соседка специально раньше ушла на пенсию, чтобы сидеть с внуками, пока родители работают. Внуки у неё каждый день после обеда и до вечера.
4000 на руки на одного - это низкая з/п для Цюриха, т.е. можно будет прожить, но об отдыхе и развлечениях стоит забыть.
Я переехала под Дюсселдорф, да и в Швейцарии жила не в Цюрихе, а в Лозанне, поэтому вам мой опыт не поможет.
Швейцария- очень дорогая страна, это нужно осозновать. Если в Германии з/п 4000 евро на руки- очень хорошая, то в Швейцарии - это низкая з/п.
Если переживаете за садик для детей (он не дешево стоит), то ищите фирмы, которые предастваляют такие услуги сотрудникам, у нас так было, сотрудники платят копейки из своего кармана.
ПС: в Швейцарии каждый платит по потребностям. Хочешь сад для детей - плати, частную школу- платити, хорошую мед. страховку - плати. Не хочешь этого, нет детей - ничего платить не надо. А в Германии со среднего класса налоги по полной берут, не зависимо от того, нужно людям это или нет, ИМАХО.
Алиса, ты сама ответила на свой вопрос.
Швейцария - замкнутая страна, где не любят иностранцев, а тем более немцев (исторически), получить гражданство невозможно, купить-построить дом не мыслимо дорого. Ни тебе Legoland, ни Disneyland, ни Октоберфеста, ни футбола, ни рок концерта, или надо ехать к ж.. Путешествия за границу - состояние отдать. Бумер или мерс себе может позволить директор банка в Цюрихе. После покупки молока, яиц и муки хочется плакать, посиотрев на чек.
Зато швейцарцы самые богатые в мире!
тогда девушке /женщине, думающей в будущем о детях, не стоит вообще начинать серьезную учебу, все равно с детьми сидеть ? Конечно, при условии, если отец ребенка останется при ней .
А что делать женщине с ребенком без бабушек и снабжающего мужчины ?
для матерей-одиночек есть льготы, вроде бы. Точно не скажу.
Да, как Алиса уже написала, некоторые фирмы оплачивают сады сотрудникам. Нам не повезло, что у мужа в концерне уже ничего не оплачивают, что у меня в небольшой фирме. Ну и ещё раз, весь вопрос в зарплате. Соглашайтесь только на работу, где будете получать в два раза больше, чем в Германии, иначе будете разочарованы.
Нелепый вопрос. Если есть адекватный вариант вне Германии - его надо брать. Вопросы на засыпку: сколько денег уходит на одного бешенца? А на всех? А как долго Германия протянет под такими расходами? По моим прикидкам - года 4.
Вспомнила одного знакомого немца- пендлерует каждую неделю Цюрих- Мюних (жалуется, что задолбался, но по деньгам выгодно) , там в Цюрихе он на оччччень хорошей позиции в ферзихерунге;
жена, работает в Мю, 3е детей. И то говорит, что такого уровня как в Мю, всей семьей с детьми в Цю они себе позволить не могут.
Ну, Октоберфест- это большая пьянка, не впечатлило. В Женеве и Цюрихе есть опера, билеты +/- цены Берлина. Есть Монтро Джаз Фестиваль - там много бесплатных выступлений. Многое другое.
Дома- да, дорогие. Но и в Дюссельдорфе не на много дешевле, а з/п меньше.
Вы в Швейцарии были? 
Там БМВ и Мерседесов больше, чем в Германии, не все же владельцы банков (те, кстати, себе олд таймеры предпочитают).
Из Женевы летает EasyJet, билеты туда-обратно, например, на выходные в Барселону можно за 80 франков купить. Те же цены в Дюссельдорфе. Цены на билеты Женева- Москва и Дюсселдор-Москва одинаковы.
Я еще раз повторю, Швейцария- страна не для тех, кто на базис работает, она очень дорогая. Люди замкнутые и немцев действительно не любят. Купить дома- дорого. После регистрации брака налоги взлетают в невесомость (многие годами живут в гражданском браке). Стоматология- очень дорогая, стоматологу платишь от 2,50 за минуту работы + матерьял, рентген, пр.
Лепо-нелепо покажет будущее , а таже опыт форумчат.
Кстати, бешенский вопрос тоже находится на моей повестке дня. Пока еще Мюнхен находится в довольно защищенном состоянии ( мож мне так кажется?? ).
Но кто его знает, что будет через те же 4 года в Швейцарии??
ну вот мы себе тот же уровень позволяем, с тем результатом, что в ближайшие три года тратим практически все, что зарабатываем. Если бы НЗ заранее не был наработан, лично мне было бы неуютно. Но мы просчитали заранее, что так будет пару лет, и пошли на это сознательно.
После регистрации брака налоги взлетают в невесомость (многие годами живут в гражданском браке). Стоматология- очень дорогая, стоматологу платишь от 2,50 за минуту работы + матерьял, рентген, пр.
Спасибо, вот такая конкретная информация очень важна составления мнения
Там БМВ и Мерседесов больше, чем в Германии, не все же владельцы банков (те, кстати, себе олд таймеры предпочитают).
В Швейцарии был. Вон коллега по бюро - родом оттуда, уже обменялись инфой ))
Больше вмего бумеров и мерсов в Германии ;))
Но как ты сама и написала: недвижимость, страховки, медицина, сиделка - надо зарабатывать хорошие деньги!
А у меня Ryanair за 9,99 летает хоть куда )))
я же написала выше примерно ...... Не обязательные траты, типа развлечения, отпуска и одежда - в зависимости от запросов.
Цены на жилье есть в интернете. Цены на сиделок не знаю, престарелых родителей у нас здесь нет. Паспорт тут тоже пока не меняла, в ближайшие 10 лет мне его никто не даст.
не понял я в чём кайф Швейцарии?
Никто и не утверждает однозначно, что Швейцария лучше или хуже Германии. Дело вкуса.
Я пожила в 5 странах: России, Бельгии, США, Швейцарии и Германии. По моим ощущениям, Германия - 2ая с конца по комфорту житья. Я сейчас не говорю о финансовой стороне дела, я никогда не имела финансовых проблем. Говорю именно об ощущениях проживания в стране.
здесь спокойнее, безопаснее, чище во всех отношениях. Немецкое гражданство не всем нужно, так что это не плюс. Дома и тут можно оплатить, немного другая система, чем в Германии. Дорогих машин здесь больше, чем в Германии, соглашусь с Алисой. Не знаю, в чем причина.
А вообще, никто же вас лично не уговаривает ехать в Швейцарию. Мы переехали по личным обстоятельствам. У санны тоже личная причина. Если у вас вся семья и так под боком и все в шоколаде, дом в хорошем месте и работа, то на самом деле странно было бы со всем багажом срываться с насиженного места в чужую страну.
Я пожила в 5 странах: России, Бельгии, США, Швейцарии и Германии. По моим ощущениям, Германия - 2ая с конца по комфорту житья.
у меня сейчас физиономия как у шурика на аве вытянулась.
Я поэтому раньше и спросила: в какой такой плохой город Германии Вы переехали из Швейцарии ? Вы или жена мульенера иль принцесса , но нельзя сравнивать в общем огромное СШа, огромную Россию, масенькую Бельгию и Швейцарию; говорите уже- где вы там жили. иначе ответ не засчитывается 
говорите уже- где вы там жили. иначе ответ не засчитывается
При чем тут города? Я про общее впечатление о стране пишу.
Для меня Германия грязновата, старовата, через чур индустриальна и заполнена машинами по сравнению с другими странами (Россию я не считаю).
Если вам так статистика интересна: Москва, Левен, Нью Йорк, Лозанна и сейчас Дюссельдорф.
в позапрошлые выходные ездили на Rigi
Обажаю Риги Кульм. Настоящая королева гор. 
В Швейцарии прямая демократия, поэтому такого там не может быть никогда.
НП
Ну, я по местным смотрю - кто как к этому вопросу относится. Одних гренцгенгер устраивает, одна мадам ездит из Констанца в Цюрих-аэропорт; другой нашёл работу в Романсхорне и переселяется туда же, не остаётся в Германии; ещё одна мадам пендельствует в Швейцарию... всех перечислять не буду, но бОльшая часть знакомых всё-таки в Германии проживает.
Думаю, что ТС поступает правильно, параллельно ища работу там и там.
Впрочем, местная пресса как-то задалась вопросом, где типа лучше - в богатой Швейцарии и ли в Германии, что попроще. В общем, социалка и рождение-воспитание ребёнка в Германии оказались лучше.
Нп
Я за Констанц
Да и вообще за любой город на Боденском(мы его на выходных объехали)
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
каким образом немецкая пенсия уменьшаться будет? То, что вы уже заработали в виде пенсии уменьшится, только если выйти на раннюю пенсию, т.е. начать получать это раньше срока. А вот если в Швейцарии за небольшой период времени получится полноценная неплохая минимальная, хотя бы, пенсия, - как я поняла, там такое есть и чтобы получить более менее пенсию, а не только право на пенсию как в Германии не надо проработать лет 40, чтобы пенсия покрыла прожиточный минимум, - это будет как раз неплохой вариант - и немецкая и швейцарская пенсии вместе.
Немецкой пенсии не будет вообще. Just forget it. Кто её будет оплачивать? Сирийцы штоле? Держите карман шире.
ну это уже другой вопрос. Может и швейцарской не будет, а может и конец света будет. Мало ли.
Кстати, была как-то в Швейцарии, в месности недалеао от Германии. Первое, что бросилось в глаза - восточные женщины, замотанные в платки с детьми, детей выгуливали.
Насколько я знаю, в Швейцарии мусульманских беженцев тоже хватает. Разве что в глухих деревнях с фермерами их нет, так в таких регионах их и в Германии нет.
пенсия, которая у Вас получается согласно бумажкам из пенсионного фонда, рассчитывается исходя из того, что Вы до выхода на пенсию будете получать такую же точно зарплату, что и сейчас.
в данном же случае, если человек переезжает в другую страну, он, как правило, прекращает выплаты в Немецкий пенсионный фонд.
соответственно, в той бумажке, которую Вы бы получили в следующем году в данной ситуации, Ваша пенсия была бы меньше.
Общее впечатление : как до этого Алиса выразилась о странах, где ей пришлось пожить.
Все, конечно, субъективно, но, например, для начала - прогуляться по центру; проехаться на общественном транспорте ( я хоть и в Мю на пкв езжу, но редко, но приходится пользоваться электричкой, метро или трамом по городу); в Мюнхене , как мне кажется, публика поприятней; вокзалы почище; свалок, мусорок и разбитых окон не замечала- даже на окраинах- живу я как раз ``на окраине``. В прошлом году пришлось из аэропорта Берлина ехать через весь город на ``обозах`` с пересадками : казалось, что в убане я как белая ворона, мне было не по себе среди тех людей; также когда-то и в Хамбурге - показалось, что нормальные людеи общественным транспортом не пользуются.
у меня наоборот впечатления. В Базель по пятёрке если кто как попало едет, то 100% швейцарские номера.
У меня тоже такое впечатление что на юге Германии большая часть машин с дерзкими водилами имеет швейцарские номера. Кстати, бытует менение что 80% этих водителей гастарбайтеры с немецким мигратионсхинергрюндом ;-)
да, это мы. Наконец-то вырвавшиеся из ограничения на 120 и драконовских штрафов 😀 Даже я, по натуре совершенно не гонщик, еду и радуюсь, что меня постоянно обгоняют. И никто не тащится перед моим носом на пустом автобане по самой левой со 80 км/ч... 🙄🙄
и мне от вас попахивает, кстати.
русский язык , видимо, вам не родной ? со словарем общаетесь ?
выражение ``белая ворона`` не указывает на цвет кожи или глаз: но если ВАС в этом контексте задело именно это , то зрите в зеркало.
по корням, уважаемый, мы с вами на 99,9999...9 % схожи, уЗбагойтесь уже.
аузидлер? еврей?
холодно
а причём тут немец? Мы же про женщину из Украины?
ах зооооо... вы имеете ввиду черновую хаусхальтсхилфе... ну я такими услугами не пользовалась.
просто наблюдала реально у знакомых в Швейцарии ; детали не выясняла- на сколько они делают визу; наверно, на столько, на сколько дает визу швейцарское консульство.
Привыкать, конечно, надо, а что делать - люди не от хорошей жизни едут прислуживать. :( .
Но при всех сложностях взаимоотношений хозяин-прислуга обе стороны остаются с выгодой : семья имеет очень дешевую помощь во многих отраслях в одном лице, а помощница привезет домой неплохую для Украины сумму денег, пожив в Швейцарии в хороших условиях.
В случае моего знакомого- на тот момент у помошницы заканчивался срок пребывания и скоро она уезжала; у знакомого была почти кризисная ситуация, т.к. другого помошника он найти не мог ( человек он был с гадким характером, задолбает любого; по сарафанному радио - там на Украине в этой ``общине`` - инфо о клиентах расходится быстро, и никто не хотел ехать уезжающей помощнице на замену- это мне сказала сама девушка).
Van Doren, может тебе лучше пойти в форум AfD - там Mitbürger mit Migrationshintergrund дискутируют, что Германия не резиновая
Гутменши валят лесом в Сирию.
я столкнулась с таким у знакомых в швейцарии : приглашают человека ( девушку
Ваши знакомые наверное Au Pair приглашали. У нас одна знакомая мать одиночка много лет девушек по этой программе приглашала. За доп. плату они и больше чем 30 часов работают и по дому помогают
в том то и дело, что не ау-паир. а теx, кому уже ау-паир по возрасту не полагается, i ау-паир разрешен только детным семьям.
так как этот швейцарский знакомый с вредным характером оставался в скором будущем без домашней помощи, то он просил меня найти ему на Украине уже хоть кого-нибудь, кто мог бы более менее готовить ( а кадру надо было подавать все свеже приготовленное 3 раза в день плюс уборка, стирка, глажка) , кому бы он сделал гостевое приглашение и оплатил другие сопутсвующие расходы, за ``зарплату``и проживание в отдельной комнате с видом на Цюрих зее.
Я не была ни в той ни в другой роли.
например, эта девушка, помощница знакомого, с ним была ``на ножах``, прямо грубила и огразылась даже при мне, и не могла дождаться дня отъезда ( он достал своим чистоплюйством и вечным недовольством; мне жаловался, что у нее остается слишком много свободного времени, а ``он же ей платит``, поэтому давал ей такие задания, чтоб без дела не сидела, по типу`` для золушки - отделить рис от пшеницы``, например, покрасить стену одним цветом, а потом перекрасить в другой ....
.... а девушка была адекватная и воспитанная ) , и в другую семью она ходила на пару часов ( в день или неделю) как нянька ребенку . от него же узнала, что
многие его знакомые ( бездетные) пользуются такими услугами, kogda несколько семей или одиночек ``скидываются`` и финансируют одного помошника- который помогает параллельно в нескольких хаусхальтах, а проживает у одного.
Я и у нее интересовалась- как она проводит свое свободное время - встречается с подобными ``ау пэрками ``.
П.С.
спасибо всем за информацию и участие : пока выбор сделан в сторону Германии; другу уже предложили множество бевербунгстерминов в Мюнхене. Будем посмотерть
