Deutsch

Почему "там" это так?

1934  1 2 все
kotik-ok гость25.08.16 15:28
kotik-ok
25.08.16 15:28 

Мой муж мечтает поработать в одной из стран бывшего СССр. Айти. Такайа вот мечта. Я непротив, скорее даже да. Это вступление.


Искал он, искал и нашёл одну вакансию мечты и вот сразу загорелся. Это филиал американской фирмы. Объявление соответственно на английско и на многих международных сайтах пo поиску работы. От кандидата нужен отличный английский. Про русский вообще не слова, но мой муж владеет русским на уровне интермидиэйт. У него склонность к языкам, поэтому за полгода в среде дотянет до хорошего бизнес уровня. Послал он свои документы, а через два дня ему отказ:мы берем наработу лишь носителя языка. ПОнятно что писал локальный офис и американцы бы ни за что не стали такие отказы слать. Мой муж не то что бы расстроился, но оченъ сильно удивился. Он попытался туда дозвонится и поговорить ма русском. вначале ему говорили что их рекрутер перезвонит или просили звонить позже. ПОсле одной неделе звонков ему в очень грубой форме ответили, что они взяли на работу другого кандидата и нечего нам надоедать. Муж пробовал даже связаться с американским офисом, чтобы прояснить ситуацию, но это просто невозможно. Они связываются только сами с кандидатами. Короче, замкнутый круг. Мой муж никак не может выбросить эту идею, оченъ уж место приглянулось. Да и объективно, он подходит на 100%, если не брать в расчёт русский.Апогей этой истории был сегодня. Мой муж поросил мою подругу, которая живет там позвонить и уточнить ищут ли ониещё на эту вакансию. И тадада, выясняется, что ищут и никак не могут найти. смущПОэтому, "обязательно присылайте документы как можно быстрее". Муж не в понятках. Я эту ситуацию обьяснить эту ситуацию, просто уже давно там не живу и не знаю всех тонкостей. вечный вопрос: что делать?


Варианты:
1) Прилететь туда и лично поговорить. Типа, ага, трубку не берете, так вот он я
2) Нажаловаться в головной офис. Это можно было бы устроить через такой ресурс как гласдор
3) Звонить дальше
4) Любой другой вариант, кроме выбросить из головы. Увы, это не для упёртого мужа безум


И вот почему там это так? Почему рекрутер прячется в кусты и боится взять трубку? К чему всё это враньё? хмммхмммхммм Не хотят его, так бы и сказали. Он бы хоть успокоился


#1 
  нерусский знакомое лицо25.08.16 15:39
NEW 25.08.16 15:39 
в ответ kotik-ok 25.08.16 15:28

абстрагируясь от эмоциональных тонкостей "прикола поработать где-то там", возникают простые вопросы:

- как платят? россия очень дорогая, если поддерживать хороший уровень жизни

- чем заняты?

- зачем вообще это нужно?

#2 
vogelka коренной житель25.08.16 15:48
vogelka
NEW 25.08.16 15:48 
в ответ kotik-ok 25.08.16 15:28

А разве присланный отказ не означает, что "Не хотят его, так бы и сказали."?

категоричность суждений - это ограниченность ума...
#3 
  превед! патриот25.08.16 18:03
превед!
NEW 25.08.16 18:03 
в ответ kotik-ok 25.08.16 15:28

я согласна с уже высказанным мнением. Написали же в отказе: не хотим не носителя. Какие ещё вопрсоы? Он - не носитель ? - нет! Так какая у него Надежда или претензия?

#4 
Kato_sorsk ёжистка хакасская25.08.16 18:16
Kato_sorsk
NEW 25.08.16 18:16 
в ответ превед! 25.08.16 18:03

дискриминация по нацпризнаку :-D

#5 
paviel местный житель25.08.16 18:17
paviel
NEW 25.08.16 18:17 
в ответ kotik-ok 25.08.16 15:28
ПОэтому, "обязательно присылайте документы как можно быстрее".

Обязательно присылайте документы как можно быстрее, а то к нам какой-то мутный немец рвется, еще в главный офис нажалуется — не разгребем потом! хаха

#6 
  превед! патриот25.08.16 19:09
превед!
NEW 25.08.16 19:09 
в ответ Kato_sorsk 25.08.16 18:16, Последний раз изменено 25.08.16 19:09 (превед!)

почему по нац? По уровню владения языком.

#7 
ssenf местный житель25.08.16 20:52
NEW 25.08.16 20:52 
в ответ kotik-ok 25.08.16 15:28

Хотят скорее не носителя языка, а носителя паспорта. Есть видимо некоторая специфика в работе фирмы, по которой иностранцам доступ туда заказан. Само ограничение просто не афишируется, исходя из предположения что работой в РФ заинтересуются только россияне. То что филиал американской фирмы ничего не означает, там могут быть те же россияне, да и не шефское это дело конкретно в исполнение лезть. Важны конкретные исполнители. Интересно что за фирма - сети/телеком/спец.железо?

#8 
Nalivaj2002 патриот26.08.16 08:07
Nalivaj2002
NEW 26.08.16 08:07 
в ответ kotik-ok 25.08.16 15:28

купите ему билет в какой-нибудь Нижний Тагил или Вышний Волочек...да просто ткните в глобус там большая тьму-таракань в плане новых ощущений и главное наживую ;) ежли вернётся полностью обобранным без кредиток, одежды и тп но живым и поумневшим через неделю то ИМХО ок...если и дальше будет грезить подобным идиотизмом живя в цивилизованном мире но стремясь к дикарям то можно только посочувствовать...

#9 
kotik-ok гость26.08.16 09:28
kotik-ok
NEW 26.08.16 09:28 
в ответ Nalivaj2002 26.08.16 08:07

на последнего.


Ребят, там нет ничего секретного, а фирма занимается софтами для европейского и американского рынка. Хотят руководителя одного из направлений разработки. У мужа свой интерес там поработать потому как имеется идея для бизнеса, но он не хочет рисковать, а хочет для начала поварится в этой кухне. И поверьте, после жизни в Никарагуа, страны пост-СССр не страшны нисколько.


Почему он не принимает отказ? да потому, что в объявлении этого требования не было и висит оно на разных международных платформах. К тому же он считает, что они даже не проверили его знания языка, не дали шанса. тем более язык ведь и виучить и он у него не нулевой. Зато у него профиль на 100% подходит, и требуемый опыт, и требуемые навыки и умения всё естъ. А вот такое как раз и не потянешь за полгода. И муж такой, всегда в случае отказа звонит и просит фидбэк. А тут все в кусты попрятались. Видят его номер телефона и не берут трубку. И да, он считает что если уж фирма американская, то все равны. Его идея фикс, что американцы бы его точно взяли. Но до них просто так не доберешся. Представте себя на его месте. Ведь мы все здесь с немецким не родным языком. И что? скорее всего каждый из нас его улучшает в процессе работы?


Что посоветуете? Как вообще объянить такое поведение "тамошних"? Или может, это нормальное поведение, а мы тут уже просто к другому привыкли?

#10 
  Hai2016 свой человек26.08.16 09:42
NEW 26.08.16 09:42 
в ответ kotik-ok 26.08.16 09:28

у них уже есть свой кандидат, а возня с вашим мужем никому не нужна.

#11 
Nordica_N постоялец26.08.16 09:59
NEW 26.08.16 09:59 
в ответ kotik-ok 26.08.16 09:28, Последний раз изменено 26.08.16 10:05 (Nordica_N)

Абсолютно нормальное поведение. То, что компания американская ни разу не показатель.

1) Хотят руководителя одного из направлений разработки - то есть руководить айтишниками? Я б тоже ни за что его не взяла. Слишком велика вероятность, что не он не найдет с ними общий язык. Руководителя разработки даже просто со стороны брать непросто, а уж иностранца, коротый в этой стране никогда не работал - безумие. Ничего хорошего из этого не выйдет.

2) Ну и просто с человеческой точки зрения. Сидят там персоналеры, которые может иностранцев только в Турции в отелях видели и тут им приходит резюме из Германии. И что они подумают? Какой нормальный немец поедет в наш Мухосранск работать за гроши? Только псих. И да, там совсем не принято после отказа названивать выяснять причины. А тут такой напор. В итоге персоналер только укрепляется во мнении, что у немца точно с головой не все в порядке.


Прилететь туда и лично поговорить. Типа, ага, трубку не берете, так вот он я

Полицию вызовут.

#12 
Praskowia коренной житель26.08.16 11:04
Praskowia
NEW 26.08.16 11:04 
в ответ kotik-ok 26.08.16 09:28

мне такое поведение сталкера напоминает. Ну, отказали, значит не судьба - ищи другой вариант, а тут прям зацикленность на этом отказе.

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#13 
риана патриот26.08.16 11:51
риана
NEW 26.08.16 11:51 
в ответ Nalivaj2002 26.08.16 08:07

вспомнился анекдот: Немецкий пивовар Гельмут Штольц побывал в России. Что-то его поразило, что-то восхитило, а что-то обобрало и морду набило.

#14 
риана патриот26.08.16 11:59
риана
NEW 26.08.16 11:59 
в ответ kotik-ok 26.08.16 09:28

блин, ну не хотят они его. Уже и вежливо первый отказ прислали не понимает, уже и в грубой форме послали. Все равно не понимает. Это как представьте, по брачному обьявлению кто-то требовал бы, чтобы его выбрали и упрекал бы в дискриминаци. Ну сами разве не понимаете, что абсурд?


Ну не обязаны они брать его, даже если никого другого не нашли. Ну не хотят они его. Ну хотят своего, а может просто не понравился. И да, не берут трубку, т.к. достал они их уже. Может и не в языке дело, а просто не хотят они его и все. А если он еще и права качает насчет того, что все должны быть равны, и т том что лни ему что-то обязаны, то тем более такое счастье им не нужно.

#15 
Praskowia коренной житель26.08.16 12:02
Praskowia
NEW 26.08.16 12:02 
в ответ риана 26.08.16 11:59

ага. А лететь туда для разберательств - это вообще, перебор

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#16 
риана патриот26.08.16 12:08
риана
NEW 26.08.16 12:08 
в ответ kotik-ok 26.08.16 09:28, Последний раз изменено 26.08.16 15:38 (риана)

вы тут тоже при бевербунгах требуете, чтобы вас брали если по вашему мению место вам подходит и трезвоните после отказа, требуя справедливости и равноправия?

Поведение с их стороны как раз адекватное, не захотели - не взяли. Имеют право брать кого захотят. А вот поведение вашего мужа явно неадекватеое. Лучше подумать, чем это обьяснить можно. Почему после уже нескольких отказов открытым текстом и в вежливой и уже в грубой форме и явного нежелания его видеть и слышать он продолжает доставать их и ломиться в закрытые двери? Представляю что они думают, что если этот дятел их уже сейчас так достал, то что же будет если с ним работать придется.

#17 
  превед! патриот26.08.16 12:21
превед!
NEW 26.08.16 12:21 
в ответ kotik-ok 26.08.16 09:28

а какое тут другое поведение? тут вам в каждом втором месте откажут только за то, что у вас русская фамилия или возраст 50+.


#18 
irinushka местный житель26.08.16 17:11
irinushka
NEW 26.08.16 17:11 
в ответ превед! 26.08.16 12:21
а какое тут другое поведение? тут вам в каждом втором месте откажут только за то, что у вас русская фамилия или возраст 50+.
up или что акцент восточныиспок
Nach oben geht immer...
#19 
spaceX патриот27.08.16 21:24
spaceX
NEW 27.08.16 21:24 
в ответ kotik-ok 26.08.16 09:28, Последний раз изменено 27.08.16 21:27 (spaceX)
Хотят руководителя одного из направлений разработки.

не хотят иностранца на посту шефа иметь. Почему, вроде бы должно быть ясно

#20 
kotik-ok гость29.08.16 10:21
kotik-ok
NEW 29.08.16 10:21 
в ответ spaceX 27.08.16 21:24
не хотят иностранца на посту шефа иметь. Почему, вроде бы должно быть ясно


вот я ему говорю: им под американцами видно несладко работается, а тут ещё шефа-немца возьмут :-) Хотят своего, чтоб с душой и пониманием

#21 
kotik-ok гость29.08.16 10:24
kotik-ok
NEW 29.08.16 10:24 
в ответ превед! 26.08.16 12:21
а какое тут другое поведение? тут вам в каждом втором месте откажут только за то, что у вас русская фамилия или возраст 50+.


То есть если бы немецкая компания искала сотрудника хорошо говорящего на русском на сайтах работы в России и при этом отказывала ему потому как его немецкий не родной, то это было бы обычно?

#22 
kotik-ok гость29.08.16 10:30
kotik-ok
NEW 29.08.16 10:30 
в ответ Hai2016 26.08.16 09:42
у них уже есть свой кандидат, а возня с вашим мужем никому не нужна.


Это было бы логично и понятно, если бы не два пункта: ишут сотрудника с апреля / вакансия не закрыта на сегодняшний день, а наоборот появляется на Лидинке и прочих.


возможно, они никого и не ищут. У меня в одной немецкой фирме было такое. Делалось для вида и устрашения конкуренции: смотрите все, мы растём! И ничё если сотрудники за двоих работать должны. Или бюджет американцы дали, а работника как бы нет и почему бы не потратить этот бюджет по-другому. Не знаю как у них там с отчётностъю.

#23 
kotik-ok гость29.08.16 10:47
kotik-ok
NEW 29.08.16 10:47 
в ответ Nordica_N 26.08.16 09:59
2) Ну и просто с человеческой точки зрения. Сидят там персоналеры, которые может иностранцев только в Турции в отелях видели и тут им приходит резюме из Германии. И что они подумают? Какой нормальный немец поедет в наш Мухосранск работать за гроши? Только псих. И да, там совсем не принято после отказа названивать выяснять причины. А тут такой напор. В итоге персоналер только укрепляется во мнении, что у немца точно с головой не все в порядке.

Очень похоже на правду. особенности российского рекрутинга так сказать хаха up

#24 
kotik-ok гость29.08.16 10:56
kotik-ok
NEW 29.08.16 10:56 
в ответ риана 26.08.16 12:08
вы тут тоже при бевербунгах требуете, чтобы вас брали если по вашему мению место вам подходит и трезвоните после отказа, требуя справедливости и равноправия?

нет конечно, зачем качать права? но фидбэк попросить стоит. Ведь по телефону услышишь то, что персоналер не станет писать. Кстати, хорошие отзывы могу дать о фирмах США, Канады и ОАЭ. Там подробненько объяснили что не устраивает, хотя тоже присылали сухой отказ. Интересно, что даже предлагали набараться опыта и попробовать у них через год-два. Вот почему пост-совкое поведение так удивляет. Думаешь, что американская фирма и работает по американски, а оказывается по австралийски: голову в песок и проблем вокруг меня нет down

#25 
oxymel коренной житель29.08.16 10:59
oxymel
NEW 29.08.16 10:59 
в ответ kotik-ok 29.08.16 10:24, Последний раз изменено 31.08.16 00:18 (oxymel)
хорошо говорящего на русском на сайтах работы в России и при этом отказывала ему потому как его немецкий не родной, то это было бы обычно?

Т.е. они специально ищут хорошо говорящего на немецком и поэтому ищут на сайтах немецких? как я поняла нет


П.С. ну кому хочется еще и с щефом на месте на английском говорить. и по-русски проще

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#26 
kotik-ok гость29.08.16 11:09
kotik-ok
NEW 29.08.16 11:09 
в ответ oxymel 29.08.16 10:59
Т.е. они специально ищут хорошо говорящего на немецком и поэтому ищат на сайтах немецких? как я поняла нет


Почти. Они ищут хорошо говорящего на английском сотрудника на англоязычных сайтах. Отказ из-за того, что кандидат не носитель русского языка. вот такой прикол.


П.С. ну кому хочется еще и с щефом на месте на английском говорить. и по-русски проще

Абсолютно согласна. Но вот этот прикол выше я не совсем понимаю в этом контексте.

#27 
alla0 патриот29.08.16 11:11
alla0
NEW 29.08.16 11:11 
в ответ kotik-ok 29.08.16 10:56

Мне кажется Вы напрасно зацикливаетесь на этом единичном отказе. У Вас нет права добиться "справедливости" от этой фирмы. И для будущего на единичном примере ничему не научишься. Зацикливаться вообще неэффективно. Если Вам как женщине отказал определённый мужчина - то нет смысла преследовать его демонстрациями женских прелестей и доказательствами своих достоинств. Ну просто не захотел человек! И его не заставишь. Надо расширить круг поиска, иначе далеко не уйдешь.

#28 
риана патриот30.08.16 18:45
риана
NEW 30.08.16 18:45 
в ответ kotik-ok 29.08.16 10:56

а когда здесь бевербуетесь, вы требуете таки чтобы правду сказали, почему вас не хотят? Тут в отказах на бевербунг тоже тактичные формулировки пишут, типа "очень жаль вам отказывать, но другого кандилата выбрали" или еще что-то, а надо, чтобы писали как на духу, рожа кривая или еще что?

Ну понятное дело, что не хотят под иностранцем работать и не в языке дело и не в паспорте, а в металитете, лусшей предсказуемости и лучшем взаимопонимании со "своим". И какое вам дело сколько обьявление висит и почему, если другого не нашли все равно не взяли? Ну не хотят именно его. Это их дело и право, сколько они ищут и сколько раз обьявления выставляют. Не обязаны они брать кого не хотят. А в данном случае и правильно делают, раз человек неадекватный и слова "нет" не понимает и права качает уже сейчас, просто сталкинг какой-то..

#29 
kotik-ok гость30.08.16 20:28
kotik-ok
NEW 30.08.16 20:28 
в ответ alla0 29.08.16 11:11

тут не совсем зацикленность, а жлание понять это единичный случай или в России и ко. это нормальное явление? Как вы думаете?

#30 
kotik-ok гость30.08.16 20:40
kotik-ok
NEW 30.08.16 20:40 
в ответ риана 30.08.16 18:45, Последний раз изменено 30.08.16 20:42 (kotik-ok)

спасибо, ваша точка зрения мне понятна. Вы яркое олицетворение "тамошних". Из ваших постов я поняла, что если бы вы были персональщиком "там", то вы бы точно также поступили. Ещё б наверное в офисе всем рассказывали: ах, этот немецкий сталкер, дурашка, не понимает слова нет. А вы в курсе, что в цивилизованном мире это по-другому? Очевидно при устройстве на работу здесь вы не просите фидбэк. А очень зря! Заметьте, фидбэк и выколачивать правду все же два разных понятия. Могу лишь повторить, что персональщики или из отдела здесь его часто дают именно в устной форме при сухой письменной формулировке отказа и из него можно много полезного сделать для будущего в плане развития. Это и фирмам выгодно: не срослось с кандидатом сегодня, а вдруг он нам завтра понадобится?

#31 
karline знакомое лицо30.08.16 21:52
NEW 30.08.16 21:52 
в ответ kotik-ok 30.08.16 20:40

Просить фидбэк и собираться лететь в другую страну с требованием объяснения отказа это две большие разницы.

К тому же говорить что-то и что именно это личное право каждого, того же персоналера.

#32 
AlisaLa знакомое лицо30.08.16 23:06
AlisaLa
NEW 30.08.16 23:06 
в ответ kotik-ok 30.08.16 20:40
Могу лишь повторить, что персональщики или из отдела здесь его часто дают именно в устной форме при сухой письменной формулировке отказа и из него можно много полезного сделать для будущего в плане развития.


А что делать в случаях, когда компьютер резюме сканирует? Ваш муж потом у компьютера правды добиваться будет? Наивно с вашей стороны полагать, что персоналщики обязаны тратить свое время и давать полный фитбэк вашему мужу. Такого закона нет ни в Европе, ни в России, они такое только по доброй воле и желанию делают. В случае российской фирмы, не захотели этого делать. Вашему мужу нужно преоритеты поменять. Не надо долбить эту фирму письмами и звонками, а нужно новую работу искать.

#33 
alla0 патриот30.08.16 23:10
alla0
NEW 30.08.16 23:10 
в ответ kotik-ok 30.08.16 20:28

К сожалению, я совсем не знаю российских порядков и обычаев при выборе кандидатов. Раньше во многие фирмы можно было попасть преимущественно по блату, но это и в Германии встречается.

#34 
1 2 все