Предыстория: я в Германии всего ничего, до этого жила и работала в РФ в очень крупной компании. Сейчас уже несколько месяцев (с мая) работаю в одном концерне в Германии на позиции проект-продукт менеджер.
Ситуация: сейчас у нас в разработке один крупный проект, который необходимо запустить через 2 года, им руководит наш начальник отдела. Проект состоит из под-проектов, которыми руководим мы, проект-продукт менеджеры. Загвоздка в том, что все проходит ОЧЕНЬ медленно. И я не могу понять то ли дело в начальнике, то ли в предприятии, то ли в целом в немецкой системе запуска проектов. А может и во мне.
Парочку примеров. Нужно подобрать материалы, которые будут протестированы в тех. бюро. Шеф назначает совещание с Фрау М., которая якобы что-то знает о необходимых материалах. Фрау М., которая тоже работает в концерне, знает только о своей линии материалов, которые нам не подходят. Тогда шеф назначает собрание с Херром Д., который работает в другом отделе и должен знать о материалах. Херр Д. что-то знает, но наверняка не уверен. Потом собрание с Фрау К. и Херром Т. И так далее. В итоге, проходят 2 месяца, но так и не понятно, какие материалы и у кого запрашивать. Потом необходимо заказывать оборудование, опять 10 совещаний со всякими Херрами и Фраунами, а воз и ныне там. И я не против совещаний, собраний, совместных распивок чая, но дело-то тоже делать надо. Просрочка запуска проекта чревата финансовыми потерями для предприятия.
Вопрос, собственно, вот в чем: у вас все проходит так же медленно или это мне так "повезло"? Как повлиять на ситуацию и стоит ли (другие продукт-проект менеджеры никак не реагируют, т.е. их все устраивает)?
ПС: У меня возникли такие вопросы потому, что в России я привыкла совсем к другому, там гонка, нужно все сделать в срок, а еще лучше заранее. Все вечно куда-то бегут, а здесь все как-то размеренно, непривычно. Боюсь, что если начну давить со сроками и принятиями решения, то местные меня не поймут, может у них менталитет такой "медленно-взвешенный", а тут я влезу и с вытаращенными глазами начну доказывать, что времени на сдачу проекта почти не осталось, а у нас ничего не решено.

у нас не медленно. Все надо всегда уже вчера. Действовать ли - решать вам, согласны ли вы на полусонное состояние...

я бы уже тоже потеряла терпение и собрала кик офф, из которого никто не выйдет, пока не будет готов список материалов. Но это у нас на фирме возможно. Как в концерне, не знаю. Поговорите с шефом и задайте ему именно эти вопросы: нормально ли это, что так все медленно, что делать со сроками и финансовыми потерями. Если шеф в расслабоне, то и вам можно не переживать. А ещё лучше напишите шефу такой мейл и пусть он вам мейлом же ответит.

Действовать ли - решать вам, согласны ли вы на полусонное состояние...

Да я-то не согласна. Просто думала, может, здесь так принято: из пустого в порожнее переливать, а тут я влезу со своим уставом в их монастырь. Я тупо прихожу на работу, у меня по 4 собрания в день, день заканчивается; а ничего не решено. При чем, на нас на всех лежит ответственность, но никто не шевелиться особо.

А ещё лучше напишите шефу такой мейл и пусть он вам мейлом же ответит.

Эта хорошая идея, надо попробовать. А то говорить мы уже много говорили, но все пока без результата. Самое удивительное с моей точки зрения, что всех все устраивает. То ли они привыкли все в последний момент решать, то ли абсолютно не переживают за то, что все сроки могут сорваться.

Какая конкретно у вас степень ответственности в этом проекте?

а тут я влезу и с вытаращенными глазами начну доказывать, что времени на сдачу проекта почти не осталось, а у нас ничего не решено.

вот это нужно решать в зависимости от того, спросят ли конретно вас за срыв сроков. Если это не ваша стройка, то и не лезьте, иначе заработаете себе неприятности. Если же с вас могут спросить, тогда думайте о том, что конкретно вы можете сделать с этой ситуации. Если ничего сделать не сможете, или пробовали, но не получилось, то подготавливайте почву для отмазок: всякого рода переписки, протоколы совещаний, планы со сроками.

Самое удивительное с моей точки зрения, что всех все устраивает. То ли они привыкли все в последний момент решать, то ли абсолютно не переживают за то, что все сроки могут сорваться.

А вы их не спрашивали?

Вопрос, собственно, вот в чем: у вас все проходит так же медленно или это мне так "повезло"?

Да, у нас так, особенно крупные проекты. Я в концерне и на мой взгляд у нас многие вещи идут тоже слишком "размеренно". Но при необходимости можно и в тонус привести. )))

Я бы на вашем месте с вашим шефом переговорила, если он спокоен и не видит больших проблем в скорости продвижения проекта- то ок.

вот это нужно решать в зависимости от того, спросят ли конретно вас за срыв сроков.

Вся ответственность безусловно на шефе, не на мне. Просто, я не привыкла так работать, спустя рукава. Мне нужно видеть результаты работы. А не так, что после 5 совещаний ничего не продвигается. Мне даже не время на этих совещаниях жалко, а сам факт того, что никакого результата нет.
Коллеги все тоже новенькие (в количестве 5ти человек), все немцы, многие только после университета, опыта у них нет.

Я бы на вашем месте с вашим шефом переговорила, если он спокоен и не видит больших проблем в скорости продвижения проекта- то ок.

Шеф спокоен. С ним говорила, он отвечает, что каждое совещание проходит плодотворно (куда там...), и на следующем совещании решим еще то-то и то-то (ну-ну...). Наверно, так дела обстоят здесь в концернах. Не знаю, как в фирмах по меньше.

ПС: У меня возникли такие вопросы потому, что в России я привыкла совсем к другому, там гонка, нужно все сделать в срок, а еще лучше заранее. Все вечно куда-то бегут, а здесь все как-то размеренно, непривычно.

Я тоже в России в паре крупных компаний работала :)

Гонка точно подобранное слово :) плюс искусственное нагнетание шума, стресса, создание иллюзии бурной деятельности и мерение кхм.. частями тела с коллегами. Мне в первый год работы в Германии даже не хватало этого драйва и коллеги казались безынициавными. Но кпд у немцев при этом оказывался несравнимо выше. Сейчас привыкла и наслаждаюсь, работу в Москве с ужасом вспоминаю.

Но какая ситуация у Вас трудно сказать. Вы там совсем недавно работаете (да, по российским меркам кажется, что давно) , не спешите что-то предпринимать, посмотрите как проект дальше пойдет. Может они много лет уже в таком темпе работают, результат получают в срок и все довольны. А то Вы, мне кажется, в чужой монастырь со своим уставом. И со своей системой координат. Сосредоточьтесь пока на том, чтобы Ваши конкретные обязанности были выполнены, а координация проекта и возможные фирансовые потери предприятия Вас сейчас совсем не должны волновать. За это другие люди отвечают.

С ним говорила, он отвечает, что каждое совещание проходит плодотворно (куда там...), и на следующем совещании решим еще то-то и то-то (ну-ну...).

Ой, как меня это бесило первые полгода..

Шеф спокоен. С ним говорила, он отвечает, что каждое совещание проходит плодотворно (куда там...), и на следующем совещании решим еще то-то и то-то (ну-ну...).

Ну тогда...Даже если на вас и не лежит прямая ответственность за проект, я бы на всякий случай соломку подготавливала☺, как девочки наверху и советовали: емэйлы шефу и коллегам с напоминанием невзначай о сроках, протоколы совещаний и т.д. ))

Спасибо, что поделились. Значит, я не одна такая. Скорее всего, лучше всего будет переждать. Если не привыкну к их темпу работы, то, наверно, либо попытаюсь что-то изменить, либо найду другую работу.

Да, про майлы хорошая была идея, но пока буду писать не навязчиво.

А что же это за концерн-то такой, в котором ответственность за проект лежит на шефе?))...На стадии заключения договора, ответственность лежит на фертрибсляйтере, а как только договор подписан и все условия его оговорены с финансистами, юристами и т.д.; и как только аусфюрунгспротокол спустили в абвиклюнг, так вся ответственность лежит на абвиклюнгсляйтере (проект-менеджере) и он отвечает за ВСЁ, начиная от проектирования и заканчивая отгрузкой, доставкой, юбергабе по инкотермсу или инбетрибнаме обЪекта в эксплуатацию (зависит от условий договора поставки). И именно проект-менеджер должен пинать и в ..опу холоду нагонять, дабы уложиться в сроки: конструкторскому отделу, отделу закупок, производственному отделу, включая субчиков, отделу сбыта и доставки, монтажным бригадам своим или сторонним...В ином случае его голова летит первая с плеч!

то же самое и у нас было. 5 подписей, от 500т еще и подпись генерального. Плюс бесконечные журфиксы, оптимизация и ввод новых процессов 💩💩 и ничего, что стройка стоит в ожидании контрактов. Безумно рада, что ушла оттуда. Создают вид бурной деятельности, треп ни о чем 👽👾

Если ответственность не на вас, то я бы советовала вам не высовываться и не давить, но все, что лично от вас зависит, делать в нужные сроки и везде подстраховываться: собирать документацию, протокольчики, переписку...

Может, потому что все коллеги новые и неопытные, никто и не движется и все думают, что так и надо. Вообще непонятно, по какому принципу набирался проект, если ни у кого кроме шефа нет опыта работы в данной компании. Было бы неплохо завести знакомства с соседними отделами и потихоньку разведывать ситуацию.

С другой стороны, шеф же неспроста имеет свою должность, наверное знает, что делает. Может, он с другой высоты уже видит то, что вам пока еще непонятно.

работаю в одном концерне в Германии на позиции проект-продукт менеджер

А по-моему, ваша должность не зря наз-ся проект-продукт менеджер. Именно ваша прямая обяз-ть вести проект при поддержке шефа, если у него не позиция сениор проект-продукт, а нач.отдела чего-то там. А если он сениор, то вы всё-равно управляете проектом в меру своих полномочий и ожидается, что вы будете предлагать свои идеи оптимизации сениору. Имхо, конечно. Вы же можете навести справки, кто какими знаниями продукции на фирме обладает, а там ненавязчиво предлагать пригласть ещё пару сотрудников на планёрки. Или?:-)

*** Verliebt in Sardinien***

Отвечайте за свои обязанности. Хорошо их выполняйте. Все остальное - quatsch.

Я тоже когда-то дергался, с предложениями лез. Теперь уже ученый.

Немцы, они как и японцы, у них процедура часто главнее чем сам процесс. Особенно в очень крупных фирмах. Кроме того, прийдя со стороны, можно часто не знать историю фирмы и историю взаимоотношений между сотрудниками. К примеру, сотрудник А терпеть не может сотрудника Б, поэтому процедуру, которую можно легко провернуть через сотрудника Б, он всегда делает через сотрудников В и Г, теряя при этом время. Но и сотрудник А, и сотрудник Б работают на фирме очень давно, близки к руководству и их никто не снимет и в их дела не будет вмешиваться. Вывод - не нужно туда лезть.

А ты то чо жопу рвешь? Оно тебе больше всех надо?

Раслабься и иди темпе, не сбивай с ритма весь квартал (с)

Мне очень нравится пример с циммеритом как показатель такой медлительности в немецких компаниях. Можно почитать в википедии.

Вкратце. Во время Второй мировой войны компания Chemische Werke Zimmer AG разработала в 1943 году специальное покрытие танков для защиты от установки ручных магнитных мин.

Ручные магнитные мины применяли к тому времени только сами немцы, причем обычно их использовали для уничтожения уже подбитых вражеских танков. Не каждый солдат побежит с такой миной к движущемуся танку, чтобы аккуратно ее прикрепить к корме танка. Это готовый смертник. Процент уничтоженных танков противника такими минами исчислялся парой процентов от общего числа.

На нанесение слоя уходило несколько дней. Если его не сушили паяльными лампами, то он сох сам 8 дней где-то. Т.е. в среднем танк, который так ждали на фронте, задерживался из-за нанесения слоя в цеху на 5-10 дней!!!

Состав наносили более года, с лета 1943 года до осени 1944. Магнитных мин у противника так и не появилось. Предпочитали использовать более эффективные базуки, противотанковые пушки и т.п. И все это время состав наносили, тратили время, деньги. И это в условиях, когда Германия воевала на два фронтах, ресурсов катастрофически не хватало, не хватало техники и т.п. А в мирное время.... ха! Десятилетиями может это длится.

Из своего опыта знаю историю. Разработали станок, (ЧПУ-центр) которых должен был стать прорывом в области А. Маркетологи потратили кучу денег на исследования, опросы, пилотные проекты. Выпустили, начали продавать, продажи минимальные. Провал! Начали разбираться. Собрали всех продажников. Смотрят, неплохие результаты у продажников в Голландии. Спрашивают - как вы добились таких успехов? Они - а мы предложили его (станок) использовать в области Б, там он отлично подходит. А для области А - нет. Так и переиграли, проспекты переделали, стали продавать в области Б. Скольких маркетологов уволили, оштрафовали? Ноль!

Разработали станок, (ЧПУ-центр) которых должен был стать прорывом в области А. Маркетологи потратили кучу денег

эта история не добавила мне уважения к маркетологам... почему бы вдруг?