я конечно же прекрасно понимаю и отдаю себе отчёт, что открываю срачную спорную (провокационную) ветку. НО. Не торопитесь таки кидать в друг друга какашками камнями. Ибо у каждого из нас своя модель семьи, воспитания да и мировосприятия. Спросить таки хотел в первую очередь две вещи.

1. Вам дети в работе и карьере мешают?

2. Вам количество детей определяет геморрой или "и один в поле воин"?

За себя могу сказать так

1 . Да

2. Нет

И тут же сразу же "засебя" добавить.

Детей люблю безумно. Они меня - ещё больше. и считаю что семья без папы - это не мама одинокая. это одинокий ребёнок. навсегда. а не только в детстве. типа первые 20 лет.

1. нет

2. нет

Я тебе не про геморрой с двумя детьми написала, а про понимание, что дети разные. Что с одним ребенком работает, то с другим вообще не катит.

Одинок ребенок или нет, зависит не от присутствия папы или мамы, а от того, что они действуют, когда присутствуют.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

1. Да

2. Со своими - нет, с чужими - да.

а если я ДР для твоих ближайший "перейму", напечёшь пирАшков то?

1. Нет

2. Нет

А чем дети мешают твоей карьере? Приходится пораньше уходить с работы, чтобы отвезти их на спорт? ))

Ты не Лены Лявкин муж?

отНЕкался как она прям

1. Да (но при прочих равных, а я с удовольствием работаю только с тех пор, как стала матерью)

2. Да (хотелось бы больше детей, но с двумя и более детьми стиль жизни, включая интенсивность работы, пришлось бы менять).

А почему у тебя всего один ребёнок?

А вообще я считаю, что отцы, если заинтересованы, очень часто намного лучшие воспитатели, чем матери. Даже если больше времени проводят вне семьи - тем не менее их влияние на воспитание детей часто намного сильнее. А в семьях, где отец не занимается активно воспитанием, дети часто очень распущены.

Tолько без глупостей

у меня двое детей, но геморрой у моей жены - у неё трое ))

Я думала ты совсем молодой, а оказалась такая запутанная биография :-)

Tолько без глупостей

Третий ты, я так полагаю?

Ach so :-)

Tолько без глупостей

А почему у тебя всего один ребёнок?

вот ВЕРИ охотно расскажу при встрече. ежели приедешь канешна. ато тут не очень хочется посвящать всех о наличии скелетов в шкафах. да и вообще о том, сколько этих шкафов в доме стоИт.

За такой информацией не жалко и в Дюссельдорф смотаться. Но пока я поняла тебя так, что хотелось бы больше детей, если была бы возможность.

Tолько без глупостей

я даже могу за тобой заехать, чоужтам!

Cool

Tолько без глупостей

Не понимаю тех, кто ответил на первый вопрос "Нет". Или

или просто карьера не нужна

Или супруг на себя взял полностью заботу о ребенке или бабушки-дедушки

полагаю что именно так! бабушки и дедушки.

Вопрос поставлен некорректно. Чтобы ответ имел смысл и можно было сделать из ответов какие-то выводы, нужно сперва указать "на ком дети". В смысле кто сидит с ними в елтернцайт, кто водит их в садик, школу и забирает, милит с ними на больничном и т.д. и т.п. Один скажет, что не мешают, но с детьми сидит жена, а он только поутютюкпет, придя вечером с работы. И какая ценность такого опроса? И другая же совсем ситуация, если дети именно на нем/на ней и накормить/обстирать/в садик отвезти/забрать/с ними сидеть пока малые и это все совмещаетмя с кпрьерой, - тут уже совсем другое дело. Мешают ли дети в этом случан или нет будет нести уже совсем другую нагрузку. Одно дело - мешают делать карьеру с виде мешают лежать на диване после работы или мешают делать карьеру, т.к. в командировку - проблема, рабочий день - с расписание садика только лишь возможен, больничные, эльтернцайт и т.д. и т.п. тоже не дают отдаться работе настолько, насколько требуется.

Или тогда уточнить к кому этот вопрос, разделить - к папам делающим карьеру, в то время, когда мама сидит с детьми (или собстаннно, то же самое в другкю сторону -мама делает карьеру, а папа с детьми). Или если оба делают карьеру и заняты детьми 50/50 или тот кто делает карьеру и одновременно и занимается детьми.

ну вобщем я так понял что тебе этот "опрос" таки не подходит. извини. буду исправляться.

Я думаю, тут еще вопрос, какой карьере дети должны мешать. Я давала ответ лично за себя. На меня в ЭЦ снизошло откровение, что я вообще не хочу заниматься тем, чем занимаюсь, и я кардинально поменяла направление своей деятельности. Так что дети мне помогли в карьере очень. Без них крутилась бы и дальше, стала бы Senior и Managing, была бы, наверняка, довольна, но не так, как я довольна сейчас. Дети меня вернули к реальности, заземлили так сказать. Для меня это заземление и логично следующий за ним Ausstieg стали важным в карьере. Некарьера - это тоже ведь вариант развития карьеры.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Некарьера

Сначала подумал что ты про Некар хочешь что то написАть. У вас жешь протекает она тоже?

1. да

2. да

1. не просто мешают, а помешали настолько, что пришлось отказаться от любимой профессии и довольствоваться второй, намного менее, если не сказать не-любимой , зато совмещаемой с детьми.

2. чем больше детей, тем больше нагрузка - кружки, уроки, проблемы, врачи. да одни родительские собрания чего стоят!

3. детей своих люблю и на карьеру бы не променяла. но факт остается фактом.

но вообще риана абсолютно права, опрос имеет смысл только если параллельно учитывается, на ком в семье сии дети.

Воспитание детей - дело всего клана, вообще-то.

Помешали ли дети моей карьере? Да нет: я педагог, а карьера в нашей бранше такая - чем выше карьера, тем дальше от детей; дальше от живой педагогики, одно администрирование, сопряжённое ещё и с подлизыванием. Я не захотела.

Зато дети прошли многие этапы вместе со мной: лагеря, поездки, сборы - это бесценный положительный опыт.

Мама помогала в трудные моменты очень сильно. Свёкры как бы почти не помогали: они создавали фон дедов, когда всё было ок, а в трудные времена как-то и у них вдруг наставали трудные...

Должны ли дети постоянно находиться в присутствии родителей? Нет. Нянченье здоровых детей важнее работы? Да, разумеется важнее продажи воздуха. Дети родителей, занимающихся серьёзным и несомненно общественно-полезным делом, могут гордиться этим, а также учиться не есть из соски.

"Папа на работе, папа на орбите" (с). Это нормально. Тогда появляются родители, у которых даже "свет из под-двери кабинета" воспитывает полноценных членов общества.

Моя подруга 12 лет просидела дома с детьми, а когда внезапно оказалась матерью-одиночкой, пошла работать в три смены в горячий цех. С детьми у неё образовался "общественный договор": когда мама приходит с работы, должно быть сготовлено ей поесть, и чтобы в квартире не мамай воевал. Это нормально.Это и есть семья.

но вообще риана абсолютно права, опрос имеет смысл только если параллельно учитывается, на ком в семье сии дети.

а давай именно этим условием станем пренебрегать? ведь не секрет что традиционно они у мамы. то есть может и не в одном случае из пяти, но в в 8 из 10 полагаю точно.

Моя подруга 12 лет просидела дома с детьми, а когда внезапно оказалась матерью-одиночкой, пошла работать в три смены в горячий цех. С детьми у неё образовался "общественный договор": когда мама приходит с работы, должно быть сготовлено ей поесть, и чтобы в квартире не мамай воевал. Это нормально

"баш на баш" (с)

Почему тогда ребёнок помешал твоей карьере? Ты же не мама. Или все же????

1. Нет

2. Нет

Так зачем пишешь, что любишь, если отвечаешь, что мешают? Тех, кого любишь, не мешают))

А насчёт семьи без папы, полностью солидарен.

1. Нет, скорее помогают. Если бы не дети, сидел бы на старой работе на родине. Денег на себя хватало вполне, стимула не было дергаться. А так начал искать пути повысить заработки. Самое интересное, когда было куча времени свободного - занимался фигней . Сейчас в 4 утра встаю, чтобы позаниматься, другого времени нет. Но я не жалуюсь (с) Ослик Иа

2. Нет. После первого ребенка - многое понимаешь, после второго - почти все понимаешь. А третий уже бонусом идет.

У нас есть знакомые, двое, жена не работает, один ребенок. Все жалуются - времени не хватает, ребенку и то надо, и туда. А у нас трое детей, все родственники (бабушки/дедушки) на родине остались, жена молодец, все успевает. Я стараюсь ей помочь по возможности. Сейчас жена третьего в ясли сдала, хочет подработку найти. А потом у нее цель - аусбильдунг и 3000 евро зарплата в будущем .

Дети "мешают", если у самого особо желания нет. Нет детей - будет мешать этот сложный немецкий язык, большой возраст ("мне уже 45 лет, кто меня возьмет.... куда мне учится") и т.д. по пунктам.

так у вас жена не работает, с детьми сидит. Так, конечно, дети не помешают, т к они "работа" жены. А если бы жена у вас на полную ставку и по командировкам, а вы бегом между работой, садиком и домом?

Вот-вот. А если постоянно кто-то из троих детей болеет, и с ним надо сидеть дома вместо работы - то интересно, как это может не помешать?

Tолько без глупостей

на свет из-под двери кабинета я бы не стала сильно полагаться. это мнение папы, интересно было бы спросить детей автора цитаты, были ли они в восторге от такого воспитания.

впрочем, дети - существа гибкие, приспосабливаются практически ко всему. и т.к. сравнивать им не с чем - у них ведь нет возможности испробовать другую модель семьи и сказать, лучше ли она- считают, что так, как у них, и должно быть. так что лучше всего спрашивать уже выросших детей:)

насчет клана все замечательно в теории, конечно же. но вы же понимаете, что обстоятельства у всех разные, другие члены "клана" могут быть по объективным причинам не в состоянии эту ношу разделить. а могут просто не хотеть и не считать нужным (муж). что же, разводиться? или даже просто представления о вкладе в детей могут различаться (надеюсь, сейчас не начнется "надо было раньше обговаривать" - всего не обговоришь, о некоторых вещах представления н иеешь, пока с ними не столкнешься).

Помешали ли дети моей карьере? Да нет: я педагог, а карьера в нашей бранше такая - чем выше карьера, тем дальше от детей; дальше от живой педагогики, одно администрирование, сопряжённое ещё и с подлизыванием. Я не захотела.

таким образом ваш ответ должен звучать так: дети карьере не помешали, потому что помешать не могли, так как карьера изначально и не планировалась

ну так для кого опрос-то тогда? для пап?

тогда по крайней мере надо опросы разделить -для пап и мам отдельно.

знаю знакомую пару, он хирург, уже чуть ли не до заместителя главврача доработался. тоже всем рассказывает, что его карьере дети н мешают. а то! зато она с тех пор как забеременела все ниже по карьерной лестнице скатывается

ага , вот эта ключевая фраза - просто перл в контексте опроса:)

жена молодец, все успевает.

Это прямо мой муж. Он тоже меня у себя на работе всем в пример приводит, что я работаю и с детьми и такая молодец, все успеваю. Его коллеги на работе меня, наверное, уже заочно ненавидят. И мне ему уже периодически в лоб дать хочется, чтобы понял, чего мне это стоит, все успевать.

Жена еще только о подработке мечтает. Там карьерой и не светит. А утверждает, что не мешает.

На моей старой фирме, как только дела пошли плохо, уволили в первую очередь всем мамаш. Меня единственную из ИТ отдела. И это после почти 8 лет работы с переработками и командировками. Потом вызвали к себе разведеного папашу, у которого дочка каждую 2 неделю живет и сказали, что он следующий.

Работу сразу было не найти, т.к. на неполную ставку мест по моей специальности почти нет. Выручил АА, оплатил мне классные курсы и сертификаты, с которыми меня сразу прегласили на 2 фирмы. Первая - фирма моей мечты - большая и с хорошей зарплатой. НО! Оказалось надо ездить каждые две недели в командировку. Муж поддержал, но я решила отказаться, чтобы не перегружать супруга. Пошла на фирму поменьше, с меньшей зарплатой и без особых карьерных перспектив. Но зато с интересными проeктами и приятной рабочей атмосферой. Время работы тоже на мое усмотрение.

Забота о ребенке у нас мужем пополам, поэтому у нас обоих есть возможность не рвя жилы спокойно работать.

Да ладно вы, накинулись на человека Каждый же со своей колокольни судит.

Но тебе как раз удаётся совмещать детей и работу. Так что наверняка прав твой муж, что ты- молодец. А жаловаться от твоего имени он может быть не хочет на работе.

Tолько без глупостей

Меня лично наличие детей стимулирует зарабатывать хоорошие деньги. Я не из тех мам, которые с удовольствием сидят дома, зато могу себе позволить хороших нянек, садики, школы и т.п.

Да, не накинулись мы . Это был ответ на: "Дети "мешают", если у самого особо желания нет."

А никто и не говорит, что дети незапланированные, нежеланные или нелюбимые. Просто с их появлением по-другому расставляются приoритеты.

А вообще, знаешь, вырастить хотя бы одного порядочного, уверенного в себе, ... человека - это уже такая карьера! по-крайней мере для матери.

Ай молодец! Золотые слова! ;))

наверное, это я одна такая дура, что до рождения ребёнка совершенно не представляла себе, насколько велики эти ограничения. Да и самого ребёнка себе не представляла, прямо паника была, вот родится и что с ним делать??? А детей хотела и планировала и да, люблю 😀

Почему тогда ребёнок помешал твоей карьере? Ты же не мама. Или все же????

у меня аще какойта зондерфаль! мне не ребёнок мешал. сейчас даже сложно сказать кто и (или) что

Его коллеги на работе меня, наверное, уже заочно ненавидят. И мне ему уже периодически в лоб дать хочется, чтобы понял, чего мне это стоит, все успевать.

привози мужа на встречу в Дюссель! лучше меня "дать в лоб" там точно не будет! у меня и опыт. и "рука поставлена", и бегаю потом быстро.

наверное, это я одна такая дура, что до рождения ребёнка совершенно не представляла себе, насколько велики эти ограничения. Да и самого ребёнка себе не представляла, прямо паника была, вот родится и что с ним делать??? А детей хотела и планировала и да, люблю

давай и я буду с тобой "дура" за компанию! а то у меня тоже всё примерно так! ведь "две дуры" - уже по крайней мере веселей и интересы общие!!!

на свет из-под двери кабинета я бы не стала сильно полагаться. это мнение папы, интересно было бы спросить детей автора цитаты, были ли они в восторге от такого воспитания.

У меня было такое воспитание. Мама- завуч и педагог от Бога, не я так про нее говорю, а ее ученики. Она либо 2 школние смены на работе, либо планы/терадки/семинары/расписание дома составляла. Папа- ген. директор предриятия, на котором более 5000 человек работают. Бабушки/дедушки были, но тоже все с карьерами. Одна бабушка-врач, другая- глав. бух. Один дедушка в облано (или на новый манер обл. администрация) должность занимал, другой в университете наукой занимался. В общем, на внучку и внука (брата моего) времени особо не было. Папа, бабушки/дедушки нас боловали, очень многое позволяли. Папу видели не часто, свет из под двери кабинета - это про меня. Но когда он находил время, это было самое счастливое время, всей семьей за столом у камина, здорово. Маму я очень часто ревнавала к ее ученикам, на них у нее всегда уходило больше времени, чем на нас-ее детей. Мама- строгая, лишнего не позволяла, в 10 домой, не позже; никаких особых денег на корманные расходы...

Но у меня было самое главное, я чувствовала, что родители любят. Что они всегда поймут, подскажут, поддержут. А есть такие семьи, где оба родителя дома сидят, а дети все равно особой любви, воспитания не получают.

Я, например, детей пока не особо желаю заводить. Неизвестно, смогу ли я им уделять достаточно времени при своей карьере. И еще боязно, что, если моя карьера под скос пойдет из-за детей, буду ли я тогда счастлива, всем довольна?

У меня было такое воспитание. Мама- завуч и педагог от Бога, не я так про нее говорю, а ее ученики. Она либо 2 школние смены на работе, либо планы/терадки/семинары/расписание дома составляла. Папа- ген. директор предриятия, на котором более 5000 человек работают. Бабушки/дедушки были, но тоже все с карьерами. Одна бабушка-врач, другая- глав. бух. Один дедушка в облано (или на новый манер обл. администрация) должность занимал, другой в университете наукой занимался. В общем, на внучку и внука (брата моего) времени особо не было. Папа, бабушки/дедушки нас боловали, очень многое позволяли. Папу видели не часто, свет из под двери кабинета - это про меня. Но когда он находил время, это было самое счастливое время, всей семьей за столом у камина, здорово. Маму я очень часто ревнавала к ее ученикам, на них у нее всегда уходило больше времени, чем на нас-ее детей. Мама- строгая, лишнего не позволяла, в 10 домой, не позже; никаких особых денег на корманные расходы...Но у меня было самое главное, я чувствовала, что родители любят. Что они всегда поймут, подскажут, поддержут.

Всё как у меня!!!! Только мама - учитель младших классов. А папа - тоже примерно такой же.

По поводу твоих раздумий по поводу детей - могу сказать одно. Если не хочешь или не готова - НЕ заводи. Ибо нежданчики - они же и нелюбимчики и злосрыванчики. А дети то не виноваты что появились вот так и у таких родителей.

Всё как у меня!!!! Только мама - учитель младших классов. А папа - тоже примерно такой же.

Да, дети учителей- это отдельная история.

Да я пока и не планирую заводить. Так, муж иногда намекает, что время подходит, пора бы уже. Родители тоже, про подруг из России вообще молчу. Такое чувство, что все знают лучше меня, как мне бытъ.

наверное, это я одна такая дура,

Не наговаривай на себя. У меня сестра на 12 лет старше, мне 15 было, когда у них первая дочка родилась. Она слабенькая была, сестра чуть что - сразу в слезную истерику, поэтому жили почти до года с нами, чтобы помочь было кому. И потом все время на подхвате была - мне племяха скорей как дочка. Так что я всю эту кухню еще в подростковом возрасте изучила. Ну, и сына по тем временам я поздно родила, почти у всех подружек уже дети были, успела и нанянчиться и насмотреться...

ясно тогда. Я до своего ребёнка младенцев вообще раз в год видела. Про ограничения мне было теоретически ясно, что ребёнок времени требует. Но никак не ясно, что он требует ВСЕ моё время 😀😀 В первые три месяца после родов чуть крышу не сорвало, а потом ничего, попустило. Но у меня дети в младенчестве такие пусечки были, ели, спали, орали только по делу. Вот с полутора лет у нас цирк на выезде, сначала со старшей, теперь с младшей.

А у нас трое детей, все родственники (бабушки/дедушки) на родине остались, жена молодец, все успевает.

Абсолютно верно! И если жена всё успевает и управляется с детьми, то это дорогого стоит! И заслуживает она только уважения!

У нас тоже, слава Богу, трое))...Некоторые одному ума дать не могут, все вокруг виноваты, всё ноют, то это не так, то другое не эдак, то о карьере думают и воздушные замки строят, а дитя по садикам, яслям, продлёнкам и нянькам распихивают((...Почитал я здесь, как дети мешают карьере и диву даюсь! Какая нахрен карьера?!?! Самая достойная карьера матери - это счастье в глазах её детей, радость от общения с ними! Плохо, когда у человека всё серо, и душа, и мысли и взгляд...серыми, только перепёлки хороши!....Мы тоже воспитывали без детсадов, ясель, мамок-нянек...Самая лучшая и достойная карьера моей жены - это наши дети! Которые воспитаны не пьющими, не курящими, занимающимися спортом, вот она карьера! Все трое закончили очень достойную гимназию; старший с отличием; универ, тоже на отлично, теперь в докторантуре докторскую пишет и в универе преподаёт; доча, тоже в универе учится, сейчас внученьку нам родила; малой, как и старшие, в универе штудирует. Вот она - карьера, которой можно действительно гордиться! Карьера, под названием - МАМА! А сейчас, когда дети выросли, моя жена преспокойно работает в штоербюро бухгалтером, в 5-7 мин. езды от дома и рада радёшенька...Я же, добившись, почти, головокружительной карьеры на Родине, узнав о болезни доченьки, плюнул на грёбанную карьеру, бросил всё и приехал сюда, как говорится "из князей в грязи"..."снял корону с головы"...и ничего, тоже не пропал...взяли, присмотрелись, продвинули и вот те нате, правда проработав надцать лет на одном месте, поменял работу, НО моя высшая карьера радует меня каждый день и час!

Вот она - карьера, которой можно действительно гордиться! Карьера, под названием - МАМА!

Что же так за всех женщин однозначенно решать? Не для всех самое главное в жизни стать матерью, кого-то вон в президенты тянет. Наше патриархальное общество рада радешенько ярлыки навесить. Ты- женщина, твое дело семейное гнездо вить, за птенцами следить. И верх женского счастья и жизненного успеха- это когда птенцы все благополучные и свои гнезда строить начали. Много женщин согласны с такими стереотипами и очень рады и счастливы исполнять роль ЖЕНЫ и МАТЕРИ, а что делать тем, кому этого не достаточно, кому президентом стать охото?

Ну вообще-то у нас равноправие полов, особенно в вопросах родительства. После пары первых детских лет отцы - не только не хуже, но очень часто даже лучше матерей в воспитании детей. И даже в традиционных обществах воспитание подрастающих сыновей часио ложилось на плечи отцов.

Вот мой муж более охотно стал бы неработающим папой, чем я - неработающей мамой. Так что и у мужчин, и у женщин карьера может быть разной. В идеале все же не замкнутой только на детей.

Tолько без глупостей

ППКС!! Отлично сказано 👍👍👍

Я тоже пока не готова жертвовать своей свободой и карьерой, в данный момент наличие детей однозначно усложнило бы жизнь.

доча, тоже в универе учится, сейчас внученьку нам родила

Я за вас конечно рада. Только не поняла: а что с карьерой мамы у дочи? И не распихиванием ребенка по бабушкам? ;)

А жены мысли вы читаете, что знаете ее радости? ;-Р

И приехали вы не в грязи, а в Германию ;) это так, на минуточку :)

все в нашей жизни относительно. И не стОит штампами раскидываться

ну дети вообще-то от любви случаются, а не от жертв :) так что радуйтесь, дорогие деушки, что вас така бяда еще по голове не шарахнула :)

а уж кому и чего женщина должна... опять же это предрассудки общества. Многие и без детей счастливы, и опять же многие и с детьми несчастны. Это я так, теоретически, без каких-либо привязок к личностям...

а бывает так, что шарахнуло, а детей не захотелось...

а еще бывает..захотелось да не получилось..и лечиться времени уже нет.. все надо делать вовремя.Мое мнение- дети карьере не помеха.А огромный стимул

бывает и что-то там летает.

поэтому я в принципе против всяких теорий, статистик, навязывания своего мнения и ты.ды. можно конечно чужого опыта наслушаться, а сделать все равно по-своему. Кому-то с карьерой хорошо, кому-то без. Кому-то с детьми, кому-то без. Еще есть варианты мама-папа-оба... к этому примешать бабушек-дедушек и выйдет вообще куча вариантов. Алла в этом спец, может даже теорию вероятностей посчитать...

электрик спросил ''а как у вас'', а все начали строить модели - собственно на это провокация и была нацелена...

Не выспалась я сегодня... а может просто осень...

Я никому свое мнение не навязываю. Конечно, каждому свое 🌺🌺🌺

Мне наплевать на теории вероятностей - живу как сердце и интуиция подсказывают.

Хорошего дня Вам

главное ..чтобы потом..вы..оглянувшись назад..не жалели о безвозвратно утерянном времени..что могли бы иметь ребенка..ну или как минимум ..вам хватилобы времени вылечиться..чтобы забеременеть..

Ведь вполне может так случиться..что даже при вашем брльшом желании вы не заберемеете..а время для лечения будет упущено

Вы будете уверены что все ваши карьерные достижения не обесценятся в ваших глазах перед невозможнлстью иметь ребенка?

Повторюсь

.все хорошо вовремя.. и опять плвторюсь..дети дают огромный стимул для карьеры

хм.. если бы я могла заглянуть в будущее :)

Все может быть. А вот любопытно, Вы кем работаете и как дети способствовали Вашей карьере

Андрей, я за вас обоих ( тебя и жену ) конечно рада, но не все так однозначно. Мы услышали твое мнение -во-первых ( может жена немного по другому думает, во-вторых - есть довольно много женщин, которым в радость сидеть дома, заниматься воспитанием детей и " приносить себя на алтарь семьи". Но это не абсолютное большинство и слава богу.

Никого не осуждаю- у каждого свой путь и мечты: у кого-то президентом стать, у кого-то до совершенолетия детей опекать и тортики печь. Я без сарказма сейчас, если что. Но все разные и не нужно всех под одну копирку и указывать в чем чье предназначение. ))))

По теме: дети моей, надеюсь только "начавшейся", карьере не мешают- даже наоборот: из опыта мамы двух пацанов и опыта работы в России на очень неплохой должности сложился свой стиль стиль работы и общения с коллегами . Дети мне не в тягость, но за третьим не пойдем, просто потому что считаю свою задачу как женщины выполненной. А делиться успехами у детей... ну что ж- это похвально, но не забываем что детки разные бывают. Но если не брать в расчет пограничные случаи, на твой пост о том что дети молодцы тоже могу ответить- наш старший заканчивает 12 класс гимназии, профессиональныйватерполист и до переезда на новое место жительство играл за юношескую сборную Германии. Младшему 5 лет- играет в шахматы неплохо + общее развитие выше среднего ( не мое мнение, а в детсаду). И это при том что- О ужас ужасный, во время беременности с обоими я получала каждый раз новое высшее образование и оба сына были отданы в детсад в 1,5 года. Дети долюбленные, времени хватает, нет ну конечно есть свои нюансы-кружки или по вечерам, либо, как сейчас, по выходным- ну так все решаемо.

Да даже если и главное в жизни дети, это совершенно на равнозначно тому, что надо сразу сесть с ними дома. Все эти лозунги про то, что место матери дома с детьми и это ее главная карьера, я уже сто раз слышала от своего свекра. Ну так ему уже 78 стукнуло, из другого мира человек. В наше время это просто красивые слова, чтобы оправдать то, что дети полностью свалены на мать, а отец видит их на выходных и у него не болит голова, что надо посреди совещания встать и пойти забирать ребенка из садика.

Дети не помеха для работы только в том случае, если кто-то другой эти детьми занимается. Можно сколько угодно кидаться красивыми фразами про детей, как стимул для карьеры, но если несколько раз уходишь с работы в декрет, выходишь на неполный день, отказываешься от длительных командировок, то как это может не помешать продвижению? Конечно, при соответствующем качестве работы продвижение все равно есть, я сама тому пример, но это далеко не то же самое, как если в работе нет никаких ограничений.

Не на каждой позиции предусмотрены или обязательны командировки. У нас даже наш биг босс не часто в командировки ездит, а мы и того реже, если уж совсем приспичит и то максимум 3-4 дня и раз в год, так что пережить и организовать можно. Мы больше по семинараМ и обучениям ( но в основном по Германии) мотаемся, но тоже не дольше 2х дней как правило. Как альтернативп- как правило в крупной фирме довольно легко перейти интерн на другую позицию- где не так тяжко с командировками ( у нас так, постоянная турбуленция)). Потом, у многих фирм можно хоум-офисом пользоваться. Сейчас замечаю у коллег- все чаще мужчины берут отпуск по уходу за ребенком. У нас самих, к пртмеру, дедушек/бабушек нет поблизости, все как-то сами, сами. У меня 40 часов неделю, у супруга 35, пока все успеваем.

Все конечно очень и очень индивидуально, но и не все так драматично как пытаются тут нагнести ситуацию по части детей. )))

электрик спросил ''а как у вас'', а все начали строить модели

кстати про модели. а помнишь я тут про дресскод на работу ветку открывал? так сразу все свои фото "аля модели" постить начали. мне тА-А-А-А-А-к тогда это понравилось!!!! У нас тут в групп что не давушка - то модель!

В моей ситуации работа с детьми или без детей огромная разница, несмотря на хоум офис и возможность выбирать проекты. И да, с детьми сложнее, что бы тут не говорили. Это не драматика и не нагнетание ситуации, это объективная реальность. Определённая часть моего времени, что раньше посвящалась работе, теперь посвящается детям. Меньше внимания работе - медленнее продвижение, вполне закономерно.

Что же так за всех женщин однозначенно решать?

Алисочка, разве я навешивал? Я высказал СВОЁ мнение и поддержал предыдущего оппонента, на которого все набросились, как коршуны ...А насчёт тех женщин, кто метит в президенты...так у Меркель-канцлера, нет детей и она НЕ МАМА))

Ну вообще-то у нас равноправие полов, особенно в вопросах родительства.

Да, в век эмансипации и феминизации - равноправие, в буквальном смысле этого слова, имеет место быть...гипотетически, женщина может стать кормилицей и тягловой лошадью, а мужчина хранителем семейного очага и содеть дома ...Но я ещё раз повторюсь, что я высказал своё мнение и считаю, что кесарю, кесарево, а слесарю слесарево...моё мнение, если кесаря, поменять со слесарем, то чаще всего получается, что и кесарь хреновый и слесарь некудышный.

Алисочка, разве я навешивал? Я высказал СВОЁ мнение и поддержал предыдущего оппонента, на которого все набросились, как коршуны ...А насчёт тех женщин, кто метит в президенты...так у Меркель-канцлера, нет детей и она НЕ МАМА))

Я ни на кого не накидывалась. Каждый имеет право на свое мнение. В итоге, самое главное, чтобы человек от своего выбора был счастлив. К тому же, не особо определены критерии карьеры, они ведь у каждого свои. Кто-то хочет стать ген. директором ГазПрома, а кого-то устроит быть руководителям отдела, состоящего из 2х людей. Все очень индивидуально, невозможно всех под одну гребенку подвести. Но я часто замечаю, что женщин чаще через стереотипы рассматривают, чем мужчин. Уж к чему бы это?
ПС: Меркель скорее папа, чем мама и характером и внешностью. Я про Хиллари больше писала, хотя та умудрилась одну дочь таки родить. :)

Дети не помеха для работы только в том случае, если кто-то другой эти детьми занимается.

Да, дети все же мешать будут, не представляю нормальную мать, которая поедит в Китай на месяц разгребать оплошности в проектах и скинет детей на шею папы, а вот пап таких знаю лично. И кто бы что не говорил, даже при наличае всяких фраувэн квот, нет женщин среди крупных руководителей. Не знаю какие для этого причины?
ПС: вообще женщины, совмещающие семью, детей, быт и работу на полную ставку, вызывают уважения. Молодцы, как они только все успевают. :)

Я за вас конечно рада. Только не поняла: а что с карьерой мамы у дочи? И не распихиванием ребенка по бабушкам? ;)

Я же писал, что мама у дочки работает, уже третий год, в штоербюро, бухгалтером.

А жены мысли вы читаете, что знаете ее радости? ;-Р

Я же не экстрасекс, чтобы мысли читать))...Я спрашивал, да и вижу, что работа ей нравится и она очень довольна (больше, чем я теперешней соей ;-Ъ)

И приехали вы не в грязи, а в Германию ;) это так, на минуточку :)

Вы поняли не совсем то, что я написал, а из "князей в грязи" подразумевалось, что ТАМ имел всё, т.е. имя, место, положение и достаток, а приехав СЮДА, стал ничем и звать меня стали никем)))...а дальше по тексту, что если мог добиться чего-то там, смог добиться, даже на старости лет, чего-то здесь)))...Это тоже, так, на минуточку ;-Ъ

все в нашей жизни относительно. И не стОит штампами раскидываться

Боже упаси, какие штампы?! Сугубо своё мнение.

Мы услышали твое мнение...Но это не абсолютное большинство и слава богу.

Маркизочка, естественно, что это моё мнение и я его не навязываю, а так же как не рассуждаю о большинстве и меньшинстве ;-)

А делиться успехами у детей... ну что ж- это похвально...

Я писал о карьере, а не делился успехами...Если бы я ими делился, то я написал бы гораздо больше

Не нужно воспринимать мой пост в штыки...Я тоже за твоих детей и за тебя с мужем очень рад...Просто тема ветки и нападки на оппонента сподвигли меня написать пару слов из опыта общения здесь, в Г....Многие мужчины не особо рвут ..опу напрягаются по поводу обеспечения своей семьи, надеясь на пресловутое равноправие, а новоявленные мамаши, пашут на двух работах пытаясь свести концы с концами или просиживают штаны в бюро делают карьеру, а детьми занимается кто угодно: от яслей, до продлёнок, а потом ищут виноватых и вокруг все плохие...

К тому же, не особо определены критерии карьеры...

Полностью согласен...

И кто бы что не говорил, даже при наличае всяких фраувэн квот, нет женщин среди крупных руководителей.

Может это от того, что этот "проект" совсем недавно появился и не до конца прижился?😉😀)) Я была на этой неделе как раз на, как мой муж говорит, сборище фениминисток ( в хорошем смысле этого слова.) Т.Е. у нас в организации есть вроде как " женский профсоюз", где мы периодически встречаемся, обсуждаем какие либо темы, либо просто идем вечером куда-нибудь в "свет". На этот раз к нам приезжали 2 женщины на реально крупных постах у нас и рассказывали как и где можно развиться в карьере, если есть на то желание конечно. Нашему" женскому профсоюзу" уже 20 лет, по сравнению с другими фирмами у нас действительно немало женщин руководителей, но на реально на крупных постах конечно не большинство и даже не половина и не треть..

Знаете что меня удивило- вечер был предназначен, в принципе, сугубо для женщин и высказывания были в таком духе:" если женщина не будет помогать женщине, тогда кто?"и т.д. мужчинам вход не воспрещался. Но.... среди гостей было половина мужчин, причем на смолток-паузе к этим двум женщинам нельзя было пробиться, просто по той причине что они были оккупированы мужчинами и даже не смогли выйти к буфету. Я не к тому что я хотела пообщаться, то что меня интересовало я спросила еще во время выступлений ораторов, но сцена с мужчинами выглядела реально комично, как будто мужчин зажимают и они бедные из-за фрау квот теперь чувствуют себя отодвинутыми на второй план и уже не могут сделать ту годовокружительную карьеру на которую рассчитывали. Все больше и больше коллег мужчин высказывают именно такую точку зрения, признать что какая то фрау обошла их по профессиональных качествам даже в голову не приходит. Даже с одним коллегой пришлось немного разобрать по полочкам образование, опыт его и его оппонентки которая его обошла ( просто я и его неплохо, а ее хорошо знаю) - так вот при все неоспоримых достоинствах этой молодой женщины- последний аргумент был- ну она же когда нибудь в декрет уйдет. И что???? Она умрет что-ли от этого или проект завалит из-за того что пол у нее другой.))))

Перед этой встречей на Эльбе мой, другой, коллега случайно у меня в термин календаре увидел этот термин и позже спросил за обедом: ходила ли я туда. Я ответила- да, на что моя ТЛ очень удивилась и говорит: "ты ходила на этот цирк?? "Т.Е. именно туда, где велись дебаты. Наши послерабочие встречи с девочками не в счет- там классно.

"Брось, говорит, не смотря на все эти крики о том что фрауенквоте и т.д. продвинуться как раньше, так и сейчас можно только по старинке- если твой непосредственный начальник и нач.отдела видят в тебе потенциал. Ну дальше тему мы не стали развивать, вернусь к этому разговору через годик, когда почувствую себя готовой идти дальше.

Hai, )))) Я еще успела прочитать твой пост до корректировки.🌹 Конечно ситуации все разные и поэтому я написала что все очень и очень индивидуально. Может я не могу в полной мере судить со стороны постороннего читателя о твоих гипотетических шансах в карьере без детей, но я могу сказать как я вижу со стороны: да, может сейчас у вас не совсем просто из- за возраста детей и то что они у тебя с небольшой разницей, но при этом ты все таки работаешь там где ты работаешь и твой муж тоже.😉 По крайней мере из твоих постов я не припоминаю чтобы кому то из вас пришлось идти на большие жертвы, т.Е. со стороны все выглядит легко и успешно. А свое ты еще доберешь, в принципе какая разница в каком возрасте.))))

Пределу совершенству нет конечно, дети в школу пойдут - полегче должно стать.

Н.п. И вообще: вот всем нам песенка про то о чем мы порой переживаем и стоит ли об этом переживать. Утрировано конечно и немного ненормативной лексики присутсвует, но в целом верно. Всем хорошего дня и воскресного настроения! !☺

а не ''девушки покажите ваши платюшки'' ? ;) о дресс-коде там слова не было :)

а я вчера на бэд мамс ходила - наржалась на всю осень вперед :)))))

н.п.

так как среди ученых и руководителей мужчин значительно больше, и неизвестно, как сложилась бы их карьера, роди они по два ребенка, как среднестатистическая женщина, нам женщинам нужно признать,что дети мешают карьере, иначе придется признать, что мы тупее мужчин )

Ну подождите. .. Москва тоже не сразу строилась)) Мы сейчас живем во время перемен- к чему они приведут вопрос спорный, но не забывайте что еще лет 30-20 назад правом уйти в отпуск по уходу за ребенком ( может такое право и не везде было) пользовались единицы- а сейчас, у меня например как в окружении, так и на работе встречается все чаще и чаще. Как например чувак werkleiter одного немецкого автом. концерна, про нач.отделов и прочих смертных и не говорю- это вообще уже почти стало обыденным у нас на фирме.

Другое дело, все ли хотят туда- в ученые, в начальники и т.д. ? ))))

Да, но дело не только во времени...

1. Время

2. Материнский инстинкт

ещё никто не отменял (может дойдет наука и до этого :-), мозг женщины перерабатывает инфу о детях даже во время работы /несмотря на нанятых нянечек/. Как выше можно прочитать, дети мотивируют женщин работать, то есть главное принести в клювике червячка /это и есть один из результатов материнского инстинкта/. Если червяк достаточно жирный, то и скребстись выше по карьерной лестнице женщина не будет, делать открытия тоже.

это хорошо, что ты успела 😀 Я так и подумала, что ты успеешь, а для остальных это слишком много подробностей.

Выглядит все легко, это да. Но ограничения очевидны. Я только что успешно завершила проект в Швейцарии/Германии, большой объём, сложный клиент, короткие сроки. Хорошо, меня отличили. Сейчас проект идёт дальше, внедрение во Франции, Мальте, китае. Не было бы у меня детей, я бы вела проект дальше, все лавры были бы мои. Но у меня дети, я не могу мотаться в дальние дали, поэтому проект ведёт дальше другой человек. Как тут можно говорить о том, что с детьми или без детей никакой разницы?

Не было бы у меня детей, я бы вела проект дальше, все лавры были бы мои. Но у меня дети, я не могу мотаться в дальние дали, поэтому проект ведёт дальше другой человек. Как тут можно говорить о том, что с детьми или без детей никакой разницы?

В таком случае - да, для тебя есть разница. Но опять таки с другой стороны- у тебя две дочки, т.е. природные часы уже не тикают и не давят, давит возможно в какой- то мере осознание того, что не можешь воспользоваться возможностями на все 100%. Зато ты успела стать дважды мамой! !👍И при том- это же только временно, я думаю твои руководители тоже понимают- что если ты, имея на руках двух малых детей :

успешно завершила проект в Швейцарии/Германии, большой объём, сложный клиент, короткие сроки. Хорошо, меня отличили.

то какой в тебе таится потенциал и что ты можешь достичь, когда дети подрастут. И уже на основании твоего опыта доверят не менее интересный проект. А тот проект... я тебя умоляю, ну что там дальше интересного осталось- все тоже самое только другой клиент или в другой стране. Ну и что что не до конца довела, как правило самое сложное в самом начале проекта бывает, а благодаря тебе один этап уже закрыли, т.Е. задачу минимум для себя ты выполнила на отлично и это не осталось незамеченным. Поэтому, даже не думай и не переживай по поводу упущенных возможностей. 😉🌞

Что я сказать -то хотела)))) Если в кратце: дали тебе лимон, сделай из него лимонад. 😀😀Т.Е. в следующий раз я бы на твоем месте при интересе и понимании что ты потянешь какой- либо другой проект так бы и говорила- вспомнила свои прежние заслуги и т.д.

могут-то могут, но на моей старой работе одному начальнику wurde nahe gelegt zu gehen по возвращении из годового декрета. мир концернов средней руки ещё к мужчинам в декрете не готов кмк.

да я не особо расстраиваюсь, просто считаю само высказывание неверным, что с детьми и без детей - никакой разницы. Мои руководители все мой потенциал прекрасно знают, каждый год на МГ перечисляют все мои заслуги, зарплату помаленьку повышают. Но вот к примеру сеньора мне официально не дали по той причине, что я из-за своих декретов не показываю константного уровня успеха. Да, не показываю, я ж дома с ребёнком, ёпрст. Каждый раз заново выходи и каждый раз заново доказывай, что ты не верблюд, хоть и с ребёнком. Меня это не особо парит. Но ведь разница есть, и она именно из-за детей.

Разницы нету, наверное, для бухгалтера, который до детей делал шесть проводок, а с детьми три проводки на полдня. Или для учителя, где мерило успеха совсем другое, чем в свободной экономике.

Полностью с тобой согласна! Отрицание факта, что дети препятствуют карьере, сродни отрицанию физической проблемы. Типа, у меня только одна нога, но я на ней прыгаю так же легко и хорошо, как двуногий ходит. Правильным было бы признать отягощающее обстоятельство и по возможности его компенсировать - не забывая, что стать марафонцем шансов немного и надо ставить реалистичные цели. Все остальное - отрицание действительности. Ну чо там, подумаешь, не дали сеньора и забрали проект - радуйся, что твоими услугами воспользовались и даже похвалили. А вот когда-нибудь в один прекрасный день преграды падут, и тебе воздастся.

Наверное лучше просто делать все возможное в данной ситуации и осознавать, что мир несовершенен, и что ты выбрала правильный путь, а за справедливость вознаграждения ты не отвечаешь. Как сказал Толстой "делай, что должен, и будь что будет". Помогает искать внутреннюю мотивацию и не обижаться на обделение признанием.

Tолько без глупостей

Мой муж в большом банке сократил рабочее время на 3%, это пара часов в неделю - чтобы дважды в неделю забирать ребёнка из школы. И для него закрылись пути наверх. Хотя работает он по-прежнему часто лучше других, очень успешен в проектах и так же быстро поставляет результат, как раньше. Но просто это сокращение расценивается как сигнал "меня не интересует карьера". Иначе как он мог по собственному желанию ухудшить свою позицию по сравнению с другими претендентами?

Tолько без глупостей

Увы, но ч.т.д.

Девочки, речь шла об ответе ТС о своем видении ситуации , т.Е. о каждом конкретном случае. Вот в моем случае это так, у Hai по другому и еще у кого-то третьего по третьему. В моем случае, в данный момент от того что дети есть или нет- ничего бы не изменилось, независимо от того верится в это кому то из форумчан или нет. Ну нет у нас на данный момент много командировок , потому что именно у меня клиенты - немецкие, а с теми что есть вполне можно все организовать, что я и делаю. Два проекта, которые я веду тоже завязаны на Германии.

Все остальное - отрицание действительности.

Алла- у тебя смешалось в кучу все- люди, кони... С Настей у нас разные ситуации и нельзя их сравнивать. ( у нас дети разного возраста, разные профессии, страны проживания и еще куча всего чего рвзное. ) То что вижу ситуацию Hai такой - я художник , я так вижу.))) Именно потому что прекрасно понимаю- каждая из нас я думаю осознает что не в сказку попала и если решилась на материнство- то понимает что это вынужденноЕ временное выпадение из обоймы- это факт. Ну тогда нужно решить - что важнее, стать мамой сейчас или потом, позже, когда будут покорены какие- то карьерные цели. Или наоборот отстреляться с потомство и запрыгнуть в поезд. Или муж готов поступиться своей карьерой немного, как я уже выше приводила примеры с отцами в декретном отпуске. Нет универсальных рецептов и быть не может. Не бывает так чтобы все и сразу как в сказке.

Ну чо там, подумаешь, не дали сеньора и забрали проект - радуйся, что твоими услугами воспользовались и даже похвалили. А вот когда-нибудь в один прекрасный день преграды падут, и тебе воздастся.

Нуу... с такой точкой зрения жить конечно же наверняка интереснее- но мало продуктивно и не эффективно.Дело твое конечно))). Я как раз таки считаю что в данном примере ( Hai, извини, что о тебе в третьем лице- мое тебе искренне уважение ) получилось все гармонично, и у меня нет даже мысли ставить на одну ступень наличие детей и не доведеный до конца проект. Просто по важной причине достижение карьерной цели чуть-чуть отодвинулось.

Да, конечно, временное или даже долгосрочное выпадание из обоймы с появлением детей - это факт. И как раз потому что это факт, я и говорю, что дети карьере мешают. Ведь вопрос был поставлен именно так.

Маркиза, у тебя муж работает тоже 40 часов в неделю? :)

Чувствуется, что тылы у тебя крепкие.

она писала, что 35

Бабушек-дедушек поблизости нет

Прошу прощения, что влезла и ответила вместо самой маркизы

Я тебе верю, мне самой наличие ребёнка в последние пару лет на моей должности не мешало. Я работала часто дольше других, могла гибко подстраиваться под требования итд. Так что конечно бывает и так. Другое дело, что не имея детей, можно замахнуться на более серьёзную должность или область, работать за границей или с командировками. Ну а пока дети маленькие, ограничения сильнее (например невозможности работать полный день). Ну и это "пропущенные годы" тебе никто не вернёт. Если ты к 40 не стала сенсором, вряд ли начнёт после 45 быстро подниматься по служебной лестнице. Поэтому согласна с прозвучавшим здесь мнениями, что дети не мешают карьере, только если они на ком-то другом (пусть даже это няня, которую оплачивать из собственного кармана, и которая бОльшую часть времени заменяет родителей).

Tолько без глупостей

девчОнки! Вы это..... берите меня нянем что ли. я хоть и не уссатый, но с ребятнёй всё правильно и быстро решу. ЛЮБОГО возраста и ЛЮБОГО пола.

ПС: вообще женщины, совмещающие семью, детей, быт и работу на полную ставку, вызывают уважения.

скорее сочувствия :)

вообще женщины, совмещающие семью, детей, быт и работу на полную ставку, вызывают уважения. Молодцы, как они только все успевают. :)

Не просто уважение, а преклонение, почитание и воспевание!

ПС: вообще женщины, совмещающие семью, детей, быт и работу на полную ставку, вызывают уважения.

скорее сочувствия :)

Сочувствие, скорее вызывают те женщины, у которых нет ни семьи, ни детей, ни карьеры или те, от которых толку мало, и в семье и на работе, да ещё и мамы непутёвые

И железное здоровье при этом. И ещё, чтоб время находила за собой ухаживать. А вечером, чтоб эта женщина-лошадь превращалась в сексбомбу... :)

дада, я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик...

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Вообще, в обсуждении, как всегда на Германке, сравниваем теплое с кислым. Как там было? Пришел на форум узнать, какой купить телевизор, а ушел с клеймом "херовый огородник". Это точно про эту ветку.

Как и в веточке про успех (кстати, что-то она стухла. Пишем, рассказываем, я ее сейчас подниму) надо бы определиться, что такое карьера в вашем понимании. Вообще по смыслу слова карьера - это течение жизненного пути. Ему дети ну никак мешать не могут.

Я лично придерживаюсь точки зрения, что в разные периоды жизни разные приоритеты. Еще 200 лет назад классик написал:

Блажен, кто с молоду был молод,
Блажен, кто во-время созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;
Кто странным снам не предавался,
Кто черни светской не чуждался,
Кто в двадцать лет был франт иль хват,
А в тридцать выгодно женат;
Кто в пятьдесят освободился
От частных и других долгов,
Кто славы, денег и чинов
Спокойно в очередь добился,
О ком твердили целый век:
N. N. прекрасный человек.

Честно говоря, хотя ожидаемая продолжительность жизни в полтора раза увеличилась, как-то распределение жизни никак не изменилось, заметили?

Да, так я к тому, что в какой-то момент (у каждого человека индивидуально) надо задумываться о семье, а карьера в этот момент может и подождать. А когда детки уже более самостоятельные, то можно перенести центр интересов в другую область. Причем, что интересно, рождение детей часто и для пап бывает тормозом карьеры. Потому что папы бывают такие разные. Одни говорят "я для детей вкалываю", а другие говорят "всех денег не заработаешь, а я хочу видеть, как мои дети растут". Лично мне второй вариант ближе, но это у каждого свое.

И дети, и карьера - это как разные стороны одной и той же человеческой жизни. Как одно может другому помешать, я не знаю. Если человек карьерист, то он и с детьми своего добьется. А если не карьерист, то и без детей будет сидеть на попе ровно и наслаждаться жизнью вне работы. Некоторым дети помогают поправить ранг приоритетов. А некоторым нет. Об чем спор, не пойму.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Именно об этом и разговор: когда появляются дети, то для тех, кто этими детьми занимается, в работе намечается перелом. Можно рассматривать это, как помеху или как естессвенное течение вещей. Можно расстраиваться по этому поводу, можно смириться или даже радоваться этому перелому. Т.е. отношение к ситуации может вариироваться.

Конечно, человек, который хочет добиться, тот своего добьется. Но будет сложнее, не так легко, как раньше. Мне тоже непонятно, как это можно отрицать.

Мне кажется, будет не сложнее, а просто по-другому. Не знаю, это мой личный опыт, но с рождением детей у меня жизнь вся перевернулась. Не стало сложнее, нет. Стало по-другому. другая жизнь, другие приоритеты, другие интересы, совсем другие поездки и...и...и... Но не сложнее, нет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Потому что ты поменяла сферу деятельности. С детьи или без детей у тебя все стало по-другому.

Я сферу деятельности не меняла, и появление детей мое продвижение замедлило. Это не значит, что я жалею или что у меня какие-то не те приоритеты, просто чисто фактически без привязки к каким-то эмоциям, я потеряла те два года, которые я провела дома. И каждый год, что я работаю на неполный день и отказываюсь от больших проектов из-за поездок, я теряю все больше. Да, я все-таки не стою на месте, но продвижение дается мне тайжелее и медленнее, чем это было, когда детей не было.

и где ты такие видео то берёшь?

Мне кажется, у нас тут разговор более прямолинейно-практический. Помеха в виде детей - чисто прагматическая, в виде уменьшения количества времени, сил, внимания, отдаваемого работе. Мы не учитываем здесь перелом сознания и трансформацию личности. Я на это пыталась намекнуть в моем первом сообщении (что сравнение - при прочих равных, т.к. например мне до ребёнка не особо хотелось работать). Ну и мы рассматриваем "прямолинейную карьеру". А не тех родителей, которые с рождением детей поняли, что до того надругались над своей женской или экологически-сознательной сущностью, и начали заниматься совсем другим. Конкретно от рассказов о мамашах, открывших магазин детской одежды, которыми пестрят журналы для родителей, меня уже мутит. Сколько их нужно, этих магазинов?! А некоторым (видимо как тебе) приходит мысль о тщетности предыдущей работы, и они начинают ставить не на внешний успех, а на экологичность, нравственность, просвещение итп. Но вот об этом мы, имхо, не говорим.

Tолько без глупостей

Вот-вот. Иначе можно послушать спортсмена с рассказом "как травма изменила мой взгляд на мир и сделала меня сильнее и личностно богаче". А мы ему сермяжной правдой по голове "а не пропустил ли ты, дружок, из-за той травмы две олимпиады? А лет тебе сколько? Сколько ещё олимпиад захватишь до пенсии? Вот то-то"

Tолько без глупостей

Настя, ты сейчас замедлилась, а когда дети подрастут, ускоришься.

Для меня когда-то анин совет перевернул мое восприятие мира. Она тогда написала, что когда ребенок приходит домой, все внимание давай ему. Он пришел домой, закрывай за собой рабочую дверь. Т.е. сначала одно, потом другое. А я тогда, работая из дома, пыталась работать именно параллельно с детьми. Не выйдет такое (и у меня не выходило, я разрывалась и была на грани бернаута: и работу не успевала, и на ребенка злилась, что он мое внимание от работы отнимает, "вот, чуточку еще доделаю и тогда...").

Мне кажется, этот совет можно расширить на общее течение жизни. Твои дети только один раз маленькие. А работать тебе еще 28 лет. Успеешь за это время и карьеру, и устать от нее. Сейчас ты замедляешься, и это нормально. Но глядя на общее течение жизни, на ту линию, на которой ты, возможно, будешь к 67 годам, эти 5-6 лет торможения не настолько тебя откинут назад, что ты не сможешь встать в один ряд с теми, кто не рожал детей.

У меня была коллега, которой на тот момент было 46 лет. Детей и семьи у нее не было, т.к. она все инвестировала в карьеру. А карьера у нее была... гхм... средненькая - это ничего не сказать. Если бы не она, может, я бы так быстро не рожала бы, карьерой занималась бы

Опоры нужны в жизни. Есть опоры, будет карьера. Если же карьера - это единственная опора, то печалька.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Алла, ты серьезно думаешь, что в обычной офисной карьере 5-6 лет, из которых 2-3 года - это не простой, а чуть замедленное движение - это как две Олимпиады для спортсмена? Сравнение максималистское и некорректное. У спортсмена жизненный век - 10 лет максимум. Если он 2 Олимпиады пропустит, то печалька. А нам работать 40 лет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Пришел на форум узнать, какой купить телевизор, а ушел с клеймом "херовый огородник". Это точно про эту ветку.

та шо вы так на меня на ветку то напАли? вроде неплохой тут такой филиал ДиС получился

Алла, я вполне себе заострена на внешний успех. Только единица измерения успеха очень неочевидна и вообще субъективна.

У меня подруга есть, на 2,5 года меня младше. Она все стонет, "ах, ты в моем возрасте уже и поработала, и детей двое, и недвижимость и ах... А я как попрыгунья-стрекоза, с парти на парти, ни мужа, ни детей". Она уже лет 7 диссертацию пишет и живет как Lebenskünstlerin, скачет из одной страны в другую, как она это финансирует, я ума не приложу. А я считаю, что когда ей будет 60, будут у нее и дети, и семья (потому что это обязательная часть ее жизненных приоритетов), и наработаться успеет, а еще будет вспоминать свое вечно-студенческое время, и будет, что вспомнить. А я уже 15 лет как замужем, мне из молодости и вспомнить нечего. И кто из нас успешнее?

Да, кстати, про мамаш с Даванды и магазинами детской одежды я тоже постоянно думаю: а размеры в магазине растут вместе с детьми? Потому что мне сейчас, например, бебиковская одежда абсолютно не интересна.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

а вообще есси честно - то для меня слова ЖЕНЩИНА + КАРЬЕРА очень плохо совмещаются. тысячи лет Ж. была хранительница домашенго очега и уюта. а теперь нужно коней скакающих останавливать и в пылающие избы входить. наверное вы просто неправильных себе мужей находите. с которыми либо вынуждены делать эту женскую карьеру. или вы просто выскочки все по жизни и вам звездить - любой ценой. даже если эта цена - mama immer weg. und wann sie kommt - weiß ich nicht......"

Лен, какие 5-6 лет? Бери по 12 лет на ребенка. Как будто я сейчас с одним ребёнком 10 лет могу например пойти в консалтинг. А даже если бы теоретически могла - на практике меня никто не возьмёт в моем возрасте. В том и дело, что блажен, кто смолоду шел в консалтинг. Многие карьерные вехи устанавливается в определённом возрасте, а после 40 немного места для маневра (а после 50 наверное и фирмы менять станет тяжело).

Ну и без особых карьерный претензий 10-летний ребёнок- вполне себе отягощающий фактор для работы. Мой например дважды в неделю возвращается из школы в 13:40. У них в эти дни ни продленки, ни кружков, ни обеда. И я вот не знаю точно, что я с ним буду делать, выйдя с октября на работу. Буду как-то метаться домой, перекрывать часы работы. В общем геморрой.

Tолько без глупостей

По поводу твоей подруги: тут наверное важен правильный тайминг, чтобы достичь намеченных целей. Если это её осознанно выбранный стиль на всю жизнь - то ок. А если она ещё собирается реализовать определённые пункты типа замужества и детей - то надо вовремя предпринимать шаги. Многим хочется всего и сразу, а так не бывает. Везде нужны жертвы.

Tолько без глупостей

Вот ты провокатор-то

На вот тебе о воспитании мальчиков Вот что делать вдруг ставшим ненужными мамам? Только в карьеру, захлебывать кофем слезы с соплями о своих взрослеющих дитятках...

Рубрика #роспупс_психолог совместно с перинатальным, семейным и детским психологом Дарьей Гинзбург @mama.terapia
🔸🔸🔸
Как и обещали, поговорим о мальчиках, их взрослении и половой идентификация:
🚙 Мальчик. До года дети находятся полностью под маминым влиянием.
🚙 С 1 года до 3х мальчик "узнаёт папу".
🚙 Начиная с 3х лет мальчик "насыщается мамой". Он 💙влюбляется в неё, планирует на ней жениться, когда вырастет. В этом возрасте мать показывает мальчику, какие женщины могут быть добрыми, мягкими, ласковыми, тёплыми, нежными. Отец в это время отходит на второй план. Мать сына может баловать (своей добротой и нежностью), жалеть, кормить, ухаживать.
🚙 Ровно в 7 лет мальчик уходит в "папин лагерь". Заканчиваются мамины сюсюканья, тисканья, восхищённые взгляды, обожание и балование. Маме стоит перестать кормить сына "сисей" (ЭТО МЕТАФОРА), вынуть мальчика из-под своей юбки, перестать его жалеть и перестать вытирать ему сопли. В этом возрасте очень важно активное включение папы.
Теперь стоит придумать отцу и сыну совместные мужские интересы 🚙⛷⛹🎣🚴⛵⛺🔭📚. Отец показывает, что значит быть мужчиной. Показывает на деле: как относиться к женщине, как быть сильным, мужественным, интересным, благородным. Отец показывает, как надо брать на себя ответственность, как выполнять свои обещания, как быть надёжным. Демонстрирует это своим поведением, а не морали читает. Отец разбирается сам в школьных конфликтах, рассказывает сыну о физиологическом взрослении и поддерживает взросление духом.
🚙 Отец посвящает сына в "мужскую жизнь", в мужские истории, рассказывает про дедов.
🚙 Мать строго уходит на второй план. Она продолжает кормить (любовью, кашей, энергией), но на втором плане.
🚙 Мать перестаёт относиться к сыну как к "своему мужчине".
💗🚙💗🚙💗🚙💗🚙💗🚙💗🚙
В 16 лет воспитание мужское и женское заканчивается. Ребёнок уже может сам вести свою чёткую 💗женскую или 🚙мужскую линию.
Если этого не происходит, то мы видим такие явления как: "папенькина дочка", "маменькин сынок", "мужик в юбке", "мужик-тряпка", "подкаблучник", "баба-мужик", "любовница", "любовник"...
Автор Дарья Гинзбург @mama.terapia
#роспупс_статьи #роспупс #rospups

о, самого главного куска не хватает:

Так что все мы делаем правильно А тебе, Электричек, пора переделываться в папу-посвятителя вот мама-то спасибо скажет может даже в карьеру уйдет...

ещё пиисят лет назад этими всеми условностями можно (и наверное правильно делали) было пренебречь. мамина карьера была дома. мама была всеми любима и от всех вельми благодарна. а теперь мамы из дома просто сбегают. бросают всё и всех. причём с грудничкового возраста. "с места - в карьер"(у)! я думаю что это в первую очередь нужно таки таким мамам. но это ИМХО конечно!

Все так и есть. Мальчику после 6 лет мама как воспитатель нужна намного меньше, чем папа. А стиральные и посудомоечные машины уже изобретена, и фарш продаётся готовым, а рыба - без чешуи. Так что мама мальчика может работать больше папы. У нас так и есть. Надеюсь, жена Электрика не менее успешно чем он строит карьеру.

Tолько без глупостей

Нет. Я бы на такой никогда не женился. Как такую распознать? Да очень просто – у неё и бабушка была НЕКАРЬЕРНАЯ. И родная сестра бабушки. И мама её тоже. И родная сестра мамы. То есть в третьем поколении этой фигнёй никто по женской линии точно не заражен. Она такая же пуристка как и её предшественницы по женской линии ещё с конца 18 века (насколь мне это удалось узнать и частично самому проследить). А если кому то там нужно коней останавливать и в горящие избы вбегать – так они так о таких и отзываются. «флаг им в руки и пульт от биммера сзади в брюки!»

Не греби всех одними граблями

ты спросил "а вам мешают", а теперь сам же обобщаешь

Алла, на карьере свет не сошелся.

Ты же сама говоришь: работаешь только за деньги. Были бы деньги не нужны - стряпала бы сырники дома

Ну или по спа-салонам - выставкам красоты шастала... Одна беда

Не, правильно, лучше брать такую, которая имея единственного ребёнка - почти подростка мужского пола, и на тему работы не особо напрягается. Бездельники всегда в цене! Главное, это очень женственно, ведь женщины прошлых веков или самки животных в природе отличаются особой ленью.

Tолько без глупостей

а как тут сепарировать то? "домашние тусси" в эту группу очень маловероятно что зайдут. а писАть тут активно и подавно не станут. так что чистота тут "одних граблей" - 99%. греби себе и греби. ну пока не огребёшь конечно по полной. но я очень толерантный и ко всем Ж. отношусь примерно одинаково. от "очень-очень хорошо" до "люблю без памяти". так что именно поэтому и жив пока в целом то.

Были бы деньги не нужны - стряпала бы сырники дома Ну или по спа-салонам - выставкам красоты шастала...

авот на такой бы - женился

Я говорила, что работаю только за деньги??? Я ни за какие деньги не готова делать то, что мне не нравится или работать с тем, кто мне несимпатичен. Целый день торчать дома, чтобы слепить сырники? Или по выставкам-массажам с девизом "обслуживайте мою тушку"? Да ни за что. Пока человек не на курсе восстановления после тяжелой операции, он стремится жить активно и креативно. Создавать, а не потреблять. Можно дома писать книгу, не обязательно бегать в бюро. Но вот занятия кустарным творчеством на дому, на уровне произведений пациентов реабилитационных центров - наверняка не может быть наполнением жизни взрослого человека. Пусть уж лучше идёт зарабатывать деньги и платить налоги. Мы ещё любим забывать, что на маленьком работяге -налогоплательщике все наши блага держатся. Любим поагитировать за сырники.

Tолько без глупостей

Алла, а давай ты, как самая близкоживущая, воспользуешься этим предложением:

http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number...

И нам потом расскажешь Будет у нас Электрик нянь на выезде... И каждая может ему свое мнение высказать и даже по(лю)бить

https://m.youtube.com/watch?v=1CnIk_ShiM8

А в чем для тебя преимущество жены, которая ходит по салонам, перед женой, ходящей на работу? Если дома они ведут себя одинаково? И если ты сам например не в курсе, куда пошла жена? В чем здесь для тебя принципиальная разница? А тот факт, что с работы жена принесла домой денег, а в спа она деньги потратила, роли не играет при прочих равных? Скажем, в конце месяца она говорит "милый, я была не в спа, а на работе, вот 2 тысячи чистыми в наш семейный бюджет", то тебя это очень огорчит?

Tолько без глупостей

А в чем для тебя преимущество жены, которая ходит по салонам, перед женой, ходящей на работу? Если дома они ведут себя одинаково?

Аллачка! у меня никада не было представления о женщине ходящей в "или" и "если". Для меня Женщина начинается с приставки "И". "И" - это и "танцевать" умеет. "И" на музыкальном инструменте хоть одном НО прилично. "И" вкус к стильной одежде. "И" т.д. "И" т.п. простые "савраски" без этих "И" а только "с мылом в @опе" для карьерыдля - меня точно никогда не заинтересовали бы.

Я не люблю караоке НО петь и танцевать люблю под живой аккомпанимент. Я не люблю толкание под медляк или какие то странные движения на танцполе, НО я люблю ча-ча-ча и вальс. Фокстрот и рок-н-рол. Кто то из "карьерефрау" сможет мне составить достойную компанию в том или ином???? Или мне радоваться только тем 2 тысячам "чистым" в семейный бюджет, которым так рада допустим ты????

я это. ЛЕДИ хочу рядом. а не пару тысяч болшьше к моим зарплатам. ибо духовное развитие своё и своих детей ценю выше нежели приобретение очередного айфона 7-8-9 или 10 или нового авто за 120 тысяч.

Лана, да это все понятно. Я вообще к этой проблеме отношусь философски: ну да, замедлилась, куда ж деваться. Все равно же это не повод детей не рожать. Как уже Алла написала: "Делай, что должен, и будь, что будет".

Единственное, что я отказалась от иллюзии, что это замедление в профессии временное. Оно не временное, а постоянное. То, что я теряю в первые 3-5 лет, пока дети маленькие, я уже не нагоню. В моей .отрасли никто не начинает карьеру в 40 с лишним. Ну и я сомневаюсь, что я начну работать в полную силу, т.е. с длительными командировками и чувствительными переработками, пока дети живут под моей крышей. Не хочу мотатьсйа, хочу детей видеть. Пойетому так и буду работать свои 35-40 часов в неделю. А когда моей младшей будет 18, мне будет уже 55. Хоть и работать еще 12 лет, но ни о каком ускорении и нагонянии уже и речи быть не может.

А когда моей младшей будет 18, мне будет уже 55.

а прикинь встретиться так в Дюссельдорфе когда тебе 55 а мне наверное уже точно под 70 будет!!! ябы тогда уже точно деревянной ложкой пОлбу за все эти годы на ПНсР от тебя получил бы.

У моего мужа есть коллега-румынка. На очень высокой должности, ее муж тоже на очень высокой должности, 5-ро детей. Работают они оба так же, как мой муж, по 12-14 часов в день. Зарабатывают бешеные бабки. У них одновременно несколько нянь для детей и в отпуск они ездят с детьми по очереди, в смысле всегда только один или два ребенка с одним родителем, никогда все вместе. Я когда об йетом услышала, у меня волосы встали дыбом. А им так нравится.

А им так нравится.

эгоистам всем так нравится. ничего удивительного.

От чего именно? Что родители поотдельности или что дети поотдельности в отпуск ездят?

Ты уверен, что работающие женщины хуже танцуют или безвкуснее одеваются, чем домохозяйки? Мне кажется, ты не с того конца начинаешь. Все начинается с воспитания. Если девочку учили балету, музыке, верховой езде и шахматам, то у неё больше возможностей сделать карьеру, стать стройной и спортивной, развить любовь к искусству. Такая девочка соответственно будет использовать свои возможности. Одна из этих возможностей - выйти замуж за очень богатого мужчину. Тогда она может не работать. Но это следствие, а не причина. Домохозяйка - не означает "очень красивая и одаренная женщина". Большинство домохозяек не работают, потому что нет высокооплачиваемой работы, а есть дети и хозяйство. Они совершенно обычные, не блестящие женщины. Вместо замужества образованная и развитая женщина может пойти работать - и у неё больше шансов стать карьеристкой, чем у неотесанной тёти Клавы. Поэтому не противоставляй карьеристок элитным женам, они ближе друг к другу по исходным данным, чем работающие женщины и небогатые домохозяйки.

Ты сам, я думаю, не относишься к разряду "элитных мужей". Поэтому женщина, состоящая с тобой в браке, вряд ли может претендовать на роль элитной жены. Будь она такой-растакой красавицей, танцовщицей знатоком живописи, она выбрала бы другого мужа. Или вышла бы за тебя по любви - но в этом случае никаких типичных характеристик из этого её решения не выведешь.

Tолько без глупостей

Да, это как раз случай "дети на ком-то другом". Тоже можно, но это тоже очень большая жертва.

Tолько без глупостей

н.п. Я реально не понимаю, почему тут ведется дискуссия на уровне или - или. А что, низзя иметь и карьеру, и ребенка?

Насть, ты пока до младшей дожила, тебе аж 37 стукнуло. Ты что, до этого карьеру не начала? Не придумывай, пожалуйста! Мы с тобой на заре твоей и моей карьеры знакомились в реале, и было это ровнехонько 10 лет назад. Это значит, что ты основы карьеры уже заложила.

Алла, ты до 40 "тормозила". Ты что, совсем не работала и не училась? Только сейчас делаешь аусбильдунг? Нет ведь! Значит, основа карьеры уже положена.

Карьеры делают в первые 5 -7 лет. Потом у всех, мужчин, женщин - не важно - наступает плато. В это плато хорошо рожать детей. Кстати, возможно, оно потому и наступает. Но потом есть еще 30-40 лет (смотря, когда начал детей рожать), чтобы продолжить свою карьеру. И шо? Вы честно считаете, что вот эти 5 лет - решающие? Что они настолько решающие, что потом за 30 лет не догнать?

ну и ну...

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

А по-моему, здорово Если люди такие умные и успешные - почему не размножаться? Хоть как-то повысить IQ населения... гремании и земли в целом

От всего Рабочий пензум, количество детей, организация нянь и организация отпусков. Как представлю, какой это стресс, ужас

а мне кажется, у них все работает как часы, здорово У кого-то там в семье талант менежера - потому и успех Была б я такой умной (ну и здоровой) - футбольную команду бы нарожала

ну давай вот хоть тебя прямо спросим. для чистоты эксперимента.

1. ты танцевать ча-ча-ча или фокстрот в паре умеешь?

2. ты на каком то инструменте умеешь хорошо музицировать? по нотам и двумя руками

дресскоды пока опустим. это реально спорный вопрос и его нет смысла тут выделять.

Лен, да, так оно и есть. Я до рождения старшей 5 лет закладывала карьеру. А потом начала рожать детей, вместо того,чтобы эту карьеру закрепить. Вот все наработанное и летит кувырком, надо собиратъ и склеивать и опять что-то доказывать. А годы-то идут.

Лена, про меня: до 30 я работала в институте (не было права на работу в индустрии). Родила, забила на диссертацию (тут сама виновата, можно было за время в институте проявить настойчивость и закончить диссер. Но это означало бы вторую смену после 8-часовой работы в институте, у нас над диссером можно было работать только в свободное время. А надо было мужа искать, вот как Электрик пишет, по всяким сальсам и аэробика бегать, на дебаты по-французски итп.). Три года дома с ребёнком. Поиск работы. И вот мне уже под 35 - здравствуй, индустрия! И не с развязанными руками, а с детсадовцем на нашей с мужем полной ответственности.

Tолько без глупостей

А надо было мужа искать

я в шоке, дорогая редакция!

1. Ча-ча и фокстрот умею. Мой партнёр по бальным танцам вообще ушёл в профессионалы. Можешь судить о моем уровне, раз он со мной долгое время с удовольствием танцевал. Но честно говоря, для меня это - нафталин. Переехав в Германию, я пошла на сальсу. Мой партнёр- профессиональный спортсмен и "Бог сальсы" по определению участниц курса писал мне после занятий "Bin vernarrt in Dein Lächeln". Когда его не было, меня хватал преподаватель курса себе в пару. Девочки-инструкторы с моего фитнеса просили меня провести с ними индивидуальные занятия.

2. Играю на фортепьяно. Естественно как положено, 8 лет училась. И вот ты думаешь, что мои папа с мамой учили меня и развивали с целью выдать замуж за такого как ты? Кто ты там - продажник на восточную Европу? Не генеральный директор и не врач с большой клиникой? Самому не смешно?

Tолько без глупостей

Ну может это слишком буквально - "мужа искать". Я имею в виду, что это было время молодости, саморазвития, активной жизни (4 года 2-3 раза в месяц в Париж моталась), многочисленных контактов, а не только "корпения над карьерой"

Tолько без глупостей

Ну вот видишь, тебя до детей карьера не сильно-то интересовала, а теперь ее неразвитие на ребенка свешивать тоже как-то не очень

Ой, ну всё – всё!!! Женюсь, женюсь!!! Успокойся пожалллста. Как только твой тебя бросит или сама решишь его поменять – стучись в личку. Ибо Лена Лявка меня в своё время не оценила и даже на пирАшки не пригласила. Теперь вишь как страдает от покусаных локтей. Ни танцевать её так никто поди не научил. Ни музицировать.

Не придумывай. Ничто никуда не летит. Просто пока другие пролетают мимо тебя, ты временно стоишь на одном и том же месте своей карьеры. А потом будешь ее так же планомерно строить и дальше двигаться с уже достигнутой точки. И тех, кого тебе суждено перегнать, перегонишь. А тех, кого не суждено, ты и без детей не догнала бы.

Склеивать ничего не надо. Ты ушла в декрет имея стабильную работу. Все, что тебе надо, это снова втянуться в эту работу, вот и все. Постепенно возьмешь разгон и вперед. Дети не помеха, они не оборвали твою карьеру. Они ее временно заморозили на одной точке.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

А по-твоему, женщина должна до 30 расшибаться в лепешку, чтобы компенсировать предстоящее десятилетие материнства? Меня очень даже интересовала карьера, я и переработки регулярно делала, и развивалась профессионально. Заново освоила математику и информатику в дополнение к инженерной специальности, в одиночку реализовала научную тему нашего профа, изучала языки (которые потом забыла).

Tолько без глупостей

Алла, я немного потерялась и в твоем ЛЛ, и в твоей системе доводов.

1. до 30 я работала в институте

2. Родила,

3. забила на диссертацию (и кто тебе дохтур?)

4. надо было мужа искать (с ребенком? Или это пункт 1а?)

5. Три года дома с ребёнком. - что ж ты тут не дописала диссер?

6. Поиск работы. Сколько ты искала? Я помню, ты перебирала, как и этой весной. И правильно делала.

7. И вот мне уже под 35 - здравствуй, индустрия! - да, именно здравствуй индустрия, с подходящим тебе местом работы.

И что? Тебе что-то мешало? Ты, я так понимаю, потом еще 6 лет работала, дошла в смысле зарплаты - до менеджерского, а в смысле ответственности до сениора уровня. И в чем твоя печаль? Каких вершин ты не достигла именно из-за ребенка?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

у меня тоже 8 лет музыкальной школы за спиной, ага.

А танцевать - это да. Не научили. Детская травма. Мама в 6 лет за ручку отвела в балет, а там сказали "плоскостопие" и не взяли.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Не согласна. Вот пришла Настя и говорит "дети выросли, начинаю опять развиваться". И что она видит? Часть коллег, с которыми она вместе начинала, ушли с повышением на другие фирмы. Часть - стали например начальниками отдела на её фирме. Над ней теперь Teamleiter, лет на 10 моложе её. Думаешь, он начнёт её повышать? Она будет для него пожилой теткой без амбиций. А если она начнёт проявлять амбиции, он может вообще от неё отшатнуться - тут и разрыв шаблона, и несоответствие их возрастов, постов и ожиданий, и страх конкуренции. Она выпала из времени, и этого времени не вернешь.

Tолько без глупостей

ПО-моему, никто никому ничего не должен, но и свои недовольства опять же ни на кого не сваливать

потому я даже на вопросы в первом сообщении отвечать не стала - потому что они мне как-то по боку...

Ты видела где-нибудь, чтобы я на кого-то жаловалась? Малооткрытые садики-школы, детоненавистное обшчество и ты.ды, детей, мешающих моей карьере, мою карьеру, мою некарьеру?

Или чтобы я на личности переходила? типа ленивых жен или мужей - "о боже! всего лишь продажников"

ты такая вся молодец, я только не пойму, чем ты недовольна? или ты из солидарности с Настей ? но и у Насти вроде тоже все зашибись - и карьера, и дети, и все получается, на что вы все тут жалуетесь?

Ну ладно мужики, у них же мозгов нет, они думают стереотипами, а вы-то чего, девушки-красавицы?

А танцевать - это да. Не научили

ну ладно! вижу что стремление таки есть!!!! Это вельми похвально. вобщем тебя тоже кандидатом в жОны могу рассмтривать с пометкой "доучить"

пЫсЫ. Лена, может ветку открыть отдельную - кто чо может и на что окромя коней и пожаров способен? ато я тут вижу таланты то есть и разогнаться тоже есть де.

А если я пыталась науцхится, но из музыкальной схколы за неимением слуха попросили, это мозхет быть смягцхяющим обстоятельством? Зато в танц.школу ходила,но не скачу, поэтому из списков все равно можно вычеркивать.

1. Ага

2. Так и есть

3. Забила, потому что иначе стара бы стала для индустрии.

4. Муж нашёлся вовремя до рождения ребёнка:-)

5. Спроси лучше, почему я в туалет ходила с ребёнком на руках, а в душе мылась под оглушительный рев. Ребенок 2,5 года день и ночь висел на груди.

6. Не, я не перебирала, но искала около 9 месяцев. Потому что пришлось менять профиль.

7. Ну так у меня совсем маленький ребёнок был тогда. На той фирме развитие шло через должность Projektleiter - это 4 дня в неделю в командировке у клиента. А мамаши-домоседки были на втором плане.

Каких высот я не достигла? Ну хотя бы начальника отдела или эксперта с уровнем зарплаты как начальник отдела.

Tолько без глупостей

может ветку открыть отдельную

http://groups.germany.ru/arch/24029/f/30313556...

та этож не хобби. это настоящие способности которые (и практически и теоретически) при потере основной работы смогут помочь далее зарабатывать. я (например) могу себя одиноким мамам с детьми (типакарьерефрау) не только как уссатый нянь для детей предлагать , но и как танцпартнёр. Так как в школах и курсах именно в М. нехватка и всегда драки очередь. А я за скромные 70 Евро в час могу быть вечерним шармантным полотёром паркетным другом

Дело не в сваливании вины на других, но в сохранении объективности. Сказать женщине "сама виновата, что ты до 30 лет не стала генеральным директором, чтобы потом детей рожать" считаю некорректным. Правильным считаю признать тот факт, что дети мешают карьере. А жаловаться не надо, все равно не поможет. Но и не сваливать вину на жертву обстоятельств.

Я совсем не молодец, я просто оправдываюсь и потому выпячиваю позитив. А похвалили меня - я тебе в ответ массу гадостей о себе расскажу. Я и не считаю себя избранной для необычайной карьеры. Просто перечисляю препятствия на пути, которые характерны не лично для меня, но и для более достойных.

Tолько без глупостей

Временно Лена, слово "временно" здесь ошибка. Временно, это если ты выходишь из декрета с места в карьер. Т.е. спихиваешь ребенка на мамок-нянек полностью, видишь его на выходных. Это временно.

У меня же это постоянно. Пока дети будут жить под моей крышей, т.е. еще 16 лет, я не буду работать в полную силу, буду отказываться от командировок и неудобных клиентов. В близхайсхие 16 лет йа не полечу на 3 недели в голландию, а потом на месяц в сингапур, как мои бездетные коллеги. А потом меня уже никто не попросит полететь.

И ты не будешь после работы и в выходные мотаться по тренингам и нетворкингам, не будешь уединяться в тайм-аут от всего по специальной программе релаксации итд.

Tолько без глупостей

Алла, ты передергиваешь. Мы исходим на Настином примере (Настя, сорри, что так за тебя уцепились, просто у тебя очень показательный для женской карьеры лебенслауф. Правда и то ты начала поздновато, потому что еще в Союзе работала и училась, а здесь все заново. Если бы не это, могла бы еще 3-4 года для немецкой карьеры выиграть).

Так вот, если брать Настин пример, то на двух детей она потеряла в общей сложности 5 лет. Это не совсем так, потому что между детьми она возвращалась и немного работала, но оставим именно 5 лет. Так вот, если над ней садится начальник на 10 лет ее моложе, значит за 5 лет до ухода в декрет она уже не достигла того, что достиг этот вьюноша. Значит, она не была бы там и без детей.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Мы не жалуемся Мы говорим, что фактически разница всегда есть, работатъ с детьми или работать без детей. Отношение к этой разнице может быть всяким, но сама разница существует и никуда от нее не деться.

Ну возьмём Настины потерянные 5 лет плюс 2 года на вработку после декрета. Вот уже 7 лет разницы. А поскольку у вьюноши непрерывный стаж и постоянное развитие, то рост может нелинейного зависеть от стажа. Вот и получаются 10 лет опережения по возрасту.

Tолько без глупостей

То, что ты начала свою карьеру в 35 - это исключительно твое личное решение. Если бы не сын, ты бы ее начала всего на пару лет раньше, но я и в этом сомневаюсь, потому что ты не хотела ее. А потом созрела и захотела. Винить в том, где ты сейчас находишься, ребенка - это по крайней мере нечестно, т.к. то, что ты имеешь - это результат твоих действий, не связанных с ребенком.

Сразу оговорюсь: Я не осуждаю тебя, просто ищу несостыковки в твоих высказываниях. Я вообще считаю, что женщина сама решает, сколько ей детей рожать и сколько с ними сидеть. Однако приняв такое решение, стоит нести ответственность за него, а не обвинять ребенка, общество и свои года в том, чего САМА РЕШИЛА не добиваться.

3. Ты так и так 3 года сидела с ребенком дома. Можно было и диссер дописать. "Старость для индустрии" тебя от сидения с дитем не остановила

4. Поиски мужа были важнее дописания диссера.

5. Алла, у меня их двое, я знаю, что такое маленькие дети. 2,5 года кормить ребенка - это было ТВОЕ РЕШЕНИЕ. Что тоже ОК, но не надо осуждать общество за то, что ах.

6. Как ни назови. У тебя было эти 9 месяцев несколько предложений, которые тебе не подходили. Ты не стала хвататься за первое попавшееся. Что правильно. Но стоит времени. И это тоже было ТВОЕ РЕШЕНИЕ. Как я считаю, правильное решение, но не надо обвинять общество в том, что ты не захотела браться абы за какую лишь бы работу.

7. А ты пошла другим путем. И решила, что ребенок важнее. Но не наличие ребенка, а твое решение именно так расставить приоритеты стало причиной того, что ты не пошла в Projektleitung.

Алла, ты уже никогда не достигнешь начотдела? Правда? Или ты, например сейчас, при смене работы, на другие факторы обращала внимание? Например, чтоб поближе к дому и поинтереснее? При чем тут ребенок? Ты смотрела на свой уровень комфорта. И с этим я тоже соглашусь и считаю, что так и должно быть. Но это причина того, что ты не начотдела, а не твой сын.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Зато в танц.школу ходила,но не скачу

то есть половой партнёр патнёр по полу из тебя таки может неплохой получиться

поэтому из списков все равно можно вычеркивать.

погоди. как можно вычеркнуть того, кого ещё и не вносили пока.

Плюс вьюноша работает по 60 часов в неделю, если это надо, ходит вечерами на ужины с начальством и всякие другие феранштальтунги, ездит в командировки. А Настя в йето времйа говорит: "сегодня вечером не могу, бебиситтера нет", "командировку мне надо сначала согласовать с семейством", "Это почетное, но сверхурочное задание никак не укладывается в мой часовой план". И кого тогда посадят в начальники?

На вопрос "мешает?"ответить "да, мешает" совсем не означает кого-то обвинять. Я уверена, что дети карьере мешают. Что не означает что если бы не было этой "помехи", все делали бы карьеру - ибо помеха это не единственная.

5. Я считаю, что в раннем детстве именно ребёнок определяет поведение родителей. Если у ребёнка выражена потребность в близости, покое или чем-то ещё, то по моему мнению подстраиваться должны родители. Конечно, это было моим решением и я беру ответсвенность за это решение на себя - тем, что сама за него расплачиваюсь. Тормозом карьеры это обстоятельство быть не перестаёт.

6. У меня не было никаких альтернативных предложений, я взяла первое, что предложили.

7. Ограничения, накладываемые родительством, вообще в основном добровольные. Но они не перестают быть ограничениями. Я могла бы пойти в Projektleitung, только наняв ребёнку няню как замену матери на 4 дня в неделю. По идее я могла отдать бы его в интернат, следующим шагом было бы отдать на усыновление. Но это все же несколько абсурдные варианты, противоречащие стандартному родительскому чувству.

Работу поближе к дому я искала из-за ребёнка, иначе работала бы в Дюссельдорфе, на лучших условиях.

Tолько без глупостей

Ну какая же это объективность? Сама же говоришь: не кормила бы до двух с половиной и наняла бы няньку - и была бы у тебя карьера. Не мешают дети ничему. Ты сама решила побыть мамой, а не начальником чего-то там и опять же сейчас работа ближе к дому - только потому что ТЫ САМА РЕШИЛА это сделать ради ребенка. В 10 лет можно ему уже ключ в руки вручить и в Дюсселе работать. Хотя я сомневаюсь, какие там лучшие условия...

Я считаю правильным ничего паушально не признавать. Все индивидуально - и карьеры, и дети, и полы

И вот ты, Настя, тоже САМА решила не спихивать детей, а побыть мамой. Так наслаждайся этим. Хочешь в сингапур - найми няньку и лети.

понятное дело, что разница есть, поэтому некоторые детей вообще не заводят - и это тоже их решение. Может они тоже ноют по форумам, что карьера помешала им детей иметь?

за скромные 70 Евро в час

Ну наконец-то цифры! Можно я тебя на февраль забронирую?

н.п.

я без карьеры, но с работой. Считаю, что один ребенок почти не мешает в работе. А если и мешает, то плюсы в виде мотивации, стимула, полозхит. эмоций перевешивают с лихвой все минусы.

у меня тоже один ребенок и просто работа. ребенок пипец как мешает работе и это моя объективная реальность, но не иметь ребенка вариантом не было, поэтому приходится крутиться.

вспомнилось...

если водка мешает работе - ну ее на фиг такую работу :-D

чтобы быть просто украшением домашнего очага я лицом не вышла😜

Скорее жалко закрывать талант в землю. Помню, как ты искала первую работу, и как тебе здесь писали, что ты достойна многого.

Tолько без глупостей

чтобы быть просто украшением домашнего очага я лицом не вышла

а кто это такой вердикт вынес? и с чем сравнивалось? может я бы как раз наоброт сказал! давай лицо в студию!!! буду своё мнение тут громко высказывать.

Можно я тебя на февраль забронирую?

можно! у меня на ранее бронирование 10% скидка! мне усы то отращивать или щекотно будет? кстате если крышу над головой предоставите и на довольствие поставите - то могу час вообще в половину скостить. Ну или так при заказе не менее чем на 5 часов - пятый час гратис! при заказе на 12 часов - два часа гратис + мой массаж. При заказе на сутки - 4 часа гратис + желание на выбор (список возможных желаний пришлю отдельно). При заказе от недели - сутки гратис! + могу вообще всем соседям говорить что я твой настоящий муж и всегда им был

нормальное предложение?

Там хорошое лицо. Красивое и доброе. :))))

А еще мозги и воля. Все в одном пакете, ага.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

конечно, сама решила. Я разве где-то говорила, что меня заставили? Для меня эти ограничения в работе - одна из составляющих того, чем мы поступаемся ради счастья иметь семью. Но речь же не о том, сама решила или не сама. Речь о том, что там, где ребенок, там и ограничения в работе. И я ещё с самого начала оговорила, что дети не мешают тем, кто ими не занимается, т е имеет нанятую няньку, как ты предлагаешь, или собственную домохозяйку.

Ну и насчёт "тоже ноют" 😀😀 видимо так и не дошло, о чем мы тут. Ныть и приводить примеры из жизни - две очень разные вещи. Все мои примеры только описывают ситуацию, опровергающую утверждение, что работа с детьми и без детей - одно и то же.

да талантов-то особо никаких нет, чоужтам)))

я тебе верю!

а кто такое утверждал? Все высказались только за себя

ты мне безбожно льстишь, но черт возьми приятно

таааак! Придется заказывать тебя на двое суток :)

1 - детей десять в возрасте 7

2 - детей десять в возрасте 9

Все пасаны. Можем в футбол, карт или лазеростлелялки пойти. Чего предложишь? ;)

И два массажа можно? :-D

ну ты же не думаешь, что я ребенка с водкой сравнила 8о

я же написала: чего-то вспомнилось... к чему бы :)

ой и я хочу посмотреть! ♡

Перечитай начало ветки, там много таких высказываний. Если бы только за себя, но ведь часто и с добавлением типа "кого любишь, не мешают", "не понимаю, как дети могут мешать" и т д.

ну и что? Тебя это так задело? Это тоже всего лишь мнение. ..

ну и моё мнение тоже всего лишь мнение. почему его надо обязательно опровергнуть? 🙂

я опровергаю? Да я вообще беседу поддерживаю :))))

просто дети еще маленькие. Еще пару лет и не мешать, а помогать будут. Моей 10, уже в магазин послать можно и задание дома дать, и морально поддержать.

да ладно, ну ее нафиг, тему эту 😀

Я сейчас, пока дети спят, мучаюсь вопросом, купить сумочку или не купить?

Нет, дома мне дети и сейчас не мешают. Старшая вообще молодец, помощница, если в настроении, конечно. А младшая - пупсик, с ней обниматься и песни петь классно. Что они мешают, относилось только к работе.

Конечно, купи!

Tолько без глупостей

бери. цвет классный, она такая прекрасно не практичная, надо брать)

может лучше что-нибудь попрактичнее? Типа этой

А мне как раз такие сумочки кажутся практичными. Повесила её на крест через плечо - и бегаешь целый день. Но всякие вылазит, экскурсии, в отпуск хорошо носить. Главное, чтобы кошелёк и могильник поместились.

Tолько без глупостей

неть))

они ещё розовые есть

это в тебе мама ребенка-школьника говорит. а мне нужна сумка, чтобы туда помимо кошелька-мобильника-ключей влазили как минимум бутылка воды, влажные салфетки, ребенкина смена одежды и тёплая кофта. иногда хочется взять смену одежды и себе тоже

да-да-да-да!!!!!

хватай и беги

для этого всего у меня ещё пока есть коляска, где сидит младшая, и Wickeltasche. Мне именно для тех целей, как Алла написала, на экскурсии в отпуске через плечо.

Во! направление твоей мысли мне нравится

пока) а у меня ребенок категорически не желает в коляску, поэтому я запихиваю невпихуемое в сумку)

Главное, чтобы кошелёк и могильник поместились.

Читала Аллу. Много думала. Затык у меня случился. Пока тебе не ответили, так и не поняла, зачем тебе могильник всегда с собой в сумочке, да еще и что это такое.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Зато чем старше ребенок, тем больше его одежда. В прошлом мае я взяла с собой в поход на Мозеле две (!) ребёнкины тёплые куртки. Вместе с бутылками воды они до отказа заполнили большой баул. И с этим баулом я целый день лазала по горам при 35- градусный жаре! А потом, взяв ещё сумку подруги, такой же сумасшедшей мамаши, бегала между разными водоемами открытого бассейна, следя, чтоб ребёнок не утонул. Таская с собой два детских пуховика :-)

Tолько без глупостей

Ой, как я тебя понимаю. Когда младшая отказалась от коляски (два года уже, слава богу), у нас семейная трагедия случилась. Мы еще долго багги с собой как алиби таскали. А то салфетки-памперсы-воду-перекусы все равно надо с собой нести, это блин как ломовая лошадь нагруженная ходишь.

Сейчас, правда, уже и алиби никакого нет. Хожу на прогулки нагруженная водой, детскими кофтами, сменной одеждой, перекусами и еще своим любимым фотоаппаратом (только тушка 850 грамм весит), а муж удивляется, что я универсальный объектив (еще 950 грамм) с собой не беру.

По теме: Настя, бери ту, что в уже имеющийся гардероб вписывается. Мне кажется, тебе оранжевый больше подойдет, чем розовый, но, может, твоя цветовая гамма за 10 лет поменялась?

А черная сумочка слишком маленькая, в нее бутылка воды даже на 0,3 не влезет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

на вопрос "розовая или оранжевая" муж сказал оранжевая. Уговорил! 😀👍👜

Лен, у меня тэблет - как ребёнок. Во-первых, он сразу учится у меня плохим словам. Например, когда я печатаю "мама", он сразу автоматически дополняет "мамаша-наседка". И все в таком духе. Если не проверив, отправишь кому-нибудь мейл, то надо опасаться, что вместо имени адресата там будет оскорбление типа "Машка-неадекватка". Во-вторых, он большой фантазер и вставляет диковинные слова взамен обычных, написанных мной.

Tолько без глупостей

Я тоже за оранжевую!

Tолько без глупостей

Привет всем!! ✌🌞Только до компа добралась ручонками своими)))

У золотца моего сегодня день варенья был- праздновали.)))

Настя, тоже хотела рыжую посоветовать. Конечно от гардероба зависит, но рыжая - такая классная! У меня наподобие сумка есть, завтра могу фото скинуть, суперудобная. 👍

А нафига тебе в 35-градусную жару пуховики понадобились?

😀😀😀 С авто корректором у меня уже столько... пикантных ситуаций было- спасает только то что у друзей отличное чувство юмора.)))

Тебе тоже на весов повезло Мы послезавтра празднуем

А нафига тебе в 35-градусную жару пуховики понадобились?

А потом, взяв ещё сумку подруги, такой же сумасшедшей мамаши

Ну могло же стать холодно. В этом мае мы ещё на зимней резине на Мозель ехали, температура падала нижне нуля.

Tолько без глупостей

Поздравляю твоё золотце! Сколько ему исполнилось?

Tолько без глупостей

бери оранжевую. походишь полторы недели и имеешь право обменять. меняешь и ходишь полторы недели с другим цветом. потом окончательно определяешься и берёшь третью. и все думают шо у тебя три и шо боХатая.

Автокорректор это конечно нечто, но у меня в последнее время конфузы с ватсаппом Если я пишу-пишу, а в параллельном чате новое сообщение - меня как-то перебрасывает туда и если не посмотреть - отправляется письмо не тому адресату Я уже боюсь, проверяю, и все равно случается... Самое страшное - отправить фотку не тому и не тем или шутки женские в рабочую группу, а рабочие - в мамскую группу.

Ты прав! Мой сын лет в 5 сказал "я с мамой в Африку никогда не поеду". На вопрос, почему, ответил "я там в куртке не выдержу".

Tолько без глупостей

и при температуре ниже нуля вы погли в открытый бассейн? ничего не понимаю

поздравляю с именинником!

Купила оранжевую 😀

Не, просто в мае бывает холодно. А бывает жара. В том случае жара была охренительная, самый жаркий день года. Но с утра же не знаешь наверняка.

Tолько без глупостей

плохой совет. Подумают , что богатая и воры прийдут. Надо темную брать, она неброская, воров привлекать не будет, а на оранжевую они , как мухи слетятся.

Алла побоялась, что будет холодно, и взяла две куртки. В итоге было так тепло, что ребёнок купался в бассейне. У меня муж такой же, как Алла, к любой неожиданности подготовлен, поэтому для меня это нормальная картина.

Тебе тоже на весов повезло

И не говори, хотя по гороскопу весы мне противопоказаны. С супругом 20 лет вместе, с лучшей подружкой - 25 лет дружим- оба весы. Вот так живем и мучаемся))))

я Ее с футболкой из хм скомбинирую и воры тут же убегут искать другую жертву 😀

У меня муж такой же, как Алла, к любой неожиданности подготовлен,

У меня конечно всегда пара штанов в запасе, но только потому что сына два! одному сыну две к4уртки я бы точно таскать не стала

Алла, зачем две? блин, я теперь спать не лягу., пока не узнаю

Спасибо, 41 )))

нп товарищи, сегодня же не пятница, чего это мы так разболтались?

У меня тоже всегда по комплекту одежды на каждого ребёнка с собой. Хорошо, вещички пока маленькие. И на девочек можно просто леггинсы надеть, они мало места занимают.

щас скажут хором - Электрик виноват!

так золотце это муж 😀😀 а я думала, что детка.

эти леггинсы _ они все одного размера. даже на маму налезут. ежели чего.

Начали с маленьких сумочек, закончили вместительными :-)

Tолько без глупостей

Ах, это большое золотце! Класс, ещё молодой!

Tолько без глупостей

не. я тоже думал шо мужей так не называют. вот я например - дубина стаеросовая. а ребёнок - да! золотце

не, дочины леггинсы маме на пальчики, может, только налезут. Кстати, универсальная одежда. Уписается - леггинсы, похолодает - леггинсы, надо полазать где-то - леггинсы... На спорт - леггинсы...

Слушайте, ну мы зафлудились, это что-то с чем-то.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

начали детьми, закончили золотцами (я по ходу одна Свету правильно поняла)

Две потому что одна - на случай холода, а другая - на случай прохлады. На самом деле, там ещё дождевая куртка была, я про неё забыла.

Tолько без глупостей

нет ☹️️Эти леггинсы на маму никак не налезут. Разве что на голову.

Начали с маленьких сумочек, закончили вместительными :-)

а шо? разве уже таки закончили?

Алла, ты монстр! И ни одних штанов!

Самое главное - шефу не отправить, остальное пофиг. )))

И ни одной куртки для себя, заметь. Мать-героиня. Я обычно в разы теплее своих детей одеваюсь.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Слушайте, ну мы зафлудились, это что-то с чем-то.

ой ну и ладно. зато оторвались по полной

вот это было бы ваще палево!

если куртка длинная, на вырост, то можно и без штанов.

Спасибо! 🌞 У меня сейчас любовь к синей сумке, но сумочная любовь... она такая не постоянная)))

Я обычно в разы теплее своих детей одеваюсь.

так они же бегают. а ты на лавочке поди попой на деревяшке сидишь

😀😀👍

блин я сегодня спать не уйду

но сумочная любовь... она такая не постоянная)))

а шо у вас у Ж. ваще постоянного то? постоянно только именно непостоянство!

моя любовь уже два года вот

Ношу всегда и ко всему и не надоедает.

Красивая сумочка. Я бы такую тоже везде бы носила.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

У меня муж такой же, как Алла, к любой неожиданности подготовлен, поэтому для меня это нормальная картина.

У нас мужья не братья случайно? ))) Мой мне чуть мозг не выел из-за того что я куртку теплую ребенку в Россию в августе в отпуск на 3 недели не взяла. Т.Е. куча свитеров, жилетка его не сильно убеждали и пришлось уже жестко дискутировать и в конце концов убедить что у нас и так 4 чемодана. В итоге- была жара от 38 до 28 ))))

ну давай я тебе чтоли сегодня приснюсь

😀😀😀))))

и де вы их таких набрали то? по ангеботу де то был сток?

Классная! К такой сумке можно чувственную любовь испытывать - цвет, кожа.

Tолько без глупостей

приплыли.

только пообещай мне не сниться. Это ну совсем-совсем не мой тип.

Я пошла баиньки. у меня еще книжка есть почитать, вот.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

я знаю что не твой. тебе полненькие нравятся.

щас скажут хором - Электрик виноват!

Конечно, а ты как думал?)))

и на встрече меня все точно побьют. даже очередь будут в дудле для этого живую создавать. знааю!

Аха-ха, Деток я по другому называю)))))

дело не в полноте, а в слащавости. Мужчина должен быть могуч-колюч-вонюч.

Такой слащавенький мальчик не по мне, даже если у него вес за 150 будет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

вот я например - дубина стаеросовая.

И как только не назовешь в порыве страсти ))))

А, ну в порыве страсти это даже комплиментом может стать. Надо же ж...

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Мужчина должен быть могуч-колюч-вонюч

не хочешь ли ты сказать что твой М. именно такой и есть?

йёперный балет! так это не меня ваще имели ввиду?????

вот это было бы ваще палево!

))))