И железное здоровье при этом. И ещё, чтоб время находила за собой ухаживать. А вечером, чтоб эта женщина-лошадь превращалась в сексбомбу... :)

дада, я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик...

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Вообще, в обсуждении, как всегда на Германке, сравниваем теплое с кислым. Как там было? Пришел на форум узнать, какой купить телевизор, а ушел с клеймом "херовый огородник". Это точно про эту ветку.

Как и в веточке про успех (кстати, что-то она стухла. Пишем, рассказываем, я ее сейчас подниму) надо бы определиться, что такое карьера в вашем понимании. Вообще по смыслу слова карьера - это течение жизненного пути. Ему дети ну никак мешать не могут.

Я лично придерживаюсь точки зрения, что в разные периоды жизни разные приоритеты. Еще 200 лет назад классик написал:

Блажен, кто с молоду был молод,
Блажен, кто во-время созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;
Кто странным снам не предавался,
Кто черни светской не чуждался,
Кто в двадцать лет был франт иль хват,
А в тридцать выгодно женат;
Кто в пятьдесят освободился
От частных и других долгов,
Кто славы, денег и чинов
Спокойно в очередь добился,
О ком твердили целый век:
N. N. прекрасный человек.

Честно говоря, хотя ожидаемая продолжительность жизни в полтора раза увеличилась, как-то распределение жизни никак не изменилось, заметили?

Да, так я к тому, что в какой-то момент (у каждого человека индивидуально) надо задумываться о семье, а карьера в этот момент может и подождать. А когда детки уже более самостоятельные, то можно перенести центр интересов в другую область. Причем, что интересно, рождение детей часто и для пап бывает тормозом карьеры. Потому что папы бывают такие разные. Одни говорят "я для детей вкалываю", а другие говорят "всех денег не заработаешь, а я хочу видеть, как мои дети растут". Лично мне второй вариант ближе, но это у каждого свое.

И дети, и карьера - это как разные стороны одной и той же человеческой жизни. Как одно может другому помешать, я не знаю. Если человек карьерист, то он и с детьми своего добьется. А если не карьерист, то и без детей будет сидеть на попе ровно и наслаждаться жизнью вне работы. Некоторым дети помогают поправить ранг приоритетов. А некоторым нет. Об чем спор, не пойму.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Именно об этом и разговор: когда появляются дети, то для тех, кто этими детьми занимается, в работе намечается перелом. Можно рассматривать это, как помеху или как естессвенное течение вещей. Можно расстраиваться по этому поводу, можно смириться или даже радоваться этому перелому. Т.е. отношение к ситуации может вариироваться.

Конечно, человек, который хочет добиться, тот своего добьется. Но будет сложнее, не так легко, как раньше. Мне тоже непонятно, как это можно отрицать.

Мне кажется, будет не сложнее, а просто по-другому. Не знаю, это мой личный опыт, но с рождением детей у меня жизнь вся перевернулась. Не стало сложнее, нет. Стало по-другому. другая жизнь, другие приоритеты, другие интересы, совсем другие поездки и...и...и... Но не сложнее, нет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Потому что ты поменяла сферу деятельности. С детьи или без детей у тебя все стало по-другому.

Я сферу деятельности не меняла, и появление детей мое продвижение замедлило. Это не значит, что я жалею или что у меня какие-то не те приоритеты, просто чисто фактически без привязки к каким-то эмоциям, я потеряла те два года, которые я провела дома. И каждый год, что я работаю на неполный день и отказываюсь от больших проектов из-за поездок, я теряю все больше. Да, я все-таки не стою на месте, но продвижение дается мне тайжелее и медленнее, чем это было, когда детей не было.

и где ты такие видео то берёшь?

Мне кажется, у нас тут разговор более прямолинейно-практический. Помеха в виде детей - чисто прагматическая, в виде уменьшения количества времени, сил, внимания, отдаваемого работе. Мы не учитываем здесь перелом сознания и трансформацию личности. Я на это пыталась намекнуть в моем первом сообщении (что сравнение - при прочих равных, т.к. например мне до ребёнка не особо хотелось работать). Ну и мы рассматриваем "прямолинейную карьеру". А не тех родителей, которые с рождением детей поняли, что до того надругались над своей женской или экологически-сознательной сущностью, и начали заниматься совсем другим. Конкретно от рассказов о мамашах, открывших магазин детской одежды, которыми пестрят журналы для родителей, меня уже мутит. Сколько их нужно, этих магазинов?! А некоторым (видимо как тебе) приходит мысль о тщетности предыдущей работы, и они начинают ставить не на внешний успех, а на экологичность, нравственность, просвещение итп. Но вот об этом мы, имхо, не говорим.

Tолько без глупостей

Вот-вот. Иначе можно послушать спортсмена с рассказом "как травма изменила мой взгляд на мир и сделала меня сильнее и личностно богаче". А мы ему сермяжной правдой по голове "а не пропустил ли ты, дружок, из-за той травмы две олимпиады? А лет тебе сколько? Сколько ещё олимпиад захватишь до пенсии? Вот то-то"

Tолько без глупостей

Настя, ты сейчас замедлилась, а когда дети подрастут, ускоришься.

Для меня когда-то анин совет перевернул мое восприятие мира. Она тогда написала, что когда ребенок приходит домой, все внимание давай ему. Он пришел домой, закрывай за собой рабочую дверь. Т.е. сначала одно, потом другое. А я тогда, работая из дома, пыталась работать именно параллельно с детьми. Не выйдет такое (и у меня не выходило, я разрывалась и была на грани бернаута: и работу не успевала, и на ребенка злилась, что он мое внимание от работы отнимает, "вот, чуточку еще доделаю и тогда...").

Мне кажется, этот совет можно расширить на общее течение жизни. Твои дети только один раз маленькие. А работать тебе еще 28 лет. Успеешь за это время и карьеру, и устать от нее. Сейчас ты замедляешься, и это нормально. Но глядя на общее течение жизни, на ту линию, на которой ты, возможно, будешь к 67 годам, эти 5-6 лет торможения не настолько тебя откинут назад, что ты не сможешь встать в один ряд с теми, кто не рожал детей.

У меня была коллега, которой на тот момент было 46 лет. Детей и семьи у нее не было, т.к. она все инвестировала в карьеру. А карьера у нее была... гхм... средненькая - это ничего не сказать. Если бы не она, может, я бы так быстро не рожала бы, карьерой занималась бы

Опоры нужны в жизни. Есть опоры, будет карьера. Если же карьера - это единственная опора, то печалька.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Алла, ты серьезно думаешь, что в обычной офисной карьере 5-6 лет, из которых 2-3 года - это не простой, а чуть замедленное движение - это как две Олимпиады для спортсмена? Сравнение максималистское и некорректное. У спортсмена жизненный век - 10 лет максимум. Если он 2 Олимпиады пропустит, то печалька. А нам работать 40 лет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Пришел на форум узнать, какой купить телевизор, а ушел с клеймом "херовый огородник". Это точно про эту ветку.

та шо вы так на меня на ветку то напАли? вроде неплохой тут такой филиал ДиС получился

Алла, я вполне себе заострена на внешний успех. Только единица измерения успеха очень неочевидна и вообще субъективна.

У меня подруга есть, на 2,5 года меня младше. Она все стонет, "ах, ты в моем возрасте уже и поработала, и детей двое, и недвижимость и ах... А я как попрыгунья-стрекоза, с парти на парти, ни мужа, ни детей". Она уже лет 7 диссертацию пишет и живет как Lebenskünstlerin, скачет из одной страны в другую, как она это финансирует, я ума не приложу. А я считаю, что когда ей будет 60, будут у нее и дети, и семья (потому что это обязательная часть ее жизненных приоритетов), и наработаться успеет, а еще будет вспоминать свое вечно-студенческое время, и будет, что вспомнить. А я уже 15 лет как замужем, мне из молодости и вспомнить нечего. И кто из нас успешнее?

Да, кстати, про мамаш с Даванды и магазинами детской одежды я тоже постоянно думаю: а размеры в магазине растут вместе с детьми? Потому что мне сейчас, например, бебиковская одежда абсолютно не интересна.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

а вообще есси честно - то для меня слова ЖЕНЩИНА + КАРЬЕРА очень плохо совмещаются. тысячи лет Ж. была хранительница домашенго очега и уюта. а теперь нужно коней скакающих останавливать и в пылающие избы входить. наверное вы просто неправильных себе мужей находите. с которыми либо вынуждены делать эту женскую карьеру. или вы просто выскочки все по жизни и вам звездить - любой ценой. даже если эта цена - mama immer weg. und wann sie kommt - weiß ich nicht......"

Лен, какие 5-6 лет? Бери по 12 лет на ребенка. Как будто я сейчас с одним ребёнком 10 лет могу например пойти в консалтинг. А даже если бы теоретически могла - на практике меня никто не возьмёт в моем возрасте. В том и дело, что блажен, кто смолоду шел в консалтинг. Многие карьерные вехи устанавливается в определённом возрасте, а после 40 немного места для маневра (а после 50 наверное и фирмы менять станет тяжело).

Ну и без особых карьерный претензий 10-летний ребёнок- вполне себе отягощающий фактор для работы. Мой например дважды в неделю возвращается из школы в 13:40. У них в эти дни ни продленки, ни кружков, ни обеда. И я вот не знаю точно, что я с ним буду делать, выйдя с октября на работу. Буду как-то метаться домой, перекрывать часы работы. В общем геморрой.

Tолько без глупостей

По поводу твоей подруги: тут наверное важен правильный тайминг, чтобы достичь намеченных целей. Если это её осознанно выбранный стиль на всю жизнь - то ок. А если она ещё собирается реализовать определённые пункты типа замужества и детей - то надо вовремя предпринимать шаги. Многим хочется всего и сразу, а так не бывает. Везде нужны жертвы.

Tолько без глупостей

Вот ты провокатор-то

На вот тебе о воспитании мальчиков Вот что делать вдруг ставшим ненужными мамам? Только в карьеру, захлебывать кофем слезы с соплями о своих взрослеющих дитятках...

Рубрика #роспупс_психолог совместно с перинатальным, семейным и детским психологом Дарьей Гинзбург @mama.terapia
🔸🔸🔸
Как и обещали, поговорим о мальчиках, их взрослении и половой идентификация:
🚙 Мальчик. До года дети находятся полностью под маминым влиянием.
🚙 С 1 года до 3х мальчик "узнаёт папу".
🚙 Начиная с 3х лет мальчик "насыщается мамой". Он 💙влюбляется в неё, планирует на ней жениться, когда вырастет. В этом возрасте мать показывает мальчику, какие женщины могут быть добрыми, мягкими, ласковыми, тёплыми, нежными. Отец в это время отходит на второй план. Мать сына может баловать (своей добротой и нежностью), жалеть, кормить, ухаживать.
🚙 Ровно в 7 лет мальчик уходит в "папин лагерь". Заканчиваются мамины сюсюканья, тисканья, восхищённые взгляды, обожание и балование. Маме стоит перестать кормить сына "сисей" (ЭТО МЕТАФОРА), вынуть мальчика из-под своей юбки, перестать его жалеть и перестать вытирать ему сопли. В этом возрасте очень важно активное включение папы.
Теперь стоит придумать отцу и сыну совместные мужские интересы 🚙⛷⛹🎣🚴⛵⛺🔭📚. Отец показывает, что значит быть мужчиной. Показывает на деле: как относиться к женщине, как быть сильным, мужественным, интересным, благородным. Отец показывает, как надо брать на себя ответственность, как выполнять свои обещания, как быть надёжным. Демонстрирует это своим поведением, а не морали читает. Отец разбирается сам в школьных конфликтах, рассказывает сыну о физиологическом взрослении и поддерживает взросление духом.
🚙 Отец посвящает сына в "мужскую жизнь", в мужские истории, рассказывает про дедов.
🚙 Мать строго уходит на второй план. Она продолжает кормить (любовью, кашей, энергией), но на втором плане.
🚙 Мать перестаёт относиться к сыну как к "своему мужчине".
💗🚙💗🚙💗🚙💗🚙💗🚙💗🚙
В 16 лет воспитание мужское и женское заканчивается. Ребёнок уже может сам вести свою чёткую 💗женскую или 🚙мужскую линию.
Если этого не происходит, то мы видим такие явления как: "папенькина дочка", "маменькин сынок", "мужик в юбке", "мужик-тряпка", "подкаблучник", "баба-мужик", "любовница", "любовник"...
Автор Дарья Гинзбург @mama.terapia
#роспупс_статьи #роспупс #rospups

о, самого главного куска не хватает:

Так что все мы делаем правильно А тебе, Электричек, пора переделываться в папу-посвятителя вот мама-то спасибо скажет может даже в карьеру уйдет...

ещё пиисят лет назад этими всеми условностями можно (и наверное правильно делали) было пренебречь. мамина карьера была дома. мама была всеми любима и от всех вельми благодарна. а теперь мамы из дома просто сбегают. бросают всё и всех. причём с грудничкового возраста. "с места - в карьер"(у)! я думаю что это в первую очередь нужно таки таким мамам. но это ИМХО конечно!

Все так и есть. Мальчику после 6 лет мама как воспитатель нужна намного меньше, чем папа. А стиральные и посудомоечные машины уже изобретена, и фарш продаётся готовым, а рыба - без чешуи. Так что мама мальчика может работать больше папы. У нас так и есть. Надеюсь, жена Электрика не менее успешно чем он строит карьеру.

Tолько без глупостей

Нет. Я бы на такой никогда не женился. Как такую распознать? Да очень просто – у неё и бабушка была НЕКАРЬЕРНАЯ. И родная сестра бабушки. И мама её тоже. И родная сестра мамы. То есть в третьем поколении этой фигнёй никто по женской линии точно не заражен. Она такая же пуристка как и её предшественницы по женской линии ещё с конца 18 века (насколь мне это удалось узнать и частично самому проследить). А если кому то там нужно коней останавливать и в горящие избы вбегать – так они так о таких и отзываются. «флаг им в руки и пульт от биммера сзади в брюки!»