Навеяно соседней темой о рыцарях ПауэрПойнта.

В поисках работы, в полугодовом интервале, я написал и отослал 92 бевербунга (бундесвайт). Из этих 92-х меня 16 раз пригласили "на поболтать". Из этих 16-ти, второй гешпрэх был уже только с 6-ю фирмами и, скорее всего, я пройду, как минимум у 4-х. По моим личным ощущениям. Все 4 позиции инженерно-технические, все фирмы строят большие вакуумные Maschinen- und Beschichtungsanlage на экспорт. Одно из этих 4-х мест это Vertriebsingenieur. Остальные три - Forschung/Entwicklung и Materialprocessing.

Мои вопросы сейчас крутятся именно вокруг вертриба, ибо работа ТОЛьКО с механизмами не для меня.

Сколько получают такие люди?
Есть ли у них карьерный рост или надо ждать пенсии/смерти начальника?
Каковы социальные отношения в подобных коллективах? Можно ли ожидать помощи от коллег из других отделов и тд? Я в индустрии еще не работал, а иду сразу из академии и у нас грызня в лабе дело привычное. Индусы ненавидят пакистанцев, китайцы "любят" вьетнамцев, а я их всех вместе :-)
Каковы условия жизни подобного индивидуума при подобном месте? Мне сказали, что все дела надо заранее обговорить со своей фрау, поскольку, дурхшниттлих, у них 10 дней в месяц поездки. И если "Ehe geht kaputt", то сам виноват. Поездки, наверное, будут длительные ибо мне предлагают направление Польша-Чехия-Россия-Китай.

И еще, как стоит относится к таким сайтам, как, например, "кунуну", которые оценивают арбайтгеберов?

выходные.. все гуру на длинных выходных. Вы не расстраивайтесь ♧

фертриблеров не люблю, но это так

фертрибсинженер - я так понимаю вы из своей продуктовой линейки должны предложить кунденориентиерте лёзунг...

Зряплата как договоритесь плюс премии. Степстоун вам в помощь.

Какой коллектив? Там вроде один в поле воин...

помощЬ от коллег других отделов... фертриблеры других регионов - вроде конкуренты... конструкторы - должны с вами в одной связке работать... бугалтерия и бюро - тоже

карьЕрный рост - скорее с новым сегментом рынка. Но это тоже дело везения...

пО поводу семьи - обсуждайте с супругой :) тут от обоих зависит. Я с двумя детьми и работая мужа на всю неделю отпускала. Некоторые одни дома сидят и ноют...

почему не любите? Из-за назойливости? При моей работе в УНИ я с ними охотно завожу знакомства. Как правило милые люди, много знают, приятно поболтать, опять же фуршеты всякие, выпивка и тд. за их счет.

Меня смущает, если честно следующее: за время работы в лабе я стал, как выражаются немцы "юберквалифицирт", то есть я умею все, но ничего толком. Могу немного программировать, немного в SolidWorks, немного elektronische Schaltungen entwickeln и тд. Я физик по образованию. Но брать меня вот с этим "немного" мало кто хотел. Люди хотят, чтобы я пришел и сразу им выдал "на гора" какой-нибудь lock-in amplifier. Поэтому я бы хотел узко специализироваться, например стать спецом в солидворксе или в кате.

Но..., я сойду с ума, если тупо буду сидеть у компа и рассчитывать, к примеру, аналоговые схемы.

Профессия вертриблера меня привлекает в первую очередь тем, что она совмещает работу с людьми и работу с техникой. Поэтому мне хотелось бы знать, что за профессия, плюсы и минусы, буду ли я востребован в будущем как спец и тд..

очень интересная профессия, если любите поездки, общение, презентации то это ваше, плюс если технически подкованы и есть знания по продукту то вы идеально подходите. зарплата- от 4,500 до 6000 брутто плюс если себя покажите что приносите umsatz, то можете смело просить повышение зарплаты. Минус- постоянно дергает начальство и все хотят от вас только одно- umsatz.

не люблю - это скорее личное. Часто с идиотами сталкивалась. Есть у нас клиент - продавец, который начитавшись теории и решив что он все может, перечертил наши детали и пытается из них наши же моторы строить. Ну приди ты и скажи так и так. нет же он сначала за спиной натворит, а потом с нас требует... пипец... и еще пара таких. Или продадут, с нами не посоветовшись, а потом мы виноваты :( но я верю, что есть нормальные. Просто мне не повезло...

Ну если привлекает - идите и попробуйте. Я так и не поняла: есть ли семья и против ли она...

Каковы социальные отношения в подобных коллективах? Можно ли ожидать помощи от
коллег из других отделов и тд? Я в индустрии еще не работал, а иду
сразу из академии и у нас грызня в лабе дело привычное.

По идее эти вопросы нужно обязательно задавать на интервью, причем ставить одни и те же вопросы но так с разных сторон что-бы увидеть насколько ответы на них аутентичны.

Меня смущает, если честно следующее: за время работы в лабе я стал, как выражаются немцы "юберквалифицирт", то есть я умею все, но ничего толком. Могу немного программировать, немного в SolidWorks, немного elektronische Schaltungen entwickeln и тд. Я физик по образованию. Но брать меня вот с этим "немного" мало кто хотел. Люди хотят, чтобы я пришел и сразу им выдал "на гора" какой-нибудь lock-in amplifier. Поэтому я бы хотел узко специализироваться, например стать спецом в солидворксе или в кате.
Но..., я сойду с ума, если тупо буду сидеть у компа и рассчитывать, к примеру, аналоговые схемы.
Профессия вертриблера меня привлекает в первую очередь тем, что она совмещает работу с людьми и работу с техникой. Поэтому мне хотелось бы знать, что за профессия, плюсы и минусы, буду ли я востребован в будущем как спец и тд..

А может всетаки стоит для начала поработать пару лет в бэкофисе? Поднатоскаться в работе в конкретных индустриальных проектах, посмотреть что нравится что нет а потом уже идти в сбыт? Уйти из разработки в Vertieb всегда можно, а вот наоборот наверное сложней...

но стоит все таки не забывать, что Vertrieb это те кто приносят деньги на фирму, все остальное это Kostenstelle.

А также не стоит забывать, что без этих Кostensstelle ( как минимум разработчиков, производства, отдела качества и логистики) нечего было бы продавать тому, кто приносит деньги на фирму. 😉)))

А может всетаки стоит для начала поработать пару лет в бэкофисе? Поднатоскаться в работе в конкретных индустриальных проектах, посмотреть что нравится что нет а потом уже идти в сбыт? Уйти из разработки в Vertieb всегда можно, а вот наоборот наверное сложней...

+100500 согласна. Если есть возможность, лучше поднатаскаться в разработках или даже на производстве, потом будет намного легче самому раз, другое отношение коллег - два.

У меня лично нейтральное отношение к фертриб, но с теми с кем я сталкивалась по работе- все были взрощенные у нас на фирме, как правило из разработок.

Хотя, это нужно конечно же учитывать, многое зависит от продукта. Если продукт несложный, то все выше написанноЕ иррелевантно для вас. Но мы-то знаем из вашего поста что вы физик, т.Е. навряд ли вы идете на место менеджера по продаже морковки.)))

А также не стоит забывать, что без этих Кostensstelle ( как минимум разработчиков, производства, отдела качества и логистики) нечего было бы продавать тому, кто приносит деньги на фирму

Так то оно так, но это не всегда понимают или вернее не хотят понимать люди на более высоких позициях.
Может я отношусь предвзято, но у меня создается впечатление что вопросы и проблемы сбытчиков решаются быстрее и менее бюрократичнее чем у других.

Товарищи трудяги, что каждый одеяло на себя тянет - было есть и будет.

Но я в последнее время поняла, что не бывает ненужных профессий

Даже без уборщиц нам не выжить

Без разработчиков продавцам будет нечего продавать, а без продавцов вы хоть заразрабатывайтесь ...

давайте жить дружно

👍🌼🌼🌼

могу себе представить, что фертриблер зарабатывает получе, чем чистый техник.

но учтите, что на технику у вас не останется времени. заскучаете по ней потом. и навсегда останетесь человеком, который чего-то там может в технике, но толком нет. Но вы можете вырасти в плане профессионала продаж. это тоже профессионализм. Но не технический. Если готовы, то вперед.

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум

Но вы можете вырасти в плане профессионала продаж. это тоже профессионализм. Но не технический. Если готовы, то вперед.

это востребованно? Машиностроение Германии работает в основном на экспорт, значит будет востребованно, не так ли?

Если есть возможность, лучше поднатаскаться в разработках или даже на производстве, потом будет намного легче самому раз, другое отношение коллег - два.

У меня лично нейтральное отношение к фертриб, но с теми с кем я сталкивалась по работе- все были взрощенные у нас на фирме, как правило из разработок.

Хотя, это нужно конечно же учитывать, многое зависит от продукта. Если продукт несложный, то все выше написанноЕ иррелевантно для вас.

Этот Унтернеймен, который предлагает позицию вертрибсинженера, занимается тем, что разрабатывает, монтирует и продает установки для создания тонких плёнок, к примеру, при производстве соларцеллен-модулей. Именно этим я занимаюсь сейчас в ТУ, т.е. создание покрытий и их последующая характеризация, там оптические, механические и электрические свойства бла бла бла. И даже самостоятельно конструирую небольшие вакуумные камеры с испарителями, насосами атд., где производится напыление. Но это все ограничено, так сказать, размерами лаборатории, в то время как фирма производит машины размером с небольшой дом.

Но, как понимаете физика процесса (ПВД, СВД) не зависит от размеров апаратуры и протирать штаны в лабе я бы не очень хотел.

Про другое отношение коллег не понял. Будут на меня смотреть как на неуча?

это тоже профессионализм. Но не технический. Если готовы, то вперед.

не технический или не совсем технический?

т.Е. навряд ли вы идете на место менеджера по продаже морковки.))

у меня перед глазами есть живой пример. Соседка по дому/подъезду. Она 4 года работала в интеграционном центре и занималась тем, что оформляла бумажки на беженцев, ночами раздавала им белье, памперсы и тд.. Сейчас у нас в Заксен из 12 подобных центров осталось 5. Женщина осталась без работы. И вот, что она теперь напишет в своем аншрайбене/ЛЛ?!! Что возилась с иммигрантами?!
Вы понимаете мои опасения?

Мне кажется, что техническая специальность в этом отношении много надежнее. И я сейчас сижу и сравниваю Вертрибсинженера и Энтвиклунгсинженера. Что лучше?

Насчет морковки, я когда был студентом, то подрабатывал одно время продажей овощей на вокзале.

Но вы можете вырасти в плане профессионала продаж.

фертрибсинженер, на мой взгляд, это не совсем продажи. Хотя если рассматривать как карьерые ступени роста то вполне.
Еще одно из возможных направлений после техподдержки это продуктменеджмент. Там как раз нужны люди которые знают продукт как и техническую сторону так и рынок.

могу себе представить, что фертриблер зарабатывает получе, чем чистый техник.

Волка, то бишь фертриблера ( ноги ), харизма и знакомства кормят. Как правило сам тариф у них ниже, но за счет продаж они себе очень приличные бонусы могут получать, плюс работа сбытчика связана с командировками как правило: отсюда командировочные и т.д. Но полжизни в пути... ТС не написал есть ли у него семья и как жена к этому отнесется. Могут возникнуть проблемы в семье.

Про другое отношение коллег не понял. Будут на меня смотреть как на неуча?

Типа того, как на теоретика из уни.

Насчет морковки, я когда был студентом, то подрабатывал одно время продажей овощей на вокзале.

Это же был юмор, вы что))) Будучи студентами почти все где-то и подрабатывали- абсолютно не зазорно. Естественно продавцом работать тоже не зазорно, просто у меня лично профессия физик с этой должностью не совсеМ монтируются.))

да, есть семья и супруга, если честно, не совсем рада тому, что работа связана с разъездами. Но это компенсируется тем (в ее сознании :-) ), что мы в конце концов переселимся в Дрезден, где будет полегче с работой для нее самой.

Физик это не профессия, это образование. Как и химик, как и философ, как и математик., разве нет?

да, так и есть, продажи нужны всегда. продажи это высшая каста, они всегда нужны.

по компетенциям: придется научиться вести переговоры, работать с людьми, нетворкинг, звонить по 50 раз заказчикам, чтобы получить заказ и тп. Про командировки писали уже.

посмотрите на себя, Вам это понравится? Многим нравится, многим нет.

После продаж с моей точки зрения больше возможностей карьерного роста. Лет 5 поработаете, а потом, может быть, удастся куда-нибудь начальником группы/отдела устроиться.

К тому же страны такие специфичские, после которых потом хоть на что человека кидай.

А если выучите китайский, то цены вам не будет.

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум

А вы еще из Саксонии... Там вообще глухо с работой. Я сама в Цвикау 10 лет жила. В Саксонии только в Ляйпциге ( для технарей и то не факт- конкуренция бешеная) да в Дрездене боле менее что-то приличное найти можно. ( работу как таковую, ну и чтобы зп была нормальной).

Физик это не профессия, это образование. Как и химик, как и философ, как и математик., разве нет?

Конечно, я бы сказала даже больше - призвание. Я сейчас без сарказма, с мужчинами математиками и физиками ( и вообще с технарями в общем) у меня всегда складывались хорошие отношения. Вот и сейчас по работе часто сталкиваемся.

У меня лично нейтральное отношение к фертриб, но с теми с кем я сталкивалась по работе- все были взрощенные у нас на фирме, как правило из разработок.

то есть, те, кто работал в R&D, могли пойти в сэйлс?

то есть, те, кто работал в R&D, могли пойти в сэйлс?

Если ты под R&D имеешь в виду Entwicklung ( неважно какой, в смысле: для моего продукта мы работаем со всеми тремя отделами разработок: HW, SW и механика конечно), то да. А что тебя, собственно, смущает? Что из разработок решили в в фертриблеры перейти? Почему нет, если душа захотела. )))

меня ничего не смущает, пкм судя по смайлику)) удивилась, что такое бывает.

R&D имеешь в виду Entwicklung

ну можешь R&D по-немецки назвать F&E, да, имею ввиду именно этот отдел/сотрудников.

во что надо одеваться на второй Форштеллунгсгешпрех? На все первые я ездил при параде: клифт, селедка и лакированные штиблеты. Можно ли на второй прийти чуть проще одетым, вроде шорт и фуфайки?

И еще, о чем бывает второй гешпрех? О зарплате? Я уже имел пару вторых, но это были телефонаты, поскольку фирма далеко на Весте, а производство у нас, в Заксен. Говорили в основном о том, конфликтный я или нет и как бы разруливал проблемы в коллективе.

Ну вы же видели на первом собеседовании, во что одета та сторона? Вот так и идите. Конечно, если они там в потертых джинсах и растянутых свитерах - так не надо просто смените лакированные штиблеты на что-то по-спокойней. И селедку (галстук?) снимите

Можно ли на второй прийти чуть проще одетым, вроде шорт и фуфайки?

Селедка- это галстук? Селедку не надо, остальное бы оставила. Вы же в фертриб идете устраиваться, там харизма и умение себя подать ( внешне тоже) играют далеко не последнюю роль.

И еще, о чем бывает второй гешпрех? О зарплате?

Иногда в том числе и о зп, но бывает что второй тур проводят ваш непосредственный руководитель и начальник над ним и разговоры ведутся по поводу самой позиции, возможны вопросы для выяснения вашей компетенции ( мне на одном из вторых туров притащили прибор, попросили назвать его составляющие, как и из какого материала они сделаны. Там же дали на прочтение чертежи. Нужно было их об"ьяснить.

Т.Е. нужно быть готовым к вопросам по теме.

А вообще я поняла уже из своего опыта, чем больше компания, тем больше, как правило отборочных туров. После уни на среднюю, но успешную фирму ( В Цвикау, кстати) меня после первого собеседования взяли. А где я сейчас работаю- 4 тура.

Удачи на собеседовании!✌🍀🐞

Отпишитесь нам потом, как у вас прошло.😉

Яаавооль, прекрасная маркиза :-)

Второй гешпрэх оказался обычной беседой, затянувшейся на полтора часа, куда пришли работники сэйлзаблеитунга, которые рассказывали мне о тонкостях работы. как в розовых, так и в темных тонах. Рассказали о простейших правилах поведения с клиентами, о их поиске, о конкурентах и методах борьбы с ними, вернее методах борьбы за клиента и тд.. В принципе все это мне известно и я, так сказать, был уже "по другую сторону баррикад", поскольку участвовал в университетских тендерах на покупку гроссгерэтов.

Я было заикнулся насчет зарплаты, но мне сказали, что дескать "не обидим" и "на эти деньги жить можно". Рассказали, что у них есть 5%-я годовая премия (от годового гехальта) и 10%-я премия от умзаца или, что-то такое, я до конца не понял.

У меня как бы сложилось впечатление, что это не я к ним напрашиваюсь, а они меня к себе тянут.

Под конец беседы персоналляйтерин сказала, что, мол обдумайте и позвоните на след.неделе и мы вам сделаем ангебот. Что за ангебот я тоже не понял, но переспросиТъ постеснялся.

Вот сейчас сижу и думаю как бы мне выразить свое согласие поудачнее, чтобы не потерять лицо, чтобы и попрошайкой не показаться, но и не слишком наглым или там нахрапистым...

Рассказали, что у них есть 5%-я годовая премия (от годового гехальта) и 10%-я премия от умзаца или, что-то такое, я до конца не понял.

С премиями -это хорошо, на премиях можно неплохо подняться. Странно только, почему они основную сумму даже не обозначили, аппетиты- то у все разные ... ( но это так- мысли вслух).

Под конец беседы персоналляйтерин сказала, что, мол обдумайте и позвоните на след.неделе и мы вам сделаем ангебот. Что за ангебот я тоже не понял, но переспросиТъ постеснялся.

Ангебот- по зарплате. Я бы позвонила и сказала :" Сделайте мне предложение, от которого я не смогу отказаться"))). А если серьезно, позвонить обязательно нужно и уже во время разговора вытащить информацию. Что-то в направлении :" Мне так у вас понравилось, такие милые коллеги, профессионалы своего дела и так интересно все рассказали, ты теперь спишь и видишь уже что ты у них работаешь. Но вот есть один нюанс... По причине того, что во время собеседования точная сумма основного тарифа не была озвучена, не могли ли бы вы прояснить этот момент. "

Я думаю, при наличии шарма в разговоре, какую -то информацию можно уже будет получить. Даже если она будет молчать как партизан, ничего страшного, скажи делайте, а я посмотрю насколько меня устроит.

А как с командировками? Обычно говорят какой процент Reisebereitschaft примерно по этой позиции.

А вторая позиция в разработках тоже в этой фирме или в другой?

Путешествия и поездки - 7-10 дней в месяц. в среднем.

Вторая позиция в разработках в другой фирме, в Тюрингии. Мне по автобану из Кемница одинаково добираться (по времени и километражу), что до Дрездена (вертриб), что к Гере (энтвиклунг).

Дрезден привлекает еще и потому, что он Дрезден. Гера это же дыра на мой взгляд.

Спасибо за намеки, именно это мне и нужно!

Гера это же дыра на мой взгляд.

Да-да, не надо в Геру. В Дрездене хоть с работой получше ( потом может и супруга там себе что-то найдет), да и город сам по себе красивый и выйти есть куда.

Хотя мой фаворит в Саксонии- Ляйпциг, с ним меня связывают самые нежные воспоминания и город очаровательный.

Судя по написанному, думаю что контракт у вас почти в кармане, желаю вам сторговаться по зп на ваших условиях!😉✌

контракт я получил, денег дали на сотню больше чем просил.

приступаю к работе 1 ноября. Тетка-персоналерша, прощаясь сказала, что ей нужен Арбайтсбешайнигунг с прошлой работы. Дескать убедится в том, что я действительно послеедние 5 лет работал, а не бездельничал. Эта просьба ввела меня в легкий ступор. Этот документ, а там 3 или 4 листа, я давным давно отдал в Арбайтсамт.

Зачем он ей?! Теперь надо тащиться в Арбайтсамт и проситъ копию. :-(

Поздравляю!!! 👍✌🍺🌞 И по зп здорово.

Насчет бешайнигунга, можте можно просто позвонить и попросить прислать на мыло. ( ну как вариант). Я не знаю почему спрашивают, меня нигде прежде о таком не просили.

http://www.lohn-info.de/arbeitspapiere.html

действительно надо

vom früheren Arbeitgeber bei Ende des Arbeitsverhältnisses nach § 312 SGB III auszustellende Arbeitsbescheinigung

поздравляю! И какая именно позиция?

Поздравляю! Новая работа всегда классно